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#101 Comentarios sobre lo que has escrito:
1. "enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano)": Insultando a la primera de cambio. Excelente actitud en un diálogo.
2. "Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?": Un poco frívolo, ¿no crees? ¿quizá si hubiesen fusilado a tu abuelo? Por otra parte, sí, es necesario ser explícito al respecto teniendo en cuenta la cantidad de herederos intelectuales que dejó Don Paco.
3. "genocidio religioso de la II república": ¿De qué libro de historia has sacado eso? ¿Es de tu propia cosecha? La verdad es que no hay un historiador de relevancia que apoye lo que tu dices pero eres libre de creer en ello, como en Peter Pan o en el Ratoncito Pérez; sin embargo, también da una medida de tu nivel intelectual y moral.
#129 Llevo muchos años pasandome por aquí y hasta ahora nunca me había decido a registrarme, pero no pude resistirme al ver tal desprecio al sentido común.
Puede que el usuario que al que citas sea un impresentable, pero de ahí a que tengas el valor de negar un hecho mundialmente documentado como la persecución religiosa durante la II república hay un trecho. Por lo que me pregunto... ¿Lo dices en serio o es solo con animo de "vacilar" a ese usuario? Si es la segunda opcion pues haces bien, no vale la pena ni debatir con el, pero si lo dices en serio... Pues en fin.
#208 No se hasta que punto es criticable que un ofendido pueda pedir la pena máxima para resarcir su ofensa. Es el juez el que tiene que dictaminar una pena proporcional a los hechos, y este debate es completamente ridículo cuando sabemos que no van a ser condenados a 5 ni a 9 años de cárcel, lo que dejara claro que el sistema funciona y que los comentarios de este meneo no son mes que escupitajos de biliosos a los que les duele ver que los "suyos" paguen por sus delitos.
#210 Te he votado negativo cuando te quería responder. Un Regimen juridico que permite 9 años de carcel por un tartazo, es mas propio de una dictadura que de otra cosa. Eso es lo autentico bilioso. A mi me escandaliza que el ministerio fiscal se plantee una pena de 5 años de cárcel por algo así, y el hecho de que no seas capaz de verlo me da mas lástima que otra cosa. Me importa una mierda si es de derechas o de izquierdas, desde luego pensaría igual, por egoismo no creas, me aterroriza que en este pais la libertad ciudadana cueste tan poco. Claro que podría ser peor y vivir en Afganistan, pero me parece poco consuelo. Desde luego, con ciudadanos como tu, tenemos lo que nos merecemos.
#213 La justicia seria criticable si llegase a condenar a los acusados a esas penas.
Hubo casos de famosos que se querellaron por injurias y llegaron a pedir 20 años para algún periodista y como es obvio, la cosa no paso de una pequeña multa. En eso se basa la justicia: Cada abogado interpreta la ley al beneficio de su cliente y un juez tiene que encargarse de impartir justicia.
#211 ¿Aun te sorprende?
#217 El Ministerio fiscal no es un abogado, si pide 5 años es porque cree justo una pena así. El CP no debería dejar un margen tan amplio para este tipo de interpretaciones. aqui por cualquier cosa se puede ir a la carcel, el regimen jurídico penal de este país no es muy normal, si lo comparamos con nuestros socios europeos. Hay muy poco liberal en este pais, todo se reprime, todo ha de ser ejemplarizante. Cansa un poco ya, tanta mentalidad mediaval como la de este político. Si tu quieres defenderle, porque es de los tuyos, tu mismo.
#210 Efectivamente, hubo sin duda persecución "a ciertos curas". Creo que sabrás que existieron "Curas Rojos" durante la Guerra Civil y creo que sabrás que los curas antes, durante y después de la guerra colaboraron en la denuncia de Rojos que posteriormente fueron fusilados. Es decir, colaboraron con el bando Fascista y por lo tanto, si se metieron en la guerra y les mataron era lo esperable.
Creo que posiblemente lo que me molesta es el uso de la expresión genocidio, que no se corresponde a la realidad y hace pensar que los curas durante la guerra fueron victimas cuando fueron, mayoritariamente, verdugos.
#226 ¿Pero que estas diciendo? Espero que seas un troll
En fin, no creo que valga la pena discutir con alguien tan cegado ideologicamente. En la propia wikipedia tienes un montón de información (con sus referencias, incluso recortes de periódico de la época, citas a historiadores internacionales, etc) sobre este tema. Ah, y a diferencia de otras muchas entradas, esta no tiene abierta ninguna discusion debido a que es bastante neutral.
#97 ¿Eres tan tonto como para creer que hay que condenar a estas alturas algo tan despreciable como eso? La gente normal ya ni se molesta, es algo implicito. Entiendo que para los enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano) sea completamente necesario ("Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?") pero para la gente normal, es algo que ni hace falta hacer.
¿Condenas tu el genocidio religioso de la II república o eres de los que dice que no existió? No me contestes, si ya se lo que vas a decir.
¿Ves la diferencia entre una persona normal y un enfermo mental obcecado como tu?
#101 Comentarios sobre lo que has escrito:
1. "enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano)": Insultando a la primera de cambio. Excelente actitud en un diálogo.
2. "Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?": Un poco frívolo, ¿no crees? ¿quizá si hubiesen fusilado a tu abuelo? Por otra parte, sí, es necesario ser explícito al respecto teniendo en cuenta la cantidad de herederos intelectuales que dejó Don Paco.
3. "genocidio religioso de la II república": ¿De qué libro de historia has sacado eso? ¿Es de tu propia cosecha? La verdad es que no hay un historiador de relevancia que apoye lo que tu dices pero eres libre de creer en ello, como en Peter Pan o en el Ratoncito Pérez; sin embargo, también da una medida de tu nivel intelectual y moral.
#129 Llevo muchos años pasandome por aquí y hasta ahora nunca me había decido a registrarme, pero no pude resistirme al ver tal desprecio al sentido común.
Puede que el usuario que al que citas sea un impresentable, pero de ahí a que tengas el valor de negar un hecho mundialmente documentado como la persecución religiosa durante la II república hay un trecho. Por lo que me pregunto... ¿Lo dices en serio o es solo con animo de "vacilar" a ese usuario? Si es la segunda opcion pues haces bien, no vale la pena ni debatir con el, pero si lo dices en serio... Pues en fin.
#208 No se hasta que punto es criticable que un ofendido pueda pedir la pena máxima para resarcir su ofensa. Es el juez el que tiene que dictaminar una pena proporcional a los hechos, y este debate es completamente ridículo cuando sabemos que no van a ser condenados a 5 ni a 9 años de cárcel, lo que dejara claro que el sistema funciona y que los comentarios de este meneo no son mes que escupitajos de biliosos a los que les duele ver que los "suyos" paguen por sus delitos.
#210 Te he votado negativo cuando te quería responder. Un Regimen juridico que permite 9 años de carcel por un tartazo, es mas propio de una dictadura que de otra cosa. Eso es lo autentico bilioso. A mi me escandaliza que el ministerio fiscal se plantee una pena de 5 años de cárcel por algo así, y el hecho de que no seas capaz de verlo me da mas lástima que otra cosa. Me importa una mierda si es de derechas o de izquierdas, desde luego pensaría igual, por egoismo no creas, me aterroriza que en este pais la libertad ciudadana cueste tan poco. Claro que podría ser peor y vivir en Afganistan, pero me parece poco consuelo. Desde luego, con ciudadanos como tu, tenemos lo que nos merecemos.
#213 La justicia seria criticable si llegase a condenar a los acusados a esas penas.
Hubo casos de famosos que se querellaron por injurias y llegaron a pedir 20 años para algún periodista y como es obvio, la cosa no paso de una pequeña multa. En eso se basa la justicia: Cada abogado interpreta la ley al beneficio de su cliente y un juez tiene que encargarse de impartir justicia.
#211 ¿Aun te sorprende?
#210 Efectivamente, hubo sin duda persecución "a ciertos curas". Creo que sabrás que existieron "Curas Rojos" durante la Guerra Civil y creo que sabrás que los curas antes, durante y después de la guerra colaboraron en la denuncia de Rojos que posteriormente fueron fusilados. Es decir, colaboraron con el bando Fascista y por lo tanto, si se metieron en la guerra y les mataron era lo esperable.
Creo que posiblemente lo que me molesta es el uso de la expresión genocidio, que no se corresponde a la realidad y hace pensar que los curas durante la guerra fueron victimas cuando fueron, mayoritariamente, verdugos.
#226 ¿Pero que estas diciendo? Espero que seas un troll
En fin, no creo que valga la pena discutir con alguien tan cegado ideologicamente. En la propia wikipedia tienes un montón de información (con sus referencias, incluso recortes de periódico de la época, citas a historiadores internacionales, etc) sobre este tema. Ah, y a diferencia de otras muchas entradas, esta no tiene abierta ninguna discusion debido a que es bastante neutral.
#97 ¿Eres tan tonto como para creer que hay que condenar a estas alturas algo tan despreciable como eso? La gente normal ya ni se molesta, es algo implicito. Entiendo que para los enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano) sea completamente necesario ("Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?") pero para la gente normal, es algo que ni hace falta hacer.
¿Condenas tu el genocidio religioso de la II república o eres de los que dice que no existió? No me contestes, si ya se lo que vas a decir.
¿Ves la diferencia entre una persona normal y un enfermo mental obcecado como tu?
#101 Comentarios sobre lo que has escrito:
1. "enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano)": Insultando a la primera de cambio. Excelente actitud en un diálogo.
2. "Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?": Un poco frívolo, ¿no crees? ¿quizá si hubiesen fusilado a tu abuelo? Por otra parte, sí, es necesario ser explícito al respecto teniendo en cuenta la cantidad de herederos intelectuales que dejó Don Paco.
3. "genocidio religioso de la II república": ¿De qué libro de historia has sacado eso? ¿Es de tu propia cosecha? La verdad es que no hay un historiador de relevancia que apoye lo que tu dices pero eres libre de creer en ello, como en Peter Pan o en el Ratoncito Pérez; sin embargo, también da una medida de tu nivel intelectual y moral.
#129 Llevo muchos años pasandome por aquí y hasta ahora nunca me había decido a registrarme, pero no pude resistirme al ver tal desprecio al sentido común.
Puede que el usuario que al que citas sea un impresentable, pero de ahí a que tengas el valor de negar un hecho mundialmente documentado como la persecución religiosa durante la II república hay un trecho. Por lo que me pregunto... ¿Lo dices en serio o es solo con animo de "vacilar" a ese usuario? Si es la segunda opcion pues haces bien, no vale la pena ni debatir con el, pero si lo dices en serio... Pues en fin.
#208 No se hasta que punto es criticable que un ofendido pueda pedir la pena máxima para resarcir su ofensa. Es el juez el que tiene que dictaminar una pena proporcional a los hechos, y este debate es completamente ridículo cuando sabemos que no van a ser condenados a 5 ni a 9 años de cárcel, lo que dejara claro que el sistema funciona y que los comentarios de este meneo no son mes que escupitajos de biliosos a los que les duele ver que los "suyos" paguen por sus delitos.
#86 #93
A. El que anda haciendo comentarios frívolos sobre el sufrimiento de sus propios compañeros de partido es ese señor, no yo.
B. Primero: Tomaos una tilita. Segundo: a continuación, volved a leed lo que he escrito. Tercero: leed a diario sobre temas diversos, que favorece la comprensión lectora.
Vaya películas os montáis los izqueirdosos rancios. Así os va.
Nada mejor que meterse en un meneo de este tipo para echarse unas risas
Nunca en toda mi vida vi una percepción de la realidad tan manipulada e irreal como la que se ve en meneame.
#108 #199 ¿Para qué os molestáis en intentar argumentar con un loro/mono?
Un partido (como varios otros mayoritarios) dominado por una corte de mediocres lameculos, fundamentalistas, manipuladores y mentirosos que nunca han trabajado fuera del partido tiene como seguidores a gente sin sentido crítico y nula conciencia.
De pena, pero es la realidad.
#21 Que atrevida es la ignorancia.
Hay trabajos para los que haber estado en el ejercito te habré muchas puertas (y no me refiero a ser soldado raso), y hay que estar muy cegado ideologicamente para rechazar una oportunidad así.
Las fuerzas armadas y los cuerpos policías van a estar ahí siempre, es completamente ridículo estar en contra de estas y luchar por su supresión (cosa que jamas va a pasar) en vez de luchar para que esas instituciones cambian (si alguien cree que deben cambiar).
#55 Si, "tarados" que forman parte de un cuerpo con prestigio internacional. Pero habláis sin tener ni idea.
#89 Pues hombre, tengo una percepción de la realidad bastante mas realista que la mayoría de los que comentaron aquí.
¿Pero de verdad te extraña? Estamos en meneame, donde el 15m parecia la revolución y el nolesvotes anunciaba un cambio. Y ahí tienes la realidad: El 15m acabado y el PP con mayoría absoluta.
#89 Pues hombre, tengo una percepción de la realidad bastante mas realista que la mayoría de los que comentaron aquí.
¿Pero de verdad te extraña? Estamos en meneame, donde el 15m parecia la revolución y el nolesvotes anunciaba un cambio. Y ahí tienes la realidad: El 15m acabado y el PP con mayoría absoluta.
Si esta claro que para ser de izquierdas hay que tener taras psíquicas.
#83 Y como te crees que va a acabar esto, inútil
¿Ves como sois unos ignorantes? Os pierde la bilis y ese complejo de perdedores que teneis los de izquierdas (normal, por otra parte, ser el hazmerreir de la sociedad es duro).
#89 Pues hombre, tengo una percepción de la realidad bastante mas realista que la mayoría de los que comentaron aquí.
¿Pero de verdad te extraña? Estamos en meneame, donde el 15m parecia la revolución y el nolesvotes anunciaba un cambio. Y ahí tienes la realidad: El 15m acabado y el PP con mayoría absoluta.
#78 Mec, falso. En Francia este caso fue archivado porque España pidió encargarse de el y hay convenios internacionales que así lo permiten.
Yo espero sinceramente que les caiga una buena multa y un añito de cárcel, para que la próxima vez se lo piensen mejor antes de hacer el payaso.
Y como ya dije, en meneame se pidió cárcel para un acto similar, pero claro, era de gente de "derechas" contra gente de "izquierdas" y eso no vale, pero al revés sin porque son los malos. Dais mucho asco.
Vaya pandilla de enfermos mentales adoctrinados.
Si esta claro que para ser de izquierdas hay que tener taras psíquicas.
#83 Y como te crees que va a acabar esto, inútil
¿Ves como sois unos ignorantes? Os pierde la bilis y ese complejo de perdedores que teneis los de izquierdas (normal, por otra parte, ser el hazmerreir de la sociedad es duro).
#89 Pues hombre, tengo una percepción de la realidad bastante mas realista que la mayoría de los que comentaron aquí.
¿Pero de verdad te extraña? Estamos en meneame, donde el 15m parecia la revolución y el nolesvotes anunciaba un cambio. Y ahí tienes la realidad: El 15m acabado y el PP con mayoría absoluta.
Aquí se pedía cárcel para unos tíos que entraron en un acto de "izquierdas" y empujaron a un par de persona.
Vaya doble rasero.
#71 Lo hacen cuando les interesa, como parte de la corrupción existente. Menudos represores corruptos son los fiscalistos.
Me pregunto que opinaríais si el tartazo se lo hubiese llevado Jordi Evole, Julio Anguita o simplemente algún diputado de IU
Apuesto a que ahora mismo la conversacion no se centraría en esta absurda peticion de condena que ni los propios abogados defensores tienen en cuenta.
La petición del fiscal es siempre la pena máxima por esos supuestos delitos. En meneame siempre se cae en el mismo error
#18 En España es delito y tanto el agresor como la agredida son Españoles. Se puede juzgar perfectamente.
Es mas, yo opino que cualquier tipo de agresión tendría que ser juzgada y castigada, no con 9 años, pero sin con una pena acorde (trabajos a la comunidad, por ejemplo).
Este tema se saldara con una pena de cárcel de 2 meses y una multa de 300€ y aquí no habrá pasad nada. Pero en dos años aun habrá gente diciendo que en España te mandan 9 meses a la cárcel por un tartazo
Este caso me recuerda a aquel que el fiscal pidió 30 años para un borrokilla por quemar un cajero (que puso en peligro un edificio) y otros disturbios y la cosa quedo en dos años que ni tuvo que cumplir. Y aun hay gente diciendo eso de "y si quemas un cajero en Euskadi, 30 años de cárcel". Es patético.
#20 Es falso que la fiscalía tenga que pedir la pena máxima. Y como ejemplo los procesos judiciales en los que la fiscalía actua de defensa, como en el de la infanta o en el de Botín..
#71 Lo hacen cuando les interesa, como parte de la corrupción existente. Menudos represores corruptos son los fiscalistos.
#45 Eso que dices no es cierto.
Primero tomo rumbo oeste para alejarlo de la costa, después rumbo NO para dirigirse hacia el norte esquivando como podían el mar y el viento. Cuando se vio que La Coruña no era una opcion, tomo rumbo sur, y al llegar a zonas cercanas a Portugal, estos no le dijeron nada de hundirlo, les dijeron que de pasar por su zona económica exclusiva (200 millas) nada de nada, por lo que tomaron rumbo SO para salvar esa distancia.
Se preguntaron a muchos expertos, tanto Españoles como internacionales, hubo consultas a todo tipo de organismos y empresas y nadie fue capaz de dar una solución. Si quieres tener una visión mas amplia del tema, lee los otros comentarios que publique ene sta noticia.
Parece que muchos obviáis que la operación de salvamento la llevo la filial de salvamento de Smit Tak (Smit Salvage), no el gobierno Español.
#84 Es jovencitos de los que hablas son unos enfermos mentales manipulados a las ordenes de cuatro vegesterios que estaban ahí mas por el dinero que se movía que por unos ideales, así que no vengas con gilipolleces.
Es increible que un imbécil como tu no sea baneado instantáneamente.
#117 La cadena perpetua revisable es un buen invento. Una persona estará en la cárcel, si le cae esa condena, hasta que se reinserte. Se evita que una hija de puta tipo Ines del Rio salga a la calle (que ni se arrepiente, ni dudaría en volver a hacerlo) y se da la posibilidad de que alguien que cometiese un error puntual pueda estar libre y reinsertado a los pocos años.
En los países europeos con cadena perpetua revisable, esos condenados pasan una media de 11 años en la carcel.
#120 Personalmente no estoy de acuerdo con la cadena perpetua sea o no revisable, lo de revisable, para mi esconde algo peligrosos, se le vamos a aplicar a quien le caiga mal al gobierno de turno, es un paso en la direccion de juntar mas aun los poderes en vez de separarlos, cada dia que pasa la separacion de poderes disminuye y eso no creo que sea bueno, pero esto ya seria otro debate.
#4 Al gobierno actual se le pueden criticar las corruptelas o que quieran colarnos alguna ley digan de los años 30, pero criticar las medidas económicas pues... Es muy debatible.
#62 Vamos, que creéis que valen mas vuestras opiniones ya que sois mas inteligentes que la mayoría de los votantes... Pues ok, pero es una actitud muy egocéntrica
Algunos parece que os olvidáis que mucha de esa gente que no vota (que no van por muchos motivos, es erróneo creer que la mayoría lo hacen por "no apoyar este sistema") votarían al PPSOE.
#79: ¿Y que propones? ¿Quemar contenedores?
Yo propngo expulsarles con los votos.
#71: Para nada, la mayor parte de los votantes el PP votan sin falta. Es más, no votan, fichan:
http://blog.rtve.es/carnecruda/2011/05/yo-no-voto-ficho.html (11 RTVE)
#81 Lo he escrito dos veces: "movilización social continuada y pacífica". Cuando se tienen buenas razones solo hace falta hacer valerlas. A ellos les interesa que haya violencia para desacreditar y acabar con los ciudadanos indignados y cargados de razón, por eso siempre infiltran a gente que provoca disturbios, y eso desde la transición. Otra forma de control del sistema que no he citado antes.
Sigues sin sugerir quien va a hacer cambiar esto con tus "votos".
#82 Cambio a la fuerza ----> absurdo e imposible, contraproducente. Desde dentro, aún espero que alguien me sugiera como, lo he preguntado muchas veces, evidentemente sin respuesta.
Cuando la mayoría silenciosa diga que el juego se terminó, que éste quiere ser un país de ciudadanos y no de esclavos, de corderos, da igual lo que los jefes de los corderos digan. Su tiempo se habrá terminado y ellos lo entenderán y el cambio comenzará de verdad.
#89 Si, yo también soy contrario a la fuerza, pero hay ocasiones en que no queda otra, no creo sin embargo que esta sea una de ellas.
Desde dentro no digo que sea seguro, digo que hay una posibilidad, esa posibilidad pasaría desde luego porque el 30% que se abstiene normalmente (me dan igual las razones, porque las he oído de todos los colores) pase a votar opciones que supongan un cambio, no voy a decir que es lo que tiene que votar, pero aunque no gane x partido si que se puede forzar los resultados para que, por cojones, tengan que contar con el si queiren hacer algo, y en ese partido esté el germen del cambio y la regeneración.
Repito que no digo que partido, no estamos cerca de elecciones así que ni me he mirado todos los que hay ahora ni se si hasta entonces aparecerá algo nuevo con posibilidades (además que el voto es personal, no voy a decirle a nadie lo que tiene que hacer, como si quiere abstenerse, está en su derecho pero que le queden muy claras las opciones).
Una vez hecho este primer paso, forzar a que el poder no esté por completo en manos de los de siempre, vendría un lento proceso que lo cambiaría todo. Porque el que crea que el cambio se va a conseguir simplemente ganando unas elecciones, creo que se ha caido de un guindo.
La otra opción, 70% de abstención. El 30% restante digamos un 25% vota a los dos de siempre, que por cosas de las matemáticas sacan la mayoría absoluta mas barata de la historia, así que comienzan a gobernar. Hay que recurrir a la movilización pacífica, ¿cerramos hospitales para que se den cuenta de que no tienen el beneplácito para administrarlos? Ojo que una cosa así hay que pensársela muy bien, que si organizas una manifestación ya puedes tener a todo el mundo con el dni en la mano y observadores internacionales para que quede claro que no son 4 gatos según los datos oficiales y que los que se quedan en casa no son una mayoría que los apoya. Que oye, si en lugar de montar todo eso hubiesen votado con cabeza en las elecciones, se llegaría al mismo punto.
PD: tampoco hay que tener mucho en cuenta los resultados de elecciones pasadas, la situación no es la misma y una gran participación no tiene por que dar unos resultados similares.
#93 Gracias por el tono de tu mensaje.
No pretendo monopolizar este hilo, prefiero leer más opiniones, como la tuya. No la comparto, ya he explicado el porqué desde dentro del sistema es imposible cambiar nada, nada ha cambiado en 40 años, nada cambiará. Mi opinión está clara ya, que entren más.
Evidentemente no se cerraría ningún hospital. Pero la movilización tendría que ser tan impresionante y continuada en el tiempo que ni siquiera todos sus antidisturbios movilizados podrían hacer nada, parecerían tan pequeños ante tanta riada humana que saldrían huyendo o se unirían. Es mejor paralizar unas semanas un país que seguir otros 40 años siendo marionetas.
#97 Con lo que cuesta convencer a la gente para que vote otra cosa que no sea PPSOE, que es solo un día. De verdad piensas que alguien les va a convencer para practicar una movilización continuada y pacifica?
www.meneame.net/story/espana-ocupa-puesto-18-ranking-mejores-democracias-the-economist
Mira este ranking, estamos justo por encima de un país sin constitución (UK) y por debajo de otro también bipartidista (USA), y eso que nuestra democracia solo tiene 40 años, una niña en escala de democracias.
Lo que te quiero decir con esto es que nuestra democracia esta perfectamente cualificada para ser cambiada desde dentro. Nadie te espera a la puerta del colegio electoral con un bate de béisbol y la papeleta que tienes que meter en la urna, puedes votar al partido que te de la gana y tu voto contara igual. La mayoría de las pegas que pueda tener (control de los medios de comunicación, clientelismo, etc) también evitaran la movilización de la que hablas.
Ademas niego ese derrotismo del que los abstencionistas hablan, el PP y el PSOE están mas tocados que nunca, estamos a un paso de homogeneizar el gobierno lo cual ya es un gran cambió en si mismo.
#97 ¿Eres tan tonto como para creer que hay que condenar a estas alturas algo tan despreciable como eso? La gente normal ya ni se molesta, es algo implicito. Entiendo que para los enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano) sea completamente necesario ("Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?") pero para la gente normal, es algo que ni hace falta hacer.
¿Condenas tu el genocidio religioso de la II república o eres de los que dice que no existió? No me contestes, si ya se lo que vas a decir.
¿Ves la diferencia entre una persona normal y un enfermo mental obcecado como tu?
#101 Comentarios sobre lo que has escrito:
1. "enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano)": Insultando a la primera de cambio. Excelente actitud en un diálogo.
2. "Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?": Un poco frívolo, ¿no crees? ¿quizá si hubiesen fusilado a tu abuelo? Por otra parte, sí, es necesario ser explícito al respecto teniendo en cuenta la cantidad de herederos intelectuales que dejó Don Paco.
3. "genocidio religioso de la II república": ¿De qué libro de historia has sacado eso? ¿Es de tu propia cosecha? La verdad es que no hay un historiador de relevancia que apoye lo que tu dices pero eres libre de creer en ello, como en Peter Pan o en el Ratoncito Pérez; sin embargo, también da una medida de tu nivel intelectual y moral.
#129 Llevo muchos años pasandome por aquí y hasta ahora nunca me había decido a registrarme, pero no pude resistirme al ver tal desprecio al sentido común.
Puede que el usuario que al que citas sea un impresentable, pero de ahí a que tengas el valor de negar un hecho mundialmente documentado como la persecución religiosa durante la II república hay un trecho. Por lo que me pregunto... ¿Lo dices en serio o es solo con animo de "vacilar" a ese usuario? Si es la segunda opcion pues haces bien, no vale la pena ni debatir con el, pero si lo dices en serio... Pues en fin.
#208 No se hasta que punto es criticable que un ofendido pueda pedir la pena máxima para resarcir su ofensa. Es el juez el que tiene que dictaminar una pena proporcional a los hechos, y este debate es completamente ridículo cuando sabemos que no van a ser condenados a 5 ni a 9 años de cárcel, lo que dejara claro que el sistema funciona y que los comentarios de este meneo no son mes que escupitajos de biliosos a los que les duele ver que los "suyos" paguen por sus delitos.
#210 Te he votado negativo cuando te quería responder. Un Regimen juridico que permite 9 años de carcel por un tartazo, es mas propio de una dictadura que de otra cosa. Eso es lo autentico bilioso. A mi me escandaliza que el ministerio fiscal se plantee una pena de 5 años de cárcel por algo así, y el hecho de que no seas capaz de verlo me da mas lástima que otra cosa. Me importa una mierda si es de derechas o de izquierdas, desde luego pensaría igual, por egoismo no creas, me aterroriza que en este pais la libertad ciudadana cueste tan poco. Claro que podría ser peor y vivir en Afganistan, pero me parece poco consuelo. Desde luego, con ciudadanos como tu, tenemos lo que nos merecemos.
#213 La justicia seria criticable si llegase a condenar a los acusados a esas penas.
Hubo casos de famosos que se querellaron por injurias y llegaron a pedir 20 años para algún periodista y como es obvio, la cosa no paso de una pequeña multa. En eso se basa la justicia: Cada abogado interpreta la ley al beneficio de su cliente y un juez tiene que encargarse de impartir justicia.
#211 ¿Aun te sorprende?
#217 El Ministerio fiscal no es un abogado, si pide 5 años es porque cree justo una pena así. El CP no debería dejar un margen tan amplio para este tipo de interpretaciones. aqui por cualquier cosa se puede ir a la carcel, el regimen jurídico penal de este país no es muy normal, si lo comparamos con nuestros socios europeos. Hay muy poco liberal en este pais, todo se reprime, todo ha de ser ejemplarizante. Cansa un poco ya, tanta mentalidad mediaval como la de este político. Si tu quieres defenderle, porque es de los tuyos, tu mismo.
#210 Efectivamente, hubo sin duda persecución "a ciertos curas". Creo que sabrás que existieron "Curas Rojos" durante la Guerra Civil y creo que sabrás que los curas antes, durante y después de la guerra colaboraron en la denuncia de Rojos que posteriormente fueron fusilados. Es decir, colaboraron con el bando Fascista y por lo tanto, si se metieron en la guerra y les mataron era lo esperable.
Creo que posiblemente lo que me molesta es el uso de la expresión genocidio, que no se corresponde a la realidad y hace pensar que los curas durante la guerra fueron victimas cuando fueron, mayoritariamente, verdugos.
#226 ¿Pero que estas diciendo? Espero que seas un troll
En fin, no creo que valga la pena discutir con alguien tan cegado ideologicamente. En la propia wikipedia tienes un montón de información (con sus referencias, incluso recortes de periódico de la época, citas a historiadores internacionales, etc) sobre este tema. Ah, y a diferencia de otras muchas entradas, esta no tiene abierta ninguna discusion debido a que es bastante neutral.
#97 ¿Eres tan tonto como para creer que hay que condenar a estas alturas algo tan despreciable como eso? La gente normal ya ni se molesta, es algo implicito. Entiendo que para los enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano) sea completamente necesario ("Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?") pero para la gente normal, es algo que ni hace falta hacer.
¿Condenas tu el genocidio religioso de la II república o eres de los que dice que no existió? No me contestes, si ya se lo que vas a decir.
¿Ves la diferencia entre una persona normal y un enfermo mental obcecado como tu?
#101 Comentarios sobre lo que has escrito:
1. "enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano)": Insultando a la primera de cambio. Excelente actitud en un diálogo.
2. "Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?": Un poco frívolo, ¿no crees? ¿quizá si hubiesen fusilado a tu abuelo? Por otra parte, sí, es necesario ser explícito al respecto teniendo en cuenta la cantidad de herederos intelectuales que dejó Don Paco.
3. "genocidio religioso de la II república": ¿De qué libro de historia has sacado eso? ¿Es de tu propia cosecha? La verdad es que no hay un historiador de relevancia que apoye lo que tu dices pero eres libre de creer en ello, como en Peter Pan o en el Ratoncito Pérez; sin embargo, también da una medida de tu nivel intelectual y moral.
#129 Llevo muchos años pasandome por aquí y hasta ahora nunca me había decido a registrarme, pero no pude resistirme al ver tal desprecio al sentido común.
Puede que el usuario que al que citas sea un impresentable, pero de ahí a que tengas el valor de negar un hecho mundialmente documentado como la persecución religiosa durante la II república hay un trecho. Por lo que me pregunto... ¿Lo dices en serio o es solo con animo de "vacilar" a ese usuario? Si es la segunda opcion pues haces bien, no vale la pena ni debatir con el, pero si lo dices en serio... Pues en fin.
#208 No se hasta que punto es criticable que un ofendido pueda pedir la pena máxima para resarcir su ofensa. Es el juez el que tiene que dictaminar una pena proporcional a los hechos, y este debate es completamente ridículo cuando sabemos que no van a ser condenados a 5 ni a 9 años de cárcel, lo que dejara claro que el sistema funciona y que los comentarios de este meneo no son mes que escupitajos de biliosos a los que les duele ver que los "suyos" paguen por sus delitos.
#210 Te he votado negativo cuando te quería responder. Un Regimen juridico que permite 9 años de carcel por un tartazo, es mas propio de una dictadura que de otra cosa. Eso es lo autentico bilioso. A mi me escandaliza que el ministerio fiscal se plantee una pena de 5 años de cárcel por algo así, y el hecho de que no seas capaz de verlo me da mas lástima que otra cosa. Me importa una mierda si es de derechas o de izquierdas, desde luego pensaría igual, por egoismo no creas, me aterroriza que en este pais la libertad ciudadana cueste tan poco. Claro que podría ser peor y vivir en Afganistan, pero me parece poco consuelo. Desde luego, con ciudadanos como tu, tenemos lo que nos merecemos.
#213 La justicia seria criticable si llegase a condenar a los acusados a esas penas.
Hubo casos de famosos que se querellaron por injurias y llegaron a pedir 20 años para algún periodista y como es obvio, la cosa no paso de una pequeña multa. En eso se basa la justicia: Cada abogado interpreta la ley al beneficio de su cliente y un juez tiene que encargarse de impartir justicia.
#211 ¿Aun te sorprende?
#210 Efectivamente, hubo sin duda persecución "a ciertos curas". Creo que sabrás que existieron "Curas Rojos" durante la Guerra Civil y creo que sabrás que los curas antes, durante y después de la guerra colaboraron en la denuncia de Rojos que posteriormente fueron fusilados. Es decir, colaboraron con el bando Fascista y por lo tanto, si se metieron en la guerra y les mataron era lo esperable.
Creo que posiblemente lo que me molesta es el uso de la expresión genocidio, que no se corresponde a la realidad y hace pensar que los curas durante la guerra fueron victimas cuando fueron, mayoritariamente, verdugos.
#226 ¿Pero que estas diciendo? Espero que seas un troll
En fin, no creo que valga la pena discutir con alguien tan cegado ideologicamente. En la propia wikipedia tienes un montón de información (con sus referencias, incluso recortes de periódico de la época, citas a historiadores internacionales, etc) sobre este tema. Ah, y a diferencia de otras muchas entradas, esta no tiene abierta ninguna discusion debido a que es bastante neutral.
#97 ¿Eres tan tonto como para creer que hay que condenar a estas alturas algo tan despreciable como eso? La gente normal ya ni se molesta, es algo implicito. Entiendo que para los enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano) sea completamente necesario ("Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?") pero para la gente normal, es algo que ni hace falta hacer.
¿Condenas tu el genocidio religioso de la II república o eres de los que dice que no existió? No me contestes, si ya se lo que vas a decir.
¿Ves la diferencia entre una persona normal y un enfermo mental obcecado como tu?
#101 Comentarios sobre lo que has escrito:
1. "enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano)": Insultando a la primera de cambio. Excelente actitud en un diálogo.
2. "Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?": Un poco frívolo, ¿no crees? ¿quizá si hubiesen fusilado a tu abuelo? Por otra parte, sí, es necesario ser explícito al respecto teniendo en cuenta la cantidad de herederos intelectuales que dejó Don Paco.
3. "genocidio religioso de la II república": ¿De qué libro de historia has sacado eso? ¿Es de tu propia cosecha? La verdad es que no hay un historiador de relevancia que apoye lo que tu dices pero eres libre de creer en ello, como en Peter Pan o en el Ratoncito Pérez; sin embargo, también da una medida de tu nivel intelectual y moral.
#129 Llevo muchos años pasandome por aquí y hasta ahora nunca me había decido a registrarme, pero no pude resistirme al ver tal desprecio al sentido común.
Puede que el usuario que al que citas sea un impresentable, pero de ahí a que tengas el valor de negar un hecho mundialmente documentado como la persecución religiosa durante la II república hay un trecho. Por lo que me pregunto... ¿Lo dices en serio o es solo con animo de "vacilar" a ese usuario? Si es la segunda opcion pues haces bien, no vale la pena ni debatir con el, pero si lo dices en serio... Pues en fin.
#208 No se hasta que punto es criticable que un ofendido pueda pedir la pena máxima para resarcir su ofensa. Es el juez el que tiene que dictaminar una pena proporcional a los hechos, y este debate es completamente ridículo cuando sabemos que no van a ser condenados a 5 ni a 9 años de cárcel, lo que dejara claro que el sistema funciona y que los comentarios de este meneo no son mes que escupitajos de biliosos a los que les duele ver que los "suyos" paguen por sus delitos.
#86 #93
A. El que anda haciendo comentarios frívolos sobre el sufrimiento de sus propios compañeros de partido es ese señor, no yo.
B. Primero: Tomaos una tilita. Segundo: a continuación, volved a leed lo que he escrito. Tercero: leed a diario sobre temas diversos, que favorece la comprensión lectora.
Vaya películas os montáis los izqueirdosos rancios. Así os va.
Nada mejor que meterse en un meneo de este tipo para echarse unas risas
Nunca en toda mi vida vi una percepción de la realidad tan manipulada e irreal como la que se ve en meneame.
#108 #199 ¿Para qué os molestáis en intentar argumentar con un loro/mono?
Un partido (como varios otros mayoritarios) dominado por una corte de mediocres lameculos, fundamentalistas, manipuladores y mentirosos que nunca han trabajado fuera del partido tiene como seguidores a gente sin sentido crítico y nula conciencia.
De pena, pero es la realidad.
#21 Que atrevida es la ignorancia.
Hay trabajos para los que haber estado en el ejercito te habré muchas puertas (y no me refiero a ser soldado raso), y hay que estar muy cegado ideologicamente para rechazar una oportunidad así.
Las fuerzas armadas y los cuerpos policías van a estar ahí siempre, es completamente ridículo estar en contra de estas y luchar por su supresión (cosa que jamas va a pasar) en vez de luchar para que esas instituciones cambian (si alguien cree que deben cambiar).
#55 Si, "tarados" que forman parte de un cuerpo con prestigio internacional. Pero habláis sin tener ni idea.
#89 Pues hombre, tengo una percepción de la realidad bastante mas realista que la mayoría de los que comentaron aquí.
¿Pero de verdad te extraña? Estamos en meneame, donde el 15m parecia la revolución y el nolesvotes anunciaba un cambio. Y ahí tienes la realidad: El 15m acabado y el PP con mayoría absoluta.
#89 Pues hombre, tengo una percepción de la realidad bastante mas realista que la mayoría de los que comentaron aquí.
¿Pero de verdad te extraña? Estamos en meneame, donde el 15m parecia la revolución y el nolesvotes anunciaba un cambio. Y ahí tienes la realidad: El 15m acabado y el PP con mayoría absoluta.
Si esta claro que para ser de izquierdas hay que tener taras psíquicas.
#83 Y como te crees que va a acabar esto, inútil
¿Ves como sois unos ignorantes? Os pierde la bilis y ese complejo de perdedores que teneis los de izquierdas (normal, por otra parte, ser el hazmerreir de la sociedad es duro).
#89 Pues hombre, tengo una percepción de la realidad bastante mas realista que la mayoría de los que comentaron aquí.
¿Pero de verdad te extraña? Estamos en meneame, donde el 15m parecia la revolución y el nolesvotes anunciaba un cambio. Y ahí tienes la realidad: El 15m acabado y el PP con mayoría absoluta.
#78 Mec, falso. En Francia este caso fue archivado porque España pidió encargarse de el y hay convenios internacionales que así lo permiten.
Yo espero sinceramente que les caiga una buena multa y un añito de cárcel, para que la próxima vez se lo piensen mejor antes de hacer el payaso.
Y como ya dije, en meneame se pidió cárcel para un acto similar, pero claro, era de gente de "derechas" contra gente de "izquierdas" y eso no vale, pero al revés sin porque son los malos. Dais mucho asco.
Vaya pandilla de enfermos mentales adoctrinados.
Si esta claro que para ser de izquierdas hay que tener taras psíquicas.
#83 Y como te crees que va a acabar esto, inútil
¿Ves como sois unos ignorantes? Os pierde la bilis y ese complejo de perdedores que teneis los de izquierdas (normal, por otra parte, ser el hazmerreir de la sociedad es duro).
#89 Pues hombre, tengo una percepción de la realidad bastante mas realista que la mayoría de los que comentaron aquí.
¿Pero de verdad te extraña? Estamos en meneame, donde el 15m parecia la revolución y el nolesvotes anunciaba un cambio. Y ahí tienes la realidad: El 15m acabado y el PP con mayoría absoluta.
Aquí se pedía cárcel para unos tíos que entraron en un acto de "izquierdas" y empujaron a un par de persona.
Vaya doble rasero.
#71 Lo hacen cuando les interesa, como parte de la corrupción existente. Menudos represores corruptos son los fiscalistos.
Me pregunto que opinaríais si el tartazo se lo hubiese llevado Jordi Evole, Julio Anguita o simplemente algún diputado de IU
Apuesto a que ahora mismo la conversacion no se centraría en esta absurda peticion de condena que ni los propios abogados defensores tienen en cuenta.
La petición del fiscal es siempre la pena máxima por esos supuestos delitos. En meneame siempre se cae en el mismo error
#18 En España es delito y tanto el agresor como la agredida son Españoles. Se puede juzgar perfectamente.
Es mas, yo opino que cualquier tipo de agresión tendría que ser juzgada y castigada, no con 9 años, pero sin con una pena acorde (trabajos a la comunidad, por ejemplo).
Este tema se saldara con una pena de cárcel de 2 meses y una multa de 300€ y aquí no habrá pasad nada. Pero en dos años aun habrá gente diciendo que en España te mandan 9 meses a la cárcel por un tartazo
Este caso me recuerda a aquel que el fiscal pidió 30 años para un borrokilla por quemar un cajero (que puso en peligro un edificio) y otros disturbios y la cosa quedo en dos años que ni tuvo que cumplir. Y aun hay gente diciendo eso de "y si quemas un cajero en Euskadi, 30 años de cárcel". Es patético.
#20 Es falso que la fiscalía tenga que pedir la pena máxima. Y como ejemplo los procesos judiciales en los que la fiscalía actua de defensa, como en el de la infanta o en el de Botín..
#71 Lo hacen cuando les interesa, como parte de la corrupción existente. Menudos represores corruptos son los fiscalistos.
#45 Eso que dices no es cierto.
Primero tomo rumbo oeste para alejarlo de la costa, después rumbo NO para dirigirse hacia el norte esquivando como podían el mar y el viento. Cuando se vio que La Coruña no era una opcion, tomo rumbo sur, y al llegar a zonas cercanas a Portugal, estos no le dijeron nada de hundirlo, les dijeron que de pasar por su zona económica exclusiva (200 millas) nada de nada, por lo que tomaron rumbo SO para salvar esa distancia.
Se preguntaron a muchos expertos, tanto Españoles como internacionales, hubo consultas a todo tipo de organismos y empresas y nadie fue capaz de dar una solución. Si quieres tener una visión mas amplia del tema, lee los otros comentarios que publique ene sta noticia.
Parece que muchos obviáis que la operación de salvamento la llevo la filial de salvamento de Smit Tak (Smit Salvage), no el gobierno Español.
#84 Es jovencitos de los que hablas son unos enfermos mentales manipulados a las ordenes de cuatro vegesterios que estaban ahí mas por el dinero que se movía que por unos ideales, así que no vengas con gilipolleces.
Es increible que un imbécil como tu no sea baneado instantáneamente.
#117 La cadena perpetua revisable es un buen invento. Una persona estará en la cárcel, si le cae esa condena, hasta que se reinserte. Se evita que una hija de puta tipo Ines del Rio salga a la calle (que ni se arrepiente, ni dudaría en volver a hacerlo) y se da la posibilidad de que alguien que cometiese un error puntual pueda estar libre y reinsertado a los pocos años.
En los países europeos con cadena perpetua revisable, esos condenados pasan una media de 11 años en la carcel.
#120 Personalmente no estoy de acuerdo con la cadena perpetua sea o no revisable, lo de revisable, para mi esconde algo peligrosos, se le vamos a aplicar a quien le caiga mal al gobierno de turno, es un paso en la direccion de juntar mas aun los poderes en vez de separarlos, cada dia que pasa la separacion de poderes disminuye y eso no creo que sea bueno, pero esto ya seria otro debate.
#4 Al gobierno actual se le pueden criticar las corruptelas o que quieran colarnos alguna ley digan de los años 30, pero criticar las medidas económicas pues... Es muy debatible.
#62 Vamos, que creéis que valen mas vuestras opiniones ya que sois mas inteligentes que la mayoría de los votantes... Pues ok, pero es una actitud muy egocéntrica
Algunos parece que os olvidáis que mucha de esa gente que no vota (que no van por muchos motivos, es erróneo creer que la mayoría lo hacen por "no apoyar este sistema") votarían al PPSOE.
#79: ¿Y que propones? ¿Quemar contenedores?
Yo propngo expulsarles con los votos.
#71: Para nada, la mayor parte de los votantes el PP votan sin falta. Es más, no votan, fichan:
http://blog.rtve.es/carnecruda/2011/05/yo-no-voto-ficho.html (11 RTVE)
#81 Lo he escrito dos veces: "movilización social continuada y pacífica". Cuando se tienen buenas razones solo hace falta hacer valerlas. A ellos les interesa que haya violencia para desacreditar y acabar con los ciudadanos indignados y cargados de razón, por eso siempre infiltran a gente que provoca disturbios, y eso desde la transición. Otra forma de control del sistema que no he citado antes.
Sigues sin sugerir quien va a hacer cambiar esto con tus "votos".
#82 Cambio a la fuerza ----> absurdo e imposible, contraproducente. Desde dentro, aún espero que alguien me sugiera como, lo he preguntado muchas veces, evidentemente sin respuesta.
Cuando la mayoría silenciosa diga que el juego se terminó, que éste quiere ser un país de ciudadanos y no de esclavos, de corderos, da igual lo que los jefes de los corderos digan. Su tiempo se habrá terminado y ellos lo entenderán y el cambio comenzará de verdad.
#89 Si, yo también soy contrario a la fuerza, pero hay ocasiones en que no queda otra, no creo sin embargo que esta sea una de ellas.
Desde dentro no digo que sea seguro, digo que hay una posibilidad, esa posibilidad pasaría desde luego porque el 30% que se abstiene normalmente (me dan igual las razones, porque las he oído de todos los colores) pase a votar opciones que supongan un cambio, no voy a decir que es lo que tiene que votar, pero aunque no gane x partido si que se puede forzar los resultados para que, por cojones, tengan que contar con el si queiren hacer algo, y en ese partido esté el germen del cambio y la regeneración.
Repito que no digo que partido, no estamos cerca de elecciones así que ni me he mirado todos los que hay ahora ni se si hasta entonces aparecerá algo nuevo con posibilidades (además que el voto es personal, no voy a decirle a nadie lo que tiene que hacer, como si quiere abstenerse, está en su derecho pero que le queden muy claras las opciones).
Una vez hecho este primer paso, forzar a que el poder no esté por completo en manos de los de siempre, vendría un lento proceso que lo cambiaría todo. Porque el que crea que el cambio se va a conseguir simplemente ganando unas elecciones, creo que se ha caido de un guindo.
La otra opción, 70% de abstención. El 30% restante digamos un 25% vota a los dos de siempre, que por cosas de las matemáticas sacan la mayoría absoluta mas barata de la historia, así que comienzan a gobernar. Hay que recurrir a la movilización pacífica, ¿cerramos hospitales para que se den cuenta de que no tienen el beneplácito para administrarlos? Ojo que una cosa así hay que pensársela muy bien, que si organizas una manifestación ya puedes tener a todo el mundo con el dni en la mano y observadores internacionales para que quede claro que no son 4 gatos según los datos oficiales y que los que se quedan en casa no son una mayoría que los apoya. Que oye, si en lugar de montar todo eso hubiesen votado con cabeza en las elecciones, se llegaría al mismo punto.
PD: tampoco hay que tener mucho en cuenta los resultados de elecciones pasadas, la situación no es la misma y una gran participación no tiene por que dar unos resultados similares.
#93 Gracias por el tono de tu mensaje.
No pretendo monopolizar este hilo, prefiero leer más opiniones, como la tuya. No la comparto, ya he explicado el porqué desde dentro del sistema es imposible cambiar nada, nada ha cambiado en 40 años, nada cambiará. Mi opinión está clara ya, que entren más.
Evidentemente no se cerraría ningún hospital. Pero la movilización tendría que ser tan impresionante y continuada en el tiempo que ni siquiera todos sus antidisturbios movilizados podrían hacer nada, parecerían tan pequeños ante tanta riada humana que saldrían huyendo o se unirían. Es mejor paralizar unas semanas un país que seguir otros 40 años siendo marionetas.
#97 Con lo que cuesta convencer a la gente para que vote otra cosa que no sea PPSOE, que es solo un día. De verdad piensas que alguien les va a convencer para practicar una movilización continuada y pacifica?
www.meneame.net/story/espana-ocupa-puesto-18-ranking-mejores-democracias-the-economist
Mira este ranking, estamos justo por encima de un país sin constitución (UK) y por debajo de otro también bipartidista (USA), y eso que nuestra democracia solo tiene 40 años, una niña en escala de democracias.
Lo que te quiero decir con esto es que nuestra democracia esta perfectamente cualificada para ser cambiada desde dentro. Nadie te espera a la puerta del colegio electoral con un bate de béisbol y la papeleta que tienes que meter en la urna, puedes votar al partido que te de la gana y tu voto contara igual. La mayoría de las pegas que pueda tener (control de los medios de comunicación, clientelismo, etc) también evitaran la movilización de la que hablas.
Ademas niego ese derrotismo del que los abstencionistas hablan, el PP y el PSOE están mas tocados que nunca, estamos a un paso de homogeneizar el gobierno lo cual ya es un gran cambió en si mismo.
#97 ¿Eres tan tonto como para creer que hay que condenar a estas alturas algo tan despreciable como eso? La gente normal ya ni se molesta, es algo implicito. Entiendo que para los enfermos mentales como tu (apuesto que de izquierdas y republicano) sea completamente necesario ("Hola, condeno enérgicamente la dictadura franquista, ¿me pones un café con leche?") pero para la gente normal, es algo que ni hace falta hacer.
¿Condenas tu el genocidio religioso de la II república o eres de los que dice que no existió? No me contestes, si ya se lo que vas a decir.
¿Ves la diferencia entre una persona normal y un enfermo mental obcecado como tu?