Portada
mis comunidades
otras secciones
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
Mítica intervención de Greenspan frente a partidarios del sistema de capitalizacion de pensiones. No es un problema de solvencia (imposible que un pais soberano monetariamente quiebre) sino de disponibilidad y producción de recursos reales.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#76 uy pues si si hay un peligro de inflacion.... mira que listerrimo eres.
Lo que no hay es peligro de quedar sin medios de pago y que te fuercen a la bancarrota... lo pillas, borrico?
Te hago un esquema:
Usa:
* Peligro de bancarrota... 0
* Peligro de inflacion. ... si. Es una posibilidad.
Ya?
#80 Necesitas seriamente tener tu primera relacion sexual con humanos.
#83 Te va a dar algo cuñao!
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#51 #60
Imaginaros que una persona no tiene ningun tipo de deuda ni de consumo, ni de hipoteca, etc...
Deuda cero.
Ahora aparece un IDIOTA, porque no merece otro calificativo, de la extrema derecha americana mas rancia y le dice....
uy, no si suponemos que tus gastos para mantener tu estilo de vida es de 1000€/mes, por ejemplo, y vas a vivir 50 años en realidad tienes una deuda de:
1000*12meses*50 años= 600 000 € de deuda.
Asi de bobo es el razonamiento de este personaje.
Nadie aqui se da cuenta de la chorrez inmensa.
#64 Claro porque la crisis de deuda ocurre porque no estamos en el euro y seguimos usando pesetas. ¿No? ¿Vives en un mundo paralelo o que te pasa?
¿O tu has oido hablar de crisis de deuda antes del euro en paises soberanos monetariamente?
#67 Eso es una magufada economica.
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#68 Que si, que si, si tendrás toda la razón del mundo, pero te vuelvo a insistir. Se puede decir eso mismo que acabas de decir sin tener necesidad de echar bilis por la boca. Se te agradecería que no caldearas el ambiente innecesariamente. Por lo demás, gracias por la explicación.
#68 imaginate que tienes que pagar todos los meses tu hipoteca, pero como no la tienes que pagar hoy, dices que no debes ese dinero. Asi de chorra es tu argumento.
Las pensiones de la gente son deuda porque tienes que pagarlas en un futuro, esos jubilados han estado trabajando toda su vida y a cambio USA les DEBE pagar su pension. Yo pago impuestos hoy y te genero yna deuda que tienes que pagar en el futuro. Y si, estoy de acuerdo, todos los paises deberian incluirlo en sus cuentas como deuda, asi a lo mejor nos damos cuenta antes de que el mundo va a petar.
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#79 Ten en cuenta que hasta hace unos pocos años nosotros sí teníamos bien provisionada la seguridad Social.
Y este cálculo de deuda futura no incluye el cálculo de ingresos futuros. O calculamos ambos o ninguno, porque si somos buenos para pensar que un jubilado va a cobrar sus pensión los próximos 20 años porque va a estar vivo, también tendremos que pensar que el contribuyente que va a pagar sus impuestos también va a estar vivo.
Otra cosa es usar ese cálculo de forma y modo que no se quiera pagar la asistencia médica universal so pretexto de que en el futuro va acostar mucho, que me huelo que es por donde van estas declaraciones.
#88 claro. Calculamos los ingresos que nos van a hacer los pensionistas y sus gastos. Pero es que los ingresos ya nos los hicieron hace años... En cierto modo es como si tienes salarios atrasados, durante 40 años han "trabajado para el estado" y ahora les debes x años de sueldo. Te pongas como te pongas no hay ninguna razon para no considerarlos deuda, se quitan las pensiones de las deudas por una cuestion ideologica, porque nos resulta "raro" incluirlas, pero no porque haya una razon de peso detras.
#88 y no es que en el futuro las pensiones vayan a costar mucho, es que son una estafa de Ponzi en toda regla, las pensiones se basan en que los "socios nuevos" pagan los beneficios a los "socios viejos", exactamente igual que una estafa piramidal pero que crece mas despacio, su estabilidad se basa en que los ingresos de los "socios nuevos" crezcan mas rapido que los beneficios de los socios "socios viejos", pero en cuanto el crecimiento economico se estanca el sistema se va a la mierda.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#91 Por ello hay varias solucionbes, una de ellas, la caja de la Seguridad Social, que gestiona su superávit.
Otro detalle, el problema de las pensiones no es si Ponzi o no, es un tema netamente fiscal. EN Francia y Alemania son entre 3 y 4 puntos de IRPF, hoy.
En el futuro se generarán nuevos negocios que conllevarán nuevas cargas fiscales. Y de parte de esas cargas se cubrirán gastos públicos.
#91 Te equivocas. En un esquema Ponzi no hay ingresos a excepción de los que aportan los nuevos socios.
Además, un esquema Ponzi es inviable porque las cantidades que se tinen que pagar son superiores al dinero aportado por los nuevos socios, cuando con las pensiones no es necesariamente así.
No digo que en la práctica, con la gestión que se le está dando, acabe resultando un esquema Ponzi pero por defecto un sistema de pensiones no lo es. Según lo estás planteando, un plan de pensiones privado también lo sería, ¿no?
#115 de hecho parece mas apropiado incluso en un sistema privado. Pero bueno, en un sistema publico tienes otros ingresos y en uno privado, en teoria, el dinero que has metido durante años ha sido invertido y lo que se te devuelve, en parte, es con los beneficios, asi que lo retiro, no es exactamente como un sistema ponzi, aunque si que tiene ciertas similitudes y sigue dando miedito...
#44 si los estados gastasen menos de lo que ingresan los bancos quebrarian, habria que rescatarlos y se llevarian el ahorro. O dejarian de dar credito, se hundirian las empresas, y el estado ingresaria menos y tendria que pedir prestado. En este sistema no hay una forma de que un estado de tamaño medio ingrese mas dee lo que gaste, se puede reducir la deuda, pero la banca (incluido el fed y el bce) no va a permitir que ub estado no les necesite, la banca tiene cogidos a los estados por las pelotas y no los va a soltar, es un secuestro economico... llevamos decadas pagando el impuesto revolucionario y la situacion no va a cambiar hasta que el pueblo no tenga las pelotas de recuperar el poder y decirle al sistema economico "dispara si tienes huevos"
#9 No digas paridas. La deuda no se paga. Jamas se ha hecho en la historia. Simplemente se recircula.
#10 Lo mismo Japon o Uk o Suecia o cualquier otro pais con moneda propia y deuda denominada en esa moneda. Simplemente no pueden quedarse sin el dinero de los que son emisores monopolisicos.
#12 #13 Nadie tiene que rescatarles, borrico. "La fabrica de dolares" la tienen ellos. No la tienen China o otros.
No se pueden quedar sin dolares para pagar.
El dia que entiendas conceptos muy basicos de macro dejaras de haces de soltar las espectaculares paridas que sueltas en mnm.
#51 #60
Imaginaros que una persona no tiene ningun tipo de deuda ni de consumo, ni de hipoteca, etc...
Deuda cero.
Ahora aparece un IDIOTA, porque no merece otro calificativo, de la extrema derecha americana mas rancia y le dice....
uy, no si suponemos que tus gastos para mantener tu estilo de vida es de 1000€/mes, por ejemplo, y vas a vivir 50 años en realidad tienes una deuda de:
1000*12meses*50 años= 600 000 € de deuda.
Asi de bobo es el razonamiento de este personaje.
Nadie aqui se da cuenta de la chorrez inmensa.
#64 Claro porque la crisis de deuda ocurre porque no estamos en el euro y seguimos usando pesetas. ¿No? ¿Vives en un mundo paralelo o que te pasa?
¿O tu has oido hablar de crisis de deuda antes del euro en paises soberanos monetariamente?
#67 Eso es una magufada economica.
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#68 Que si, que si, si tendrás toda la razón del mundo, pero te vuelvo a insistir. Se puede decir eso mismo que acabas de decir sin tener necesidad de echar bilis por la boca. Se te agradecería que no caldearas el ambiente innecesariamente. Por lo demás, gracias por la explicación.
#68 imaginate que tienes que pagar todos los meses tu hipoteca, pero como no la tienes que pagar hoy, dices que no debes ese dinero. Asi de chorra es tu argumento.
Las pensiones de la gente son deuda porque tienes que pagarlas en un futuro, esos jubilados han estado trabajando toda su vida y a cambio USA les DEBE pagar su pension. Yo pago impuestos hoy y te genero yna deuda que tienes que pagar en el futuro. Y si, estoy de acuerdo, todos los paises deberian incluirlo en sus cuentas como deuda, asi a lo mejor nos damos cuenta antes de que el mundo va a petar.
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#79 Ten en cuenta que hasta hace unos pocos años nosotros sí teníamos bien provisionada la seguridad Social.
Y este cálculo de deuda futura no incluye el cálculo de ingresos futuros. O calculamos ambos o ninguno, porque si somos buenos para pensar que un jubilado va a cobrar sus pensión los próximos 20 años porque va a estar vivo, también tendremos que pensar que el contribuyente que va a pagar sus impuestos también va a estar vivo.
Otra cosa es usar ese cálculo de forma y modo que no se quiera pagar la asistencia médica universal so pretexto de que en el futuro va acostar mucho, que me huelo que es por donde van estas declaraciones.
#88 claro. Calculamos los ingresos que nos van a hacer los pensionistas y sus gastos. Pero es que los ingresos ya nos los hicieron hace años... En cierto modo es como si tienes salarios atrasados, durante 40 años han "trabajado para el estado" y ahora les debes x años de sueldo. Te pongas como te pongas no hay ninguna razon para no considerarlos deuda, se quitan las pensiones de las deudas por una cuestion ideologica, porque nos resulta "raro" incluirlas, pero no porque haya una razon de peso detras.
#88 y no es que en el futuro las pensiones vayan a costar mucho, es que son una estafa de Ponzi en toda regla, las pensiones se basan en que los "socios nuevos" pagan los beneficios a los "socios viejos", exactamente igual que una estafa piramidal pero que crece mas despacio, su estabilidad se basa en que los ingresos de los "socios nuevos" crezcan mas rapido que los beneficios de los socios "socios viejos", pero en cuanto el crecimiento economico se estanca el sistema se va a la mierda.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#91 Por ello hay varias solucionbes, una de ellas, la caja de la Seguridad Social, que gestiona su superávit.
Otro detalle, el problema de las pensiones no es si Ponzi o no, es un tema netamente fiscal. EN Francia y Alemania son entre 3 y 4 puntos de IRPF, hoy.
En el futuro se generarán nuevos negocios que conllevarán nuevas cargas fiscales. Y de parte de esas cargas se cubrirán gastos públicos.
#91 Te equivocas. En un esquema Ponzi no hay ingresos a excepción de los que aportan los nuevos socios.
Además, un esquema Ponzi es inviable porque las cantidades que se tinen que pagar son superiores al dinero aportado por los nuevos socios, cuando con las pensiones no es necesariamente así.
No digo que en la práctica, con la gestión que se le está dando, acabe resultando un esquema Ponzi pero por defecto un sistema de pensiones no lo es. Según lo estás planteando, un plan de pensiones privado también lo sería, ¿no?
#64 Dejalo que es el que mas sabe de macroeconomia de toda la barra.
#43 Digo yo que si EEUU se pone a imprimir dolares para pagar su deuda, el valor del dolar decrecera rapidamente no? Importar productos sera mas caro, y hara que la economia se vaya al garete. No se quedaran sin su moneda, sin sus papeles y circulitos de metal, pero desde luego perderan gran parte de su valor si hacen lo que dices.
Desde el cariño, eres mu prepotente y mu tonto.
#76 uy pues si si hay un peligro de inflacion.... mira que listerrimo eres.
Lo que no hay es peligro de quedar sin medios de pago y que te fuercen a la bancarrota... lo pillas, borrico?
Te hago un esquema:
Usa:
* Peligro de bancarrota... 0
* Peligro de inflacion. ... si. Es una posibilidad.
Ya?
#80 Necesitas seriamente tener tu primera relacion sexual con humanos.
#83 Te va a dar algo cuñao!
Espectacular idiotez.
Yo ya habia leido burradas semejantes en medios ultras americanos. El pobre hombre incluye como "deuda", por ejemplo, todas las pensiones a pagar de la gente hoy en dia viva. Tambien podria incluir la comida que van a comer y los viajes que van a hacer.
Con esos razonamientos la deuda de todos los paises del mundo tambien se duplican.
Es pura basura.
Me encantan los idiotas comentando aqui.
**
#37 La reserva fraccionaria no existe. Eso solo es en el patron oro, etc,.... y asi todo.
#29 Ingresame ese "dinero monopoly" que tienes y tanto desprecias en mi cuenta. Yo si se apreciarlo.
#9 El dia que entiendas que esos 9000$ que dices a su vez son ahorros vas a flipar.
¿O a quien crees que le debe el planeta esa deuda? ¿A los marcianos? No lo debemos a nosotros mismos borrico.
#4 ¿A donde ha ido el dinero? ¿De que hsblas? 100 $ de deuda que se crean son 100 $ de dinero que se crean al mismo tiempo.
#51 #60
Imaginaros que una persona no tiene ningun tipo de deuda ni de consumo, ni de hipoteca, etc...
Deuda cero.
Ahora aparece un IDIOTA, porque no merece otro calificativo, de la extrema derecha americana mas rancia y le dice....
uy, no si suponemos que tus gastos para mantener tu estilo de vida es de 1000€/mes, por ejemplo, y vas a vivir 50 años en realidad tienes una deuda de:
1000*12meses*50 años= 600 000 € de deuda.
Asi de bobo es el razonamiento de este personaje.
Nadie aqui se da cuenta de la chorrez inmensa.
#64 Claro porque la crisis de deuda ocurre porque no estamos en el euro y seguimos usando pesetas. ¿No? ¿Vives en un mundo paralelo o que te pasa?
¿O tu has oido hablar de crisis de deuda antes del euro en paises soberanos monetariamente?
#67 Eso es una magufada economica.
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#68 Que si, que si, si tendrás toda la razón del mundo, pero te vuelvo a insistir. Se puede decir eso mismo que acabas de decir sin tener necesidad de echar bilis por la boca. Se te agradecería que no caldearas el ambiente innecesariamente. Por lo demás, gracias por la explicación.
#68 imaginate que tienes que pagar todos los meses tu hipoteca, pero como no la tienes que pagar hoy, dices que no debes ese dinero. Asi de chorra es tu argumento.
Las pensiones de la gente son deuda porque tienes que pagarlas en un futuro, esos jubilados han estado trabajando toda su vida y a cambio USA les DEBE pagar su pension. Yo pago impuestos hoy y te genero yna deuda que tienes que pagar en el futuro. Y si, estoy de acuerdo, todos los paises deberian incluirlo en sus cuentas como deuda, asi a lo mejor nos damos cuenta antes de que el mundo va a petar.
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#79 Ten en cuenta que hasta hace unos pocos años nosotros sí teníamos bien provisionada la seguridad Social.
Y este cálculo de deuda futura no incluye el cálculo de ingresos futuros. O calculamos ambos o ninguno, porque si somos buenos para pensar que un jubilado va a cobrar sus pensión los próximos 20 años porque va a estar vivo, también tendremos que pensar que el contribuyente que va a pagar sus impuestos también va a estar vivo.
Otra cosa es usar ese cálculo de forma y modo que no se quiera pagar la asistencia médica universal so pretexto de que en el futuro va acostar mucho, que me huelo que es por donde van estas declaraciones.
#88 claro. Calculamos los ingresos que nos van a hacer los pensionistas y sus gastos. Pero es que los ingresos ya nos los hicieron hace años... En cierto modo es como si tienes salarios atrasados, durante 40 años han "trabajado para el estado" y ahora les debes x años de sueldo. Te pongas como te pongas no hay ninguna razon para no considerarlos deuda, se quitan las pensiones de las deudas por una cuestion ideologica, porque nos resulta "raro" incluirlas, pero no porque haya una razon de peso detras.
#88 y no es que en el futuro las pensiones vayan a costar mucho, es que son una estafa de Ponzi en toda regla, las pensiones se basan en que los "socios nuevos" pagan los beneficios a los "socios viejos", exactamente igual que una estafa piramidal pero que crece mas despacio, su estabilidad se basa en que los ingresos de los "socios nuevos" crezcan mas rapido que los beneficios de los socios "socios viejos", pero en cuanto el crecimiento economico se estanca el sistema se va a la mierda.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#91 Por ello hay varias solucionbes, una de ellas, la caja de la Seguridad Social, que gestiona su superávit.
Otro detalle, el problema de las pensiones no es si Ponzi o no, es un tema netamente fiscal. EN Francia y Alemania son entre 3 y 4 puntos de IRPF, hoy.
En el futuro se generarán nuevos negocios que conllevarán nuevas cargas fiscales. Y de parte de esas cargas se cubrirán gastos públicos.
#91 Te equivocas. En un esquema Ponzi no hay ingresos a excepción de los que aportan los nuevos socios.
Además, un esquema Ponzi es inviable porque las cantidades que se tinen que pagar son superiores al dinero aportado por los nuevos socios, cuando con las pensiones no es necesariamente así.
No digo que en la práctica, con la gestión que se le está dando, acabe resultando un esquema Ponzi pero por defecto un sistema de pensiones no lo es. Según lo estás planteando, un plan de pensiones privado también lo sería, ¿no?
#42 100 euros de deuda no son 100 euros de dinero. 100 Euros de dinero son varias veces mas deuda. Y como la deuda es eterna en nuestro sistema, nunca jamas seran mas dinero. Cuando entiendas que en el mundo hay mas deuda que dinero a lo mejor dejas de decir paridas. pensar que la deuda es dinero es pensar que la deuda genera riqueza, y es el tipo de mentalidad estúpida que nos ha metido en este follón
#6 Si se lo dan a Einstein , se lo dan a cualquiera
Entrevista a Stiglitz, premio nobel de economía y autor de " The Price of Inequality" and "The Great Divide".
#156 Yo no vivo en mi país (Espa§a) porque es un desastre disparatado y no lo considero una tragedia, lo considero algo practico y eficiente, como elegir modelo de coche o casa. Dios, patria y rey no son mas que inventos (o en el mejor de los casos, instrumentos al servicio del hombre y no al revés).
Mítica intervención de Greenspan frente a partidarios del sistema de capitalizacion de pensiones. No es un problema de solvencia (imposible que un pais soberano monetariamente quiebre) sino de disponibilidad y producción de recursos reales.
Entrevista a Stiglitz, premio nobel de economía y autor de " The Price of Inequality" and "The Great Divide".
Factor importante pero que raras veces se recuerda y que va a dificultar el que el español se convierta en una lengua de la máxima relevancia en este país. No es otro que la falta de prestigio de la que goza nuestra lengua y el desconocimiento de la cultura que en su globalidad pudiéramos llamar hispana en Estados Unidos.
Mientras la prensa en todo el mundo lucha por adaptarse al mundo digital, en España la crisis se ha llevado por delante 11000 de sus puestos de trabajo entre una creciente preocupación por su independencia.
El pasado lunes 2 de diciembre salió en Tercera Cultura una referencia a mi libro Economía y Pseudociencia con varios extractos. Uno de ellos se refería a la escuela austriaca de economía. En él se hacían varias preguntas pertinentes para saber si tal escuela es o no pseudocientífica. A estas preguntas responde Juan Ramón Rallo en su blog. Parece satisfacer a los austriacos, pero miremos bien qué se pregunta y qué se responde. Hoy comentaré sobre las tres primeras preguntas y en una entrada posterior continuaré con el resto:
Sin sistema de transferencias ni pagos, ni prestamista de última instancia y un prespuesto conjunto ridículo, la UE tendría que evolucionar a un una unión política. Algo que a estas alturas esta claro que nunca ocurrira.
Hay que recordarlo cuantas veces sea necesario. El origen de la crisis no se encuentra en el desgobierno de las finanzas públicas, sino en la ineficiencia del sector privado. Más concretamente, en el auge desbordante de la industria financiera y en la asunción de riesgos excesivos en busca de rentabilidades excepcionales. Esta industria, y las grandes corporaciones y fortunas que la alimentaron, se beneficiaron de una regulación pública complaciente, cuando no cómplice.
"La austeridad está desangrando a Europa. Es un problema político, de unos líderes que se aferran a unas directrices económicas que a estas alturas se hallan completamente desacreditadas". Quien así se expresa es Joseph Stiglitz, premio Nobel de Economía en 2001, profesor universitario y adalid de la lucha contra la desigualdad. En una entrevista para el 'Magazine' de La Vanguardia, se muestra rotundo sobre España: "La UE está destruyendo el futuro del país".
O son considerados motivos de broma o de nula importancia.
Muchos físicos desean un supercolisionador de partículas que alcance una energía de 100 TeV. EEUU y la UE no se lo pueden permitir. ¿Tomará el testigo China? El diario chino China Daily publica que Wang Yifang, director del IHEP
LA TRAGEDIA La empresa se fue a pique y los náufragos supervivientes deambularon por la isla en estado calamitoso. Más de medio millar de aquellos infelices murieron a los pocos meses de su llegada, extenuados por el hambre y a veces sujetos con cadenas y grilletes. O abatidos por el cólera y las fiebres tifoideas. De los que accedieron a los ingenios o fueron recolocados en la construcción del ferrocarril, obligados a realizar jornadas de dieciséis horas, muchos desertaron y se convirtieron en «cimarrones gallegos»
Enric González tiene una brillante columna sobre la deriva de España de su esplendoroso futuro que le esperaba cuando instituyó la democracia y se enroló en la Comunidad Europea. Enric sugiere que España lleva una historia de desencuentros con la modernidad y con la historia de los países de su entorno.
Comentarios de Marc Lavoie a la ley canadiense de déficit cero. Propone su eliminación.
Los suecos han sido siempre muy reticentes al euro, pero nunca tanto como ahora. En una reciente encuesta hasta un 64% lo rechazaban. (reportage de la tv alemana).
Usando la teoría de balanzas sectoriales, se explica como la idea de los gobiernos de que nuestro crecimiento económico es sostenible, y de que un presupuesto equilibrado o un superávit resolverá nuestros problemas, se basa en peligrosos mitos. (Y que es la política que se ha seguido en España y toda la Europa del euro)
¿Hay en España complejo de inferioridad racial? Temas calientes
Pocas ideas tan persistentes en la mente de tantos, como la de que el estado de bienestar corrompe la fibra moral de la gente y estimula comportamientos antisociales.
Nuevo post de Michael Pettis sobre bancos, MMT, ahorro e invesión.
El reciente libro de Mitchell, "Eurozone Dystopia. Group Think and Denial on a Grand Scale" describe con gran erudición los sucesivos intentos de los países europeos de establecer regímenes cambiarios desde los años 70. Todos estos sistemas eran propensos a la inestabilidad porque no contemplaban mecanismos que compensaran los desequilibrios que acumulaban los países con balanzas comerciales deficitarias. Reiteradamente los países más débiles se encontraban con fuertes presiones devaluatorias de su moneda.
Hay gente que piensa que, si España abandona el euro, mañana la luz no se encendería al darle al interruptor. Sin embargo, tenemos mucha experiencia en el proceso de introducir una nueva moneda. ¿Recordamos que hace apenas tres lustros sustituimos la peseta por el euro? Ese proceso ocurrió sin incidentes. Volver a las divisas nacionales no tiene por qué ser tan complicado como nos quieren vender los partidarios del euro.
El último informe del FMI sobre estabilidad global afirma que una recuperación sostenible no se ha llegado a materializar mientras el dinero barato ha traido burbujas y deuda.
El exministro griego de Hacienda, Yanis Varoufakis, criticó la propuesta de salida del euro de Warren Mosler y Philip Pilkington por considerarla demasiado costosa en términos humanos. El economista griego señaló que el Banco Central Europeo dejaría de dar asistencia financiera a los bancos del país que abandonara el euro y ello obligaría a cerrarlos a no ser que se recapitalizaran con la nueva moneda. Frente a esta puntualización, el economista estadounidense W. Mosler le espetó no entender adecuadamente el funcionamiento delsistema bancario.
Mgtow. Los 5 errores fatales que todo hombre debe evitar si decide vivir en pareja.
En suma, un desastre, un gran corroborador de la gravedad y persistencia de la crisis, pese a quien pese, y gracias en parte a la cabezonería de los españoles y sus dirigentes, que hace 15 años creyeron que, con el euro, España estaba atada y bien atiada. Pues miren el resultado.
Hace no mucho tuiteé la frase que recoge el título de este post. No pasó desapercibido: la inmensa mayoría de los que leyeron el mensaje no lo entendieron, muchos pensaron que me había equivocado, otros no dudaron en insultarme por decir “barbaridades”
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#76 uy pues si si hay un peligro de inflacion.... mira que listerrimo eres.
Lo que no hay es peligro de quedar sin medios de pago y que te fuercen a la bancarrota... lo pillas, borrico?
Te hago un esquema:
Usa:
* Peligro de bancarrota... 0
* Peligro de inflacion. ... si. Es una posibilidad.
Ya?
#80 Necesitas seriamente tener tu primera relacion sexual con humanos.
#83 Te va a dar algo cuñao!
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#51 #60
Imaginaros que una persona no tiene ningun tipo de deuda ni de consumo, ni de hipoteca, etc...
Deuda cero.
Ahora aparece un IDIOTA, porque no merece otro calificativo, de la extrema derecha americana mas rancia y le dice....
uy, no si suponemos que tus gastos para mantener tu estilo de vida es de 1000€/mes, por ejemplo, y vas a vivir 50 años en realidad tienes una deuda de:
1000*12meses*50 años= 600 000 € de deuda.
Asi de bobo es el razonamiento de este personaje.
Nadie aqui se da cuenta de la chorrez inmensa.
#64 Claro porque la crisis de deuda ocurre porque no estamos en el euro y seguimos usando pesetas. ¿No? ¿Vives en un mundo paralelo o que te pasa?
¿O tu has oido hablar de crisis de deuda antes del euro en paises soberanos monetariamente?
#67 Eso es una magufada economica.
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#100 asi que espera que seguro que Alemanes o daneses...
¿Pero quién te crees que ha estado pagando cerca de un 30% de todo el desarrollo regional de los países por debajo de la media de la renta per cápita europea, o quién crees que paga los fondos agrícolas? Y mientras alguien te paga el desarrollo regional o los fondos agrícolas, por poner dos ejemplos, el pib del propio país, en lugar de a estas cosas, lo dedicas al seguro de desempleo.
Pero tranquilo, es evidente que el único que no ve implicaciones por todos lados soy yo. ¿O serás tú más bien?
#102 ah.....
¿Los daneses o alemanes no reciben fondos agricolas ni de cohesion( los alemanes a punta pala en el este)?
Vale.. ¿tu eres de esos españoles que cree que los fondos agricolas o de cohesion son solo para España y que creen que, por alguna extraña razon, que España no contribuye al presupuesto comunitario y los otros 26 si?
Me equivoco?
El presupuesto comunitaro es del 1% del PIB. Una cifra RIDICULA por mucha propaganda que le metan
Y entre lo que paga y lo que recive España la diferencia es RIDICULA.
..... o sea... NPI.
#102 Todas esas ayudas eran a cambio del desmantelamiento de la capacidad industrial de España. De hecho, es tan claro como que ningún fondo de ayuda europeo se puede usar para apoyar a ningún sector industrial, está prohibido. Y para rematar la jugada, animaron a los bancos y cajas a deshacerse de su cartera industrial. Hoy en día, sólo le queda algo a La Caixa.
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#117 Si te pones a hacer una similitud, hazla bien, por favor.
Cuando Florida tuvo dificultades para pagar su deuda, se la pagó Washington, no California ni Delaware.
¿No estáis acusando masivamente a Rajoy de que la recuperación no es cierta porque sólo deriva de las inyecciones de dinero que le hace Bruselas? ¡A ver si va a ser una situación similar, cada una ajustada a la legalidad de su territorio!
En cuanto a la deuda, sí, nosotros debemos el 100 % del PIB. ¿Jugamos a hacer una lista de los países que están en situación similar y no estamos escribiendo todos los días en meneame que van a quebrar mañana?
#68 Que si, que si, si tendrás toda la razón del mundo, pero te vuelvo a insistir. Se puede decir eso mismo que acabas de decir sin tener necesidad de echar bilis por la boca. Se te agradecería que no caldearas el ambiente innecesariamente. Por lo demás, gracias por la explicación.
#68 imaginate que tienes que pagar todos los meses tu hipoteca, pero como no la tienes que pagar hoy, dices que no debes ese dinero. Asi de chorra es tu argumento.
Las pensiones de la gente son deuda porque tienes que pagarlas en un futuro, esos jubilados han estado trabajando toda su vida y a cambio USA les DEBE pagar su pension. Yo pago impuestos hoy y te genero yna deuda que tienes que pagar en el futuro. Y si, estoy de acuerdo, todos los paises deberian incluirlo en sus cuentas como deuda, asi a lo mejor nos damos cuenta antes de que el mundo va a petar.
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#79 Ten en cuenta que hasta hace unos pocos años nosotros sí teníamos bien provisionada la seguridad Social.
Y este cálculo de deuda futura no incluye el cálculo de ingresos futuros. O calculamos ambos o ninguno, porque si somos buenos para pensar que un jubilado va a cobrar sus pensión los próximos 20 años porque va a estar vivo, también tendremos que pensar que el contribuyente que va a pagar sus impuestos también va a estar vivo.
Otra cosa es usar ese cálculo de forma y modo que no se quiera pagar la asistencia médica universal so pretexto de que en el futuro va acostar mucho, que me huelo que es por donde van estas declaraciones.
#88 claro. Calculamos los ingresos que nos van a hacer los pensionistas y sus gastos. Pero es que los ingresos ya nos los hicieron hace años... En cierto modo es como si tienes salarios atrasados, durante 40 años han "trabajado para el estado" y ahora les debes x años de sueldo. Te pongas como te pongas no hay ninguna razon para no considerarlos deuda, se quitan las pensiones de las deudas por una cuestion ideologica, porque nos resulta "raro" incluirlas, pero no porque haya una razon de peso detras.
#88 y no es que en el futuro las pensiones vayan a costar mucho, es que son una estafa de Ponzi en toda regla, las pensiones se basan en que los "socios nuevos" pagan los beneficios a los "socios viejos", exactamente igual que una estafa piramidal pero que crece mas despacio, su estabilidad se basa en que los ingresos de los "socios nuevos" crezcan mas rapido que los beneficios de los socios "socios viejos", pero en cuanto el crecimiento economico se estanca el sistema se va a la mierda.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#91 Por ello hay varias solucionbes, una de ellas, la caja de la Seguridad Social, que gestiona su superávit.
Otro detalle, el problema de las pensiones no es si Ponzi o no, es un tema netamente fiscal. EN Francia y Alemania son entre 3 y 4 puntos de IRPF, hoy.
En el futuro se generarán nuevos negocios que conllevarán nuevas cargas fiscales. Y de parte de esas cargas se cubrirán gastos públicos.
#91 Te equivocas. En un esquema Ponzi no hay ingresos a excepción de los que aportan los nuevos socios.
Además, un esquema Ponzi es inviable porque las cantidades que se tinen que pagar son superiores al dinero aportado por los nuevos socios, cuando con las pensiones no es necesariamente así.
No digo que en la práctica, con la gestión que se le está dando, acabe resultando un esquema Ponzi pero por defecto un sistema de pensiones no lo es. Según lo estás planteando, un plan de pensiones privado también lo sería, ¿no?
#115 de hecho parece mas apropiado incluso en un sistema privado. Pero bueno, en un sistema publico tienes otros ingresos y en uno privado, en teoria, el dinero que has metido durante años ha sido invertido y lo que se te devuelve, en parte, es con los beneficios, asi que lo retiro, no es exactamente como un sistema ponzi, aunque si que tiene ciertas similitudes y sigue dando miedito...
#44 si los estados gastasen menos de lo que ingresan los bancos quebrarian, habria que rescatarlos y se llevarian el ahorro. O dejarian de dar credito, se hundirian las empresas, y el estado ingresaria menos y tendria que pedir prestado. En este sistema no hay una forma de que un estado de tamaño medio ingrese mas dee lo que gaste, se puede reducir la deuda, pero la banca (incluido el fed y el bce) no va a permitir que ub estado no les necesite, la banca tiene cogidos a los estados por las pelotas y no los va a soltar, es un secuestro economico... llevamos decadas pagando el impuesto revolucionario y la situacion no va a cambiar hasta que el pueblo no tenga las pelotas de recuperar el poder y decirle al sistema economico "dispara si tienes huevos"
#9 No digas paridas. La deuda no se paga. Jamas se ha hecho en la historia. Simplemente se recircula.
#10 Lo mismo Japon o Uk o Suecia o cualquier otro pais con moneda propia y deuda denominada en esa moneda. Simplemente no pueden quedarse sin el dinero de los que son emisores monopolisicos.
#12 #13 Nadie tiene que rescatarles, borrico. "La fabrica de dolares" la tienen ellos. No la tienen China o otros.
No se pueden quedar sin dolares para pagar.
El dia que entiendas conceptos muy basicos de macro dejaras de haces de soltar las espectaculares paridas que sueltas en mnm.
#51 #60
Imaginaros que una persona no tiene ningun tipo de deuda ni de consumo, ni de hipoteca, etc...
Deuda cero.
Ahora aparece un IDIOTA, porque no merece otro calificativo, de la extrema derecha americana mas rancia y le dice....
uy, no si suponemos que tus gastos para mantener tu estilo de vida es de 1000€/mes, por ejemplo, y vas a vivir 50 años en realidad tienes una deuda de:
1000*12meses*50 años= 600 000 € de deuda.
Asi de bobo es el razonamiento de este personaje.
Nadie aqui se da cuenta de la chorrez inmensa.
#64 Claro porque la crisis de deuda ocurre porque no estamos en el euro y seguimos usando pesetas. ¿No? ¿Vives en un mundo paralelo o que te pasa?
¿O tu has oido hablar de crisis de deuda antes del euro en paises soberanos monetariamente?
#67 Eso es una magufada economica.
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#68 Que si, que si, si tendrás toda la razón del mundo, pero te vuelvo a insistir. Se puede decir eso mismo que acabas de decir sin tener necesidad de echar bilis por la boca. Se te agradecería que no caldearas el ambiente innecesariamente. Por lo demás, gracias por la explicación.
#68 imaginate que tienes que pagar todos los meses tu hipoteca, pero como no la tienes que pagar hoy, dices que no debes ese dinero. Asi de chorra es tu argumento.
Las pensiones de la gente son deuda porque tienes que pagarlas en un futuro, esos jubilados han estado trabajando toda su vida y a cambio USA les DEBE pagar su pension. Yo pago impuestos hoy y te genero yna deuda que tienes que pagar en el futuro. Y si, estoy de acuerdo, todos los paises deberian incluirlo en sus cuentas como deuda, asi a lo mejor nos damos cuenta antes de que el mundo va a petar.
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#79 Ten en cuenta que hasta hace unos pocos años nosotros sí teníamos bien provisionada la seguridad Social.
Y este cálculo de deuda futura no incluye el cálculo de ingresos futuros. O calculamos ambos o ninguno, porque si somos buenos para pensar que un jubilado va a cobrar sus pensión los próximos 20 años porque va a estar vivo, también tendremos que pensar que el contribuyente que va a pagar sus impuestos también va a estar vivo.
Otra cosa es usar ese cálculo de forma y modo que no se quiera pagar la asistencia médica universal so pretexto de que en el futuro va acostar mucho, que me huelo que es por donde van estas declaraciones.
#88 claro. Calculamos los ingresos que nos van a hacer los pensionistas y sus gastos. Pero es que los ingresos ya nos los hicieron hace años... En cierto modo es como si tienes salarios atrasados, durante 40 años han "trabajado para el estado" y ahora les debes x años de sueldo. Te pongas como te pongas no hay ninguna razon para no considerarlos deuda, se quitan las pensiones de las deudas por una cuestion ideologica, porque nos resulta "raro" incluirlas, pero no porque haya una razon de peso detras.
#88 y no es que en el futuro las pensiones vayan a costar mucho, es que son una estafa de Ponzi en toda regla, las pensiones se basan en que los "socios nuevos" pagan los beneficios a los "socios viejos", exactamente igual que una estafa piramidal pero que crece mas despacio, su estabilidad se basa en que los ingresos de los "socios nuevos" crezcan mas rapido que los beneficios de los socios "socios viejos", pero en cuanto el crecimiento economico se estanca el sistema se va a la mierda.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#91 Por ello hay varias solucionbes, una de ellas, la caja de la Seguridad Social, que gestiona su superávit.
Otro detalle, el problema de las pensiones no es si Ponzi o no, es un tema netamente fiscal. EN Francia y Alemania son entre 3 y 4 puntos de IRPF, hoy.
En el futuro se generarán nuevos negocios que conllevarán nuevas cargas fiscales. Y de parte de esas cargas se cubrirán gastos públicos.
#91 Te equivocas. En un esquema Ponzi no hay ingresos a excepción de los que aportan los nuevos socios.
Además, un esquema Ponzi es inviable porque las cantidades que se tinen que pagar son superiores al dinero aportado por los nuevos socios, cuando con las pensiones no es necesariamente así.
No digo que en la práctica, con la gestión que se le está dando, acabe resultando un esquema Ponzi pero por defecto un sistema de pensiones no lo es. Según lo estás planteando, un plan de pensiones privado también lo sería, ¿no?
#64 Dejalo que es el que mas sabe de macroeconomia de toda la barra.
#43 Digo yo que si EEUU se pone a imprimir dolares para pagar su deuda, el valor del dolar decrecera rapidamente no? Importar productos sera mas caro, y hara que la economia se vaya al garete. No se quedaran sin su moneda, sin sus papeles y circulitos de metal, pero desde luego perderan gran parte de su valor si hacen lo que dices.
Desde el cariño, eres mu prepotente y mu tonto.
#76 uy pues si si hay un peligro de inflacion.... mira que listerrimo eres.
Lo que no hay es peligro de quedar sin medios de pago y que te fuercen a la bancarrota... lo pillas, borrico?
Te hago un esquema:
Usa:
* Peligro de bancarrota... 0
* Peligro de inflacion. ... si. Es una posibilidad.
Ya?
#80 Necesitas seriamente tener tu primera relacion sexual con humanos.
#83 Te va a dar algo cuñao!
Espectacular idiotez.
Yo ya habia leido burradas semejantes en medios ultras americanos. El pobre hombre incluye como "deuda", por ejemplo, todas las pensiones a pagar de la gente hoy en dia viva. Tambien podria incluir la comida que van a comer y los viajes que van a hacer.
Con esos razonamientos la deuda de todos los paises del mundo tambien se duplican.
Es pura basura.
Me encantan los idiotas comentando aqui.
**
#37 La reserva fraccionaria no existe. Eso solo es en el patron oro, etc,.... y asi todo.
#29 Ingresame ese "dinero monopoly" que tienes y tanto desprecias en mi cuenta. Yo si se apreciarlo.
#9 El dia que entiendas que esos 9000$ que dices a su vez son ahorros vas a flipar.
¿O a quien crees que le debe el planeta esa deuda? ¿A los marcianos? No lo debemos a nosotros mismos borrico.
#4 ¿A donde ha ido el dinero? ¿De que hsblas? 100 $ de deuda que se crean son 100 $ de dinero que se crean al mismo tiempo.
#51 #60
Imaginaros que una persona no tiene ningun tipo de deuda ni de consumo, ni de hipoteca, etc...
Deuda cero.
Ahora aparece un IDIOTA, porque no merece otro calificativo, de la extrema derecha americana mas rancia y le dice....
uy, no si suponemos que tus gastos para mantener tu estilo de vida es de 1000€/mes, por ejemplo, y vas a vivir 50 años en realidad tienes una deuda de:
1000*12meses*50 años= 600 000 € de deuda.
Asi de bobo es el razonamiento de este personaje.
Nadie aqui se da cuenta de la chorrez inmensa.
#64 Claro porque la crisis de deuda ocurre porque no estamos en el euro y seguimos usando pesetas. ¿No? ¿Vives en un mundo paralelo o que te pasa?
¿O tu has oido hablar de crisis de deuda antes del euro en paises soberanos monetariamente?
#67 Eso es una magufada economica.
#72 A si.... ¿contando las de de Felipe II o Felipe Iv que emitia en plata (un patron plata). Esto es tenia que conseguir plata "de otro sitio" del mismo modo que ahora tenemos que conseguir euros porque ya no somos monetariamente soberanos?
Dime que bancarrota ha habido ultimamente en España sin contar la de la república (que es que dejo de existir).
Las bancarrotas son porque te endeudas en la moneda de otros o emites en metales o aceptas cambios fijos (convertibilidad argentina por ejemplo).
O sea..... ¿estas preocupado porque España te parece propensa a bancarrotas y aceptas endeudarte en una moneda exterior y prescindentes de tu propia moneda? ¿Tu te piensas lo que escribes?
#78 El euro es, de facto, moneda extranjera para España. No controlamos el banco central ni la emisión de moneda. Y no podemos hacer automáticamente que el banco central compre nuestra deuda y sea un prestamista de última instancia. Por supuesto, tampoco controlamos el cambio de la moneda respecto a otras para hacerlo variar de acorde a las necesidades de la economía española, y no de las del centro de Europa. Creo que es evidente que el euro no es moneda propia. Y que la bancarrota es perfectamente factible.
#92 Dios mio....
Grcs por el comentario.
A veces es que se siente una impotencia al leer lo que leed y oir lo que oyes.
.... sobre todo para mi que estoy convencido de que el € va a reventar si o si. La unica incognita es si lo hara de una forma ordenada o no.
Personalmente estoy muy preocupado.
#96 El euro es tan moneda extranjera para españa como el dolar para california o delaware. Y el objetivo de la unión europea es ir a ese nivel de integración económica. Que vengáis a defender que para España es mejor tener una moneda pequeña y que formar parte de una grande, como si la economía española tuviese la fuerza de la británica...
#99 En absoluto. E.E.U.U.es una unión fiscal, monetaria y cultural. Los desequilibrios fiscales entre estados se corrigen automáticamente, y el banco central actúa como verdadero prestamista de última instancia, para todos los estados por igual. Igualmente, los desequilibrios comerciales entre estados se compensan con la inversión del Gobierno Federal en aquellos sitios donde se es más deficitario, comercialmente. Ésta es la única manera en la que unión monetaria puede funcionar. Ahora, vete a los alemanes y pídeles unión fiscal y compensación automática de los desequilibrios comerciales.
#68 Que si, que si, si tendrás toda la razón del mundo, pero te vuelvo a insistir. Se puede decir eso mismo que acabas de decir sin tener necesidad de echar bilis por la boca. Se te agradecería que no caldearas el ambiente innecesariamente. Por lo demás, gracias por la explicación.
#68 imaginate que tienes que pagar todos los meses tu hipoteca, pero como no la tienes que pagar hoy, dices que no debes ese dinero. Asi de chorra es tu argumento.
Las pensiones de la gente son deuda porque tienes que pagarlas en un futuro, esos jubilados han estado trabajando toda su vida y a cambio USA les DEBE pagar su pension. Yo pago impuestos hoy y te genero yna deuda que tienes que pagar en el futuro. Y si, estoy de acuerdo, todos los paises deberian incluirlo en sus cuentas como deuda, asi a lo mejor nos damos cuenta antes de que el mundo va a petar.
#82 cual es tu argumento? porqué cojones las pensiones no son deuda? Si le debes a un banco $1000 al mes durante diez años se contabiliza como X deuda, porqué tener que pagarle $1000 al mes a un señor que va a vivir 10 años (de media) es diferente? cual es la diferencia? No considerar las pensiones como deuda es como no contar a los que se borran del inem como parados, una mentira para que la gente piense que estamos mejor que la realidad.
#79 Ten en cuenta que hasta hace unos pocos años nosotros sí teníamos bien provisionada la seguridad Social.
Y este cálculo de deuda futura no incluye el cálculo de ingresos futuros. O calculamos ambos o ninguno, porque si somos buenos para pensar que un jubilado va a cobrar sus pensión los próximos 20 años porque va a estar vivo, también tendremos que pensar que el contribuyente que va a pagar sus impuestos también va a estar vivo.
Otra cosa es usar ese cálculo de forma y modo que no se quiera pagar la asistencia médica universal so pretexto de que en el futuro va acostar mucho, que me huelo que es por donde van estas declaraciones.
#88 claro. Calculamos los ingresos que nos van a hacer los pensionistas y sus gastos. Pero es que los ingresos ya nos los hicieron hace años... En cierto modo es como si tienes salarios atrasados, durante 40 años han "trabajado para el estado" y ahora les debes x años de sueldo. Te pongas como te pongas no hay ninguna razon para no considerarlos deuda, se quitan las pensiones de las deudas por una cuestion ideologica, porque nos resulta "raro" incluirlas, pero no porque haya una razon de peso detras.
#88 y no es que en el futuro las pensiones vayan a costar mucho, es que son una estafa de Ponzi en toda regla, las pensiones se basan en que los "socios nuevos" pagan los beneficios a los "socios viejos", exactamente igual que una estafa piramidal pero que crece mas despacio, su estabilidad se basa en que los ingresos de los "socios nuevos" crezcan mas rapido que los beneficios de los socios "socios viejos", pero en cuanto el crecimiento economico se estanca el sistema se va a la mierda.
#91 Menuda chorrada.
El sistema de pensiones se basa en que hay tranferencia de recursos reales para la alimentacion y vestido, etc que se la proporciona el conjunto de la poblacion en lugar de recaer sobre familiares.
Ni tiene ABSOLUTAMENTE NADA DE PONZI Y ES PERFECTAMENTE SOSTENIBLE.
(lamentablemente en España se ga decidido absurdamebte que sea a traves de cotizaciones, algo completamente arbitrario, y parte de la poblacion se lo ha creido)
#91 Por ello hay varias solucionbes, una de ellas, la caja de la Seguridad Social, que gestiona su superávit.
Otro detalle, el problema de las pensiones no es si Ponzi o no, es un tema netamente fiscal. EN Francia y Alemania son entre 3 y 4 puntos de IRPF, hoy.
En el futuro se generarán nuevos negocios que conllevarán nuevas cargas fiscales. Y de parte de esas cargas se cubrirán gastos públicos.
#91 Te equivocas. En un esquema Ponzi no hay ingresos a excepción de los que aportan los nuevos socios.
Además, un esquema Ponzi es inviable porque las cantidades que se tinen que pagar son superiores al dinero aportado por los nuevos socios, cuando con las pensiones no es necesariamente así.
No digo que en la práctica, con la gestión que se le está dando, acabe resultando un esquema Ponzi pero por defecto un sistema de pensiones no lo es. Según lo estás planteando, un plan de pensiones privado también lo sería, ¿no?
#42 100 euros de deuda no son 100 euros de dinero. 100 Euros de dinero son varias veces mas deuda. Y como la deuda es eterna en nuestro sistema, nunca jamas seran mas dinero. Cuando entiendas que en el mundo hay mas deuda que dinero a lo mejor dejas de decir paridas. pensar que la deuda es dinero es pensar que la deuda genera riqueza, y es el tipo de mentalidad estúpida que nos ha metido en este follón
#6 Si se lo dan a Einstein , se lo dan a cualquiera
#156 Yo no vivo en mi país (Espa§a) porque es un desastre disparatado y no lo considero una tragedia, lo considero algo practico y eficiente, como elegir modelo de coche o casa. Dios, patria y rey no son mas que inventos (o en el mejor de los casos, instrumentos al servicio del hombre y no al revés).
#12 Nunca has oido lo de la luna, el tonto y el dedo?
Pues en esta historia el tonto eres tu.