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#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#75 como ya dije en #52 (y mira que odio hablar de mi) creo que tengo ciertos conocimientos como para poder opinar. Por supuesto que no creo que haya que "preocuparse mucho" si no más bien "ocuparse mucho". El alarmismo nunca ha conducido a nada. E insisto en que, según los primeros alarmistas, al petróleo le deberían quedar 5 años...
El coche eléctrico lleva inventado 30 años, y si se ha investigado en el tema de las baterías y ya para muchos trayectos es utilizable es precisamente por el alza de precios. Será esta la que hará que, progresivamente, vayamos cambiando la fuente de energía. Pero no creo que vaya a haber un crack de la noche a la mañana, o al menos espero que no, y no creo que nadie tenga conocimientos suficientes para asegurarlo.
Si lo que pretendéis con la alarma es empujar a España, a Europa y al mundo a buscar nuevas fuentes, y cambiar el modelo, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
#77 Vamos a ver. El reto es considerable, y que está ligado con otro también muy serio que todavía nadie ha mencionado que es el cambio climático. El reto de ir a Luna en menos de una década, fue un logro que demostró lo que la humanidad puede llegar ha alcanzar cuando se ponen los medios y los recursos. Ahora multiplica este reto por 50 y tendrás una perspectiva del reto que tenemos del final de esta era. Ya no es un reto de una nación, sino de la humanidad en su conjunto, como civilización que aspira a llegar más lejos que unas ratas en un granero.
Desgraciadamente, cuando vienen problemas, lo primero que recortan los gobiernos es en investigación y desarrollo. Lo que vemos es que los gobiernos hacen pasos muy tímidos para abordar el problema y actúan con una miopia que no va más allá de una legislatura. ¿Hay que estar alarmado? Pues yo no, porque en el 2030, probablemente ya esté jubilado en una isla caribeña, pero me preocupa la herencia que dejamos.
#81 Como bien describes, el problema es tan global que el hecho de que en el 2030 estés jubilado no te libra en absoluto de la situación, supongo que esabas siendo irónico
Otro error bastante común es asumir que el problema lo tendremos de golpe en determinado año, cuando la manifestación del mismo va a ser un proceso bastante largo, que por cierto, ya ha comenzado.
#77
No pienses que el coche eléctrico es solución a nada. Posiblemente no lo sea y lo más probable es que la edad del transporte privado esté pasando. El coche eléctrico no es una tecnología que se use masivamente y, en la situación económica actual, no será usado masivamente porque cada vez hay menos gente de pueda permitirse comprar coche, porque hace falta mucha energía para fabricar un coche (no sólo montarlo, sino la minería y plásticos y otras actividades necesarias para extraer las materias primas para fabricarlo) y ya ni te cuento la que haría falta para renovar el parque mundial de coches y las infraestructuras necesarias. Y mientras eso se hace el tiempo y la energía a coste asequible se van agotando.
Pero no pienses en el transporte privado. Ese es el menor de los problemas: piensa en la cantidad de energía fósil que se usa para fabricar materiales plásticos, fertilizantes, maquinaria agrícola, procesar y transportar el alimento... intenta mover todo eso con un caudal menguante de energía y ahora piensa si es lógico gastarlo en coches.
Naturalmente la caída es gradual. Es un error de concepto ridículo pensar que el petróleo se va a acabar de un día para otro. Simplemente tiene que ir subiendo de precio lo suficiente para ir ahogando a la economía (precio del gas x 3, gasolina/gasoil a 3€ el litro...). Lo iremos viendo en forma de crisis económica porque este sistema está montado sobre la deuda. Para pagar la deuda hay que crecer y sólo puedes crecer si aumenta tu consumo energético. Si la energía es cara, no puedes crecer o sólo muy poco con lo cual no se pueden devolver las deudas y ya tienes una espiral hacia abajo.
Aunque tengas conocimientos técnicos muy profundos sobre tecnologías energéticas, plantéate si no te estará fallando tu capacidad de visión estratégica, tu visión global sobre las relaciones entre energía, economía y sociedad.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#56 sí, pero el consumo de los coches ha bajado a la mitad en 15 años, de 12 litros/100km a 6 litros/100 km...
Y el rendimiento de los molinos se ha multiplicado por 8 (Vestas ya vende palas de 6MW). Y el consumo de los electrodomésticos se ha reducido a más de la mitad (clase A++ frente a clase G). Y el de la tele también...
Si estamos de acuerdo en que veremos el fin del petróleo, pero yo sólo os digo que ya se oían alarmas en los 90, y que si reducimos el consumo en otros usos no de transporte ligero (el pesado, precisamente, se hará por ferrocarril eléctrico), la vida se alargará como para una transición no tan dramática.
#60 piensa también en que esos aumentos de eficiencia tienen limites. Al principio, una "pequeña" inversión te consigue grandes avances. Conforme pasa el tiempo, las inversiones en esfuerzo de investigación tienen que ir siendo cada vez mayores, y cada vez van logrando avances menores (la eficiencia no puede llegar al infinito). Además, el problema está mal planteado. Piensa si realmente es necesario mover una masa de 1300 Kg para transportar a una persona de 80 Kg.
Además, ¿qué es mejor? Mantener ese coche que gasta 12l/100Km o comprar uno nuevo que gasta 6? Yo no lo tengo tan claro, habida cuenta de que un vehículo requiere en su fabricación la misma cantidad de energía que gastará para circular durante toda su vida útil... lo que pasa que damos por sentando que se van a fabricar sí o sí, y entonces, claro, mejor tener el que gasta poco...
Lo que está claro es que la época del automóvil particular, tal y como lo hemoos conocido hasta ahora, ha tocado a su fin. Es imposible de mantener en términos de consumo de energía y eso se manifiesta en los precios.
Me alegra mucho ver que, por fin, se discute abiertamente del problemón del peak oil. No voy a añadir nada a lo que otros usuarios han dicho de forma muy acertada. Sólo eso, que tenemos un problema muy gordo encima, que es la disponibilidad de energía, y que impedirá seguir con un crecimiento infinito y exponencialmente acelerado. Eso implica que en unas pocas décadas tiene, necesariamente, que hacerse una modificación radical de todo nuestro modo de vida: transporte, urbanismo, producción de alimentos, formas de consumo... ¡todo!
#60 Si estás tranquilo y crees que no hay que preocuparse mucho por el tema, que hay tiempo, es que aún no comprendes las dimensiones astronómicas del problema. Estudia más esta cuestión y entonces podrás acojonarte como Dios manda.
#75 como ya dije en #52 (y mira que odio hablar de mi) creo que tengo ciertos conocimientos como para poder opinar. Por supuesto que no creo que haya que "preocuparse mucho" si no más bien "ocuparse mucho". El alarmismo nunca ha conducido a nada. E insisto en que, según los primeros alarmistas, al petróleo le deberían quedar 5 años...
El coche eléctrico lleva inventado 30 años, y si se ha investigado en el tema de las baterías y ya para muchos trayectos es utilizable es precisamente por el alza de precios. Será esta la que hará que, progresivamente, vayamos cambiando la fuente de energía. Pero no creo que vaya a haber un crack de la noche a la mañana, o al menos espero que no, y no creo que nadie tenga conocimientos suficientes para asegurarlo.
Si lo que pretendéis con la alarma es empujar a España, a Europa y al mundo a buscar nuevas fuentes, y cambiar el modelo, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
#77 Vamos a ver. El reto es considerable, y que está ligado con otro también muy serio que todavía nadie ha mencionado que es el cambio climático. El reto de ir a Luna en menos de una década, fue un logro que demostró lo que la humanidad puede llegar ha alcanzar cuando se ponen los medios y los recursos. Ahora multiplica este reto por 50 y tendrás una perspectiva del reto que tenemos del final de esta era. Ya no es un reto de una nación, sino de la humanidad en su conjunto, como civilización que aspira a llegar más lejos que unas ratas en un granero.
Desgraciadamente, cuando vienen problemas, lo primero que recortan los gobiernos es en investigación y desarrollo. Lo que vemos es que los gobiernos hacen pasos muy tímidos para abordar el problema y actúan con una miopia que no va más allá de una legislatura. ¿Hay que estar alarmado? Pues yo no, porque en el 2030, probablemente ya esté jubilado en una isla caribeña, pero me preocupa la herencia que dejamos.
#81 Como bien describes, el problema es tan global que el hecho de que en el 2030 estés jubilado no te libra en absoluto de la situación, supongo que esabas siendo irónico
Otro error bastante común es asumir que el problema lo tendremos de golpe en determinado año, cuando la manifestación del mismo va a ser un proceso bastante largo, que por cierto, ya ha comenzado.
#77
No pienses que el coche eléctrico es solución a nada. Posiblemente no lo sea y lo más probable es que la edad del transporte privado esté pasando. El coche eléctrico no es una tecnología que se use masivamente y, en la situación económica actual, no será usado masivamente porque cada vez hay menos gente de pueda permitirse comprar coche, porque hace falta mucha energía para fabricar un coche (no sólo montarlo, sino la minería y plásticos y otras actividades necesarias para extraer las materias primas para fabricarlo) y ya ni te cuento la que haría falta para renovar el parque mundial de coches y las infraestructuras necesarias. Y mientras eso se hace el tiempo y la energía a coste asequible se van agotando.
Pero no pienses en el transporte privado. Ese es el menor de los problemas: piensa en la cantidad de energía fósil que se usa para fabricar materiales plásticos, fertilizantes, maquinaria agrícola, procesar y transportar el alimento... intenta mover todo eso con un caudal menguante de energía y ahora piensa si es lógico gastarlo en coches.
Naturalmente la caída es gradual. Es un error de concepto ridículo pensar que el petróleo se va a acabar de un día para otro. Simplemente tiene que ir subiendo de precio lo suficiente para ir ahogando a la economía (precio del gas x 3, gasolina/gasoil a 3€ el litro...). Lo iremos viendo en forma de crisis económica porque este sistema está montado sobre la deuda. Para pagar la deuda hay que crecer y sólo puedes crecer si aumenta tu consumo energético. Si la energía es cara, no puedes crecer o sólo muy poco con lo cual no se pueden devolver las deudas y ya tienes una espiral hacia abajo.
Aunque tengas conocimientos técnicos muy profundos sobre tecnologías energéticas, plantéate si no te estará fallando tu capacidad de visión estratégica, tu visión global sobre las relaciones entre energía, economía y sociedad.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#47 hombre, no soy un gran experto, pero soy ingeniero industrial UPM y he trabajado en temas de renovables, creo que algo sé, al menos para poder opinar. Un ignorante, no soy.
Desde que empecé la carrera, en el siglo pasado, ya se oye lo de "el petróleo se acaba, el petróleo se acaba" y de hecho en los 90 le daban entre 30 y 40 años. Y sin embargo no paran de descubrirse nuevas reservas o de explotarse reservas que antes no eran rentables (véase Alaska). Desde luego el precio no va a bajar, por esto mismo, y por supuesto estoy a favor de un giro radical hacia las renovables, pero sin alarmismos.
Transporte por ferrocarril, energía nuclear (por el momento), renovables a escala local, eólicas marinas... todo esto hará que la demanda de petróleo disminuya y alargue lo que queda de él.
#52 lo que se dice encontrar, se encuentran reservas, eso no te lo discuto. El problema es que la magnitud de las reservas que se encuentran no dan ni siquiera para compensar la declinación de la producción de los pozos en explotación, con lo que, de manera neta, la producción disminuye.
Además, lo importante también es la tasa de retorno energético. Los primeros pozos que se explotaron eran los de más fácil acceso, y ahora quedan los "difíciles". Por lo que si antes extraías 30 barriles de petróleo por cada 1 que necesitabas invertir en forma de energía (1:30), ahora solo extraes 10 (1:10). Además, el petróleo extraído es en sí de menor calidad, y posee menor densidad energética. Junta todo eso al estancamiento (y futura disminución de la producción) y al aumento de demanda (vía estándares de vida, vía aumento de población) y tienes la bomba de relojería que explotó en 2008 y que solo acaba de empezar.
#56 sí, pero el consumo de los coches ha bajado a la mitad en 15 años, de 12 litros/100km a 6 litros/100 km...
Y el rendimiento de los molinos se ha multiplicado por 8 (Vestas ya vende palas de 6MW). Y el consumo de los electrodomésticos se ha reducido a más de la mitad (clase A++ frente a clase G). Y el de la tele también...
Si estamos de acuerdo en que veremos el fin del petróleo, pero yo sólo os digo que ya se oían alarmas en los 90, y que si reducimos el consumo en otros usos no de transporte ligero (el pesado, precisamente, se hará por ferrocarril eléctrico), la vida se alargará como para una transición no tan dramática.
#60 piensa también en que esos aumentos de eficiencia tienen limites. Al principio, una "pequeña" inversión te consigue grandes avances. Conforme pasa el tiempo, las inversiones en esfuerzo de investigación tienen que ir siendo cada vez mayores, y cada vez van logrando avances menores (la eficiencia no puede llegar al infinito). Además, el problema está mal planteado. Piensa si realmente es necesario mover una masa de 1300 Kg para transportar a una persona de 80 Kg.
Además, ¿qué es mejor? Mantener ese coche que gasta 12l/100Km o comprar uno nuevo que gasta 6? Yo no lo tengo tan claro, habida cuenta de que un vehículo requiere en su fabricación la misma cantidad de energía que gastará para circular durante toda su vida útil... lo que pasa que damos por sentando que se van a fabricar sí o sí, y entonces, claro, mejor tener el que gasta poco...
Lo que está claro es que la época del automóvil particular, tal y como lo hemoos conocido hasta ahora, ha tocado a su fin. Es imposible de mantener en términos de consumo de energía y eso se manifiesta en los precios.
Me alegra mucho ver que, por fin, se discute abiertamente del problemón del peak oil. No voy a añadir nada a lo que otros usuarios han dicho de forma muy acertada. Sólo eso, que tenemos un problema muy gordo encima, que es la disponibilidad de energía, y que impedirá seguir con un crecimiento infinito y exponencialmente acelerado. Eso implica que en unas pocas décadas tiene, necesariamente, que hacerse una modificación radical de todo nuestro modo de vida: transporte, urbanismo, producción de alimentos, formas de consumo... ¡todo!
#60 Si estás tranquilo y crees que no hay que preocuparse mucho por el tema, que hay tiempo, es que aún no comprendes las dimensiones astronómicas del problema. Estudia más esta cuestión y entonces podrás acojonarte como Dios manda.
#75 como ya dije en #52 (y mira que odio hablar de mi) creo que tengo ciertos conocimientos como para poder opinar. Por supuesto que no creo que haya que "preocuparse mucho" si no más bien "ocuparse mucho". El alarmismo nunca ha conducido a nada. E insisto en que, según los primeros alarmistas, al petróleo le deberían quedar 5 años...
El coche eléctrico lleva inventado 30 años, y si se ha investigado en el tema de las baterías y ya para muchos trayectos es utilizable es precisamente por el alza de precios. Será esta la que hará que, progresivamente, vayamos cambiando la fuente de energía. Pero no creo que vaya a haber un crack de la noche a la mañana, o al menos espero que no, y no creo que nadie tenga conocimientos suficientes para asegurarlo.
Si lo que pretendéis con la alarma es empujar a España, a Europa y al mundo a buscar nuevas fuentes, y cambiar el modelo, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
#77 Vamos a ver. El reto es considerable, y que está ligado con otro también muy serio que todavía nadie ha mencionado que es el cambio climático. El reto de ir a Luna en menos de una década, fue un logro que demostró lo que la humanidad puede llegar ha alcanzar cuando se ponen los medios y los recursos. Ahora multiplica este reto por 50 y tendrás una perspectiva del reto que tenemos del final de esta era. Ya no es un reto de una nación, sino de la humanidad en su conjunto, como civilización que aspira a llegar más lejos que unas ratas en un granero.
Desgraciadamente, cuando vienen problemas, lo primero que recortan los gobiernos es en investigación y desarrollo. Lo que vemos es que los gobiernos hacen pasos muy tímidos para abordar el problema y actúan con una miopia que no va más allá de una legislatura. ¿Hay que estar alarmado? Pues yo no, porque en el 2030, probablemente ya esté jubilado en una isla caribeña, pero me preocupa la herencia que dejamos.
#81 Como bien describes, el problema es tan global que el hecho de que en el 2030 estés jubilado no te libra en absoluto de la situación, supongo que esabas siendo irónico
Otro error bastante común es asumir que el problema lo tendremos de golpe en determinado año, cuando la manifestación del mismo va a ser un proceso bastante largo, que por cierto, ya ha comenzado.
#77
No pienses que el coche eléctrico es solución a nada. Posiblemente no lo sea y lo más probable es que la edad del transporte privado esté pasando. El coche eléctrico no es una tecnología que se use masivamente y, en la situación económica actual, no será usado masivamente porque cada vez hay menos gente de pueda permitirse comprar coche, porque hace falta mucha energía para fabricar un coche (no sólo montarlo, sino la minería y plásticos y otras actividades necesarias para extraer las materias primas para fabricarlo) y ya ni te cuento la que haría falta para renovar el parque mundial de coches y las infraestructuras necesarias. Y mientras eso se hace el tiempo y la energía a coste asequible se van agotando.
Pero no pienses en el transporte privado. Ese es el menor de los problemas: piensa en la cantidad de energía fósil que se usa para fabricar materiales plásticos, fertilizantes, maquinaria agrícola, procesar y transportar el alimento... intenta mover todo eso con un caudal menguante de energía y ahora piensa si es lógico gastarlo en coches.
Naturalmente la caída es gradual. Es un error de concepto ridículo pensar que el petróleo se va a acabar de un día para otro. Simplemente tiene que ir subiendo de precio lo suficiente para ir ahogando a la economía (precio del gas x 3, gasolina/gasoil a 3€ el litro...). Lo iremos viendo en forma de crisis económica porque este sistema está montado sobre la deuda. Para pagar la deuda hay que crecer y sólo puedes crecer si aumenta tu consumo energético. Si la energía es cara, no puedes crecer o sólo muy poco con lo cual no se pueden devolver las deudas y ya tienes una espiral hacia abajo.
Aunque tengas conocimientos técnicos muy profundos sobre tecnologías energéticas, plantéate si no te estará fallando tu capacidad de visión estratégica, tu visión global sobre las relaciones entre energía, economía y sociedad.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#52 Lo de que en los 90 decían que en 30 años se acaba no sé si será verdad...
Pero M.King Hubbert dijo que el peak llegaría a USA en los setenta y llegó en los 70. Dijo que llegaría al mundo a principios del 2000 y se habrá equivocado en un margen de más o menos 10 años, posiblemente... Por tanto, en su caso, las predicciones fueron bastante certeras.
Y nadie dice que las renovables no sean la alternativa. Lo que discutimos es que no hay tiempo ni técnica, a día de hoy, para suplir el declive manteniendo el consumo.
#52 Quien diga "el petroleo se acaba" es un estúpido al que no hay que hacerle caso. El petroleo no se acabará nunca, pero mucho quedará donde está porque habrá que emplear mas energía en sacarlo de la que luego te va a suministrar él.
La cuestión ahora es que si una vez superada la cima de la curva de Hubbert va a dar tiempo a adaptar nuestra civilización a un nuevo modelo sin demasiados traumas. Yo, dada la estupidez y necedad inherente a nuestra especie, creo que no. De hecho, la mayoría de la gente ante este dilema te habla del motor de agua o del deus ex machina.
Yo no estoy nada alarmado: los coches en 15 años han reducido su consumo a la mitad. El margen que queda no es infinito, pero sí muy alto.
Por otro lado, para calefacción, el consumo se puede reducir muchísimo... con instalaciones individuales de ACS (flipante cómo en China las tienen muchísimas viviendas unifamiliares, muchísimas más que aquí). Para el transporte local: moto eléctrica (en China el uso es extensivo también). Con esos usos, el kWh de renovables a 27 céntimos que "dicen" que cuesta, ya no parece tan caro.
#43 desde luego, la ignorancia es la felicidad. Dentro de 15 años, lo raro será ver coches particulares por la calle.
Y si lo único que te preocupa es la calefacción y el transporte local, es que no tienes mucha idea de la dimensión del problema: ¿de dónde te crees que sale la electricidad para cargar esa moto eléctrica? La mayor parte sale de centrales de ciclo combinado (básicamente de quemar hidrocarburos). Y la agricultura intensiva que tenemos (para alimentar a los casi 7.000 millones que somos) sólo es posible mediante maquinaria industrial (necesita petróleo), productos químicos como fertilizandes (requieren petróleo). Y luego la comida ¿cómo te la transportan del campo al supermercado? Transporte pesado (requiere petróleo). ¿Y cómo se conserva fresquita en las neveras hasta que te apetece comértela? El transporte particular es el menor de los problemas, compañero. Y la densidad energética, disponibilidad y facilidad de transporte que tiene el petróleo no lo tiene ninguna otra fuente de energía. Es insustituible habida cuenta de los estándares de vida actuales, que a la fuerza, tendrán que disminuir. De hecho, ya lo están haciendo, ¿no?
#47 hombre, no soy un gran experto, pero soy ingeniero industrial UPM y he trabajado en temas de renovables, creo que algo sé, al menos para poder opinar. Un ignorante, no soy.
Desde que empecé la carrera, en el siglo pasado, ya se oye lo de "el petróleo se acaba, el petróleo se acaba" y de hecho en los 90 le daban entre 30 y 40 años. Y sin embargo no paran de descubrirse nuevas reservas o de explotarse reservas que antes no eran rentables (véase Alaska). Desde luego el precio no va a bajar, por esto mismo, y por supuesto estoy a favor de un giro radical hacia las renovables, pero sin alarmismos.
Transporte por ferrocarril, energía nuclear (por el momento), renovables a escala local, eólicas marinas... todo esto hará que la demanda de petróleo disminuya y alargue lo que queda de él.
#52 lo que se dice encontrar, se encuentran reservas, eso no te lo discuto. El problema es que la magnitud de las reservas que se encuentran no dan ni siquiera para compensar la declinación de la producción de los pozos en explotación, con lo que, de manera neta, la producción disminuye.
Además, lo importante también es la tasa de retorno energético. Los primeros pozos que se explotaron eran los de más fácil acceso, y ahora quedan los "difíciles". Por lo que si antes extraías 30 barriles de petróleo por cada 1 que necesitabas invertir en forma de energía (1:30), ahora solo extraes 10 (1:10). Además, el petróleo extraído es en sí de menor calidad, y posee menor densidad energética. Junta todo eso al estancamiento (y futura disminución de la producción) y al aumento de demanda (vía estándares de vida, vía aumento de población) y tienes la bomba de relojería que explotó en 2008 y que solo acaba de empezar.
#56 sí, pero el consumo de los coches ha bajado a la mitad en 15 años, de 12 litros/100km a 6 litros/100 km...
Y el rendimiento de los molinos se ha multiplicado por 8 (Vestas ya vende palas de 6MW). Y el consumo de los electrodomésticos se ha reducido a más de la mitad (clase A++ frente a clase G). Y el de la tele también...
Si estamos de acuerdo en que veremos el fin del petróleo, pero yo sólo os digo que ya se oían alarmas en los 90, y que si reducimos el consumo en otros usos no de transporte ligero (el pesado, precisamente, se hará por ferrocarril eléctrico), la vida se alargará como para una transición no tan dramática.
#60 piensa también en que esos aumentos de eficiencia tienen limites. Al principio, una "pequeña" inversión te consigue grandes avances. Conforme pasa el tiempo, las inversiones en esfuerzo de investigación tienen que ir siendo cada vez mayores, y cada vez van logrando avances menores (la eficiencia no puede llegar al infinito). Además, el problema está mal planteado. Piensa si realmente es necesario mover una masa de 1300 Kg para transportar a una persona de 80 Kg.
Además, ¿qué es mejor? Mantener ese coche que gasta 12l/100Km o comprar uno nuevo que gasta 6? Yo no lo tengo tan claro, habida cuenta de que un vehículo requiere en su fabricación la misma cantidad de energía que gastará para circular durante toda su vida útil... lo que pasa que damos por sentando que se van a fabricar sí o sí, y entonces, claro, mejor tener el que gasta poco...
Lo que está claro es que la época del automóvil particular, tal y como lo hemoos conocido hasta ahora, ha tocado a su fin. Es imposible de mantener en términos de consumo de energía y eso se manifiesta en los precios.
Me alegra mucho ver que, por fin, se discute abiertamente del problemón del peak oil. No voy a añadir nada a lo que otros usuarios han dicho de forma muy acertada. Sólo eso, que tenemos un problema muy gordo encima, que es la disponibilidad de energía, y que impedirá seguir con un crecimiento infinito y exponencialmente acelerado. Eso implica que en unas pocas décadas tiene, necesariamente, que hacerse una modificación radical de todo nuestro modo de vida: transporte, urbanismo, producción de alimentos, formas de consumo... ¡todo!
#60 Si estás tranquilo y crees que no hay que preocuparse mucho por el tema, que hay tiempo, es que aún no comprendes las dimensiones astronómicas del problema. Estudia más esta cuestión y entonces podrás acojonarte como Dios manda.
#75 como ya dije en #52 (y mira que odio hablar de mi) creo que tengo ciertos conocimientos como para poder opinar. Por supuesto que no creo que haya que "preocuparse mucho" si no más bien "ocuparse mucho". El alarmismo nunca ha conducido a nada. E insisto en que, según los primeros alarmistas, al petróleo le deberían quedar 5 años...
El coche eléctrico lleva inventado 30 años, y si se ha investigado en el tema de las baterías y ya para muchos trayectos es utilizable es precisamente por el alza de precios. Será esta la que hará que, progresivamente, vayamos cambiando la fuente de energía. Pero no creo que vaya a haber un crack de la noche a la mañana, o al menos espero que no, y no creo que nadie tenga conocimientos suficientes para asegurarlo.
Si lo que pretendéis con la alarma es empujar a España, a Europa y al mundo a buscar nuevas fuentes, y cambiar el modelo, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
#77 Vamos a ver. El reto es considerable, y que está ligado con otro también muy serio que todavía nadie ha mencionado que es el cambio climático. El reto de ir a Luna en menos de una década, fue un logro que demostró lo que la humanidad puede llegar ha alcanzar cuando se ponen los medios y los recursos. Ahora multiplica este reto por 50 y tendrás una perspectiva del reto que tenemos del final de esta era. Ya no es un reto de una nación, sino de la humanidad en su conjunto, como civilización que aspira a llegar más lejos que unas ratas en un granero.
Desgraciadamente, cuando vienen problemas, lo primero que recortan los gobiernos es en investigación y desarrollo. Lo que vemos es que los gobiernos hacen pasos muy tímidos para abordar el problema y actúan con una miopia que no va más allá de una legislatura. ¿Hay que estar alarmado? Pues yo no, porque en el 2030, probablemente ya esté jubilado en una isla caribeña, pero me preocupa la herencia que dejamos.
#81 Como bien describes, el problema es tan global que el hecho de que en el 2030 estés jubilado no te libra en absoluto de la situación, supongo que esabas siendo irónico
Otro error bastante común es asumir que el problema lo tendremos de golpe en determinado año, cuando la manifestación del mismo va a ser un proceso bastante largo, que por cierto, ya ha comenzado.
#77
No pienses que el coche eléctrico es solución a nada. Posiblemente no lo sea y lo más probable es que la edad del transporte privado esté pasando. El coche eléctrico no es una tecnología que se use masivamente y, en la situación económica actual, no será usado masivamente porque cada vez hay menos gente de pueda permitirse comprar coche, porque hace falta mucha energía para fabricar un coche (no sólo montarlo, sino la minería y plásticos y otras actividades necesarias para extraer las materias primas para fabricarlo) y ya ni te cuento la que haría falta para renovar el parque mundial de coches y las infraestructuras necesarias. Y mientras eso se hace el tiempo y la energía a coste asequible se van agotando.
Pero no pienses en el transporte privado. Ese es el menor de los problemas: piensa en la cantidad de energía fósil que se usa para fabricar materiales plásticos, fertilizantes, maquinaria agrícola, procesar y transportar el alimento... intenta mover todo eso con un caudal menguante de energía y ahora piensa si es lógico gastarlo en coches.
Naturalmente la caída es gradual. Es un error de concepto ridículo pensar que el petróleo se va a acabar de un día para otro. Simplemente tiene que ir subiendo de precio lo suficiente para ir ahogando a la economía (precio del gas x 3, gasolina/gasoil a 3€ el litro...). Lo iremos viendo en forma de crisis económica porque este sistema está montado sobre la deuda. Para pagar la deuda hay que crecer y sólo puedes crecer si aumenta tu consumo energético. Si la energía es cara, no puedes crecer o sólo muy poco con lo cual no se pueden devolver las deudas y ya tienes una espiral hacia abajo.
Aunque tengas conocimientos técnicos muy profundos sobre tecnologías energéticas, plantéate si no te estará fallando tu capacidad de visión estratégica, tu visión global sobre las relaciones entre energía, economía y sociedad.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#52 Lo de que en los 90 decían que en 30 años se acaba no sé si será verdad...
Pero M.King Hubbert dijo que el peak llegaría a USA en los setenta y llegó en los 70. Dijo que llegaría al mundo a principios del 2000 y se habrá equivocado en un margen de más o menos 10 años, posiblemente... Por tanto, en su caso, las predicciones fueron bastante certeras.
Y nadie dice que las renovables no sean la alternativa. Lo que discutimos es que no hay tiempo ni técnica, a día de hoy, para suplir el declive manteniendo el consumo.
#52 Quien diga "el petroleo se acaba" es un estúpido al que no hay que hacerle caso. El petroleo no se acabará nunca, pero mucho quedará donde está porque habrá que emplear mas energía en sacarlo de la que luego te va a suministrar él.
La cuestión ahora es que si una vez superada la cima de la curva de Hubbert va a dar tiempo a adaptar nuestra civilización a un nuevo modelo sin demasiados traumas. Yo, dada la estupidez y necedad inherente a nuestra especie, creo que no. De hecho, la mayoría de la gente ante este dilema te habla del motor de agua o del deus ex machina.
#47 Hombre, el transporte privado es parte importante del problema. No sé los números, pero se lleva un buen porcentaje del consumo energético. La reducción del transporte privado alargaría mucho el plazo para la transición a una economía post-petróleo. Podemos poner el petróleo a mover cosechadoras durante més tiempo si no movemos coches para llevar a niños al cole . Y quizá el mayor problema sea, más que el peak en sí, el tiempo disponible para llevar a cabo la transición.
Estos son los artículos que pueden salvar a los periódicos... datos, estudios, reflexiones y análisis. No repetir en portada quién ganó las elecciones 24 horas después, que ya lo sabemos todos.
juas... suerte... ayer mandé como noticia el lanzamiento y los fanboys de Apple me la tumbaron tanto que parecía horizontal...
JAJA pero es que ni había leido la entrada... pero si no pones nada!!!
¿taxistas ciegos?¡ eso no es nada! ¡nosotros tenemos aeropuertos sin aviones! #SpainRulez
AnaLISTOS...
Estos son los de "el ladrillo nunca va a bajar" y otros grandes éxitos...
A los que la votáis negativo, pregunto si incumplo alguna norma de menéame. Si es así, la descarto y listo... me ha parecido más honesto enlazar la fuente original que otra cosa, pero igual me equivoco.
Instagram – La famosa aplicación ya disponible para descargar en el Market.
#223 yo no te he insultado, he dicho que estabas siendo hipócrita, y lo mantengo, y lo volveré a razonar: te haces el sorprendido en #198 de que tu "fábula" (#22) haya molestado. Simplemente no te creo, creo que sabías perfectamente que tu fábula iba a molestar, por que en ella tratas de dar a entender lo que he explicado en #203, que los críticos de Apple lo somos por pura envidia. Insisto, ¿pensabas que esa afirmación no iba a molestar? no lo creo.
Como ves razono mis respuestas... y tú me llamas crío...
#216 Sí hay una duda: porqué coño tratas de insultar, sin conseguirlo. Eres tú el que es incapaz de dar un solo argumento. Yo he explicado claramente por qué tu "fábula" (en muy alta estima tienes a un comentario de cuatro líneas) ha molestado al usuario que te contestaba (y a mí).
¿Y qué es lo que te molesta de mi perfil? A mí cómo gastes tu el dinero me la suda, pero no insultes.
#223 yo no te he insultado, he dicho que estabas siendo hipócrita, y lo mantengo, y lo volveré a razonar: te haces el sorprendido en #198 de que tu "fábula" (#22) haya molestado. Simplemente no te creo, creo que sabías perfectamente que tu fábula iba a molestar, por que en ella tratas de dar a entender lo que he explicado en #203, que los críticos de Apple lo somos por pura envidia. Insisto, ¿pensabas que esa afirmación no iba a molestar? no lo creo.
Como ves razono mis respuestas... y tú me llamas crío...
#198 no seas hipócrita. Claro que le ha molestado, y a mi también. Seamos adultos, con tu "fábula" transmites el mensaje de que los críticos con Apple lo son por que no tienen un producto Apple, y que la envidia ciega su juicio. Sea cierto o no ¿te sorprendes?
Por cierto, una doctrina, por lo general, no requiere de argumentación para sustentarla, que es precisamente de lo que va el artículo, de dar motivos para no comprar Apple. Los hay también a favor, se trata de que los consumidores estemos bien informados y decidamos en base a criterios subjetivos, no a modas.
#203 Ya lo dijo el filósofo Inmanuel Kant hace 200 años: "no discutas nunca con un idiota, la gente podría no notar la diferencia". También hay una frase que dice "no discutas con un idiota. Te obligará a bajar a su nivel y allí te derrotará con su experiencia". Y sobre todo tendiendo en cuenta de lo que pones en tu perfil, si es que no aprendo... "Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con gilipolleces."
Soy feliz con mi Iphone, en cuanto salga el Ipad 3 lo compraré ¿Algún problema o duda?
#216 Sí hay una duda: porqué coño tratas de insultar, sin conseguirlo. Eres tú el que es incapaz de dar un solo argumento. Yo he explicado claramente por qué tu "fábula" (en muy alta estima tienes a un comentario de cuatro líneas) ha molestado al usuario que te contestaba (y a mí).
¿Y qué es lo que te molesta de mi perfil? A mí cómo gastes tu el dinero me la suda, pero no insultes.
#223 yo no te he insultado, he dicho que estabas siendo hipócrita, y lo mantengo, y lo volveré a razonar: te haces el sorprendido en #198 de que tu "fábula" (#22) haya molestado. Simplemente no te creo, creo que sabías perfectamente que tu fábula iba a molestar, por que en ella tratas de dar a entender lo que he explicado en #203, que los críticos de Apple lo somos por pura envidia. Insisto, ¿pensabas que esa afirmación no iba a molestar? no lo creo.
Como ves razono mis respuestas... y tú me llamas crío...
#167 y dices que odias a los fanboys...
1. Reconoces que muchos sí... ¿que hay alguno que no? seguro. Pero aceptas éste argumento.
2. En el propio enlace que pones muestra (ver imagen) que la garantía que da Apple contradice la ley europea.
3. Vuelves a dar la razón (y van dos) aunque dices que no es pertinente. Pues para mi, sí.
4. Se ha equivocado, te doy la razón. Aunque se podría sustituir por "En Apple hay muchos menos juegos", que es totalmente cierto.
5. No contradices el argumento del post, sólo dices que hay PCs que se ven muy mal. Pero en el post se dice que en Apple se ve distinto a un PC, lo cual es una putada para un diseñador. Argumento válido.
6.El autor da motivos para NO comprar Apple. Punto. No dice que sí haya que comprar otras marcas. Eso lo has deducido tú.
7.Ídem.
8. El autor dice lo mismo que tú, que Apple ha dejado de colaborar. Eso a él le parece un motivo (pequeño o grande, pero un motivo) para no comprar Apple. A mí también, por cierto.
9. Tienes razón, este argumento es una chorrada.
Supones muchas cosas... no sé por qué.
#199
1. Acepto que sí hay productos de Apple que cuestan mucho más de lo que debería. ¿Qué es lo que no has entendido de eso? No entiendo tu comentario.
2. No la contradice. Vuelve a leerla.
3. No he dicho que no sea pertinente, he dicho que mezcla churras con merinas.
4. En Apple no hay muchos menos juegos. Hay más: los de Mac, los de Windows y los de Linux. En un PC normal hay los de Windows, los de Linux... y como mucho, si es hackintosheable (si existe esa palabra) y con soporte para aceleración de vídeo... pues entonces los de Mac también, pero no suele ser el caso la gran mayor parte de las veces
5. El argumento es inválido porque un Mac se ve distinto a un PC al igual que un PC se ve distinto a otro PC.
6. No lo he decidido yo: quien necesita un ordenador, si no debería de compra marca Apple, tendrá que comprar otra marca, pienso yo, vamos.
7. Ídem.
8. No todas las compañías colaboran a la hora de facilitar los datos todos los trimestres. Apple lleva haciéndolo desde hace algún tiempo. Hasta donde yo sé, Apple no ha dejado de colaborar, simplemente facilita los datos menos habitualmente que otras compañías, y aun así está entre las primeras. ¿Qué es mejor? ¿Dar los datos habitualmente y ser de las más antiecológicas o dar los datos solamente de vez en cuando y ser de las menos antiecológicas? A mi me parece que el hecho de que tus prioridades burocráticas estén por encima de las medioambientales es un hecho lamentable.
9. Gracias.
Gracias por el negativo. Yo personalmente no voy a darte un negativo, espero que no te enfades.
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La idea es, según ha manifestado el PP, cambiar la actual situación de la píldora del día después y volverlo a dispensar con receta.
En la grabación aparecen dos coches conducidos de forma temeraria. Derrapan de un lado a otro y sacan el cuerpo por la ventana. El caso ha sido denunciado por el partido Millor en su página web. Este partido ha pedido la dimisión del jefe de la Policía Local.
Decenas de miles de niños sufrieron abusos en escuelas católicas, desde 1945, según una comisión independiente.
De un hotel en la Antártida a un pub escocés al que no podrás llegar en coche...
Basta introducir un número de móvil y te dice el operador al que pertenece.
“Cuando no quedaba esperanza, un hombre apareció de la nada con un extintor, tapándose la boca y la nariz con un pañuelo rojo, y nos dijo: cualquiera que pueda levantarse y caminar, que me siga. He encontrado la escalera” Welles Crowther, un joven empleado de un banco de inversión, sacrificó su vida para salvar a 18 personas que quedaron atrapadas en la planta 78 de la Torre Sur tras el impacto del vuelo 175 de United Airlines.
Científicos británicos recrearán un volcán artificial que inyectará partículas de agua en la atmósfera y enfriará el planeta.
Durante los disturbios contra el Apartheid en Ciudad del Cabo, Sudáfrica 1989, agua mezclada con tinte de color fue arrojada contra los manifestantes, a partir de entonces, la lluvia púrpura se asocia con toda una estrategia para luchar contra los alborotadores urbanos...las autoridades podían controlar sus movimientos con mayor facilidad, identificarlos y detenerlos al salir de la zona de conflicto...
Es curioso ver como los políticos cuando se aposentan, cambian de opinión. Citas de Felipe González sobre socialismo en 1976 cuando aún no había asaltado el palacio de invierno de la Moncloa: “La democracia directa o autogestión impide la creación de una clase política, los notables, constituida por los cargos electivos (desde los sindicatos a los concejales y parlamentarios) que sin el control de base, suele conducir a un distanciamiento entre elegidos y electores, que no tienen posibilidad de volver a opinar en cuatro o cinco años..."
ATENCIÓN! No abráis ningún email con un archivo adjunto procedente desde la cuenta FALSA de policianacional@policia.es Jamás lo enviaríamos
Instalación "artística" consistente en una piscina de bolas azules donde pueden jugar los niños.
P.- ¿Por qué es España tan proclive a la piratería? M. Bosé- Los demás no son tan catetos. Nosotros no consideramos la cultura como un bien importante. En España, la cultura se menosprecia, se envidia... Si no me protegen, cojo todo el patrimonio de la SGAE y lo llevo a otra SGAE, a la alemana que me proteja. Y como yo, montones. No dudaremos en irnos y habrá una fuga masiva.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#75 como ya dije en #52 (y mira que odio hablar de mi) creo que tengo ciertos conocimientos como para poder opinar. Por supuesto que no creo que haya que "preocuparse mucho" si no más bien "ocuparse mucho". El alarmismo nunca ha conducido a nada. E insisto en que, según los primeros alarmistas, al petróleo le deberían quedar 5 años...
El coche eléctrico lleva inventado 30 años, y si se ha investigado en el tema de las baterías y ya para muchos trayectos es utilizable es precisamente por el alza de precios. Será esta la que hará que, progresivamente, vayamos cambiando la fuente de energía. Pero no creo que vaya a haber un crack de la noche a la mañana, o al menos espero que no, y no creo que nadie tenga conocimientos suficientes para asegurarlo.
Si lo que pretendéis con la alarma es empujar a España, a Europa y al mundo a buscar nuevas fuentes, y cambiar el modelo, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
#77 Vamos a ver. El reto es considerable, y que está ligado con otro también muy serio que todavía nadie ha mencionado que es el cambio climático. El reto de ir a Luna en menos de una década, fue un logro que demostró lo que la humanidad puede llegar ha alcanzar cuando se ponen los medios y los recursos. Ahora multiplica este reto por 50 y tendrás una perspectiva del reto que tenemos del final de esta era. Ya no es un reto de una nación, sino de la humanidad en su conjunto, como civilización que aspira a llegar más lejos que unas ratas en un granero.
Desgraciadamente, cuando vienen problemas, lo primero que recortan los gobiernos es en investigación y desarrollo. Lo que vemos es que los gobiernos hacen pasos muy tímidos para abordar el problema y actúan con una miopia que no va más allá de una legislatura. ¿Hay que estar alarmado? Pues yo no, porque en el 2030, probablemente ya esté jubilado en una isla caribeña, pero me preocupa la herencia que dejamos.
#81 Como bien describes, el problema es tan global que el hecho de que en el 2030 estés jubilado no te libra en absoluto de la situación, supongo que esabas siendo irónico
Otro error bastante común es asumir que el problema lo tendremos de golpe en determinado año, cuando la manifestación del mismo va a ser un proceso bastante largo, que por cierto, ya ha comenzado.
#77
No pienses que el coche eléctrico es solución a nada. Posiblemente no lo sea y lo más probable es que la edad del transporte privado esté pasando. El coche eléctrico no es una tecnología que se use masivamente y, en la situación económica actual, no será usado masivamente porque cada vez hay menos gente de pueda permitirse comprar coche, porque hace falta mucha energía para fabricar un coche (no sólo montarlo, sino la minería y plásticos y otras actividades necesarias para extraer las materias primas para fabricarlo) y ya ni te cuento la que haría falta para renovar el parque mundial de coches y las infraestructuras necesarias. Y mientras eso se hace el tiempo y la energía a coste asequible se van agotando.
Pero no pienses en el transporte privado. Ese es el menor de los problemas: piensa en la cantidad de energía fósil que se usa para fabricar materiales plásticos, fertilizantes, maquinaria agrícola, procesar y transportar el alimento... intenta mover todo eso con un caudal menguante de energía y ahora piensa si es lógico gastarlo en coches.
Naturalmente la caída es gradual. Es un error de concepto ridículo pensar que el petróleo se va a acabar de un día para otro. Simplemente tiene que ir subiendo de precio lo suficiente para ir ahogando a la economía (precio del gas x 3, gasolina/gasoil a 3€ el litro...). Lo iremos viendo en forma de crisis económica porque este sistema está montado sobre la deuda. Para pagar la deuda hay que crecer y sólo puedes crecer si aumenta tu consumo energético. Si la energía es cara, no puedes crecer o sólo muy poco con lo cual no se pueden devolver las deudas y ya tienes una espiral hacia abajo.
Aunque tengas conocimientos técnicos muy profundos sobre tecnologías energéticas, plantéate si no te estará fallando tu capacidad de visión estratégica, tu visión global sobre las relaciones entre energía, economía y sociedad.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#56 sí, pero el consumo de los coches ha bajado a la mitad en 15 años, de 12 litros/100km a 6 litros/100 km...
Y el rendimiento de los molinos se ha multiplicado por 8 (Vestas ya vende palas de 6MW). Y el consumo de los electrodomésticos se ha reducido a más de la mitad (clase A++ frente a clase G). Y el de la tele también...
Si estamos de acuerdo en que veremos el fin del petróleo, pero yo sólo os digo que ya se oían alarmas en los 90, y que si reducimos el consumo en otros usos no de transporte ligero (el pesado, precisamente, se hará por ferrocarril eléctrico), la vida se alargará como para una transición no tan dramática.
#60 piensa también en que esos aumentos de eficiencia tienen limites. Al principio, una "pequeña" inversión te consigue grandes avances. Conforme pasa el tiempo, las inversiones en esfuerzo de investigación tienen que ir siendo cada vez mayores, y cada vez van logrando avances menores (la eficiencia no puede llegar al infinito). Además, el problema está mal planteado. Piensa si realmente es necesario mover una masa de 1300 Kg para transportar a una persona de 80 Kg.
Además, ¿qué es mejor? Mantener ese coche que gasta 12l/100Km o comprar uno nuevo que gasta 6? Yo no lo tengo tan claro, habida cuenta de que un vehículo requiere en su fabricación la misma cantidad de energía que gastará para circular durante toda su vida útil... lo que pasa que damos por sentando que se van a fabricar sí o sí, y entonces, claro, mejor tener el que gasta poco...
Lo que está claro es que la época del automóvil particular, tal y como lo hemoos conocido hasta ahora, ha tocado a su fin. Es imposible de mantener en términos de consumo de energía y eso se manifiesta en los precios.
Me alegra mucho ver que, por fin, se discute abiertamente del problemón del peak oil. No voy a añadir nada a lo que otros usuarios han dicho de forma muy acertada. Sólo eso, que tenemos un problema muy gordo encima, que es la disponibilidad de energía, y que impedirá seguir con un crecimiento infinito y exponencialmente acelerado. Eso implica que en unas pocas décadas tiene, necesariamente, que hacerse una modificación radical de todo nuestro modo de vida: transporte, urbanismo, producción de alimentos, formas de consumo... ¡todo!
#60 Si estás tranquilo y crees que no hay que preocuparse mucho por el tema, que hay tiempo, es que aún no comprendes las dimensiones astronómicas del problema. Estudia más esta cuestión y entonces podrás acojonarte como Dios manda.
#75 como ya dije en #52 (y mira que odio hablar de mi) creo que tengo ciertos conocimientos como para poder opinar. Por supuesto que no creo que haya que "preocuparse mucho" si no más bien "ocuparse mucho". El alarmismo nunca ha conducido a nada. E insisto en que, según los primeros alarmistas, al petróleo le deberían quedar 5 años...
El coche eléctrico lleva inventado 30 años, y si se ha investigado en el tema de las baterías y ya para muchos trayectos es utilizable es precisamente por el alza de precios. Será esta la que hará que, progresivamente, vayamos cambiando la fuente de energía. Pero no creo que vaya a haber un crack de la noche a la mañana, o al menos espero que no, y no creo que nadie tenga conocimientos suficientes para asegurarlo.
Si lo que pretendéis con la alarma es empujar a España, a Europa y al mundo a buscar nuevas fuentes, y cambiar el modelo, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
#77 Vamos a ver. El reto es considerable, y que está ligado con otro también muy serio que todavía nadie ha mencionado que es el cambio climático. El reto de ir a Luna en menos de una década, fue un logro que demostró lo que la humanidad puede llegar ha alcanzar cuando se ponen los medios y los recursos. Ahora multiplica este reto por 50 y tendrás una perspectiva del reto que tenemos del final de esta era. Ya no es un reto de una nación, sino de la humanidad en su conjunto, como civilización que aspira a llegar más lejos que unas ratas en un granero.
Desgraciadamente, cuando vienen problemas, lo primero que recortan los gobiernos es en investigación y desarrollo. Lo que vemos es que los gobiernos hacen pasos muy tímidos para abordar el problema y actúan con una miopia que no va más allá de una legislatura. ¿Hay que estar alarmado? Pues yo no, porque en el 2030, probablemente ya esté jubilado en una isla caribeña, pero me preocupa la herencia que dejamos.
#81 Como bien describes, el problema es tan global que el hecho de que en el 2030 estés jubilado no te libra en absoluto de la situación, supongo que esabas siendo irónico
Otro error bastante común es asumir que el problema lo tendremos de golpe en determinado año, cuando la manifestación del mismo va a ser un proceso bastante largo, que por cierto, ya ha comenzado.
#77
No pienses que el coche eléctrico es solución a nada. Posiblemente no lo sea y lo más probable es que la edad del transporte privado esté pasando. El coche eléctrico no es una tecnología que se use masivamente y, en la situación económica actual, no será usado masivamente porque cada vez hay menos gente de pueda permitirse comprar coche, porque hace falta mucha energía para fabricar un coche (no sólo montarlo, sino la minería y plásticos y otras actividades necesarias para extraer las materias primas para fabricarlo) y ya ni te cuento la que haría falta para renovar el parque mundial de coches y las infraestructuras necesarias. Y mientras eso se hace el tiempo y la energía a coste asequible se van agotando.
Pero no pienses en el transporte privado. Ese es el menor de los problemas: piensa en la cantidad de energía fósil que se usa para fabricar materiales plásticos, fertilizantes, maquinaria agrícola, procesar y transportar el alimento... intenta mover todo eso con un caudal menguante de energía y ahora piensa si es lógico gastarlo en coches.
Naturalmente la caída es gradual. Es un error de concepto ridículo pensar que el petróleo se va a acabar de un día para otro. Simplemente tiene que ir subiendo de precio lo suficiente para ir ahogando a la economía (precio del gas x 3, gasolina/gasoil a 3€ el litro...). Lo iremos viendo en forma de crisis económica porque este sistema está montado sobre la deuda. Para pagar la deuda hay que crecer y sólo puedes crecer si aumenta tu consumo energético. Si la energía es cara, no puedes crecer o sólo muy poco con lo cual no se pueden devolver las deudas y ya tienes una espiral hacia abajo.
Aunque tengas conocimientos técnicos muy profundos sobre tecnologías energéticas, plantéate si no te estará fallando tu capacidad de visión estratégica, tu visión global sobre las relaciones entre energía, economía y sociedad.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#47 hombre, no soy un gran experto, pero soy ingeniero industrial UPM y he trabajado en temas de renovables, creo que algo sé, al menos para poder opinar. Un ignorante, no soy.
Desde que empecé la carrera, en el siglo pasado, ya se oye lo de "el petróleo se acaba, el petróleo se acaba" y de hecho en los 90 le daban entre 30 y 40 años. Y sin embargo no paran de descubrirse nuevas reservas o de explotarse reservas que antes no eran rentables (véase Alaska). Desde luego el precio no va a bajar, por esto mismo, y por supuesto estoy a favor de un giro radical hacia las renovables, pero sin alarmismos.
Transporte por ferrocarril, energía nuclear (por el momento), renovables a escala local, eólicas marinas... todo esto hará que la demanda de petróleo disminuya y alargue lo que queda de él.
#52 lo que se dice encontrar, se encuentran reservas, eso no te lo discuto. El problema es que la magnitud de las reservas que se encuentran no dan ni siquiera para compensar la declinación de la producción de los pozos en explotación, con lo que, de manera neta, la producción disminuye.
Además, lo importante también es la tasa de retorno energético. Los primeros pozos que se explotaron eran los de más fácil acceso, y ahora quedan los "difíciles". Por lo que si antes extraías 30 barriles de petróleo por cada 1 que necesitabas invertir en forma de energía (1:30), ahora solo extraes 10 (1:10). Además, el petróleo extraído es en sí de menor calidad, y posee menor densidad energética. Junta todo eso al estancamiento (y futura disminución de la producción) y al aumento de demanda (vía estándares de vida, vía aumento de población) y tienes la bomba de relojería que explotó en 2008 y que solo acaba de empezar.
#56 sí, pero el consumo de los coches ha bajado a la mitad en 15 años, de 12 litros/100km a 6 litros/100 km...
Y el rendimiento de los molinos se ha multiplicado por 8 (Vestas ya vende palas de 6MW). Y el consumo de los electrodomésticos se ha reducido a más de la mitad (clase A++ frente a clase G). Y el de la tele también...
Si estamos de acuerdo en que veremos el fin del petróleo, pero yo sólo os digo que ya se oían alarmas en los 90, y que si reducimos el consumo en otros usos no de transporte ligero (el pesado, precisamente, se hará por ferrocarril eléctrico), la vida se alargará como para una transición no tan dramática.
#60 piensa también en que esos aumentos de eficiencia tienen limites. Al principio, una "pequeña" inversión te consigue grandes avances. Conforme pasa el tiempo, las inversiones en esfuerzo de investigación tienen que ir siendo cada vez mayores, y cada vez van logrando avances menores (la eficiencia no puede llegar al infinito). Además, el problema está mal planteado. Piensa si realmente es necesario mover una masa de 1300 Kg para transportar a una persona de 80 Kg.
Además, ¿qué es mejor? Mantener ese coche que gasta 12l/100Km o comprar uno nuevo que gasta 6? Yo no lo tengo tan claro, habida cuenta de que un vehículo requiere en su fabricación la misma cantidad de energía que gastará para circular durante toda su vida útil... lo que pasa que damos por sentando que se van a fabricar sí o sí, y entonces, claro, mejor tener el que gasta poco...
Lo que está claro es que la época del automóvil particular, tal y como lo hemoos conocido hasta ahora, ha tocado a su fin. Es imposible de mantener en términos de consumo de energía y eso se manifiesta en los precios.
Me alegra mucho ver que, por fin, se discute abiertamente del problemón del peak oil. No voy a añadir nada a lo que otros usuarios han dicho de forma muy acertada. Sólo eso, que tenemos un problema muy gordo encima, que es la disponibilidad de energía, y que impedirá seguir con un crecimiento infinito y exponencialmente acelerado. Eso implica que en unas pocas décadas tiene, necesariamente, que hacerse una modificación radical de todo nuestro modo de vida: transporte, urbanismo, producción de alimentos, formas de consumo... ¡todo!
#60 Si estás tranquilo y crees que no hay que preocuparse mucho por el tema, que hay tiempo, es que aún no comprendes las dimensiones astronómicas del problema. Estudia más esta cuestión y entonces podrás acojonarte como Dios manda.
#75 como ya dije en #52 (y mira que odio hablar de mi) creo que tengo ciertos conocimientos como para poder opinar. Por supuesto que no creo que haya que "preocuparse mucho" si no más bien "ocuparse mucho". El alarmismo nunca ha conducido a nada. E insisto en que, según los primeros alarmistas, al petróleo le deberían quedar 5 años...
El coche eléctrico lleva inventado 30 años, y si se ha investigado en el tema de las baterías y ya para muchos trayectos es utilizable es precisamente por el alza de precios. Será esta la que hará que, progresivamente, vayamos cambiando la fuente de energía. Pero no creo que vaya a haber un crack de la noche a la mañana, o al menos espero que no, y no creo que nadie tenga conocimientos suficientes para asegurarlo.
Si lo que pretendéis con la alarma es empujar a España, a Europa y al mundo a buscar nuevas fuentes, y cambiar el modelo, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
#77 Vamos a ver. El reto es considerable, y que está ligado con otro también muy serio que todavía nadie ha mencionado que es el cambio climático. El reto de ir a Luna en menos de una década, fue un logro que demostró lo que la humanidad puede llegar ha alcanzar cuando se ponen los medios y los recursos. Ahora multiplica este reto por 50 y tendrás una perspectiva del reto que tenemos del final de esta era. Ya no es un reto de una nación, sino de la humanidad en su conjunto, como civilización que aspira a llegar más lejos que unas ratas en un granero.
Desgraciadamente, cuando vienen problemas, lo primero que recortan los gobiernos es en investigación y desarrollo. Lo que vemos es que los gobiernos hacen pasos muy tímidos para abordar el problema y actúan con una miopia que no va más allá de una legislatura. ¿Hay que estar alarmado? Pues yo no, porque en el 2030, probablemente ya esté jubilado en una isla caribeña, pero me preocupa la herencia que dejamos.
#81 Como bien describes, el problema es tan global que el hecho de que en el 2030 estés jubilado no te libra en absoluto de la situación, supongo que esabas siendo irónico
Otro error bastante común es asumir que el problema lo tendremos de golpe en determinado año, cuando la manifestación del mismo va a ser un proceso bastante largo, que por cierto, ya ha comenzado.
#77
No pienses que el coche eléctrico es solución a nada. Posiblemente no lo sea y lo más probable es que la edad del transporte privado esté pasando. El coche eléctrico no es una tecnología que se use masivamente y, en la situación económica actual, no será usado masivamente porque cada vez hay menos gente de pueda permitirse comprar coche, porque hace falta mucha energía para fabricar un coche (no sólo montarlo, sino la minería y plásticos y otras actividades necesarias para extraer las materias primas para fabricarlo) y ya ni te cuento la que haría falta para renovar el parque mundial de coches y las infraestructuras necesarias. Y mientras eso se hace el tiempo y la energía a coste asequible se van agotando.
Pero no pienses en el transporte privado. Ese es el menor de los problemas: piensa en la cantidad de energía fósil que se usa para fabricar materiales plásticos, fertilizantes, maquinaria agrícola, procesar y transportar el alimento... intenta mover todo eso con un caudal menguante de energía y ahora piensa si es lógico gastarlo en coches.
Naturalmente la caída es gradual. Es un error de concepto ridículo pensar que el petróleo se va a acabar de un día para otro. Simplemente tiene que ir subiendo de precio lo suficiente para ir ahogando a la economía (precio del gas x 3, gasolina/gasoil a 3€ el litro...). Lo iremos viendo en forma de crisis económica porque este sistema está montado sobre la deuda. Para pagar la deuda hay que crecer y sólo puedes crecer si aumenta tu consumo energético. Si la energía es cara, no puedes crecer o sólo muy poco con lo cual no se pueden devolver las deudas y ya tienes una espiral hacia abajo.
Aunque tengas conocimientos técnicos muy profundos sobre tecnologías energéticas, plantéate si no te estará fallando tu capacidad de visión estratégica, tu visión global sobre las relaciones entre energía, economía y sociedad.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#52 Lo de que en los 90 decían que en 30 años se acaba no sé si será verdad...
Pero M.King Hubbert dijo que el peak llegaría a USA en los setenta y llegó en los 70. Dijo que llegaría al mundo a principios del 2000 y se habrá equivocado en un margen de más o menos 10 años, posiblemente... Por tanto, en su caso, las predicciones fueron bastante certeras.
Y nadie dice que las renovables no sean la alternativa. Lo que discutimos es que no hay tiempo ni técnica, a día de hoy, para suplir el declive manteniendo el consumo.
#52 Quien diga "el petroleo se acaba" es un estúpido al que no hay que hacerle caso. El petroleo no se acabará nunca, pero mucho quedará donde está porque habrá que emplear mas energía en sacarlo de la que luego te va a suministrar él.
La cuestión ahora es que si una vez superada la cima de la curva de Hubbert va a dar tiempo a adaptar nuestra civilización a un nuevo modelo sin demasiados traumas. Yo, dada la estupidez y necedad inherente a nuestra especie, creo que no. De hecho, la mayoría de la gente ante este dilema te habla del motor de agua o del deus ex machina.
Yo no estoy nada alarmado: los coches en 15 años han reducido su consumo a la mitad. El margen que queda no es infinito, pero sí muy alto.
Por otro lado, para calefacción, el consumo se puede reducir muchísimo... con instalaciones individuales de ACS (flipante cómo en China las tienen muchísimas viviendas unifamiliares, muchísimas más que aquí). Para el transporte local: moto eléctrica (en China el uso es extensivo también). Con esos usos, el kWh de renovables a 27 céntimos que "dicen" que cuesta, ya no parece tan caro.
#43 desde luego, la ignorancia es la felicidad. Dentro de 15 años, lo raro será ver coches particulares por la calle.
Y si lo único que te preocupa es la calefacción y el transporte local, es que no tienes mucha idea de la dimensión del problema: ¿de dónde te crees que sale la electricidad para cargar esa moto eléctrica? La mayor parte sale de centrales de ciclo combinado (básicamente de quemar hidrocarburos). Y la agricultura intensiva que tenemos (para alimentar a los casi 7.000 millones que somos) sólo es posible mediante maquinaria industrial (necesita petróleo), productos químicos como fertilizandes (requieren petróleo). Y luego la comida ¿cómo te la transportan del campo al supermercado? Transporte pesado (requiere petróleo). ¿Y cómo se conserva fresquita en las neveras hasta que te apetece comértela? El transporte particular es el menor de los problemas, compañero. Y la densidad energética, disponibilidad y facilidad de transporte que tiene el petróleo no lo tiene ninguna otra fuente de energía. Es insustituible habida cuenta de los estándares de vida actuales, que a la fuerza, tendrán que disminuir. De hecho, ya lo están haciendo, ¿no?
#47 hombre, no soy un gran experto, pero soy ingeniero industrial UPM y he trabajado en temas de renovables, creo que algo sé, al menos para poder opinar. Un ignorante, no soy.
Desde que empecé la carrera, en el siglo pasado, ya se oye lo de "el petróleo se acaba, el petróleo se acaba" y de hecho en los 90 le daban entre 30 y 40 años. Y sin embargo no paran de descubrirse nuevas reservas o de explotarse reservas que antes no eran rentables (véase Alaska). Desde luego el precio no va a bajar, por esto mismo, y por supuesto estoy a favor de un giro radical hacia las renovables, pero sin alarmismos.
Transporte por ferrocarril, energía nuclear (por el momento), renovables a escala local, eólicas marinas... todo esto hará que la demanda de petróleo disminuya y alargue lo que queda de él.
#52 lo que se dice encontrar, se encuentran reservas, eso no te lo discuto. El problema es que la magnitud de las reservas que se encuentran no dan ni siquiera para compensar la declinación de la producción de los pozos en explotación, con lo que, de manera neta, la producción disminuye.
Además, lo importante también es la tasa de retorno energético. Los primeros pozos que se explotaron eran los de más fácil acceso, y ahora quedan los "difíciles". Por lo que si antes extraías 30 barriles de petróleo por cada 1 que necesitabas invertir en forma de energía (1:30), ahora solo extraes 10 (1:10). Además, el petróleo extraído es en sí de menor calidad, y posee menor densidad energética. Junta todo eso al estancamiento (y futura disminución de la producción) y al aumento de demanda (vía estándares de vida, vía aumento de población) y tienes la bomba de relojería que explotó en 2008 y que solo acaba de empezar.
#56 sí, pero el consumo de los coches ha bajado a la mitad en 15 años, de 12 litros/100km a 6 litros/100 km...
Y el rendimiento de los molinos se ha multiplicado por 8 (Vestas ya vende palas de 6MW). Y el consumo de los electrodomésticos se ha reducido a más de la mitad (clase A++ frente a clase G). Y el de la tele también...
Si estamos de acuerdo en que veremos el fin del petróleo, pero yo sólo os digo que ya se oían alarmas en los 90, y que si reducimos el consumo en otros usos no de transporte ligero (el pesado, precisamente, se hará por ferrocarril eléctrico), la vida se alargará como para una transición no tan dramática.
#60 piensa también en que esos aumentos de eficiencia tienen limites. Al principio, una "pequeña" inversión te consigue grandes avances. Conforme pasa el tiempo, las inversiones en esfuerzo de investigación tienen que ir siendo cada vez mayores, y cada vez van logrando avances menores (la eficiencia no puede llegar al infinito). Además, el problema está mal planteado. Piensa si realmente es necesario mover una masa de 1300 Kg para transportar a una persona de 80 Kg.
Además, ¿qué es mejor? Mantener ese coche que gasta 12l/100Km o comprar uno nuevo que gasta 6? Yo no lo tengo tan claro, habida cuenta de que un vehículo requiere en su fabricación la misma cantidad de energía que gastará para circular durante toda su vida útil... lo que pasa que damos por sentando que se van a fabricar sí o sí, y entonces, claro, mejor tener el que gasta poco...
Lo que está claro es que la época del automóvil particular, tal y como lo hemoos conocido hasta ahora, ha tocado a su fin. Es imposible de mantener en términos de consumo de energía y eso se manifiesta en los precios.
Me alegra mucho ver que, por fin, se discute abiertamente del problemón del peak oil. No voy a añadir nada a lo que otros usuarios han dicho de forma muy acertada. Sólo eso, que tenemos un problema muy gordo encima, que es la disponibilidad de energía, y que impedirá seguir con un crecimiento infinito y exponencialmente acelerado. Eso implica que en unas pocas décadas tiene, necesariamente, que hacerse una modificación radical de todo nuestro modo de vida: transporte, urbanismo, producción de alimentos, formas de consumo... ¡todo!
#60 Si estás tranquilo y crees que no hay que preocuparse mucho por el tema, que hay tiempo, es que aún no comprendes las dimensiones astronómicas del problema. Estudia más esta cuestión y entonces podrás acojonarte como Dios manda.
#75 como ya dije en #52 (y mira que odio hablar de mi) creo que tengo ciertos conocimientos como para poder opinar. Por supuesto que no creo que haya que "preocuparse mucho" si no más bien "ocuparse mucho". El alarmismo nunca ha conducido a nada. E insisto en que, según los primeros alarmistas, al petróleo le deberían quedar 5 años...
El coche eléctrico lleva inventado 30 años, y si se ha investigado en el tema de las baterías y ya para muchos trayectos es utilizable es precisamente por el alza de precios. Será esta la que hará que, progresivamente, vayamos cambiando la fuente de energía. Pero no creo que vaya a haber un crack de la noche a la mañana, o al menos espero que no, y no creo que nadie tenga conocimientos suficientes para asegurarlo.
Si lo que pretendéis con la alarma es empujar a España, a Europa y al mundo a buscar nuevas fuentes, y cambiar el modelo, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
#77 Vamos a ver. El reto es considerable, y que está ligado con otro también muy serio que todavía nadie ha mencionado que es el cambio climático. El reto de ir a Luna en menos de una década, fue un logro que demostró lo que la humanidad puede llegar ha alcanzar cuando se ponen los medios y los recursos. Ahora multiplica este reto por 50 y tendrás una perspectiva del reto que tenemos del final de esta era. Ya no es un reto de una nación, sino de la humanidad en su conjunto, como civilización que aspira a llegar más lejos que unas ratas en un granero.
Desgraciadamente, cuando vienen problemas, lo primero que recortan los gobiernos es en investigación y desarrollo. Lo que vemos es que los gobiernos hacen pasos muy tímidos para abordar el problema y actúan con una miopia que no va más allá de una legislatura. ¿Hay que estar alarmado? Pues yo no, porque en el 2030, probablemente ya esté jubilado en una isla caribeña, pero me preocupa la herencia que dejamos.
#81 Como bien describes, el problema es tan global que el hecho de que en el 2030 estés jubilado no te libra en absoluto de la situación, supongo que esabas siendo irónico
Otro error bastante común es asumir que el problema lo tendremos de golpe en determinado año, cuando la manifestación del mismo va a ser un proceso bastante largo, que por cierto, ya ha comenzado.
#77
No pienses que el coche eléctrico es solución a nada. Posiblemente no lo sea y lo más probable es que la edad del transporte privado esté pasando. El coche eléctrico no es una tecnología que se use masivamente y, en la situación económica actual, no será usado masivamente porque cada vez hay menos gente de pueda permitirse comprar coche, porque hace falta mucha energía para fabricar un coche (no sólo montarlo, sino la minería y plásticos y otras actividades necesarias para extraer las materias primas para fabricarlo) y ya ni te cuento la que haría falta para renovar el parque mundial de coches y las infraestructuras necesarias. Y mientras eso se hace el tiempo y la energía a coste asequible se van agotando.
Pero no pienses en el transporte privado. Ese es el menor de los problemas: piensa en la cantidad de energía fósil que se usa para fabricar materiales plásticos, fertilizantes, maquinaria agrícola, procesar y transportar el alimento... intenta mover todo eso con un caudal menguante de energía y ahora piensa si es lógico gastarlo en coches.
Naturalmente la caída es gradual. Es un error de concepto ridículo pensar que el petróleo se va a acabar de un día para otro. Simplemente tiene que ir subiendo de precio lo suficiente para ir ahogando a la economía (precio del gas x 3, gasolina/gasoil a 3€ el litro...). Lo iremos viendo en forma de crisis económica porque este sistema está montado sobre la deuda. Para pagar la deuda hay que crecer y sólo puedes crecer si aumenta tu consumo energético. Si la energía es cara, no puedes crecer o sólo muy poco con lo cual no se pueden devolver las deudas y ya tienes una espiral hacia abajo.
Aunque tengas conocimientos técnicos muy profundos sobre tecnologías energéticas, plantéate si no te estará fallando tu capacidad de visión estratégica, tu visión global sobre las relaciones entre energía, economía y sociedad.
#90 a mi lo que me parece es que planteas (planteamos todos, de hecho) conceptos que son todos ciertos, que el petróleo se acaba, que fabricar un coche cuesta dinero y energía, etc... podría hablar de economía de escala, eficiencia, etc... y aun así estaría haciendo hipótesis. Como vosotros. El caso es que dudo que tengáis un Excel en el que comparéis el gasto energético de fabricar un coche eléctrico frente al ahorro, de las posibilidades de las renovables, etc, etc. De hecho nadie lo tiene, por que son muchas las incertidumbres. Insisto en que estoy de acuerdo en que hay que cambiar el modelo, pero la alarma que pretendéis lanzar se basa en hipótesis, no tenéis las cifras, tenéis ideas, pero es fundamental saber si fabricar un panel solar cuesta (energéticamente) más, lo mismo o mucho menos de lo que cuesta fabricarlo, como un ejemplo entre miles. Y de hecho incluso sobre esto hay discusión, y mira que es fácil de medir. Y así podríamos pasarnos todo el día...
#101 si quieres números, detalles y datos técnicos, tienes todos los que quieras en el blog "oilcrash.blogspot.com" (en él hay tanto posts puramente técnicos, como opiniones más personales del autor, es cuestión de usar su buscador y empezar a leer). Si quieres un documento más organizado, están los dos primeros años del blog debidamente organizados en un PDF: http://oilcrash.net/media/pdf/TheOilCrash_2010-2011.pdf
El autor no es ningún ignorante del tema precisamente (doctor en física, investigador del Centro Superior de Investigaciones Científicas), además de numerosas colaboraciones de otros científicos del mundo de la física, geología, estudios energéticos... Ahí tienes todos los datos que nos pides.
#52 Lo de que en los 90 decían que en 30 años se acaba no sé si será verdad...
Pero M.King Hubbert dijo que el peak llegaría a USA en los setenta y llegó en los 70. Dijo que llegaría al mundo a principios del 2000 y se habrá equivocado en un margen de más o menos 10 años, posiblemente... Por tanto, en su caso, las predicciones fueron bastante certeras.
Y nadie dice que las renovables no sean la alternativa. Lo que discutimos es que no hay tiempo ni técnica, a día de hoy, para suplir el declive manteniendo el consumo.
#52 Quien diga "el petroleo se acaba" es un estúpido al que no hay que hacerle caso. El petroleo no se acabará nunca, pero mucho quedará donde está porque habrá que emplear mas energía en sacarlo de la que luego te va a suministrar él.
La cuestión ahora es que si una vez superada la cima de la curva de Hubbert va a dar tiempo a adaptar nuestra civilización a un nuevo modelo sin demasiados traumas. Yo, dada la estupidez y necedad inherente a nuestra especie, creo que no. De hecho, la mayoría de la gente ante este dilema te habla del motor de agua o del deus ex machina.
#47 Hombre, el transporte privado es parte importante del problema. No sé los números, pero se lleva un buen porcentaje del consumo energético. La reducción del transporte privado alargaría mucho el plazo para la transición a una economía post-petróleo. Podemos poner el petróleo a mover cosechadoras durante més tiempo si no movemos coches para llevar a niños al cole . Y quizá el mayor problema sea, más que el peak en sí, el tiempo disponible para llevar a cabo la transición.
Estos son los artículos que pueden salvar a los periódicos... datos, estudios, reflexiones y análisis. No repetir en portada quién ganó las elecciones 24 horas después, que ya lo sabemos todos.
juas... suerte... ayer mandé como noticia el lanzamiento y los fanboys de Apple me la tumbaron tanto que parecía horizontal...
JAJA pero es que ni había leido la entrada... pero si no pones nada!!!
¿taxistas ciegos?¡ eso no es nada! ¡nosotros tenemos aeropuertos sin aviones! #SpainRulez
AnaLISTOS...
Estos son los de "el ladrillo nunca va a bajar" y otros grandes éxitos...
A los que la votáis negativo, pregunto si incumplo alguna norma de menéame. Si es así, la descarto y listo... me ha parecido más honesto enlazar la fuente original que otra cosa, pero igual me equivoco.
#223 yo no te he insultado, he dicho que estabas siendo hipócrita, y lo mantengo, y lo volveré a razonar: te haces el sorprendido en #198 de que tu "fábula" (#22) haya molestado. Simplemente no te creo, creo que sabías perfectamente que tu fábula iba a molestar, por que en ella tratas de dar a entender lo que he explicado en #203, que los críticos de Apple lo somos por pura envidia. Insisto, ¿pensabas que esa afirmación no iba a molestar? no lo creo.
Como ves razono mis respuestas... y tú me llamas crío...
#216 Sí hay una duda: porqué coño tratas de insultar, sin conseguirlo. Eres tú el que es incapaz de dar un solo argumento. Yo he explicado claramente por qué tu "fábula" (en muy alta estima tienes a un comentario de cuatro líneas) ha molestado al usuario que te contestaba (y a mí).
¿Y qué es lo que te molesta de mi perfil? A mí cómo gastes tu el dinero me la suda, pero no insultes.
#223 yo no te he insultado, he dicho que estabas siendo hipócrita, y lo mantengo, y lo volveré a razonar: te haces el sorprendido en #198 de que tu "fábula" (#22) haya molestado. Simplemente no te creo, creo que sabías perfectamente que tu fábula iba a molestar, por que en ella tratas de dar a entender lo que he explicado en #203, que los críticos de Apple lo somos por pura envidia. Insisto, ¿pensabas que esa afirmación no iba a molestar? no lo creo.
Como ves razono mis respuestas... y tú me llamas crío...
#198 no seas hipócrita. Claro que le ha molestado, y a mi también. Seamos adultos, con tu "fábula" transmites el mensaje de que los críticos con Apple lo son por que no tienen un producto Apple, y que la envidia ciega su juicio. Sea cierto o no ¿te sorprendes?
Por cierto, una doctrina, por lo general, no requiere de argumentación para sustentarla, que es precisamente de lo que va el artículo, de dar motivos para no comprar Apple. Los hay también a favor, se trata de que los consumidores estemos bien informados y decidamos en base a criterios subjetivos, no a modas.
#203 Ya lo dijo el filósofo Inmanuel Kant hace 200 años: "no discutas nunca con un idiota, la gente podría no notar la diferencia". También hay una frase que dice "no discutas con un idiota. Te obligará a bajar a su nivel y allí te derrotará con su experiencia". Y sobre todo tendiendo en cuenta de lo que pones en tu perfil, si es que no aprendo... "Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia, desconcierta con gilipolleces."
Soy feliz con mi Iphone, en cuanto salga el Ipad 3 lo compraré ¿Algún problema o duda?
#216 Sí hay una duda: porqué coño tratas de insultar, sin conseguirlo. Eres tú el que es incapaz de dar un solo argumento. Yo he explicado claramente por qué tu "fábula" (en muy alta estima tienes a un comentario de cuatro líneas) ha molestado al usuario que te contestaba (y a mí).
¿Y qué es lo que te molesta de mi perfil? A mí cómo gastes tu el dinero me la suda, pero no insultes.
#223 yo no te he insultado, he dicho que estabas siendo hipócrita, y lo mantengo, y lo volveré a razonar: te haces el sorprendido en #198 de que tu "fábula" (#22) haya molestado. Simplemente no te creo, creo que sabías perfectamente que tu fábula iba a molestar, por que en ella tratas de dar a entender lo que he explicado en #203, que los críticos de Apple lo somos por pura envidia. Insisto, ¿pensabas que esa afirmación no iba a molestar? no lo creo.
Como ves razono mis respuestas... y tú me llamas crío...
#167 y dices que odias a los fanboys...
1. Reconoces que muchos sí... ¿que hay alguno que no? seguro. Pero aceptas éste argumento.
2. En el propio enlace que pones muestra (ver imagen) que la garantía que da Apple contradice la ley europea.
3. Vuelves a dar la razón (y van dos) aunque dices que no es pertinente. Pues para mi, sí.
4. Se ha equivocado, te doy la razón. Aunque se podría sustituir por "En Apple hay muchos menos juegos", que es totalmente cierto.
5. No contradices el argumento del post, sólo dices que hay PCs que se ven muy mal. Pero en el post se dice que en Apple se ve distinto a un PC, lo cual es una putada para un diseñador. Argumento válido.
6.El autor da motivos para NO comprar Apple. Punto. No dice que sí haya que comprar otras marcas. Eso lo has deducido tú.
7.Ídem.
8. El autor dice lo mismo que tú, que Apple ha dejado de colaborar. Eso a él le parece un motivo (pequeño o grande, pero un motivo) para no comprar Apple. A mí también, por cierto.
9. Tienes razón, este argumento es una chorrada.
Supones muchas cosas... no sé por qué.
#199
1. Acepto que sí hay productos de Apple que cuestan mucho más de lo que debería. ¿Qué es lo que no has entendido de eso? No entiendo tu comentario.
2. No la contradice. Vuelve a leerla.
3. No he dicho que no sea pertinente, he dicho que mezcla churras con merinas.
4. En Apple no hay muchos menos juegos. Hay más: los de Mac, los de Windows y los de Linux. En un PC normal hay los de Windows, los de Linux... y como mucho, si es hackintosheable (si existe esa palabra) y con soporte para aceleración de vídeo... pues entonces los de Mac también, pero no suele ser el caso la gran mayor parte de las veces
5. El argumento es inválido porque un Mac se ve distinto a un PC al igual que un PC se ve distinto a otro PC.
6. No lo he decidido yo: quien necesita un ordenador, si no debería de compra marca Apple, tendrá que comprar otra marca, pienso yo, vamos.
7. Ídem.
8. No todas las compañías colaboran a la hora de facilitar los datos todos los trimestres. Apple lleva haciéndolo desde hace algún tiempo. Hasta donde yo sé, Apple no ha dejado de colaborar, simplemente facilita los datos menos habitualmente que otras compañías, y aun así está entre las primeras. ¿Qué es mejor? ¿Dar los datos habitualmente y ser de las más antiecológicas o dar los datos solamente de vez en cuando y ser de las menos antiecológicas? A mi me parece que el hecho de que tus prioridades burocráticas estén por encima de las medioambientales es un hecho lamentable.
9. Gracias.
Gracias por el negativo. Yo personalmente no voy a darte un negativo, espero que no te enfades.
#17 te doy mis opiniones sobre tus aportaciones:
Si sumas el coste del listado de componentes que contiene cualquier producto de Apple no te saldrán las cuentas.
Como en cualquier otro producto de cualquier otra marca.
No con tanta diferencia. Un ACER, un VAIO, etc. con los mismos componentes, salen muchísimo más barato. Con Apple se supone que estás pagando un mejor ensamblado (a todos los niveles SW y HW). Creo que el autor del post quería resaltar cuánto de más estás pagando por eso (yo no digo que no lo valga...).
En teoría, la garantía son dos años, en la práctica, pasados 6 meses es el consumidor tiene que demostrar que el producto estaba defectuoso. Y esto lo hacen la gran mayoría de las marcas.
Esto no es cierto. Sí hay marcas que te dan un buen trato al cliente, sobre todo según dónde hayas comprado las cosas. La tienda cubre el primer año, después el fabricante.
Las exitosas cifras de ventas de Apple tienen un coste: las lamentables condiciones laborales en las fábricas chinas en las que se producen algunos de los componentes de sus máquinas.
¿Y el resto de fabricantes no?
No lo sé, pero no deja de ser un argumento para NO comprar Apple. Que le de al lado lo haga mal no es un argumento para hacerlo tú igual de mal. De hecho, es sólo con el consumo, en mi opinión, como cambiaremos las cosas.
Cualquier aparato que abras, de la marca que sea, en cuanto lo abras, ya te puedes ir olvidando de la garantía.
Sí, pero el 99% de los aparatos te permite cambiar la batería sin perder la garantía.
Impuesto sobre sociedades:
Esto es pecar de ingenuidad, lo hacen la gran parte de las empresas...por poner un ejemplo cercano, ¿alguien sabe cómo tributa una supuesta marca española de automóviles?
La misma respuesta que el anterior.
#57 Quieras o no, unas más otras menos, hacen todas las marcas exactamente lo mismo.
Lo de la garantía, he puesto lo que dice la Ley; ni más ni menos. ¿Hay excepciones? pues claro, desde marcas que hacen reparaciones gratuitas estando fuera de garantía, una vez que ya ha transcurrida la garantía legal y la garantía comercial, hasta marcas que te ponen todas las pegas posibles, aun estando en garantía...incluso a veces se produce en la misma marca. Pero lo normal es que cuando hay un marrón importante, se limpien las manos.
Lo de las fábricas chinas...pues por desgracia, es una costumbre generalizada, compres lo que compres, ya sea parcial o completamente ha salido de una fábrica china.
Lo de la batería estoy contigo...incluso si puedo, compro aparatos que vayan a "pilas" (mi MP3 es un cowon G3 que tiene 7 años, y gracias a las pilas recargables, tiene más capacidad que cuando lo compré nuevo). De todas formas, cada vez más marcas utilizan baterías internas para sus productos, y estamos en lo mismo. Y fuera del tema de las baterías, es cierto que en cuanto tocas un tornillo, te van a mandar a soplar a la vía.
Lo de la tributación de las empresas...pues todas hacen lo máximo posible por tributar lo mínimo posible, de una o de otra forma, tributando en Irlanda, Luxemburgo, haciendo triquiñuelas de que los productos fabricados en un país sólo se han hecho de forma parcial...sacándolos del país y poniéndoles un tornillo en otro país para que estén "terminados" (es un ejemplo ficticio...más o menos).
Como dice #55, se pueden hacer unas tablas igualmente válidas
yo no me lo creo.