ElenaTripillas

A ver si se quitan ellos el tufo racista, y machista y apologista de la dictadura y...

#1 Para ellos es todo lo mismo como para los sionistas, al igual que eta, que todo es eta

jonolulu

#5 Está claro que lo quieren coma de rondón

MiguelDeUnamano

#5 Llamar "perros que ladran su rencor por las esquinas" a quienes se manifestaban por la gestión del Prestige.

Marco_Pagot

#12 pregúntale al PP

EL CAPÍTULO QUE EL PP QUIERE BORRAR DE LOS LIBROS DE HISTORIA
https://www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm

#7 Aznar capitalizó electoralmente el asesinato de Miguel Ángel Blanco "hasta límites insospechados"

https://www.publico.es/politica/aznar-capitalizo-electoralmente-asesinato-miguel-angel-blanco-limites-insospechados.html/amp

Mountains

#1 O negociar con el "Movimiento Vasco de Liberación" en los años de Plomo de ETA..

MiguelDeUnamano

#5 Llamar "perros que ladran su rencor por las esquinas" a quienes se manifestaban por la gestión del Prestige.

Marco_Pagot

#12 pregúntale al PP

EL CAPÍTULO QUE EL PP QUIERE BORRAR DE LOS LIBROS DE HISTORIA
https://www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm

#7 Aznar capitalizó electoralmente el asesinato de Miguel Ángel Blanco "hasta límites insospechados"

https://www.publico.es/politica/aznar-capitalizo-electoralmente-asesinato-miguel-angel-blanco-limites-insospechados.html/amp

angelitoMagno

#5 ¿Que tuvo de malo que Aznar negociara con ETA para intentar que abandonaran las armas?

elkaladin

#12 Lo mismo de malo que lo hiciera ZP, pero la derecha española a uno le llaman ciertas cosas y al otro no.

a

#12 que más da, si te están poniendo cuarenta más por las que se le tendría que caer el amago de bigote ese que lleva de la vergüenza?

angelitoMagno

#19 Para mi Aznar es la persona más tóxica que ha pasado por la presidencia del gobierno, pero si hizo cosas buenas (como negociar con ETA o crear la "hucha" de las pensiones), pues lo digo y punto.

a

#20 Bajo mi punto de vista, estas desviando la conversación.

f

#20 la hucha se crea sola cuando hay mas ingresos que gastos, no la creó aznar

DeepBlue

#20 #37 La "hucha" surgió a raíz del Pacto de Toledo (1995).

BiRDo

#20 Y con Franco se hacían pantanos.

angelitoMagno

#43 Franco era un puto dictador fascista, pero también hizo cosas buenas, en efecto.
Por ejemplo, empresas públicas, control de precios, fuerte intervención en el mercado de vivienda, etc.

Aunque supongo que eso no sería cosa de él, sino de sus ministros.

BiRDo

#46 La cosa es que para "hacer cosas buenas" no hace falta compensarlo con cosas mucho peores. Y olvidarse de ellas es lo que da alas a los fascistas que por aquí siguen.

Morrison

#12 La cuestión no es que negociara con ETA, es que llegase a llamarla "Movimiento Vasco de Liberación", y luego se rasgue las vestiduras cuando otro presidente ha negociado lo mismo que el.

johel

#12 Tendras que preguntarselo al propio Aznar cuyo lema actual es "no se negocia con terroristas nadie" y si se enfadan se declara un 155 y se envia al ejercito.
Es mas, si no se niegan a poner el craneo sobre su bota, se les aplana a bombazos hasta que no quede ningun niño vivo. Te recuerdo que sus declaraciones sobre gaza no son muy diferentes a las que habria hecho el propio hitler.

t

#12 Igual aquellas famosas palabras que usó para nombrar a ETA?

angelitoMagno

#32 Si estás negociando con alguien, suele ser buena idea referirte a tu interlocutor por el nombre que ellos prefieran.

BiRDo

#36 ETA se denominaba a sí misma como ETA

w

#12 no es que sea malo negociar el fin de ETA , lo malo es criticar a otros por hacer lo mismo con la única diferencia de que donde él fracasó otros tuvieron éxito

f

#12 preguntaselo a los del pp vox, a ver que te dicen

Brill

#12 Nada, y por eso tuvo todo el apoyo de la oposición. Lo contrario que cuando ZP hizo lo mismo.

P

Falta el Yak-42 , 62 militares muerto y revueltos .., ahí se vio el nivel de este patriota .

Mountains

#1 O negociar con el "Movimiento Vasco de Liberación" en los años de Plomo de ETA..

MiguelDeUnamano

#5 Llamar "perros que ladran su rencor por las esquinas" a quienes se manifestaban por la gestión del Prestige.

Marco_Pagot

#12 pregúntale al PP

EL CAPÍTULO QUE EL PP QUIERE BORRAR DE LOS LIBROS DE HISTORIA
https://www.uv.es/~pla/terrorisme/ETAPP.htm

#7 Aznar capitalizó electoralmente el asesinato de Miguel Ángel Blanco "hasta límites insospechados"

https://www.publico.es/politica/aznar-capitalizo-electoralmente-asesinato-miguel-angel-blanco-limites-insospechados.html/amp

angelitoMagno

#5 ¿Que tuvo de malo que Aznar negociara con ETA para intentar que abandonaran las armas?

elkaladin

#12 Lo mismo de malo que lo hiciera ZP, pero la derecha española a uno le llaman ciertas cosas y al otro no.

a

#12 que más da, si te están poniendo cuarenta más por las que se le tendría que caer el amago de bigote ese que lleva de la vergüenza?

angelitoMagno

#19 Para mi Aznar es la persona más tóxica que ha pasado por la presidencia del gobierno, pero si hizo cosas buenas (como negociar con ETA o crear la "hucha" de las pensiones), pues lo digo y punto.

a

#20 Bajo mi punto de vista, estas desviando la conversación.

f

#20 la hucha se crea sola cuando hay mas ingresos que gastos, no la creó aznar

DeepBlue

#20 #37 La "hucha" surgió a raíz del Pacto de Toledo (1995).

BiRDo

#20 Y con Franco se hacían pantanos.

Morrison

#12 La cuestión no es que negociara con ETA, es que llegase a llamarla "Movimiento Vasco de Liberación", y luego se rasgue las vestiduras cuando otro presidente ha negociado lo mismo que el.

johel

#12 Tendras que preguntarselo al propio Aznar cuyo lema actual es "no se negocia con terroristas nadie" y si se enfadan se declara un 155 y se envia al ejercito.
Es mas, si no se niegan a poner el craneo sobre su bota, se les aplana a bombazos hasta que no quede ningun niño vivo. Te recuerdo que sus declaraciones sobre gaza no son muy diferentes a las que habria hecho el propio hitler.

t

#12 Igual aquellas famosas palabras que usó para nombrar a ETA?

angelitoMagno

#32 Si estás negociando con alguien, suele ser buena idea referirte a tu interlocutor por el nombre que ellos prefieran.

BiRDo

#36 ETA se denominaba a sí misma como ETA

w

#12 no es que sea malo negociar el fin de ETA , lo malo es criticar a otros por hacer lo mismo con la única diferencia de que donde él fracasó otros tuvieron éxito

f

#12 preguntaselo a los del pp vox, a ver que te dicen

Brill

#12 Nada, y por eso tuvo todo el apoyo de la oposición. Lo contrario que cuando ZP hizo lo mismo.

tdgwho

#1 Las mismas 3 frases de un mismo tio, dichas hace mas de 20 años.

Y seguimos con la matraca.

Te pongo unas un poco mas nuevas.

"no subiré los impuestos" Rajoy 2011
"Derogaré la reforma laboral" Sanchez, da igual cuando leas esto
"Reconoceré al estado palestino" Lo mismo
"Bajar el IVA de la luz es un campañote" Echenique 2021
"La amnistía es inconstitucional y está fuera de nuestro ordenamiento jurídico" Sanchez, antes del 23J
"Hay que derogar la ley mordaza" Sanchez también
"Hay que quitar MUFACE" Mónica García, antes de ser ministra de sanidad y defender la colaboración público-privada.

a

#9 Mentiras con muertos de por medio vs mentiras sin muertos de por medio...
Fight!

k

#22 La primera frase que ha puesto es de Rajoy para aparentar imparcialidad.

tdgwho

#27 Es que el resto de Rajoy son trabalenguas.

tdgwho

#22 Claro, en palestina no hay muertos...

Para que sean farsantes, debe haber muertos?

a

#55 no te contesto por pereza, pero o tienes muchas tragaderas o te pagan

tdgwho

#60 Preferiría que contestases.

en su lugar, has escrito una falta de respeto.

adios!

sotillo

#1 Otra prueba de lo que significa el ejército para los peperos

tul

#10 lo mismo que el resto del pais, son objetos practicamente inertes cuya existencia se motiva unicamente en servirles a ellos y a sus intereses.

Edheo

#1 no, si está claro, otra cosa no, pero los huevos, los tiene de adamantium

nisínino

#1 Aznar, sobre Sánchez: "Hace falta ser un gran farsante para engañar y mentir a todo un país"; lo está expresando el poseedor del nº 1 del ranking patrio, un auténtico profesional en ello...

Laro__

Elon Musk (Tesla) está comprando baterías a esa misma China de la que se reía no hace tanto. Ya le han pasado por encima en componentes clave de su coche y lo único que sí se ha confirmado es que es un bocazas...

s

#6 alguno que otro gusta de tener un descapotable, un biplaza, un monovolumen, un touring... no todo son suvs, compactos y berlinas. o tiene limitacion de espacio para meter el coche en su plaza...

Tieso

#2 De hecho no lo desmiente, al contrario. Lo de la autonomía lo dice en el 3, asegurando que como la batería pesa mucho no sirve para transporte, salvo en autobús urbano de pasajeros... que puede parar a recargar cada cierto tiempo. Al pueblo no llegamos con el eléctrico. Y de la pasta que cuestan ni mencionarlo. La conclusión es clara: precio y autonomía limitada no son bulos.

noqdy

#3 Menudo cherry picking más patético.

 
 

heffeque

#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa



Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí... roll ).
- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...

Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.

Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.

Espiñete

#43 Tl;dr: futuribles caros.

heffeque

#60 Y tan "dr", la 1ª, 2ª y 4ª son noticias de baterías que se fabrican/venden a día de hoy, y una de esas menciona que a día de hoy las baterías de litio cuestan 4 veces menos que hace 2 años.
Ciertamente... has hecho un "didn't read" en toda regla lol

Espiñete

#62 Lo he leído todo. Que las baterías cuesten ahora menos que hace dos años no significa que ahora sea baratas. A ver si en verso:

Cae de cajón,
que te comes los futuribles con ilusión

F

#43 No. La tecnología de baterías, como prácticamente cualquier otra, avanza cada vez más despacio, simplemente porque lo que queda por avanzar es más difícil que lo ya avanzado. Y cuanto más tiempo pasa más despacio se avanza. La cuestión es que aun así avanza muchísimo más rápido que la de combustión. Eso sí que es cierto.

heffeque

#65 No. La tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido porque cada vez se está invirtiendo más en I+D de baterías precisamente gracias a que ahora hay muchísimo dinero en juego de cara a los millones de coches que irán a batería a partir de ahora (sin ir más lejos, en China, que no es un mercado pequeño precisamente, ya compra un 40-45% de eléctricos).
Los primeros fabricantes en conseguir las baterías más impresionantes a menor precio se llevan el pastel, o sea que están compitiendo a un ritmo espectacular (mientras que aquí en Europa miramos los laureles).

xinxaxoxos

#65 En combustión hay avances. Lo que no hay son ganas de implementarlo en los vehículos actuales.
Coches sin mecanismo de distribución1, con válvulas neumáticas, o inyección de agua + etanol para bajar la temperatura de la explosión a la vez que aumenta la potencia2. El uso de combustibles sintéticos3 o incluso la captura de CO2 durante el funcionamiento del motor4.


1


2

3

4

salteado3

#120 Ninguno de esos avances son como los pintan. En especial el de la captura de CO2, los números son ridículos.

BiRDo

#65 Hasta que no alcance su cénit de rendimiento investigativo, la investigación irá cada vez más rápido. Y no tiene pinta de desacelerarse todavía. Lo puedes medir en papers por año, en registros de patentes o en lo que te salga del pairo, pero lo que dices no es cierto de manera objetiva. Revisa la diferencia entre tus creencias y lo que está pasando.

MoneyTalks

#43 Insisto, el coste del coche no es solo lo que cuesta comprarlo, es la post venta y las reparaciones. De momento las cuentas no salen.

heffeque

#78 Ya estás moviendo el palo de la meta más allá.
En fin... De todas formas, en Europa no del todo, pero por "otros motivos". Pregúntale a los fabricantes occidentales que por qué no salen las cuentas.

BiRDo

#78 Cuestión de tiempo y volumen de negocio. En cuanto aumente la penetración, las cuentas saldrán de sobra.

MoneyTalks

#180 esperare sentado.

Shinu

#43 Esto es completamente normal. Los coches eléctricos son relativamente recientes mientras que los coches con motores de combustión hace casi 150 años que se producen.

heffeque

#87 Correcto. Los coches eléctricos (más específicamente sus baterías) están ahora en el mismo "boom" tecnológico que tuvieron los móviles durante las décadas del 2000-2010.
Hay muchísimo dinero en juego, no sólo para los coches, sino también para almacenamiento estacionario (tanto grandes estaciones, como para particulares).

xinxaxoxos

#97 Falta un sistema real de panel solar que integrar en su carrocería la carga eléctrica estando en la calle y ya te olvidas de cargadores.

E

#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.

A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.

heffeque

#103 Correcto, y a eso se le llama Osborne Effect:
https://en.wikipedia.org/wiki/Osborne_effect
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/mk5l1w/the_osbourne_effect_source_tony_seba_how_change/

editado:
veo que has editado... pero eso de que es engañoso... no estoy de acuerdo.
No sé a quién quiere engañar el hecho de que existe un fenómeno sociológico real que se llama así.
Que la gente "no sepa" hacer números es otro tema.

E

#113 que en el caso del Osborne la inmensa mayoría de la gente no tenía ordenador

El que lo usase como máquina de escribir no tenía prisa por comprar algo caro y limitado. El que lo usase para programar y como herramienta de trabajo si podía asumir el riesgo de la obsolescencia porque el retorno era inmediato y no subirse al carro "early adopter" podría ser una pérdida de competitividad

s

#103 mi toyota de 240.000 km te saluda

E

#151 mi japonés fabricado en Japón no llega a 90.000 km en 20 años que tiene. Pero es que entre semana uso el metro.

f

#3 En los autobuses urbanos de pasajeros suelen repostar una vez al día, igual que los diesel. No paran a repostar cada cierto tiempo (algunos sí, pero muchos no)

Sobre precio, el CTO es similar o inferior. El mayor precio de adquisición se compensa con el mucho menor coste de tracción. Hablo de autobus urbano, pero en un turismo es similar, depende de los kilómetros recorridos.

Peka

#3 #2 240km tengo hasta el pueblo, de nivel del mar hasta 1.000 metros. Llego de sobra con una carga.

Espiñete

#64 Qué suerte la tuya.

Peka

#67 Dime que dos localidades quieres recorrer y te digo lo que se tarda, ten por seguro que no paras 2 dias a cargar, para minutos. A ver, cual es el viaje ese que haces todos los fines de semana.

Espiñete

#71 Teruel - Malpica de Bergantiños

Ya que estás dime dónde se para a comer bien mientras se carga. Interesa.

xinxaxoxos

#67 Macvoltio en su canal de Youtube prueba los coches que le dejan haciendo la ruta Málaga - Pradollano en la Sierra Nevada. Aún no he visto ninguno que no haya llegado.

snowdenknows

#3 dime pueblo y ruta y te demuestro que si en electromaps

BiRDo

#3 Lo que dice es "todavía", pero la tendencia y los datos demuestran tanto que cada vez hay más tiempo de autonomía como que cada vez son más baratos como que cada vez son más rentables (en los negocios de transporte).

Aguarrás

#2 Ole ole. Básicamente es lo que nos pasa a muchos, por muy "urbanos" que seamos.
Tenemos familia y "pueblo" al que ir... Que están a cientos de kilómetros.
Y vas con tu pareja, hijos si los hay, maletas... Y alegre, que el trayecto es largo.
Y si no igualmente haces turismo usando tu coche.

s

#6 alguno que otro gusta de tener un descapotable, un biplaza, un monovolumen, un touring... no todo son suvs, compactos y berlinas. o tiene limitacion de espacio para meter el coche en su plaza...

Fernando_x

#6 Ya hay vehículos con autonomía de 500 km, que se quedarán en unos 400 reales. No sé cómo de lejos estará tu pueblo.

Luis_F

#15 El mío a 800 km y debo ir 5 ó 6 veces al año. Un eléctrico me sería complicado de usar en ese caso porque, además, los 200 km finales son con pocas gasolineras en el trayecto como para tener electrolineras.....
El coche eléctrico mola en muchos caso pero hay otro muchos donde no es viable, la verdad.

Peka

#39 Puedes comprobarlo con ABRP https://abetterrouteplanner.com/

Por defecto esta configurado para ser muy prudente, asi que lo que te diga lo haces con margen de sobra.

#49 Te digo lo mismo, lo puedes mirar.

maria1988

#39 #49 Pues en vuestro caso, no conviene un vehículo eléctrico. La mayoría de la gente, en cambio, usa el coche para trayectos más cortos, como ir al trabajo, y hace a lo sumo uno o dos viajes largos al año, para lo cual puede alquilar coche.

ChatGPT

#86 yo cuando pueda comprare un VE, total, por 5 viajes al año que necesitas más autonomía....

Luis_F

#86 Está claro que para el día a día de ir/venir a trabajar si no usas transporte público puede hacer el apaño pero también hay que tener cargador en casa y plaza de garaje cerrada (aunque sea comunitaria) . En V.E. ahora mismo es un lujo al alcance de poca gente, no sólo por el coste en sí del coche sino por muchas otras cosas alrededor como se dice: autonomía, tiempo de recarga, infrestrucutr doméstica, precio de adquisición....
Y luego el melón de las baterías y su fabricación y reciclaje, que aún no nos hemos metido en ello de forma masiva y no hay un consenso de si el costeecológico de las baterías es positivo o negativo para el medio ambiente.

BiRDo

#39 ¿Has pensado que esas 5 ó 6 veces al año podrías pillarte un coche de alquiler? Lo digo porque llegará un momento en el que sea netamente más rentable tener un coche eléctrico que uno de combustión. A lo mejor no tan lejos en el tiempo como pensamos.

Luis_F

#182 el tema es quebesas 5 o 6 veces no es un fin de semana sino una semana o más, es cuestión de hacer números

ChatGPT

#15 550km en mi caso

Narmer

#49 Vengo de hacer este fin de semana Valencia-Granada. 2 paradas. Una de 12 minutos y otra de 24. Y aún he llegado con casi un 40% de autonomía. El mío es un Ioniq5, que no es precisamente muy eficiente. Un Ioniq 6 o un Tesla model 3 long range te pueden cubrir esa distancia casi sin parar si no le pisas mucho.

heffeque

#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa



Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí... roll ).
- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...

Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.

Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.

Espiñete

#43 Tl;dr: futuribles caros.

heffeque

#60 Y tan "dr", la 1ª, 2ª y 4ª son noticias de baterías que se fabrican/venden a día de hoy, y una de esas menciona que a día de hoy las baterías de litio cuestan 4 veces menos que hace 2 años.
Ciertamente... has hecho un "didn't read" en toda regla lol

Espiñete

#62 Lo he leído todo. Que las baterías cuesten ahora menos que hace dos años no significa que ahora sea baratas. A ver si en verso:

Cae de cajón,
que te comes los futuribles con ilusión

F

#43 No. La tecnología de baterías, como prácticamente cualquier otra, avanza cada vez más despacio, simplemente porque lo que queda por avanzar es más difícil que lo ya avanzado. Y cuanto más tiempo pasa más despacio se avanza. La cuestión es que aun así avanza muchísimo más rápido que la de combustión. Eso sí que es cierto.

heffeque

#65 No. La tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido porque cada vez se está invirtiendo más en I+D de baterías precisamente gracias a que ahora hay muchísimo dinero en juego de cara a los millones de coches que irán a batería a partir de ahora (sin ir más lejos, en China, que no es un mercado pequeño precisamente, ya compra un 40-45% de eléctricos).
Los primeros fabricantes en conseguir las baterías más impresionantes a menor precio se llevan el pastel, o sea que están compitiendo a un ritmo espectacular (mientras que aquí en Europa miramos los laureles).

xinxaxoxos

#65 En combustión hay avances. Lo que no hay son ganas de implementarlo en los vehículos actuales.
Coches sin mecanismo de distribución1, con válvulas neumáticas, o inyección de agua + etanol para bajar la temperatura de la explosión a la vez que aumenta la potencia2. El uso de combustibles sintéticos3 o incluso la captura de CO2 durante el funcionamiento del motor4.


1


2

3

4

salteado3

#120 Ninguno de esos avances son como los pintan. En especial el de la captura de CO2, los números son ridículos.

BiRDo

#65 Hasta que no alcance su cénit de rendimiento investigativo, la investigación irá cada vez más rápido. Y no tiene pinta de desacelerarse todavía. Lo puedes medir en papers por año, en registros de patentes o en lo que te salga del pairo, pero lo que dices no es cierto de manera objetiva. Revisa la diferencia entre tus creencias y lo que está pasando.

MoneyTalks

#43 Insisto, el coste del coche no es solo lo que cuesta comprarlo, es la post venta y las reparaciones. De momento las cuentas no salen.

heffeque

#78 Ya estás moviendo el palo de la meta más allá.
En fin... De todas formas, en Europa no del todo, pero por "otros motivos". Pregúntale a los fabricantes occidentales que por qué no salen las cuentas.

BiRDo

#78 Cuestión de tiempo y volumen de negocio. En cuanto aumente la penetración, las cuentas saldrán de sobra.

MoneyTalks

#180 esperare sentado.

Shinu

#43 Esto es completamente normal. Los coches eléctricos son relativamente recientes mientras que los coches con motores de combustión hace casi 150 años que se producen.

heffeque

#87 Correcto. Los coches eléctricos (más específicamente sus baterías) están ahora en el mismo "boom" tecnológico que tuvieron los móviles durante las décadas del 2000-2010.
Hay muchísimo dinero en juego, no sólo para los coches, sino también para almacenamiento estacionario (tanto grandes estaciones, como para particulares).

xinxaxoxos

#97 Falta un sistema real de panel solar que integrar en su carrocería la carga eléctrica estando en la calle y ya te olvidas de cargadores.

E

#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.

A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.

heffeque

#103 Correcto, y a eso se le llama Osborne Effect:
https://en.wikipedia.org/wiki/Osborne_effect
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/mk5l1w/the_osbourne_effect_source_tony_seba_how_change/

editado:
veo que has editado... pero eso de que es engañoso... no estoy de acuerdo.
No sé a quién quiere engañar el hecho de que existe un fenómeno sociológico real que se llama así.
Que la gente "no sepa" hacer números es otro tema.

E

#113 que en el caso del Osborne la inmensa mayoría de la gente no tenía ordenador

El que lo usase como máquina de escribir no tenía prisa por comprar algo caro y limitado. El que lo usase para programar y como herramienta de trabajo si podía asumir el riesgo de la obsolescencia porque el retorno era inmediato y no subirse al carro "early adopter" podría ser una pérdida de competitividad

s

#103 mi toyota de 240.000 km te saluda

E

#151 mi japonés fabricado en Japón no llega a 90.000 km en 20 años que tiene. Pero es que entre semana uso el metro.

BiRDo

#6 Cuanto la penetración del coche eléctrico sea mayor en el mercado europeo apenas vas a notar la diferencia. Actualmente el problema no es tanto el retraso en el recorrido, que apenas se nota realmente salvo distancias muy muy largas realizadas muy a menudo, sino la inversión de dinero que implica comprarse un coche que simplemente no te puedes permitir al precio que lo están vendiendo en Europa.

Espiñete

Espero que para la segunda parte desmienta "no me llega el dinero" y "con esa autonomía no llego al pueblo sin parar dos días a cargar".

Tieso

#2 De hecho no lo desmiente, al contrario. Lo de la autonomía lo dice en el 3, asegurando que como la batería pesa mucho no sirve para transporte, salvo en autobús urbano de pasajeros... que puede parar a recargar cada cierto tiempo. Al pueblo no llegamos con el eléctrico. Y de la pasta que cuestan ni mencionarlo. La conclusión es clara: precio y autonomía limitada no son bulos.

noqdy

#3 Menudo cherry picking más patético.

 
 

heffeque

#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa



Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí... roll ).
- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...

Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.

Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.

Espiñete

#43 Tl;dr: futuribles caros.

F

#43 No. La tecnología de baterías, como prácticamente cualquier otra, avanza cada vez más despacio, simplemente porque lo que queda por avanzar es más difícil que lo ya avanzado. Y cuanto más tiempo pasa más despacio se avanza. La cuestión es que aun así avanza muchísimo más rápido que la de combustión. Eso sí que es cierto.

MoneyTalks

#43 Insisto, el coste del coche no es solo lo que cuesta comprarlo, es la post venta y las reparaciones. De momento las cuentas no salen.

Shinu

#43 Esto es completamente normal. Los coches eléctricos son relativamente recientes mientras que los coches con motores de combustión hace casi 150 años que se producen.

E

#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.

A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.

f

#3 En los autobuses urbanos de pasajeros suelen repostar una vez al día, igual que los diesel. No paran a repostar cada cierto tiempo (algunos sí, pero muchos no)

Sobre precio, el CTO es similar o inferior. El mayor precio de adquisición se compensa con el mucho menor coste de tracción. Hablo de autobus urbano, pero en un turismo es similar, depende de los kilómetros recorridos.

Peka

#3 #2 240km tengo hasta el pueblo, de nivel del mar hasta 1.000 metros. Llego de sobra con una carga.

Espiñete

#64 Qué suerte la tuya.

snowdenknows

#3 dime pueblo y ruta y te demuestro que si en electromaps

BiRDo

#3 Lo que dice es "todavía", pero la tendencia y los datos demuestran tanto que cada vez hay más tiempo de autonomía como que cada vez son más baratos como que cada vez son más rentables (en los negocios de transporte).

Aguarrás

#2 Ole ole. Básicamente es lo que nos pasa a muchos, por muy "urbanos" que seamos.
Tenemos familia y "pueblo" al que ir... Que están a cientos de kilómetros.
Y vas con tu pareja, hijos si los hay, maletas... Y alegre, que el trayecto es largo.
Y si no igualmente haces turismo usando tu coche.

s

#6 alguno que otro gusta de tener un descapotable, un biplaza, un monovolumen, un touring... no todo son suvs, compactos y berlinas. o tiene limitacion de espacio para meter el coche en su plaza...

Fernando_x

#6 Ya hay vehículos con autonomía de 500 km, que se quedarán en unos 400 reales. No sé cómo de lejos estará tu pueblo.

BiRDo

#6 Cuanto la penetración del coche eléctrico sea mayor en el mercado europeo apenas vas a notar la diferencia. Actualmente el problema no es tanto el retraso en el recorrido, que apenas se nota realmente salvo distancias muy muy largas realizadas muy a menudo, sino la inversión de dinero que implica comprarse un coche que simplemente no te puedes permitir al precio que lo están vendiendo en Europa.

tdgwho

#2 A poco que tenga una autonomía de 200km (los hay con el triple teórico) tienes que parar, recuerda que se recomienda parar cada 2h o cada X km. Aparte de que tu problema no es ir al pueblo y parar 2 días, es que en el pueblo no tienes donde cargar.

Lo de no me llega el dinero, la diferencia entre un electrico y un gasolina no es tan amplia, igual son 5 o 7k encima, sobre un coche que vale ya sus 15k, es un 30 o 50% mas? si claro, pero el problema no son los 5 o 7k extra, son los 15k anteriores.

C

#8 los que son pobres no compran coches nuevos, tiran del mercado de segunda mano y ahora mismo no hay mercado de segunda mano eléctrico que iguale al de combustión donde tienes un diésel con 12 años por 5000 euros. Si la alternativa es un eléctrico de 35k la diferencia da para muchos litros de diésel.

the_unico

#8 Sumado a esto "A poco que tenga una autonomía de 200km (los hay con el triple teórico) tienes que parar, recuerda que se recomienda parar cada 2h o cada X km. Aparte de que tu problema no es ir al pueblo y parar 2 días, es que en el pueblo no tienes donde cargar."
Los viajes de menos de 400 y pico kms no suelo parar, solo paramos si alguien se está meando o hay una necesidad imperiosa de comer/beber.

Casi nunca he visto a nadie hacer las "paraditas" cada 2x3 que muchos defensores de los eléctricos dicen que es normal y aceptable parar cada 2h durante 15-40min ... clap

MoneyTalks

#2 A ver si desmiente también el bulo de.. las reparaciones son más baratas.

J

#2 Todo apunta a que el precio y la autonomía se arreglarán con el tiempo. Yo por mi parte de momento lo veo detrás de la valla (y que mis coches aguanten sin romperse, por favor), pero el progreso de los últimos 15 años está siendo curioso.

Luis_F

#32 Se arreglarán con el tiempo.... Llevamso oyendo eso desde el primer día y, sí, han avanzado, pero queda demasiado margen de mejora.

oricha_1

#2 parar dos días a cargar. es cuando el chiste chorra se convierte en mentira y te das cuenta que no tiene un mejor argumento para explicar las cosas

Espiñete

#36 No es un chiste, es un bulo.

xinxaxoxos

#2 No hables de los siniestros totales cuando el concesionario oficial pide cambiar la batería completa cuando no es necesario. Ni lo que repercute con los seguros, y afortunadamente no han ocurrido incendios en garajes subterráneos, pero eso si que debe ser para preocuparse.

No se habla del aumento de peso y lo que afecta a la vía. El mayor peso acelera la degradación de las vías. Así como el peligro que puede conllevar el aumento de la energía potencial en marcha frente a un accidente. Otra cosa que se habla poco es de la manía que tienen los fabricantes de recurrir a los servicios conectados.
Compras el coche con extras y cuando lo vendes, desaparecen los extras.
Tienes un accidente y saltan los airbag, el fabricante decide desconectarte el vehículo para que no se pueda usar salvo que lo reparen ellos.
Compras un coche que monta baterías de alquiler. Pasas del alquiler y compras una batería en propiedad. El fabricante no reconoce la batería nueva y te impide usar el vehículo.

salteado3

#74 Pero qué películas te montas... Puedes ver que un seguro de un corsa cuesta similar en combustión y en eléctrico. No entiendo con lo fácil que es usar internet y los compradores de seguros cómo es posible que se siga repitiendo el bulo.
Lo de los posibles problemas de un siniestro total son casos tan teóricos que no puedes afirmar si la batería estará para cambiar o habrá conductor vivo para seguir conduciendo. También en los coches a combustión un golpe dado en un mal sitio puede ser una reparación cara. Pero nadie se plantea escenarios apocalípticos como algo que sucede habitualmente.
Lo del aumento de peso sobre un vehículo equivalente (un 25%) y la degradación de la vía es algo que ya se ha dicho que no es significativo, como lo de los frenos, pero por alguna razón nadie reparó en ello cuando empezaron a aparecer los SUVs (porque es mentira) y sin embargo con El coche eléctrico se difunde sin base.

MenéameEsPropaganda

#2 Aptera. Pero no esperes a verlo en Europa, los cabilderos de la industria Europea ya se cargaron a Sono Sion y ahora lo trata de hacer contra los coches eléctricos Chinos.

La autonomía seria tema fácil de solucionar si las baterías EV estuviesen forzados a mantener y seguir estándares abiertos, vamos, tan fácil como enganchar un remolque, pero la batería EV es la excusa que usan para sustituir las perdidas por falta de gastos por mantenimiento y forzar una obsolescencia programada (si no recurres a los pocos que se atreven a desmontarla y reconstruirla sin el soporte de las marcas).

Ya se ha decidido desde la industria, coche EV económico en Europa no habrá, como ocurre con las bombillas Dubai y su falta de presencia en nuestros mercados..

superjavisoft

#2 Mi anterior coche me costo 3000€ y me duro 5 años, gasto unos 1000€ de combustible al año y duerme en la calle (Como dos tercios de los coches en España), asi que no puedo tener punto de carga. Mi actual coche desde hace unos meses me ha costado 5.000€. Lo siento pero he discutido ya esto antes aquí, y no salen las cuentas. Y no estoy en contra del eléctrico, me encantaría tener uno. Pero sin punto de carga, de segunda mano son modelos viejos con baterías no muy allá, los seguros están subiéndolos de precio por el costo de sus averías,...

salteado3

#110 Lo de los seguros más caros en eléctrico es un bulo.

noexisto

#2 al final del artículo vienen las siguientes partes (y en 1)

Kamillerix

#1 Lo había olvidado, recuerdo que me pareció ingreíble la dejación por parte del hospital abandonar un equipo como ése sin más...

Aunque también recuerdo que en el laboratorio donde estuvimos haciendo unas prácticas con contadores Geiger, había un cartel que rezaba "prohibido poner las fuentes por la espalda a los compañeros"

M

#1 Gracias por el enlace.
Recuerdo un caso en el que vendieron como chatarra algún equipo robado, y saltaron las alarmas cuando llegó a la fundición mezclado con otras cosas.

powernergia

Son así, estos no tienen que justificar nada ni cogérsela con papel de fumar.

d

Razones para la protesta:

Madrid es la única comunidad autónoma que una mantiene las 20 horas lectivas en secundaria fruto de los recortes de 2010.

En diciembre, todos los sindicatos y el consejero llegaron a un acuerdo para reducir las horas lectivas para el curso próximo a 19 y para el siguiente a las 18 anteriores a 2010.

En febrero el consejero rompe el acuerdo sin mediar más razón que decir a viva voz: no hay dinero para la escuela Pública.

También a comienzos de año la Consejería blida los conciertos educativos para 10 año aún si baja el número de alumnos.

Si hasta ANPE y csif (sindicatos de derechas) convocan la huelga....

estemenda

#8 Una huelga de quince días es mucha huelga, para algo así hace falta organizar una caja de resistencia. Pero vamos, que estamos de acuerdo, lo habitual es que se te retire dinero del sueldo por hacer huelga, y cien euros parece una cifra normal, no veo dónde está la noticia.
Conste que estoy en CGT.

Machakasaurio

#11 te lo dice alguien que hizo una de meses...
otra cosa son los servicios "minimos", que directamente pueden dejar en papel mojado una huelga.
Pero lo normal por 3-5 dias de huelga es 1/3 del salario perdido.
No estoy especulando, me baso en mi triste experiencia.
Un saludo.

Machakasaurio

#4 claro, salvo por el hecho de que en la practica, si haces huelga 15 dias, te sale a deber el salario(cobras 0, menos no es posible, pero creo que se entiende..).
Tu trabajas 15 dias al mes? Tiene tu mes 15 dias?
Pues no, no es la parte proporcional, suele haber pluses, y los pierdes TODOS.

estemenda

#8 Una huelga de quince días es mucha huelga, para algo así hace falta organizar una caja de resistencia. Pero vamos, que estamos de acuerdo, lo habitual es que se te retire dinero del sueldo por hacer huelga, y cien euros parece una cifra normal, no veo dónde está la noticia.
Conste que estoy en CGT.

Machakasaurio

#11 te lo dice alguien que hizo una de meses...
otra cosa son los servicios "minimos", que directamente pueden dejar en papel mojado una huelga.
Pero lo normal por 3-5 dias de huelga es 1/3 del salario perdido.
No estoy especulando, me baso en mi triste experiencia.
Un saludo.

E

#2 #5 Sabeis que pasa?

Que si te dicen "pierdes 100 euros si vas a la huelga" es cooacción y opresión.
Y te explico porqué.

Porque el salario no es el mismo para todos.
La huelga es "ese dia no cobras"
Si pierdes 100 euros, es que ganas 3000 brutos al mes.

Pero si ganas 1750 netos por ejemplo, y te quitan 100 euros ,se están saltando la ley, porque tu salario bruto es supongamos 2400, que en 30 días naturales son 80 por dia, que es lo que et deberían quitar.

Aunque igual, un dia, tu o tus hijos vais a una huelga cobrando un salario de mierda, y te quitan 100 euros por dia de huelga...

Z

#6 Yo asumía que esos 100€ serían una especie de media de lo que dejaría de cobrar un docente. Obviamente si lo que hacen es imponer esos 100€ a cualquiera que participe en la huelga, con independencia de su sueldo, supongo que será hasta ilegal. Lo que si es verdad es que el titular es torticero porque está redactado como si fuera algo especial lo de no cobrar el día de huelga o como si te quitaran algo de tu sueldo cuando en realidad es que dejas de cobrar lo que no trabajas (lo cual es razonable).

El_empecinado

#12 Es el plural.com. Estos lanzan la piedra pero no dan detalles. Desconozco la legislación, así que no voy a afirmar nada pero lo que tú dices tiene mucho más sentido. Te descontarán la parte proporcional, no una cantidad fija para todo el mundo.

C

#6 Tendrás que dividir entre los laborables, no entre los naturales, que si no haces huelga todo el mes y todavía te sale a cobrar...

E

#15 En la nomina el salario base se divide en días naturales, en 30.

C

#16 ¿y? Es una manera de contar que supone que trabajas periodos continuos. Si tienes interrupciones puntuales de la actividad como en una huelga o una baja de pocos días se deben tener en cuenta los laborables.

Esto es igual que con el cómputo de las vacaciones, si te computan en días naturales no vas a poder cogerte de martes a jueves, porque ese cómputo está pensado para periodos más largos que incluyan días no laborables.

E

#18 ¿Como que "Y"?

En la nómina aparece 30 porque así le ha ido mejor siempre al empresario, ya que te obligaba como dices a coger vacaciones en periodos largos y por tanto podían preveer mas las acciones a tomar. Esto siempre ha ido en contra del trabajador, que si se hubiese hecho por días laborables - que es lo lógico - , tendría mas flexibilidad.

Así que o todos moros o todos cristianos, ahora que les jode contar 30 por la huelga, no, ahora vamos a contar los laborables, porque claro, vamos a joder al trabajador, nunca al empresario ni al estado.

Flaco favor hacemos al trabajador si siempre nos ponemos de parte del otro.

C

#21 Contar en días naturales para las vacaciones no favorece en nada al empresario, al contrario, por eso dependiendo de la empresa hay restricciones aparte de la cantidad de periodos que puedes coger o el mínimo de días.

Y una cosa es posicionarse para cambiar reglas en favor del trabajador y otra aplicar las reglas sin sentido porque te conviene, flaco favor hace ese razonamiento a ninguna causa porque solo deslegitima cualquier negociación.

E

#22 Si cuentas en días laborables, por ejemplo 22 días de vacaciones, podrías cogerte cada viernes durante 22 semanas si quieres y cumplirías la ley.

Si cuentas 30 días, la empresa te va a decir que si te coges los viernes, te cuenta el sábado y el domingo, por tanto, te obligan a cogerlos juntos. Esto me ha pasado a mi en varias empresas en las que me he discutido por ello, así que ahora yo siempre hablo de que mis vacaciones me las cojo en días laborables, no las cuento en naturales al entrar en una empresa, que ya llevo varias.

Obviamente esta formar de proceder no es ni cierta ni correcta, pero muchas empresas lo hacen y con ello obligan al trabajador que no se rebota a ahcer las vacaciones seguidas.

Así que con esta forma de 30 dáis si que se perjudica al trabajador.

d

#6 no hace falta que te digan que pierdes pasta por hacer huelga. Cualquier adulto lo sabe

Solo los niños se sorprende de ellos.

glups

#6 Se descuenta la parte proporcional del sueldo neto por cada dia de huelga. Eso si, si te tiras 30 dias, te puede salir a pagar la parte correspondiente a cotizaciones (a la s.s. y al desempleo)

DarthAcan

Joer, ok con el derecho a huelga pero si no trabajas esos días no los cobras...

Z

#2 ¿Te parece raro eso? Si vas a huelga no cobras. De toda la vida. Por otro lado, las huelgas de un día tienen más bien poco efecto. Un par de semanas los niños sin cole (aunque pondrán unos servicios mínimos que permitirán tener a los niños apalancados en los colegios) y seguro que empieza a notarse.

E

#2 #5 Sabeis que pasa?

Que si te dicen "pierdes 100 euros si vas a la huelga" es cooacción y opresión.
Y te explico porqué.

Porque el salario no es el mismo para todos.
La huelga es "ese dia no cobras"
Si pierdes 100 euros, es que ganas 3000 brutos al mes.

Pero si ganas 1750 netos por ejemplo, y te quitan 100 euros ,se están saltando la ley, porque tu salario bruto es supongamos 2400, que en 30 días naturales son 80 por dia, que es lo que et deberían quitar.

Aunque igual, un dia, tu o tus hijos vais a una huelga cobrando un salario de mierda, y te quitan 100 euros por dia de huelga...

Z

#6 Yo asumía que esos 100€ serían una especie de media de lo que dejaría de cobrar un docente. Obviamente si lo que hacen es imponer esos 100€ a cualquiera que participe en la huelga, con independencia de su sueldo, supongo que será hasta ilegal. Lo que si es verdad es que el titular es torticero porque está redactado como si fuera algo especial lo de no cobrar el día de huelga o como si te quitaran algo de tu sueldo cuando en realidad es que dejas de cobrar lo que no trabajas (lo cual es razonable).

El_empecinado

#12 Es el plural.com. Estos lanzan la piedra pero no dan detalles. Desconozco la legislación, así que no voy a afirmar nada pero lo que tú dices tiene mucho más sentido. Te descontarán la parte proporcional, no una cantidad fija para todo el mundo.

C

#6 Tendrás que dividir entre los laborables, no entre los naturales, que si no haces huelga todo el mes y todavía te sale a cobrar...

E

#15 En la nomina el salario base se divide en días naturales, en 30.

C

#16 ¿y? Es una manera de contar que supone que trabajas periodos continuos. Si tienes interrupciones puntuales de la actividad como en una huelga o una baja de pocos días se deben tener en cuenta los laborables.

Esto es igual que con el cómputo de las vacaciones, si te computan en días naturales no vas a poder cogerte de martes a jueves, porque ese cómputo está pensado para periodos más largos que incluyan días no laborables.

E

#18 ¿Como que "Y"?

En la nómina aparece 30 porque así le ha ido mejor siempre al empresario, ya que te obligaba como dices a coger vacaciones en periodos largos y por tanto podían preveer mas las acciones a tomar. Esto siempre ha ido en contra del trabajador, que si se hubiese hecho por días laborables - que es lo lógico - , tendría mas flexibilidad.

Así que o todos moros o todos cristianos, ahora que les jode contar 30 por la huelga, no, ahora vamos a contar los laborables, porque claro, vamos a joder al trabajador, nunca al empresario ni al estado.

Flaco favor hacemos al trabajador si siempre nos ponemos de parte del otro.

C

#21 Contar en días naturales para las vacaciones no favorece en nada al empresario, al contrario, por eso dependiendo de la empresa hay restricciones aparte de la cantidad de periodos que puedes coger o el mínimo de días.

Y una cosa es posicionarse para cambiar reglas en favor del trabajador y otra aplicar las reglas sin sentido porque te conviene, flaco favor hace ese razonamiento a ninguna causa porque solo deslegitima cualquier negociación.

d

#6 no hace falta que te digan que pierdes pasta por hacer huelga. Cualquier adulto lo sabe

Solo los niños se sorprende de ellos.

glups

#6 Se descuenta la parte proporcional del sueldo neto por cada dia de huelga. Eso si, si te tiras 30 dias, te puede salir a pagar la parte correspondiente a cotizaciones (a la s.s. y al desempleo)

DarthAcan

#19 #5 #7 Perdón si no se me ha entendido el tono del comentario, yo estoy de acuerdo en que no cobren los días que no trabajen, me parece lo normal, lo que me extraña es que se quejen por ello...

mariKarmo

#4 #2 me suena que sí es lo habitual. Puedes hacer huelga pero ese día no lo cobras.

Eso sí, normalmente las empresas privadas no suelen aplicarlo. En lo público ni idea.

d

#2 es que eso es una huelga. Si no trabajas no cobras.
Es u pulso para ver quién pierde más: si el trabajador perdido el día de trabajo o el empresario perdiendo un día de producción.

En el caso de funcionarios , el "empresario" pierde en imagen pública.

Z

#19 Y en el caso de maestros de la pública pierde más imagen si realmente hay problemas para atender correctamente a esos niños en los centros. En realidad creo que pueden ser uno de los sectores que más "pupa" pueden hacer si hacen una huelga seria.