A

#2 Los chinos continentales se deben de estar tronchando cuando en sus televisiones aparece la "democracia taiwanesa"

suppiluliuma

#4 Prefiero mil veces una democracia en la que hay batallas campales en el parlamento que una dictadura en la que un millón de personas pueden desaparecer en campos de concentración con sólo un chasquear de dedos del Querido Líder.

A

#11 Creo que no lo has pillado.

No se trata de que tu o yo queramos o no una democracia... al fin y al cabo, vivimos en una y sabemos como funciona.

Pero ahora imagínate que eres un chino de la China continental, y que todo lo que sabe de la democracia es que hay a unos tipos pegándose tortas en la tele.

¿Que crees que van a pensar esos chinos de lo que es una democracia?

Para que te hagas una idea: yo he conocido a chinos, de los de verdad, y hablando con ellos sobre formas de gobierno, y pensaban genuinamente que como España es una monarquía, pues que aquí manda el Rey y punto. Y cuando les expliqué eso de ir cada 4 años a votar, ya no es que no lo entendían, es que me costó explicarles que ventajas tenia sobre otros sistemas de gobierno, porque para ellos, permitir que la gente elija es incluso negativo, porque consideran que la gente de calle no tiene ni los conocimientos ni la preparación adecuada para tomar semejantes decisiones, vamos, que lo veían como un defecto. Y si encima les pones en la tele a democratas a hostia limpia, pues ya ni te cuento.

kaysenescal

#11 añado mas a #18 que va bien encaminado.
El chino continental los puedes dividir en 3 (pobres, clase media, ricos).

1. A los ricos les va bien así (sean nuevos o viejos ricos), así que no tienen ningún incentivo a cambiar el sistema de gobierno actual.

2. La clase media ha emergido desde abajo y ve que cada vez le va mejor e incluso puede llegar a rico. ¿Porque levantarse contra el sistema que me beneficia?

3. Los pobres ven que algunos poco a poco progresan y tienen a esperanza de auparse, su gobierno actual lo permite y no ven que un cambio de este les pueda beneficiar de alguna forma. Lo que tengo y conozco de siempre me vale, no son de cambiar.

No hay una sensación de inconformismo de la sociedad, así que no hay motivación para cambiarlo.
Los inconformistas, demócratas, separatistas, etc. son mínimos y claramente reprimidos y marginados por los propios compatriotas.
*solo hay movidas algo mayores en Urumuqi y la frontera Nepali/India/Pakistan pero porque también entra el tema de religión.

suppiluliuma

#18 Gracias por la información.

Si te vuelves a encontrar discutiendo sobre la bondad de los respectivos sistemas políticos con un chino puedes preguntarles si un sistema en el que 20 millones de personas mueren de hambre porque un puñado de genios decide exterminar a los gorriones del país podría tener algunos fallos.

#21 Eso está muy bien mientras hay crecimiento económico. El problema es cuando se éste detiene y la solución de "pongamos a gente más competente al mando" no está disponible. Es cuando suelen estallar las revoluciones.

A

#27 "genios decide exterminar a los gorriones del país..."

Eso sucedió durante la revolución cultural de Mao... eso si fué una época chunga de cojones... un chino te diría que igual que España tuvo su transición desde un gobierno liderado por el Caudillo a una democracia, ellos también tuvieron su propia transición con el rollo del "un país, dos sistemas"

"Eso está muy bien mientras hay crecimiento económico."

Pero esto también sucede aquí, porque es un problema universal... la deriva hacia el fascismo que está sufriendo EEUU y Europa no es mas que la consecuencia de que a nuestro sistema económico capitalista cada vez le cuesta mas conseguir que la mayoría de la población se beneficie de el.

suppiluliuma

#30 Eso sucedió durante la revolución cultural de Mao

Hombre, no veo que el sistema de gobierno chino sea ahora más descentralizado que con Mao y su cuadrilla. Lo fue, precisamente para evitar cagadas como las de Mao, pero ahora ya no.

Pero esto también sucede aquí, porque es un problema universal

La diferencia es que aquí hay una válvula de escape cada cuatro años. En China no.

J

#27 La información que te ha dado está desactualizada. Es falsa.

J

#21 Eso de que cada vez les va mejor no es así. Ha sido así, pero hay un parón muy importante en la economía china ahora mismo, con un desempleo galopante y con bancos que te preguntan para qué quieres sacar el dinero de tu cuenta.

D

#21 Lo que describes es básicamente lo que sucede en un país capitalista mientras tiene crecimiento económico exponencial.

Polarin

#18 A ver,... sabemos como funciona... EEUU no tiene nada que ver con como funciona Espania. 

J

#11 Exactamente.

Es como el chiste. "No me puedo quejar".

Mosquitocabrón

#11 Vamos, que como todos estás en contra de Guantanamo.

m

#4 En la China continental, solo es legal un único partido, la huelga el sindicalismo y la manifestación están técnicamente prohibidos, los activistas son perseguidos y reprimidos, privilegios de la raza Han sobre el resto de minorias que son perseguidas y reprimidas.... Taiwan, con sus problemas y defectos, es una democracia, mientras que la China continental se parece mucho a un régimen típicamente fascista.

A

#17 lo del partido único tiene su trampa.

Si, hay un partido único, pero luego su organización interna es como... la de un partido.

O sea, tienen cosas equivalentes a lo que aquí llamaríamos unas primarias en las que los afiliados votan por los candidatos. y dado que solo hay un partido, esas primarias del partido tienen la misma relevancia que unas elecciones generales de aquí.

Así que las cosas no son tan blancas o negras como parecen, a veces es cuestión de semántica.

Y todo lo demás es verdad, pero aquí tenemos a Julian Assange, a Pablo Gonzalez, 100 periodistas asesinados en Gaza por nuestros "aliados", la policía reprimiendo en todo occidente a los que se manifiestan por gaza, somos aliados de un montón de dictaduras como las de Quatar o Arabia Saudi y otras tantas mas en África, y bueno, si hablamos de fascismo, quiero esperar 5 años para ver que queda de EEUU y Europa....

Y no digo que me cambiaría por un chino... seguimos estando mejor que ellos... de momento.

elamperio

#17 #20 No tiene un partido, tiene nueve. Incluido el Partido Comunista, que es el que tiene la mayoría de representación y obstenta el poder. Y en su parlamento también están representadas la mayoría de las minorías étnicas del país, incluidos los uirigues. Hasta el preámbulo de su Constitución habla de China como un “sistema de cooperación multipartidista”.

En cuanto a lo de las manifestaciones y huelgas, la Constitución China en su artículo 32 establece la libre asociación, concentración y manifestación. En la práctica la cosa es un poco distinta. Pero aún así no es raro ver huelgas o manifestaciones como las convocadas por los maestros, en fábricas de calzado, iphone o las de Hong Kong.

A

#17 Te he buscado un link y todo para que te entretengas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China_de_2013

Hasta cierto punto, China funciona un poco como la Unión Europea

En las europeas, nosotros votamos a los partidos... y luego los representantes de los partidos eligen a los miembros de la comisión y al presidente.

En China hay mas etapas, pero también es mucha mas población.

J

#4 Pues los chinos continentales están cada vez menos contentos con su gobierno, el cual siempre ha disfrutado de bastante aceptación por parte del pueblo pese a la falta de libertad y la corrupción. No tienes ni puta idea. Y mucho mejor la democracia y libertad taiwanesas, efectivamente.

Supercinexin

#3 En realidad no es el mercado,.son unos estafadores. No les dicen a las víctimas en ningún momento lo que les van a cobrar, les engañan haciendo firmar papeles donde aceptan mil pavos de tarifa sin dejárselo claro el precio en ningún momento y luego les exigen el pago de un dineral que no se ha comunicado apropiadamente. Eso es ilegal de todas.

C

#5 Has descrito a un abogado.

Varlak

#26 ¡No voy a caer en tu trampa y preguntar qué abogado!

MoneyTalks

#5 Es una estafa muy extendida y que ya viene de hace tiempo. Me pregunto si no habría que legislar para proteger a los ciudadanos frente a este tipo de abusos. No me parece normal que estas cosas se sepan y lleven pasando desde hace décadas. Parece que es un tipo de estafa que se transmite de generación en generación con el beneplácito de los que regulan y seguirá a menos que se haga algo.

#43 Ojalá tuviéramos un ministerio de Consumo o algo así.

KevinCarter

#43 Esta gente son como los estibadores: gente no muy cultivada que no va a parar a reflexionar si algo está mejor o peor. Es gente paletilla con un perfil cultural bajo que no desarrolla habilidades sobre justicia material ni mucho menos. Para ellos es lo que otros llaman «capitalismo»: oferta y demanda. Y el capitalismo español es tramposo por definición, a diferencia de otros países en los que las sanciones son mucho más elevadas.

MoneyTalks

#49 Ya, si por ellos no va a ser. Los malos son los que tienen que velar por que no pase.

M

#1 Ni trama, ni mafia, es el mercado amigo!

Supercinexin

#3 En realidad no es el mercado,.son unos estafadores. No les dicen a las víctimas en ningún momento lo que les van a cobrar, les engañan haciendo firmar papeles donde aceptan mil pavos de tarifa sin dejárselo claro el precio en ningún momento y luego les exigen el pago de un dineral que no se ha comunicado apropiadamente. Eso es ilegal de todas.

C

#5 Has descrito a un abogado.

Varlak

#26 ¡No voy a caer en tu trampa y preguntar qué abogado!

MoneyTalks

#5 Es una estafa muy extendida y que ya viene de hace tiempo. Me pregunto si no habría que legislar para proteger a los ciudadanos frente a este tipo de abusos. No me parece normal que estas cosas se sepan y lleven pasando desde hace décadas. Parece que es un tipo de estafa que se transmite de generación en generación con el beneplácito de los que regulan y seguirá a menos que se haga algo.

#43 Ojalá tuviéramos un ministerio de Consumo o algo así.

KevinCarter

#43 Esta gente son como los estibadores: gente no muy cultivada que no va a parar a reflexionar si algo está mejor o peor. Es gente paletilla con un perfil cultural bajo que no desarrolla habilidades sobre justicia material ni mucho menos. Para ellos es lo que otros llaman «capitalismo»: oferta y demanda. Y el capitalismo español es tramposo por definición, a diferencia de otros países en los que las sanciones son mucho más elevadas.

MoneyTalks

#49 Ya, si por ellos no va a ser. Los malos son los que tienen que velar por que no pase.

m

#1 ¿Por qué mafia?

Chuertezuelas

#7 RAE: Grupo organizado que trata de defender sus intereses sin demasiados escrúpulos.

m

#1 hace años me contactó uno que quería reinvertir lo ganado en HerbaLife para hacer 200 páginas que aparenteran ser diferentes cerrajeros de Barcelona para saturar el mercado y captarlo todo... no te extrañe que al final lo hiciera. Hay gente con alma de timador

Verdaderofalso

#1 ya van calentando el ambiente

E

#2 Y eso que de momento parten como favoritos.

tul

#1 injusta == no gana el que yo quiero

Polarin

#1 No... creo va mas por el "Quiero saber como se contabilzo todo." En Espania sabemos quien ha ganado a las 11 de la noche ... y eso no es ni normal. 

aPedirAlMetro

#7 porque no es normal saber quien ha ganado a las 11?

Diciembre2024

De momento solo sabemos que son de Jovenlandia, 16 años, el artículo no ayuda mucho para que la gente los localice…

lavacaquellora

#1 llámame loco, pero yo entiendo que cuando no dan datos hay truco.

Gadfly

#2 siempre

neotobarra2

#1 #2 #3 También puede ser simplemente que el periodista que redactó la noticia no tuviera más información en el momento de redactarla.

K

#6 jajajJJJJAJAJAJAAKJAJAJAA

woopi

#2 De entrada parece que son tres hombres, aunque si fuera en otras circunstancias los calificarían de "niños", incluso en otras de "adolescentes" o "jóvenes".
PS. Lo comento porque lo dice la noticia: El suceso se produjo a las 6,15 horas de este domingo al finalizar la fiesta de la Virxe da Guía, en el lugar de A Capela y los presuntos autores son tres hombres, aparentemente, menores de edad de unos 16 años.

Cachopín

#4 "Tres hombres de unos 16 años"

vinola

#5 Hombre de 16, jóvenes de 40, dependiendo de lo que convenga.

K

#2 pues yo estoy hasta los huevos de que se oculte información

Caravan_Palace

#2 pues yo entiendo que si piden colaboración ciudadana para localizar a alguien lo normal es dar todos los datos que se dispongan
O está la policía pidiendo colaboración al mismo tiempo que se ocultan datos?
Cc: #14

Procurador

#14 Hay más de uno que da información OBJETIVA y NEUTRAL, o la hace pública, la expone, o se queja, y está acusado, denunciado y hasta procesado por "delito de odio".

Raziel_2

#1 Soy de la zona, no sé muy bien que significa jovenlandes, pero ya te digo yo que pocos hay.

Este tipo de agresiones los ha habido toda la puta vida, y siempre de gente de la zona, no de hijos de inmigrantes ni tampoco de gitanos.

Parece ser que a la gente se le olvida que hay gañanes de padres españoles también.

NapalMe

#7 Claro, es cierto, tienes razón.... ya me gustaría verte apostando dinero.

Raziel_2

#9 Acabo de entrar en la noticia, y resulta que dicen en Ribeira, y la fiesta en A guarda.

Pero siendo yo de Ribeira, si hubiese sido allí, ya podías apostar lo que te saliese de los huevos, que perdías.

Ahora van a venir los de fuera a decirme lo que pasa en donde nací.

Raziel_2

#19 Ok, mucho mejor si hubiese puesto en la parroquia de Carreira.

De la otra forma no coinciden los lugares. Gracias.

vinola

#10 Según la noticia que pone #13
"un joven de nacionalidad extranjera le golpeó a otro, de unos 40 años".

Sigues por la zona? Igual algun extranjero joven problemático hay ahora.

Raziel_2

#21 Extranjeros hay desde principios de siglo. Problematicos, ya es otra cosa.

Siempre han sido más problemáticos los de la zona. Pero supongo que el racismo es así, extrapolas los problemas de una zona a otras e ignoras los que tiene esa zona en concreto.

CC #17

filemon314

#10 soy de lejos de Ribeira pero pone Virxe da Guía no de A Guarda Fíjate en el cartel.

Según ha informado el cuerpo en redes sociales, el suceso se produjo a las 6,15 horas de este domingo al finalizar la fiesta de la Virxe da Guía, en el lugar de A Capela y los presuntos autores son tres hombres, aparentemente, menores de edad de unos 16 años.

Raziel_2

#26 Si, si. Ya me dijo otro meneante que en La voz ponía parroquia de Carreira.

Igoroink

#9 Yo soy de Aguiño y comparto la opinión de #7 en esa zona inmigrante hay muy poco.

El_Repartidor

#7 En esa zona de fiesta hace un mes ya andaron a palos entre dos "familias" pornla ruptura de una pareja. Y llevaban tiempo con el asunto.

https://www.google.com/amp/s/www.elcorreogallego.es/concellos/2024/04/09/familias-enfrentadas-tiempo-acaban-tortazo-100828524.amp.html

Raziel_2

#11 Pero hay algo mal en la noticia, dice que ha sido en Ribeira, A Coruña y la fiesta es en A Guarda.

Entonces de momento ha algo mal.

filemon314

#11 12 de Mayo 2024 Una agresión con un vaso de cristal en la movida nocturna de Ribeira acaba con una persona sangrando en abundancia por la cabeza
https://www.diariodearousa.com/articulo/o-barbanza/varon-sangra-abundancia-cabeza-golpeado-vaso-cristal-zona-movida-nocturna-ribeira-4829346

K

#7 subnormales hay en todos los lados.

Seguro que el INE Se equivoca al decir que un 50% de las agresiones sexuales son producidas por extranjeros.

Los datos estan ahi. Y seguro que la inseguridad en Cataluña es por adolescentes de nietos andaluces ahora Catalanes. A que si

zachariah

#17 efectivamente, ahí estan los datos, y no son los que tú das, sino 64.2% españoles 35.8% extranjeros
PAG 31 y siguientes en el enlace del final, el útimo informe disponible del ministerio, Delitos Contra La Libertad Sexual 2022, adjunto captura.
Es más, y como hablas de adolescentes, en el grupo de edad 14-17, el reparto es 78.9% españoles por 21% extranjeros (pag 33)

https://www.interior.gob.es/opencms/pdf/prensa/balances-e-informes/2022/INFORME-DELITOS-CONTRA-LA-LIBERTAD-SEXUAL-2022.pdf

L

#27 teniendo en cuenta que hay algo más de un 10% de extranjeros en España, las cifras que das son una jodida hazaña.

zachariah

#33 #17 lo que no sé es porqué estamos hablando de delitos sexuales. Más datos, y centrándonos en la noticia:
2022. Condenados Menores de Edad por Delitos de Lesiones
Total 8113
Españoles 6366 (78%)
Extranjeros 1747 (22%)

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26029

m

#7 putos montañeses

Raziel_2

#30 Ribeira es un puerto pesquero. Los marineros somos igual de gañanes que cualquier otra persona.

m

#31 coño q soy de noia

m

#32 y era lo q decíamos de críos cuando pasaba eso

santim123

#1 En Ribeira también hay mucho cani con raíces 100% gallegas.

h

Luego se lo explicáis a los gilipollas que van diciendo por ahí que los nazis eran socialistas.

C

Por aquello de que la historia se repite, he estado a punto de etiquetar en Actualidad, aunque la noticia trata del libro de David de Jong "Dinero y poder en el Tercer Reich", una investigación exhaustiva sobre las dinastías más ricas de Alemania y su oscuro pasado con el régimen nazi.

parrita710

#1 Siempre es gracioso ver a los idiotas defender que los empresarios aupar a un genocidio al gobierno para que les provea de mano de obra esclava y el estado esté a su servicio en realidad es comunismo. Necesitamos campos de reeducación de esos que tienen en China pa esta gentuza.

Beltenebros

#1 #4 #6 #13
CC #3 #26

Relacionado. Recomiendo este documental, hecho por un alumno de Eisenstein:

Dain

#33 blibnegrimosrsbwtple

Raziel_2

#1 Y desde USA, Rockefeller y compañía.

elmakina

#2 tener hijos siempre es y ha sido un acto de fe, bajo cualquier circunstancia. No es algo nuevo eso. Todas las generaciones han afrontado incertidumbre y retos: guerra, hecatombe nuclear, hambre, gobiernos totalitarios... Nada nuevo...
Y es muy lícito preocuparse por el futuro, pero al final creo que afecta a la decisión de muy poca gente comparado con las circunstancias del presente.

Varlak

#16 Todas las generaciones han afrontado incertidumbre, tienes razón, pero ninguna ha afrontado certeza absoluta de que el mundo va irremediablemente cuesta abajo

arcangel2p

#90 en buena parte de la segunda mitad del siglo XX era casi una certeza que habría una tercera guerra mundial, nuclear.

Varlak

#103 Ya, pero nosotros tenemos la certeza absoluta de que el medio ambiente se va a la mierda

Harkon

#103 era evitable, el cambio climático ya no lo es

LaInsistencia

#103 En el siglo XXI somos mas de "da igual que no nos tiremos bombas nucleares los unos a los otros, nos vamos a cocer en nuestro jugo exactamente igual". No es tan rápido y dramático, pero créeme que objetivamente es mas inevitable...

elmakina

#90 eso no es una certeza, es una opinión, equivalente a la que podría tener cualquiera durante la Guerra Fría, o cualquier guerra mundial, por ejemplo.

Varlak

#104 No, no lo es, pero ok

elmakina

#119 ¿que no es una opinión una predicción general sobre el futuro que, además, incluye un juicio de valor? lol lol lol
Ok, claro que no, crack. ¿Alguna estupidez más?

M

#104 Los que hemos vivido esa época damos fe de que era una certeza. Una que no se ha cumplido, pero que se daba por segura entonces.

elmakina

#333 a eso me refiero.

sotillo

#90 Espero que sea como dices por que en las últimas guerras la gente fue poco menos que cantando, lo mismo tenga que existir una mayoría dominante que se oponga a las guerras

MIrahigos

#90 lol lol

Todos los viejos amargados de todas las culturas a lo largo de la historia de la humanidad habrán dicho exactamente lo mismo.

Varlak

#162 pero no tenian el consenso de millones de científicos

MIrahigos

#218 ¿Consenso de millones?

zentropia

#90 Tengo familia que nació durante la 2GM.

#174 y a #90, la abuela de mi marido, cuyo nombre le hemos puesto a mi hija, hará mañana 96 años. Su madre y sus hermanas lo pasaron *utas ya que su padre era anarquista (se exilio a Francia con la esperanza de que no las *utearan demasiado si no estaba él allí y lucho en la resistencia francesa y en los 60 consiguieron que le dejaran volver, pero él nunca lo supo ya que se murió antes de que le llegara la carta con los papeles).
A pesar de eso, le hubiera gustado tener más hijos si no fuera porque casi se muere en los dos partos.
En realidad todos lo hemos tenido negro y, aún así, tenemos hijos porque es un canto a la esperanza.
Y, sinceramente, ¿para qué cojones te vas a matar a trabajar si no? ¿Para tener experiencias? Tendrás recuerdos muy buenos en la vejez, pero no dan abrazos ni te sonríen ni te dicen te quiero.

Quecansaometienes...

#206 Y los recuerdos en la vejez...si no se sufre alguna demencia. Que encima, nadie te acompañara en los periodos de lucidez ni te ayudara en los de incapacidad
Siendo joven quien va a pensar en eso?? Claro...

Varlak

#206 ¿Y exactamente porqué me debería importar?

axisnaval

#206 más razón que un santo. Y o naces millonario o “o reta o sopas”

Varlak

#174 ¿Y exactamente porqué me debería importar?

zentropia

#235 No te ha de importar. Es solo un contraejemplo. El fin del mundo es anunciado cada año y la humanidad ha vivido en condiciones horribles en el pasado.
En cambio tu disfrutas de una ducha diaria, tienes que vigilar no engordarte, viajas regularmente mas de 40km de tu lugar de nacimiento, no has muerto en una pandemia, no has sufrido guerra, ....
Tienes una vida de lujo comparado con cualquier momento del pasado.

Dene

#90 eso díselo a mis abuelos recién casados el día que Franco se levantó en Melilla en el 36 .... y que sacaron 6 hijos adelante.... en el 38, 39 si que se iba el mundo cuesta abajo para ellos

Varlak

#290 Y a mi qué me cuentas?

Mister_T

#90 no claro, antes la gente no se moría de guerras constantes, enfermedades intratables, hambre en no pocos casos... ni nunca vieron un futuro negro negrísimo por todos esos motivos, ni tuvieron que asumir que más de la mitad de sus hijos iban a morir durante la infancia o que cada vez que uno nacía la probabilidad de que muriese la madre era alta.

En el pasado era todo maravilloso, claro que sí.

Varlak

#295 Eres consciente de que no he dicho nada ni remotamente parecido a la gilipollez que me estás contando¿No?

Mister_T

#299 "ninguna ha afrontado certeza absoluta de que el mundo va irremediablemente cuesta abajo"

Toma, tu gilipollez a la que respondo con la mía.

k

#90 la edad media o la segunda guerra mundial no estuvieron mal. Y la gente procreaba. Pero sea como sea, lo que mas me preocupa ahora, no es que la gente reflexione sobre tener hijos, sino que no reflexiona en absoluto sobre que vamos directamente a una tercera guerra mundial y posiblemente a una segunda edad media.

Me temo que en parte tienes razón, y en parte no. Vamos irremediablemente al infierno, pero los motivos de no procrear no tienen relación con eso, sino que nos hemos vuelto extremadamente estúpidos y hemos olvidado todo lo que nos enseñó la historia.

capitan__nemo

#16 Siempre, no ha habido tanta gente tan enchufada a redes sociales y a las narrativas que desde ellas emanan. Unas herramientas brutales de alienacion.

En el documental "el dilema social" hablan de como impacta de forma personalizada a cada uno.
Yo interpreto que la red social "detecta" las mujeres en edad de procrear y les lanza mensajes personalizados para cada edad, las enlaza a los mensajes que "convienen". Le convienen a las elites que estan detras del plan de decrecimiento poblacional, equilibrio poblacional, neomalthusiano o como sea.

Nunva antes en la historia los hombres (y mujeres pero mucho mucho menos) han tenido acceso a tanto porno de forma gratuita. Creo sinceramente que esto impacta mucho en el asunto.

Nunca en la historia han existido las apps de citas y la gente las ha usado tanto para relacionarse

Siempre no ha habido tanta gente enchufadas a series personalizadas para cada segmento en el que se pueden enchufar distintas narrativas no tan segmentadas como las de las rrss pero bastante.

Y sobre todo, siempre no ha ocurrido una avenida de la automatizacion con ia tan brutal que se viene. Hay mucha incertidumbre sobre si se va a tener trabajo en el futuro.

Siempre no hemos estado tan cerca del supuesto peak oil. Las elites y los gobiernos igual saben la que se nos viene encima y que hay que decrecer para que sobrevivamos todos y a eso vienen los otros planes.

Siempre no hemos estado al borde de un cambio climatico que puede impactar en la gente con mayor frecuencia de fenomenos extremos y problemas para la agricultura que podria reducir la alimentacion disponible para los 8000 millones de habitantes.

Siempre no hemos sido 8110 millones de habitantes.

Siempre no hemos sobrepasado los limites ecologicos del planeta
https://www.bbc.com/mundo/noticias-58954923

elmakina

#204 Qué estupidez pensar que la gente está más pegada a las redes sociales y a sus narrativas que nunca. Las redes sociales son una bendición, una plataforma de libertad y acceso a información real. "El dilema social" es puro alarmismo sensacionalista. Creer que las redes sociales tienen un complot para manipular a las mujeres en edad fértil es una ridiculez sin igual. Nadie está detrás de un siniestro plan de control poblacional, esa es una fantasía delirante.

El acceso al porno gratuito no es un problema, es una evolución natural del entretenimiento. Siempre ha habido formas de acceder a contenido para adultos, y ahora simplemente es más accesible. Las apps de citas facilitan las relaciones en una era digital, no son responsables de ninguna decadencia social.

La automatización y la IA son el futuro, no una amenaza. La historia ha demostrado que la innovación tecnológica siempre trae progreso. El supuesto "peak oil" es una falacia, la transición a energías renovables está en marcha y será beneficiosa para todos.

El cambio climático no es el fin del mundo, es un desafío que la humanidad puede y va a superar. Y la población mundial y los límites ecológicos son manejables con tecnología y desarrollo sostenible, no el desastre inminente que algunos quieren hacerte creer.

capitan__nemo

#339 Hay de sobra de historias de daños psicologicos en mujeres jovenes, como autolesiones
https://www.google.com/search?q=adolescentes%20autolesiones%20redes%20sociales
Y otros
https://www.google.com/search?q=da%C3%B1os+psicologicos+mujeres+redes+sociales

Hay elementos muy toxicos en las redes sociales. Como analogia es como una vacuna para el covid que hace enfermar gravemente al 15% de las personas a las que se les administra pero para el otro 85% son una maravilla y viven de maravilla. ¿La vacuna es una maravilla para la sociedad? No. Es una vacuna toxica y no se permite si no corrige los errores.

elmakina

#345 qué comparación más absurda y alarmista! Decir que las redes sociales son como una vacuna que enferma gravemente al 15% de las personas es una tontería monumental. Para la mayoría de la gente, las redes sociales son una maravilla que les facilita la vida, les permite conectarse con otros y acceder a información valiosa. Si no puedes manejar lo que ves en las redes sociales, ese es tu problema, no el de los demás.

¿Realmente crees que deberíamos desechar una herramienta tan poderosa y útil solo porque un pequeño porcentaje de personas no sabe cómo usarla correctamente? Esa lógica es ridícula. Es como decir que deberíamos dejar de fabricar coches porque algunas personas tienen accidentes. Las redes sociales no son tóxicas por naturaleza; es la incapacidad de algunos para manejarlas lo que es tóxico. Así que deja de promover tu visión alarmista y enfrenta la realidad: las redes sociales están aquí para quedarse y seguirán siendo una parte esencial de la vida moderna, te guste o no.

A

#16 Qué fe ni qué hostias. Tener hijos ha sido siempre algo que se ha hecho porque es lo que toca. ¿O acaso crees que nuestros abuelos tenían ocho hijos pensándoselo antes de fecundar?

elmakina

#255 Por eso precisamente era un acto de fe... porque no se lo pensaban . Piensa un poco. Y hablamos de épocas con escasez material severa, más mortalidad infantil, un régimen autoritario, etc.

GeneWilder

#2 Las personas que tengan un mínimo de sentido común no pueden obviar que todas las señales que nos llegan son las de un futuro muy negro, a no ser que pertenezcas a la clase privilegiada.

Harkon

#9 a mí lo que me hace gracia es que los ricos se piensen que están libres de ese futuro lol

GeneWilder

#191 Bueno, saben que serán los últimos en caer, visto que los menesterosos no la liamos gorda y les hacemos un Vlad.

Harkon

#197 Cuando caigamos el resto a millones ellos irán detrás y no serán los últimos, los penúltimos como mucho

Varlak

#191 no están libres pero podrán lavarse el aire acondicionado, un chalet en nueva Zelanda, agua a 12 euros el litro, etc

Harkon

#234 Cuando pase eso los que quedemos vivos pillaremos un barquito iremos allí y les cortaremos el cuello, por eso te digo que serán los penúltimos.

Varlak

#257 claro que si lol

Harkon

#260 Aunque sea lo último que haga lol

Varlak

#265 ¿Porqué te crees que se están comprando nueva Zelanda?

shake-it

Me parece un enfoque terrible el de este artículo. No plantean que quizá uno de los motivos por los que no se quieren tener hijos, más allá de inmadurez o falta de recursos pueda ser que el futuro que les espera a nuestros hijos sea una pesadilla climática, ecológica y social. Hemos metido la directa hacia nuestra extinción y todavía hay gente que se extraña de que no queramos procrear cuando lo extraño sería que quisiésemos, posiblemente por ignorancia, egoísmo o imprudencia. O por un optimismo que supone un salto de fe frente a los hechos y la realidad.

GeneWilder

#2 Las personas que tengan un mínimo de sentido común no pueden obviar que todas las señales que nos llegan son las de un futuro muy negro, a no ser que pertenezcas a la clase privilegiada.

Harkon

#9 a mí lo que me hace gracia es que los ricos se piensen que están libres de ese futuro lol

elmakina

#2 tener hijos siempre es y ha sido un acto de fe, bajo cualquier circunstancia. No es algo nuevo eso. Todas las generaciones han afrontado incertidumbre y retos: guerra, hecatombe nuclear, hambre, gobiernos totalitarios... Nada nuevo...
Y es muy lícito preocuparse por el futuro, pero al final creo que afecta a la decisión de muy poca gente comparado con las circunstancias del presente.

Varlak

#16 Todas las generaciones han afrontado incertidumbre, tienes razón, pero ninguna ha afrontado certeza absoluta de que el mundo va irremediablemente cuesta abajo

capitan__nemo

#16 Siempre, no ha habido tanta gente tan enchufada a redes sociales y a las narrativas que desde ellas emanan. Unas herramientas brutales de alienacion.

En el documental "el dilema social" hablan de como impacta de forma personalizada a cada uno.
Yo interpreto que la red social "detecta" las mujeres en edad de procrear y les lanza mensajes personalizados para cada edad, las enlaza a los mensajes que "convienen". Le convienen a las elites que estan detras del plan de decrecimiento poblacional, equilibrio poblacional, neomalthusiano o como sea.

Nunva antes en la historia los hombres (y mujeres pero mucho mucho menos) han tenido acceso a tanto porno de forma gratuita. Creo sinceramente que esto impacta mucho en el asunto.

Nunca en la historia han existido las apps de citas y la gente las ha usado tanto para relacionarse

Siempre no ha habido tanta gente enchufadas a series personalizadas para cada segmento en el que se pueden enchufar distintas narrativas no tan segmentadas como las de las rrss pero bastante.

Y sobre todo, siempre no ha ocurrido una avenida de la automatizacion con ia tan brutal que se viene. Hay mucha incertidumbre sobre si se va a tener trabajo en el futuro.

Siempre no hemos estado tan cerca del supuesto peak oil. Las elites y los gobiernos igual saben la que se nos viene encima y que hay que decrecer para que sobrevivamos todos y a eso vienen los otros planes.

Siempre no hemos estado al borde de un cambio climatico que puede impactar en la gente con mayor frecuencia de fenomenos extremos y problemas para la agricultura que podria reducir la alimentacion disponible para los 8000 millones de habitantes.

Siempre no hemos sido 8110 millones de habitantes.

Siempre no hemos sobrepasado los limites ecologicos del planeta
https://www.bbc.com/mundo/noticias-58954923

A

#16 Qué fe ni qué hostias. Tener hijos ha sido siempre algo que se ha hecho porque es lo que toca. ¿O acaso crees que nuestros abuelos tenían ocho hijos pensándoselo antes de fecundar?

e

#2 es muy gracioso el diario. Pone en el título que el problema es que las mujeres no son capaces de encontrar pareja. Pero te ponen una tabla donde el porcentaje de hombres que no ha sido padre por no encontrar la pareja adecuada es superior en cada tramo. Dicha tabla no la mencionan en ningún momento, no vaya ser que les joda la tesis. 

n

#19 Creo que no has leído el artículo entero porque si habla de eso,
"Aunque la encuesta también muestra que prácticamente el mismo número de mujeres que de hombres quieren tener un hijo y que ellos también dicen no encontrar parejas con quien tenerlos, “el diferente margen reproductivo” hace que ellos sientan menos prisa o crean que disponen de más tiempo para decidirse"
Y después continúan varios párrafos sobre el tema

P

#19 Me recuerda a la noticia que dieron hace poco en Informativos Telecinco. Hablaban de los suicidios y entre los distintos datos que dieron mencionaron que un 40% de las llamadas al teléfono sobre suicidios eran de mujeres. Lo lógico sería dar el dato mayoritario, del 60% de hombres pero hicieron lo contrario. No sé si es que en el estudio diferencian entre hombres, mujeres, no binarios,... y entonces sí que el 40% fuese el dato mayoritario pero de no ser así parece que los periodistas dan los datos que les da la gana, no los que mayor información dan.

the_unico

#19 eso venía a decir yo, ¡y sin ver la tabla! Que las mujeres no encuentran pareja lol

m

#19 es que en esa tabla han incluido a Julio Iglesias y se han descuadrado todos los datos. 😉

#19 será la máquina del fango.

Doisneau

#19 El problema? Efectivamente. LOS ONVRES

Incluso a nivel academico mucho de lo relacionado con la igualdad es un cachondeo, ya a nivel periodistico y "de calle" es otro nivel

g

#19 Hace bien poco hubo alguna noticia en la que se ponía la responsabilidad de la baja natalidad en las mujeres y el diario lo criticó, con razón. Soy demasiado vago para buscar los enlaces pero seguro que muchos sabéis de lo que hablo.
Pero ahora saca este artículo donde la culpa es, por supuesto, no de la economía, sino de lo egoístas e inmaduros que somos los hombres. En fin.

Supercinexin

#2 A ver, te veo bastante tremendista. No, no nos vamos a extinguir. Que no vayamos a tener una moto, un coche, todos los cacharros electrónicos que queramos y una nevera llena de comida cada uno de nosotros, como felizmente ha venido siendo hasta ahora, es más que evidente. Ahora, que vayamos a estar como los palestinos en Gaza, pues tampoco.

Ésta ilusión de que todos tenemos que tener PC, portátil, tablet, un smartphone nuevo cada 3 años, varias bicis de 2.000 pavos, un coche... es eso: una ilusión. Pero nuestros abuelos, y de hecho ahora mismo miles de millones de personas en el planeta que no son europeos, norteamericanos ni chinos, viven sin nada de eso y hoyga, tan campantes. Y sí, se mueren de viejos, y sanos.

En cuanto a la catástrofe climática, lo que pasará evidentemente será que dejará de haber comida para todos y varios miles de millones moriremos. Pero eso no va a extinguir a la especie humana, simplemente cortará por abajo, como en todo evento catastrófico: por los pobres. En nuestros países, ricos y armados hasta los dientes, es poco probable que vayamos a ver cosas peores que las que se vieron por ejemplo en la España de postguerra: gente sin la nutrición correcta, los niños no crecerán tanto como los hijos de los ricos y serán más canijos, la mayoría a currar como mulas a cambio de un cuenco de arroz y ya está, no pasa nada más. El ser humano no va a extinguirse.

Por otro lado: es tu obligación como izquierdista el tener hijos y educarlos en el Socialismo... y en el manejo de armas tanto blancas como de fuego, el Krav Maga Y la supervivencia autónoma en medio natural hostil. Si no haces todo eso, estás incumpliendo tus deberes para con tus semejantes.

T

#22 Obvias completamente lo complicado que se está poniendo todo. Sí, podemos acabar en cualquier momento como está Gaza o Ucrania.

sotillo

#22 Cosas más difíciles consiguieron nuestros padres y ahora hay bastante más dinero y recursos, la cosa de momento es que no se para la brecha si no que aumente

Peazo_galgo

#22 lo de "cortar por abajo" tengo mis dudas eh.... más bien los "urbanitas" del primer mundo seremos los que primero palmaremos sin lugar a dudas, pues con estas generaciones de "cristal" que se creen que la comida "crece" en los supermercados acostumbrados a tenerlo todo en el móvil a golpe de clic me da a mi que los que tienen más probabilidades de sobrevivir en caso de catástrofe ricos aparte serán los más pobres de entre los pobres, como las "casta bajas" hindúes y similares acostumbrados a saber cómo arrancar a la tierra la comida y vivir en condiciones brutales de miseria e insalubridad que harían piltrafilla a cualquier mochilero.... y de propina no tienen miedo a usar la violencia para sobrevivir y proteger a su familia porque no tienen nada que perder....

Al final será verdad el mantra aquel de cierta religión de que "los más pobres heredarán la tierra"...

G

#22 Lo del Krav Maga es importante.

Alguno conozco que, no sé si es de izquierdas o no, que se puso a practicarlo hace un tiempo.

Lo ha cambiado por irse a esquiar todos los años.

AntiTankie

#2 en la edad media

spacos

#2 Sin gente que tome el relevo me parece que lo vas a pasar bastante peor. En Japon los mayores delinquen a posta para que los metan en la carcel y cuiden de ellos. A mi decir que no quiero hijos porque el futuro es horrible y bla, bla,bla me parece infantil y extraordinariamente egoista. Cuando seas mayor, si llegas y no tengas pension porque no haya relevo ni nadie que te cuide me cuentas lo de la contaminacion y tal...

E

#55 Más egoísta parece tener descendencia para que te paguen la pensíón.

founds

#55 como no avance la robótica y las IAs para que nos cuiden, lo tenemos jodido

k

#55 En Japon los mayores delinquen a posta para que los metan en la carcel y cuiden de ellos

Pero la causa no es ningún misterio. Las pensiones son tan miserables que están pasando hambre.

angelitoMagno

#2 Si el motivo para no tener hijos fuera la preocupación por la crisis climático y ecológica eso significaría que la sociedad está tremendamente preocupada por dichos temas y visto lo visto no parece que sea así.

mosayco

#2 ...que si, que la cosa está mal y muchos quizás opten por no tener hijos por la precariedad económica, o por el futuro incierto del planeta...
es que nadie se plantea que muchas mujeres simplemente 'no' quieren ser madres? Solo porque NO, que sus objetivos vitales van por otros senderos? son mujeres independientes económicamente, con o sin pareja estable que huyen de esa 'obligación'... y hay quien lo llama egoísmo, encima!
Es que no hay semana que no suba a portada uno o varios 'articulitos' sobre la maternidad, joe con la campaña de persuasión coercitiva!!!

shake-it

#66 Totalmente de acuerdo

s

#66 precisamente este articulo incluye la opcion " no quiero ser madre" en la encuesta y clasificada por edades, no se que mas quieres.

L

#66 Totalmente. Es mi caso y el de la mayoría de mis amigas. Hemos sido testigos de la esclavitud que supone tener críos para las de nuestra clase y condición y hemos decidido (sin tener que pensarlo demasiado, de hecho, porque no hay color en términos de calidad de vida) que nuestras aspiraciones van por otro lado. Con los de 30 años para abajo, guay, puedes hablar de esto tranquilamente, pero como te atrevas a decirlo en público con gente de otras generaciones, las reacciones que puedes suscitar son de todo menos bonitas. En mi experiencia la gente se siente incluso personalmente atacada, sobre todo en el caso de los hombres (lo que es particularmente gracioso, porque son los que menos se involucran en la crianza y los que no sufren las secuelas físicas de por vida que suponen los embarazos y los partos).
No es casualidad que justo ahora volvamos a tener turra infinita con las campañitas anti-aborto y anti-libertad reproductiva.

MrButner

#2 la gente como tú pareceis los mesias del apocalipsis, menuda vida de mierda debeis llevar. Luego ves las cifras y resulta que en ningún momento de la historia de la humanidad el ser humano ha vivido mejor.

Lo que le pasa a los jóvenes,menores de 40, es que en la gran mayoría son unos blandengues inmaduros. No tienen cojones ni ovarios para dar un puñetazo en la mesa y exigir mejoras, se conforman con el pienso que les dan desde arriba y lloran muy muy fuerte porque el mundo se acaba.

Llegarán a los 50 o 60 y el mundo seguirá girando.

E

#74 Y sin embargo, eres tú el único que anda llorando por aquí...

Caravan_Palace

#74 yo siempre he detestado al hombre blandengue

k

#74 La situación es muy mala en todo el mundo desarrollado, desde Rusia a Sudafrica. Está todo el mundo sufriendo para poder sobrevivir. Lo más tremendo es el precio de la vivienda.

No es tan fácil luchar contra eso. Creas un partido de izquierdas y se te infecta de feministas. Tienes ideas progresistas y los wokes te imponen su discurso. Está todo controlado. No sé por donde va a petar, pero es seguro que va a pasar algo.

shake-it

#74 El palillo caballero, que se le cae de la boca

borre

#2 Y sin embargo, nunca ha sido tan fácil cómo hoy en día tener un hijo.

#2 Eso es irrelevante, quien quiera tener hijos los va a tener, y no van a estar peor que en el feudalismo, por ejemplo.

shake-it

#88 Sí van a estar peor. En el feudalismo el fin de la Humanidad no estaba tan tan cercano como en estos momentos.

P

#2 Preservativos por el cambio climático.

O

#2 Pero esa mentalidad es demasiado fatalista y negativa. Hay que obrar correctamente y viviendo como uno quiere, dejemos el fatalismo para esos que creen en dioses y otros dogmas.

shake-it

#98 Realismo, me baso en datos y proyecciones absolutamente objetivas y basadas en estudios científicos. ¿En qué te basas tú para dudar de ello?

Raziel_2

#2 ¿Que extinción? Si somos 8 000 millones.

Me recuerdas a los que auguran el fin de la raza humana porque las previsiones de crecimiento demográfico en 10 años no es exponencial.

pezonenorme

#105 pues lo mismo ser demasiados es razón, no de extinción, pero sí de estar bien joíos.

A

#105 nadie pone en duda que el ser humano no se va a extinguir, ni a corto, ni a medio, ni a largo plazo.

otra cosa es la civilización humana, las probabilidades de que acabemos como en Mad Max antes de 200 años, son altisimas.

shake-it

#105 No nos vamos a extinguir porque somos muchos, vaya argumentazo te ha salido. Párate a pensar a ver si precisamente nos vamos a extinguir porque somos 8.000 millones, anda.

El_Tio_Istvan

#2 El enfoque es repugnante desde el titular.

"Las mujeres (que tienen que ser madres como dios manda) retrasan la maternidad por economía (egoístas) ... Y porque no encuentran a hombres con quien tener hijos." (O no se dejan engañar para compartir la maternidad o son unos infértiles de mierda).

Menuda puta mierda de todo... Y eso que el artículo lo he medio ojeado porque no podía quitarme de la cabeza la mierda de titular que planteaba.

A

#2 Claro, por eso nuestros bisabuelos, en plena posguerra, o sus abuelos, o los abuelos de sus abuelos, luchando dia a dia contra la durante la malnutricion, con continuas epidemias de peste, colera, disenteria, sin acceso ni a agua potable... tenían hijos de 10 en 10 y nosotros no llegamos a 1. Luego que si no es la generación de cristal.

Pretender que estamos de camino a prácticamente un apocalipsis mundial donde tendremos que roer piedras para poder alimentarnos, cuando en occidente nos encontramos objetivamente en la mejor época a nivel sanidad, alimentación, seguridad y bienestar de la historia de la humanidad tiene muchos cojones.

Tengo 38 años, tengo pareja estable pero no tengo hijos (ni ganas) porque simplemente es algo que no me llama en absoluto. Y de mi quinta, el 90% que no tienen hijos es exactamente por lo mismo. Y hay muchísimos estudios que lo analizan en profundidad y se trata de un cambio social en occidente en general, de forma absolutamente independiente de la riqueza del país en cuestión.

estofacil

#2 yo soy mujer y actualmente embarazada. Uno de los motivos por el que durante mucho tiempo me negaba era por el motivo que indicas, me devasta la visión de futuro y que planeta dejamos a la siguiente generación a todos los niveles. También vivienda si pero en mi caso eso lo vea un poco más solventables. Luego ese miedo se me apaciguó un poco, quizás porque el deseo de crear una familia sanguínea se hizo un poco más fuerte.

Al-Khwarizmi

#2 Yo a veces pienso eso, pero después pienso que desciendo de un linaje de locos que tuvieron hijos a pesar de pasar por infinidad de guerras, invasiones, períodos oscuros, la peste negra... Y ya se me pasa.

MIrahigos

#2 Mucho mejor tener perros o gatos.

G

#2 Además aplican una generalización que por lo menos, según mi propia experiencia, no se aplica.

En mi caso fui yo quien quería tener hijos, pero no mi pareja. Motivaciones que yo obviamente respetaba.

No obstante, precisamente por ese motivo, rompimos después de más de 10 años juntos.
Vimos que esa diferencia de intereses hacía nuestra relación inviable.

El año pasado, junto a mi actual mujer, fui padre primerizo, casi a los 40.

Y sí, tengo que decir que lo primero que se me pasa por la cabeza, es a qué mierda de mundo hemos traído a alguien a este mundo, aunque esa preocupación se me pasa por la felicidad que nos ha traído en mi casa a mi familia ese bebé.

No dudo que lo que indique la noticia sea "falso", al menos estadísticamente, pero vamos, que mi vivencia es justo lo opuesto.

a

#2

O

#2 Eso es lo que ciertos partidos políticos te han hecho creer.
La realidad es que en los 2-3 millones de años que el ser humano ha estado poblando la tierra, esta es, en todos los parámetros, la mejor década para tener hijos.

 

T

#2 Creo que estamos en la mejor época que ha conocido la historia de la humanidad pese a todo lo que tenemos encima, no creo que los hijos tengan una vida peor que la que han tenido nuestros ancestros.

Lo que hay que empezar a asumir es que hay gente que ya no ve la vida en “etapas” y no les sale de ahí tener hijos , como no les sale de ahí casarse o estudiar una carrera e irse al centro a vivir , la gente ya no están adoctrinable y ven que hay más formas de vivir que las que siempre nos han vendido.

QAR

Cuando lo pillen —confío en ello— estaría bien que su nombre y foto se hicieran públicos. A esa clase de gente la sociedad debe aislarla, independientemente de las medidas legales que se le apliquen.

Yonny

#12

Caro caro tampoco

NPC1

Increíble que la policía para sacar aun homicida la imagen que nos ofrezca es la de la grabación de una pantalla, en vez de dar la original, que hoy en día con tratamiento de imagen se podría sacar bastantes cosas

Luego pa las multas te ves hasta los pelos pero claro es un coche de alguien con pasta, empieza a oler mal...

woody_alien

#3 La serie 3 de BMW es para los quiero y no puedo, son mas caros los Tesla esos.

NPC1

#6 Según el primer resultado de Google

Serie 3: 42.730 € si pagas al contado
Tesla model 3: 40,970 €

woody_alien

#7 2000 de diferencia a precio actual, antes los Tesla estaban mas caros. Pero sigue siendo un coche "medio", de niñatos, gitanos y chinos cudeiros.

NPC1

#10 Lo que tu quieras, pero sigue siendo caro

Yonny

#12

Caro caro tampoco

kumo

#10 Con una "M" comprada en la gasolinera

Borreguell

#10 gracias por tu apunte racista

Cidwel

Imagino que la policia lo descubrirá por sus medios, pero uno de sus medios es tambien preguntar a todo el mundo

#7 son coches para muertos de hambre, no van a librarte de un homicidio imprudente.

NPC1

#13 Claro que sí, 43.000 pavos es de muerto de hambre, para el que tiene uno de 200.000

Todo gente con pasta, el mío ni llega a la mitad

Cidwel

#15 si, 43K es un coche de muerto de hambre, de gente que se compra un coche decentillo y tiene que seguir despertandose para trabajar. Algo que no te libra de un homicidio imprudente. Creo que hasta aquí cualquiera podría entender el mensaje

totope

#16 todo ello contando con que se compre nuevo claro, que el 90% de los que llevan estos coches lo compran de segunda mano.


Pero vamos, menudo debate absurdo tenemos en una noticia de un atropello a un niño de 8 años

E

#17 costará mucho dinero nuevo #7

https://www.coches.net/bmw-serie-3-320d-efficientdynamics-touring-5p-diesel-2014-en-madrid-57650667-covo.aspx?stc=sm-general-share_ads&provincesTracking=all

Por unos 8000€ tenéis uno, eso es menos de la mitad que un utilitario nuevo

NPC1

#30 Y si lo robas es gratis

E

#46 y si eres futbolista del real Madrid te pagan por mostrarte conduciendo uno

raistlinM

#6 ya todo os parece barato... Es un buen coche y cuesta un buen dinero, otra cosa es que mucho niñato se los compre requemados importados con los km bien afeitados por 10000€ o menos.
Los tesla son un fraude, se mire por donde se mire, se los pueden quedar sus fanboys.

z3t4

#6 Los bmw y mercedes son una estafa, da igual el modelo. Por menos pasta te pillas un lexus o infinity mucho mejor, mas fiable, y con un mantenimiento mas barato.

H

#9 Como dice #6, los "quiero y no puedo" son mucho más peligrosos. Alguna vez sale un caso de un descerebrado que manda directo al desguace un Ferrari recién salido del concesionario, pero son los menos.

Los que tienen los cochazos más gordos de todos juegan en otra liga.

B

#6 Bueno, pero eso es si te lo compras nuevo, si ya es de cuarta mano es coche de cani

j

#3 Eso digo yo. A quien se le ocurre pedir colaboración ciudadana con la mierda de imagen capturada con un móvil de la pantalla donde pones el video. ¿Que pasa? ¿Que no le pueden dar directamente el video al CM, o es que los domingos por la tarde no hay nadie que sepa?