Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Lisa en esta casa respetamos las leyes de la termodinámica
#6:
#3 Y se respetan.
Puede parecer anti intuitivo, y lo es, darle la suficiente energía al agua caliente y obligándole a pasar a un estado más elevado (en este caso de líquido a gas) pasando por evaporadores y absorbiendo energía del ambiente y cuanto más caliente el agua, más moléculas se evaporan y más fresco, el mecanismo del botijo a nivel dios, a ver si funciona.
Puede parecer anti intuitivo, y lo es, darle la suficiente energía al agua caliente y obligándole a pasar a un estado más elevado (en este caso de líquido a gas) pasando por evaporadores y absorbiendo energía del ambiente y cuanto más caliente el agua, más moléculas se evaporan y más fresco, el mecanismo del botijo a nivel dios, a ver si funciona.
#10:
#1 ¿Patentar?
"El prototipo RACU se ha desarrollado dentro del proyecto 'We District', un proyecto de investigación internacional financiado con casi 15 millones de euros por la UE"
También parece que su funcionamiento son como subestaciones por barrios o distritos. Es decir, descentralizando la energía.
"El prototipo RACU se ha desarrollado dentro del proyecto 'We District', un proyecto de investigación internacional financiado con casi 15 millones de euros por la UE"
También parece que su funcionamiento son como subestaciones por barrios o distritos. Es decir, descentralizando la energía.
#1:
Buenas noticias. Ahora a patentar y fabricar
Comentarios
Lisa en esta casa respetamos las leyes de la termodinámica
#3 pero la tiranía de publicar papers obliga a estas cosas. Tooodos los veranos una revolución en el clima, la realidad: seguimos con la tecnología del señor Carrier
#5 Además es fácil engañar al periodista de turno, se suelen dejar engañar.
#3 Y se respetan.
Puede parecer anti intuitivo, y lo es, darle la suficiente energía al agua caliente y obligándole a pasar a un estado más elevado (en este caso de líquido a gas) pasando por evaporadores y absorbiendo energía del ambiente y cuanto más caliente el agua, más moléculas se evaporan y más fresco, el mecanismo del botijo a nivel dios, a ver si funciona.
#6 si funciona, tienes modelos domesticos en cualquier tienducha.
#9 Creo que Einstein desarrollo un sistema asi, cuando trabajaba en patentes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refrigerador_de_Einstein
#2 #4 En otros sitios se usa calefaccion de distrito, no solo central del edificio y se aprovecha para calentar barrios con el calor residual de centrales termicas, incineradoras de funerarias.
Para una casa ciertas cosas no compensan, pero si es en un edificio nuevo o varios de nueva construcion pueden compensar hacer inversiones mayores como bomba de calor con geotermia, cogeneracion o refrigeraion por absorcion.
#3 #6 Estos sistema utilizan calor a alta temperatura mas de 80º C y producen frio y calor a temperatura mas baja y por tanto menos util y que hay que evacuar para producir el frio.
Es menos eficiente que las bombas, pero utiliza una energia de menos valor como el calor, que puede ser residual.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refrigeraci%C3%B3n_por_absorci%C3%B3n
https://en.wikipedia.org/wiki/Icyball
Se podria usar en vehiculos de motor termico.
#11 #13 #14 A pequeña escala es sistema que usan en la neveras de camping a llama de gas.
#32 En Ciudad Universitaria hay calefacción de distrito pero la tienen medio capada. Hay un edificio que en su interior tiene varias calderas gigantes que hacen mover vapor a través de enormes tuberías que conectan las diferentes facultades.
Curiosas esas neveras, nunca las había visto... No consigo encontrar una web donde expliquen cómo funcionan... El gas lo consumen? Lo queman? O hace como si fuera un gas refrigerante? El actual R32 contiene propano...
#35 Utilizan un fuente de calor a mas de 80ºC, puede ser una llama, vapor, solar, de un motor.
https://es.wikipedia.org/wiki/Trigeneraci%C3%B3n
El amoniaco gas al mezclarse con agua, se enfria y se regenera y separa del agua con calor.
A lo mejor si buscas una animacion se entiende mejor.
Tambien hay sistemas de aDsorcion. Una sustancia como silicio se regenera con calor y puede absorber agua de un recipiente. Si se hace el vacio, la evaporacion puede ser cercana a 0ºC y la presion se mantienen reducid porque el Silicagel adsorbe el vapor que se produce.
#36 Estoy con el móvil, luego googleo lo que has comentado para empaparme... Gracias de igual forma!
*Al amoniaco también se usa mucho en sistemas de frío industrial (en vez de los típicos gases refrigerantes)
#3 #6 Es un sistema de climatización evaporativo, los cuales están en el mercado y en uso, desde hace ya bastante tiempo...
Realmente no sé cuál es la novedad... Tal vez unificar un sistema evaporativo con una UTA....
#13 Puede ser la eficiencia, la eficacia, etc. Un sistema de climatización evaporativo hay muchos tipos. No teniendo nada que ver unos con los otros. Es cómo si dices es un sistema de combustión (por ejemplo), donde está la novedad. Además, utiliza varias líneas diferentes.
#14 Hay muchos tipos de evaporativos pero se basan en lo mismo, sé que es evaporativo porque me he ido a su web a leer más info (el artículo no da mucha info)
Por eso decía que es como si le hubiesen añadido una UTA a un evaporativo (líneas diferentes) para tratar directamente el aire...
Lo único que no he visto es información sobre cuántos grados es capaz de disminuir la temperatura ambiente. Y esto es lo verdaderamente importante.
#17 En la noticia lo dice:
"Los resultados experimentales obtenidos muestran que a las 9,00 horas, con una temperatura exterior de 25º, el sistema RACU es capaz de enfriar el aire a 16º, mientras que con 42º a las 18,00 horas el sistema RACU enfría hasta 17º con un bajo consumo energétic"
#19 Gracias, no lo había visto.
Los sistemas de climatización impulsan el aire entre los 6°C y 11°C... Con impulsiones de 16°C y 17°C no sé hasta qué punto conseguirás estar confortable en una sala... Normalmente lo evaporativos fallan en esto, consiguen enfriar pero no lo suficiente. Los usan mucho en naves industriales porque son baratos y fáciles de instalar pero se suelen quedar cortos...
Luego está el supuesto contrario, el de generar calor y los evaporativos que he visto, lo hacen mediante resistencias, lo cual dispara el consumo energético. Lo que ahorras en verano lo pierdes con creces en invierno.
#13 La novedad es que utiliza red de agua caliente (se supone que producida renovable) para desecar el aire con más eficacia.
Lo que me parece sorprendente (seguramente por desconocimiento) es que estos sistemas consigan esas temperaturas tan bajas.
https://www.wedistrict.eu/technology/racu/
La pega que le veo es que en España apenas hay redes de agua caliente de distrito, y tal vez a pequeña escala sea menos eficiente.
#34 Sería interesante para una ciudad como Ourense, que tiene aguas termales (As Burgas) y en verano sufre una de las temperaturas más altas de España.
#3 Díselo al botijo.
#7 O al sudor
#3 si verlo a fondo, eso se llaman máquinas de absorción y actualmente se hace con "calderas".
Si han conseguido captar del ambiente parte de la energia y usarla (habría que verlo) no se infringe ninguna ley de la termodinámica realmente.
#3 bueno, si producir frío (AC, neveras de amoníanco, etc) genera calor, por qué no al revés?
#3 No creo que estén violando la termodinámica. Si acaso están saltándose comentar el consumo eléctrico para que podamos comparar.
Hay mucha palabrería sobre utilizar fuentes energéticas renovables, pero no llego a saber si consume electricidad, agua caliente o estiércol de burra.
#3 Precisamente el rendimiento de Carnot dice que a mayor diferencia de Temperatura entre las fuentes, mejor rendimiento.
Rendimiento = 1 - T2/T1
Han descubierto las placas solares conectadas a un aire acondicionado
#30: De hecho hace 15 años se investigaban mucho las enfriadoras por absorción, en el que un líquido con mucha afinidad por el agua obliga a esta a evaporarse de otro sitio (produciendo frío ahí). y luego la mezcla de ese líquido y el agua se lleva a una zona caliente donde el agua se evapora, y una vez separados ambos líquidos se llevan por separado a otras zonas donde ambos se enfrían cediendo calor al ambiente (que se expulsa fuera) y se inicia el ciclo de nuevo.
Lo bueno de esos sistemas es que si te sobra el calor solo consumen energía de bombas que mueven el líquido, pero son sistemas caros en comparación con lo que dices, usar placas fotovoltaicas y un sistema de refrigeración y bomba de calor mediante un gas refrigerante y un compresor, con un sistema así bien montado puedes tener calefacción, agua caliente sanitaria y aire acondicionado a la vez, y la electricidad que sobre para recortar la factura de la luz, cargar el coche si es eléctrico o venderla. El mantenimiento es mucho menor que usando placas solares térmicas y sus elementos asociados.
Como digo, hace 15 años las placas fotovoltaicas eran muy caras aún y se podían plantear alternativas como digo, ahora eso ha quedado bastante atrás.
#38 en entorno doméstico sí tiene un parón por el almacenamiento de frío que es justo la forma más segura de almacenar energía, incluso más que el agua caliente.
En industrial como se puede usar aceite térmico de almacenamiento de energía si hay demanda de calor a esa temperatura, y por posibilidad de balanceo entre alimentarlo con electricidad y combustión, sea biomasa o gas, si la demanda fuerte de energía es calor en grado industrial los ciclos de absorción se usan, aparte que no complicar sobremanera la instalación de frío, tienes amoniaco en el sistema de absorción y en el de compresión(pero no puedes juntar los circuitos, en el absorción hay agua, en el de compresión no).
Que conste que tuve la posibilidad de instalarlo y aumentaba mucho el precio de la instalación y retrasaba la amortización, poco consumo de climatización y prácticamente ningún consumo de frío de noche(neveras cerradas después de las cenas y noches frescas en las habitaciones).
Buenas noticias. Ahora a patentar y fabricar
#1 los sistemas que utiliza ya estan patentados, en todo caso como modelo de utilidad, sunque habra cien mil similares.
#1 ¿Patentar?
"El prototipo RACU se ha desarrollado dentro del proyecto 'We District', un proyecto de investigación internacional financiado con casi 15 millones de euros por la UE"
También parece que su funcionamiento son como subestaciones por barrios o distritos. Es decir, descentralizando la energía.
#1. Como bien apuntan #33 y #10 "las patentes" tal y como están concebidas suponen casi siempre un retraso y un atraso que no deberiamos permitirnos.
Un tema es que se reconozca la autoría de los proyectos y que estos accedan a subvenciones estatales o donaciones privadas y reconocimiento público por su trabajo y otro tema muy distinto con las "patentes" actuales es que se pretenda hacer pasar por caja a todo el mundo, que se persiga legalmente a quien no lo haga y que tan solo un puñado de empresas privilegiadas puedan desarrollar y producir esas ideas o productos "patentados" sacándolos al mercado al precio que se les antoje.
#1 Si no lo han patentado ya el hacerlo público por cualquier medio (como parece que han hecho) les hace perder la posibilidad de hacerlo.
#10 Los proyectos financiados por becas públicas pueden producir patentes, no hay ninguna contradicción. Normalmente la universidad se queda parte y ya está.
#33 La alternativa a las patentes es el secreto industrial.
La patente precisamente protege al inventor de una empresa mayor que le pase por encima, dándole control sobre su invento (o las licencias) a cambio de hacerlo público. Sin patentes un tipo pequeño no podría empezar una empresa innovadora nunca, porque todavía requiere desarrollo e inversión para sacarlo finalmente al mercado.
#46 Pues veo que no se debe de hacer patentes con dinero público. La utilidad es servir a la población. No encarecerlo.
Si la Universidad se queda con el dinero. ¿Quién se favorece de eso?. Aumentan las becas o existe más ayudas con respecto a los alumnos.
Vuelvo a decir. Inversiones con dinero público debe de ser beneficio para la población.
#49 ¿Y no es beneficioso para la población el que se generen empresas innovadoras y productos valiosos? La visión de las patentes como un instrumento de pura coacción es, sencillamente, errónea.
La patente no tiene por qué implicar un encarecimiento del producto. El mundo funcionaba antes del invento, y si es muy caro seguirá funcionando sin él. Es un problema muy común en estos casos y fracasan muchos productos y empresas porque una cosa es la propiedad intelectual-industrial, el desarrollar un producto útil, y otra muy distinta que sea económicamente viable. La patente ayuda a la viabilidad, no asegura riqueza.
La patente normalmente es el punto de partida para el desarrollo de un producto, y si no existiese esa protección simplemente nadie le daría dinero al inventor para hacerlo.
Si la Universidad se queda con el dinero. ¿Quién se favorece de eso?. Aumentan las becas o existe más ayudas con respecto a los alumnos.
Va al presupuesto de la universidad y parte a los inventores para sus gastos de funcionamiento. Las becas las dan otras entidades. La investigación misma es carísima, y si se obtiene algo por ella pues mejor que mejor.
#55 No. No es beneficioso. Por una parte, dejan a mucha población fuera de su alcance. Y, por otra parte:
El modelo actual es hacer, para romper, para volver a hacer y volver a comprarlo. Cuanto menos dure el producto, más veces se compra. Si dura toda la vida es inaceptable. Una empresa no se puede mantener así.
En cada proceso contaminamos. Base principal de lo que está pasando.
En este modelo (que es el mismo de patentes) el desarrollo siempre será para el beneficio propio. Impidiendo el pleno desarrollo.
Ahora deberíamos de pedir responsabilidades a los que han provocado el cambio climático.
Por otra parte. Por qué se lo va a dar a una universidad y no a otra. Y qué beneficios obtenemos todos con el dinero invertido público. Que es lo que debe de impedir lo que expongo anteriormente.
#56 Pero entonces tus quejas son con otras cuestiones del modelo económico, no con las patentes en sí. Renunciar a las patentes no ayudaría a solucionar ninguno de los puntos que has mencionado ni un poquito.
Como he dicho, la alternativa a la patente (que es una información pública) es el secreto industrial, no hay otra. Nadie quiere que le roben/copien sin permiso una idea que le ha costado desarrollar, las patentes son el estado dando esa seguridad a cambio de hacer público el ingenio, nada más. Un mundo lleno de secretos y empresas paranoicas espiándose no creo que sea un paso en la dirección que me dices que quieres.
#57 Si nuestros antepasados (Newton, Einstein, etc.) hubieran optado por eso, no podríamos estudiar ni hacer nada.
Por otra parte, aquí se está hablando de dinero público. Sería la forma de rebajar la tensión existente a las patentes industriales.
Si socialmente te dan solución desde que naces de todo. No hace falta patentes, algunas para sobrevivir. Supongo que en una sociedad que mira por todos. Y sobre todo la Universidad es lo que se debe de pretender. Lo contrario, es fastidiar a los otros.
#58 Si nuestros antepasados (Newton, Einstein, etc.) hubieran optado por eso, no podríamos estudiar ni hacer nada.
Las patentes NO son sobre los principios o descubrimientos, sino sobre los usos industriales que explícitamente reclamen. No se puede patentar una teoría científica ni tener propiedad sobre usos nuevos que otra gente le descubra a tu idea. Una patente tampoco protege contra usos no económicos del invento, un investigador puede usar tranquilamente el conocimiento de una patente mientras no lo haga como negocio.
Además las patentes caducan a los 20 años, así que el señor Newton podría haber patentado algo, hecho un negocio (o más probablemente haber vendido licencias si no tenía tiempo, ganas, capacidad o medios de montar una industria) y a los 20 años sería de uso totalmente libre.
Y, como digo, la patente es un documento público, fuerza al inventor a revelar su secreto, con lo que no sólo no impide usar el conocimiento generado sino que lo favorece. Estamos viviendo el periodo más prolífico en invenciones de la historia, no parece que hayan estorbado.
Por otra parte, aquí se está hablando de dinero público. Sería la forma de rebajar la tensión existente a las patentes industriales.
¿Qué tensión? Te aseguro que no habría menos sin patentes, estaríamos en un mundo de copias, puñaladas y espionaje. Que la universidad renuncie a patentar cosas (como hace habitualmente, muchas cosas ni se preocupan por examinar su patentabilidad, o se publican sin cuidado de sus posibles beneficios económicos) no tendría tanto impacto en el mundo, simplemente haría que la universidad que inventa no se lleve ninguna parte del dinero.
Yo, la verdad, veo más justo que se le retribuya por su servicio. Querer cobrar por tu trabajo no es usura ni es incompatible con "mirar por todos", ¿no cobras tú, y con justicia, por tu trabajo? ¿No cobran también las empresas estatales por su servicio aunque estén respaldadas por recursos públicos?
Tengo la impresión de que estás considerando que ese monopolio que es la patente significa automáticamente cobrar cifras astronómicas. De verdad no es así. Una patente te permite explotar tu invento, pero como todo producto si no tiene un precio razonable que te puedan pagar te lo vas a comer con patatas (y encima pagando tasas por la patente y su mantenimiento, que no es barata). Muchas patentes, de hecho, fracasan en convertirse en negocios y se licencian por una suma modesta, o simplemente se quedan envejeciendo en un cajón porque a nadie le conviene explotarlo.
Disculpa todo el rollo.
#59 Los usos industriales son ideas. Y las ideas vienen de la teoría. Existen patentes por derecho de autor. Hoy en día existen patentes para todo. El color rojo de butano, las esquinas redondeadas del iPhone, y muchas tonterías más. Es lo que conlleva las patentes y la existencia del beneficio sin importar la ética.
Y una universidad (Pública). Se financia por el dinero público. Puede pedir subvenciones, puede pedir becas, etc. Pero no vengas con las patentes. O es pública o es privada.
#1 No a las patentes, el conocimiento tendría que ser universal
#33 En nuestra sociedad, que fomenta el éxito individual en lugar del de el equipo o el grupo manda el dinero y el beneficio y eso que dices va en contra de ambas cosas.
Nunca intentamos buscar un beneficio general sino siempre individual y es por eso que siempre hemos estado condenados sin saberlo: nadie trabajará ni moverá un dedo por un problema que atañe a todos. Cada uno buscará una solución para él y para los suyos: un aire acondicionado, vacaciones lejos del calor o lo que sea, pero la nuestra no es una sociedad en la que nadie va a hacer absolutamente nada por solucionar un problema general. Ahí está el gobierno de USA abriendo el grifo a las emisiones...
Solo civilizaciones más avanzadas que la nuestra, en la que cada individuo aporte lo mejor de si mismo para el beneficio del conjunto podrían salir adelante en la situación en la que nos encontramos. Y no hace falta mirar a las estrellas... aquí mismo, en la tierra, tenemos ejemplos de lo que digo. Incluso las hormigas son más listas que nosotros en este sentido. Solo tenemos que aprender de ellas.
#33 Claro que sí, genio. ¿Y qué empresa o país va a invertir millonadas en investigación si luego cualquier competidor puede aprovecharse de su idea sin haber invertido ni un solo euro porque no hay patentes?
#47 las mismas, los competidores también necesitan inversores y la falta de regulación hace que una mejora de un producto que no anime a una empresa a producirlo por la patente base se arriesgue.
Sencillamente el mercado se amolda al aumento de riesgo.
#47 Por supuesto, y más cuando hay dinero público de por medio. Patentar algo individual con el dinero de todos, negocio redondo, para quién patenta, claro. Pero bueno esto ya se ve cuando autores, crean para ganar dinero solamente, y no para dar a conocer su obra...
Saludos.
#51 "crean para ganar dinero solamente, y no para dar a conocer su obra..." Te voy a bloquear, que tu ingenuidad o falta de madurez es patética. Madura.
#52 Pues la verdad es que es así. Pero no solo con obras y autores, sino con todo. La palabra negocio se antepone a todo. El negocio de... petróleo, gas, harina, arroz, etc.
Dejando la palabra negocio, nos quedamos con el recurso.
Y actualmente, de forma general, nuestra infraestructura y movimientos es para el negocio. Somos negociantes, antes que la utilidad del recurso.
Y las ideas vienen de la antigüedad y experiencia de nuestros antepasados: Newton, Einstein, etc, etc. Si nacemos en un sitio, en el que no estudiemos sus ideas, no sacaremos nada. Todo es un suceso de experiencias, fracasos , apuntes y continuidad en un largo trayecto del tiempo, el cual y en cada año lo superamos.
Lo contrario. Que me den a mí los millones. Intentaré buscar algo innovador. Para después patentarlo yo.
Cuando el artículo menciona el nombre del sistema en cada párrafo quiere decir que es un publirreportaje.
«El proyecto tiene previsto construir cuatro instalaciones demostrativas de redes de distrito en Rumanía, Suecia, Polonia y España, en concreto en Alcalá de Henares (Madrid), donde se ubicará el sistema RACU de la UCO junto el resto de tecnologías renovables.»
No parece destinado al consumidor particular, por el momento.
#2 se habla de redes de distrito. Probablemente sea para grandes edificios, tipo centros comerciales, bloques de pisos, etc
Funciona de narices. Con 15 millones de euros tienen el aire acondicionado a tope.
" “A diferencia de los sistemas tradicionales de climatización, el sistema RACU emplea energía renovable"
Al IGUAL que los sistemas "tradicionales" consumirá electricidad y si esta se origina de forma renovable, sera renovable sino pues no lo sera.
Enfin que manera de vender la moto.
Mierda, esto hará que más gente muera de frío.
ZzZz...
Saludos.
#23 Más o menos sé lo que es el punto de rocío. A presión atmosférica debes enfriar para condensar. Extraer calor de la sustancia, en otras palabras.
No lo dice , ¿pero consume agua? Si es a base de evaporación...
#16 condensará agua de la humedad relativa del ambiente. Más que consumir agua, producirá agua...
#18 para producir agua por condensación debes enfriarla no?
#20 https://www.vaisala.com/es/blog/2019-10/que-es-el-punto-de-rocio-y-como-medirlo#:~:text=El%20punto%20de%20roc%C3%ADo%20es,saturaci%C3%B3n%20de%20vapor%20de%20agua.
#18 ¿en Córdoba?
#44 Cuando leo un enunciado tan obviamente camelo, no sigo.
Lo curioso es que en Córdoba quieran hacer las pruebas en Rumania. Les gustará viajar.
#41 no sé donde has leido eso.
«El proyecto tiene previsto construir cuatro instalaciones demostrativas—distintas— de redes de distrito en Rumanía, Suecia, Polonia y España, en concreto en Alcalá de Henares (Madrid), donde—únicamente— se ubicará el sistema RACU de la UCO junto el resto de tecnologías renovables.»
https://www.wedistrict.eu/
No llegar gases refrigerantes no es ninguna ventaja tecnica por si misma. Lo único importante aquí es cuanta energía necesita ese sistema vs otros tradicionales para bajar temperatura por tiempo.