Remolques electrificados para bajar el consumo de sus camiones

A partir de 2024, los camiones convencionales de la empresa logística podrán reducir su consumo hasta el 40% a 500-600 kilómetros.

[#4 WcPC]

¿Sabéis como se hacía antes de tener camiones tan grandes?
¿Que no necesita baterías ni depósitos?
¿Que puede funcionar incluso con paneles solares?
TRENES
TROLEBUSES
Reabrir las vías de tren que están abandonadas.
NO TRENES ULTRA RÁPIDOS, no mierdas de AVE.... TRENES DE MERCANCÍA y transporte a velocidades normales....
TRENES
Cualquier otra cosa que se quiera hacer es una mierda greenwashing.

[#5 parladoiro]

#4 siendo la principal empresa europea en transporte de mercancía sobre ferrocarril algo sabrán.

[#7 kaysenescal]

#5 si, son también expertos en greenwashing.

[#8 parladoiro]

#7 Lo que quieras, pero DB Schenker es como si dices Renfe operador logístico integral, lo que te suena es a trenes aunque usen camiones en una parte del recorrido.

Para poner en contexto lo que es DB aparte de la empresa de trenes nacional de Alemania https://www.railwaypro.com/wp/db-to-invest-eur-19-billion-for-rolling-stock/ sierndo una empresa que desarrolla ella misma vagones https://www.dbcargo.com/rail-de-en/services/innovations/m2-wagon

[#9 kaysenescal]

#8 he trabajado para ellos

[#10 parladoiro]

#9 si te refieres a llevarles un porte en vez de en nómina pues como media España dedicada al transporte.

[#11 kaysenescal]

#10 los sistemas informáticos, Citrix admin. Se que no es nada especial y no me da ningun conocimiento fuera del común de los mortales pero me gusta conocer donde trabajo y como funciona su negocio por curiosidad personal, cada uno tiene sus hobbies , si, soy otro rarito mas en menéame.

Dentro de mi limitado conocimiento sigo pensando que es parte mas de “publicidad” que de alternativa real con opciones a quedarse.

[#12 parladoiro]

#11 será publicidad, pero se debe más a los votantes alemanes que a los clientes.

La opción puede ser perfectamente posible para algún tipo de carga de trabajo. Para un remolque al enganche 24/7 va a ser que no, para cualquier otra situación posible si no lo tiene esa empresa alguna carga de trabajo adecuada pocas empresas hay que pueden tener más variedad de cargas de trabajo distintas.

[#21 jonolulu]

#5 Sí, que la red ferroviaria alemana ya está saturada, el tren de mercancias tiene una cuota de mercado varias veces la española y buscan otras alternativas. El caso opuesto a España

[#6 Desactivado]

#4 Gracias.
Qué puta manía con llenar las carreteras de camiones cuando el transporte ferroviario es muchísimo más efectivo.

[#14 Khadgar]

#6 Trenes por las carreteras. Grandiosa idea.

[#16 Desactivado]

#14 Cuestión de poner más remolques al camión, si ya además le pones una conducción semiautonoma... Pues poco se diferencia ya

[#19 Jells]

#16 hombre, en tener que circular el resto rodeados de camiones, las emisiones, impacto de cualquier accidente, desgaste de carretera... Nada, poca diferencia

[#23 Desactivado]

#19 Nada nada, si hay que ocupar la glorieta al completo con dos vueltas, se hace y listos

[#18 Jakeukalane]

#14 transporte ferroviario ya implica que los trenes no van por carreteras.
Los trenes de carretera australianos no son transporte ferroviario...

[#27 elgranmago]

#14 Se nos adelantó Australia:

[#25 Desactivado]

#6 no toda fábrica, empresa, almacén está al lado de una vía.
Podríamos hablar de distintos tipos de eficiencia, y en algunos tendrás razón, pero en otros no por logística, retrasos etc .... 
 
Quieres decir que todos las empresas que usan camiones están equivocadas en usarlos? Es decir que muchas de ellas tienen gente trabajando 8h/día en mejorar y optimizar procesos y no se han dado cuenta de algo que según tu es obvio? 

[#15 yarkyark]

#4 No todas las empresas tienen una apeadero de tren al lado. Te sorprenderías los sitios remotos done hay empresas instaladas.

El transporte ferroviario esta bien de núcleos de población a otros. Pero eso deja fuera muchas empresas.

Lo que si te doy la razón es que el tren esta infrautilizado. Debería utilizarse mucho mas para transporte de mercancías.

[#17 Desactivado]

#15 Evidentemente no vale para llegar a todas partes, pero simplifica mucho el problema dejar los camiones para los últimos tramos o zonas en las que no hay otra opción.

[#33 EmuAGR]

#17 Claro, y por eso se usan los camiones. Montar un trayecto de mercancías en tren conlleva mucho papeleo y dolores de cabeza, si vas a tener que cambiar toda la mercancía del camión al tren y luego a otro camión pues ya lo llevas entero al camión.

La mayoría de vías sólo se pueden usar de noche y con limitación de velocidad, en lo que montas todo ese tinglado el camión que hipotéticamente hubiera cargado el tren ha llegado a destino.

Esta gente se ha dedicado a cerrar líneas en los 80 y la red se ha quedado coja para ser útil para mercancías.

[#34 Desactivado]

#33 A ver, si como todo en esta vida, no hay solución buena para todo, está claro que los camiones tienen su sentido en ciertos casos.

Otra cosa es que haya otros muchos transportes que quizá sería más sostenible hacerlos en tren y de ahí en camiones de menor tonelaje a sus destinos finales.

Menos flexible, claramente, pero posiblemente más eficiente también.

Quizá también el problema es que vivimos en un mundo en el que se ha primado la flexibilidad e inmediatez por encima de todo.

[#38 WcPC]

#31 ¿De verdad no has leído la siguiente línea?
Te la pongo porque parece que has llegado al tren y ahí te has quedado...

Trolebús.

Incluyo a #15 porque tampoco llegó.
Tampoco #17, aunque al menos él si es más constructivo.

[#39 Desactivado]

#38 no me la tomé muy en serio... pero las limitaciones son similares a las del tren. Un trolebús de mercancías no es una alternativa real al transporte convencional por carretera en muchos casos. No sé siquiera si existirá alguna línea actualmente, que no sea anecdótica o para pruebas...

[#40 WcPC]

#39 Realmente no, no necesita más que un tendido eléctrico, el tren necesita vías...
Vamos....
Lo que ocurre es que no pueden tener empresas de transporte independientes, necesitan una cierta coordinación.

[#42 Desactivado]

#40 Si te parece poco un tendido eléctrico. No es viable instalar y mantener esa infraestructura comunicando todas las localizaciones donde hay una empresa... Ni siquiera es fácil hacerlo en autovías... Por no hablar del tiempo necesario para acometer la instalación, modificación (o reconstrucción) de centros logísticos, etc.

[#43 WcPC]

#42 ¿Mover las empresas ni computa?
¿Electrificar las autovías?
Pero es que tú quieres tener TOOODO IGUAL como hasta ahora pero sin petroleo...
Eso es absurdo...
¿Como vas a hacer las cosas igual solo que sin petroleo?
¿Las autovías existían antes de tener petroleo barato?
Pues lo lamento, pero tendremos que vivir sin autovías.

[#45 Desactivado]

#43 si lees la noticia verás que estos remolques electrificados se conciben como una solución híbrida (gasoil + eléctrica) como transición temporal a otros medios de transporte (hasta que se puedan sustituir por cabezas tractoras 100% eléctricas).
Estamos hablando de aplicaciones reales a implantar a dos años vista... Si quieres hablar de otras cosas, eres muy libre, pero no inventes, ni me atribuyas intenciones que no he manifestado ni puedes conocer de otra manera. Que dices que quiero hacer todo igual pero "sin petroleo", cuando precisamente la noticia trata sobre una solución que implica el uso de gasoil... creo que no te enteras ni de lo que escribes...
Y lo absurdo es pensar que a corto plazo podemos sustituir el transporte convencional por carretera por trolebuses electrificados, y desplazar la industria de sus localizaciones actuales.

[#46 WcPC]

#45 Que inventar...
Es hacerlo de una manera similar a como se hacía el siglo pasado pero con la tecnología que tenemos ahora.
Eso es un parche, seguir como hasta ahora que no nos lleva más que a seguir invirtiendo...
¿Cuanto combustible potencialmente puedes ahorrar?
Eso teniendo en cuenta que necesitas renovar TODO el parque automovilístico...
¿De verdad ves más lógico renovar todo el parque automovilístico de transporte tanto de personas como de mercancías para seguir siendo dependiente de los combustibles?
¿No es más lógico el invertir en un sistema que sea completamente independiente del combustible?
La curva del gasoil ya es decreciente, es gastar la millonada en cambiar el parque automovilístico para alargar como mucho un par de décadas el declive para después ponernos a invertir en un sistema independiente del petroleo es completamente ilógico.

[#47 Desactivado]

#46 lo lógico es invertir en sistemas que ahorren combustible a la vez que se modifica el paradigma de transporte actual. No es una dicotomía.
Y creo que no has entendido la noticia... ya que precisamente la ventaja principal es que no tienes que "renovar TODO el parque automovilístico", sino que puedes sustituir los remolques manteniendo las cabezas tractoras diésel hasta el final de su vida útil.
Lo de hacerlo de "una manera similar a como se hacía el siglo pasado", no sé a que te refieres... pareciera que el transporte por carretera es algo que se inventó en el s. XXI...

[#48 WcPC]

#47 ¿Un sistema de ahorro que consiste en cambiar el parque completo automóvil?
No es añadir algo al combustible, es cambiar el sistema completo, un coche no puede ser híbrido así como así y un camión ni te cuento.

[#49 Desactivado]

#48 ¿de qué hablas? ¿has leído el artículo? ¿lo comprendes?

[#50 WcPC]

#49 1 Eso necesita convertir en vehículos todos los remolques....
Ahora son eso, remolques...
Está hablando de, si en España tienes como medio millón de camiones (no incluimos los que están apuntados en países como Polonia pero operan aquí) y cada camión necesita mínimo 2 remolques, porque necesita dejar uno cargando mientras conduce con el otro, suponiendo que intercambian la carga y no como ahora, que dejan el remolque con la carga y cogen otro...
Estamos hablando de producir cerca de 1 millón de coches eléctricos.
Creo recordar que esa es la producción de coches eléctricos en un año para TODO el mundo de Tesla.
Eso....
¿Cuanto tiempo tardamos en convertir España?
¿10 años?
No me parece mucho tiempo, pero pongamos que si.
¿Para ahorrar cuanto?
Ahí dice un 40% pero seamos serios, si es como lo del consumo de coches se quedará en un 20, 30% como mucho...
Ahora imaginemos que no crece tanto como en el siglo pasado el transporte por carretera (se triplicó entre los 90 y 2010) y es más pequeño, pongamos un 2% anual...
Ese 20% se lo come el aumento completamente...
Si es un 30% se lo comería en un poco más, pero no mucho...

¿No se supone que debemos ser neutros en CO2 para el 2050?
Pues eso vale para entre 0 y nada..
Edito: No se me había ocurrido calcular los materiales y la fabricación de dichos vehículos, seguramente ese ahorro sería 0 o cercano a 0 hasta 10 años después de instalar los dispositivos.

[#53 parladoiro]

#50 no, se necesitan menos remolques que tractoras por los tiempos de descansos. Un remolque se puede mover 24/7 pasando por 50 empresas entre camiones, trenes, barcos y sistemas de enganche, lo que dices de de dejar un remolque y coger otro es ir al enganche, el remolque que cogen no tiene nada que ver con la empresa de la tractora.

Descargar y cargar un remolque lleno de palets en muelle con carretillas de mano se hace en menos de 45 minutos de tiempo de descanso, DB con los carros de paquetería lo puede hacer en en menos de 10 minutos.

[#55 WcPC]

#53 Vale, entonces 500.000 más otros 100.000 por si las moscas...
Eso no hace el sistema mucho más eficiente...
¿De verdad no ves el problema que tenemos no es por solucionar un 20/30% del combustible dentro de 1 década gastando más hasta entonces?
¿De verdad no ves que son necesarios sistemas que reduzcan a 0 o un % enorme la cantidad de combustible que usemos y no un parche?
Todo el dinero invertido en parques es dinero que en un par de décadas no tendremos para invertir en SOLUCIONES.

[#57 parladoiro]

#55 ya te lo puse antes, DB es una empresa de transporte ferroviario, la mayor de Europa, lo mismo que se compra 2.000 remolques que dos millones de palets o que se va a gastar 19 millardos en material rodante de ferrocarril en esta década.

¿No te has parado pensar que esos remolques pueden hacer que aumenten el transporte ferroviario en vez de disminuirlo? Por hacerlos estándar para el transporte por tren y que la batería suponga que en vez de usar una tractora diesel para moverlos de la explanada puedan usar una tractora a baterías ya que la batería del remolque evitaría el consumo de la tractora para hacer viable la última milla, que la pueda mover un remolcador a baterías dentro del polígono(no necesitar un camión), o siguiendo tu línea argumental que pueda usar un trolebús ya que se pueden mover con la potencia habitual de las líneas ya que los trolebuses mueven pasajeros y a eso se dimensiona la línea, no a mercancía.

[#59 WcPC]

#57 Pues no sé como va a aumentar mucho el transporte ferroviario si el número de líneas para transporte de mercancía no ha parado de caer en España desde que tengo uso de razón, la verdad...
Eso es lo que estoy diciendo, que no se invierte donde debería, que este tipo de cosas son parches, como tales podrían ser interesantes si concurrieran junto con una ampliación de sistemas ferroviarios, pero no, se usan como greenwashing diciendo que así son más eficientes (la eficiencia NUNCA ha reducido el consumo de combustible) e impidiendo hablar de lo importante, llegar a un modelo lo más cercano posible a 0% de uso en combustibles fósiles para mover mercancías.

[#60 parladoiro]

#59 en España o invierte ADIF o la línea que puede atraer inversiones cruza España sin tocar una aduana de España, el resto pues es más cosa de seguridad jurídica para infraestructura, a lo mejor ni queriendo pueden hacer infraestructura. Tiene trenes portacoches del puerto de Valencia a Inglaterra.

[#56 Desactivado]

#50 Nadie ha hablado de convertir todos los remolques. Es una aplicación específica que será rentable en algunos casos y en otros no, nadie la ha planteado como una solución a los problemas derivados del uso de combustibles fósiles sino como una medida de ahorro, que además supone una reducción en las emisiones), por lo que todo tu discurso carece de fundamento. Además de que estás planteando un falso dilema, como si esta aplicación fuese incompatible con otras medidas necesarias, algunas más generales y a mayor plazo, para alcanzar los objetivos de emisiones globales marcados.
Y no sé si esta solución es positiva o negativa en términos generales de cara a la reducción de emisiones de CO2. No lo sé porque sólo la conozco a través de este artículo, y habría que tener en cuenta una gran cantidad de factores de diversa índole, y sujetos a incertidumbre... ni siquiera lo voy a discutir... pero tampoco le voy a dar pábulo tus afirmaciones vehementes basadas en simplificaciones, razonamientos sesgados y generalizaciones,

[#63 lectorcritico]

#22 Calculas la Cinetica a x velocidad (ej 95km/h) y le restas la cinetica y (85k/h). Al resultado calculas a que velocidad corresponde.

A=(90km/h/3.6)**2
B=(85km/h/3.6)**2

Raiz de A-B unos 8 metros segundo = 29km

Puedes hacer tus calculos, sale resultados muy sorprendentes. La cineta es un poco contraintuitivas.
Con mas velocidad el efecto se amplia. A 120 a 126 supone la cinetica de 0-40.
Tambien implica que en la misma frenada 6km/h supone que en el punto de parada a 120 a 126 todavia irias a 40kmh

En un frenada de X a 0, cuando queda un 25% del frenada todavia conservar las mitad de la velocidad.

#4 Lo trenes ademas tienen una resistencia a la rodadura mucho mas pequeña, la vias creo que son mas faciles y baratas de fabricar que las carreteras. Pero tambien tienen sus desventajas. Pero se deberian usar trenes siempre que se pueda.

#40 #42 No se las complicaciones, pero hay vias de tren que no estan electrificadas (usan diesel, etc) por algun motivos. Ahi tambien seria interesante tener trenes a baterias que se cargue en las zona con catenaria y funcionen a bateria cuando no la haya.

[#51 yarkyark]

#38 Hay muchas empresas a las que no llega el tren y el trolebús tampoco. Pero muchas. No tienes ni idea de donde se encuentran algunas empresas en este pais.

Pd: Y muy feo eso de ir dando moralinas y poniendo en duda la capacidad de los demás.

cc #4

[#52 WcPC]

#51 He contestado a eso a otro.
Edito: Me refiero a que sigas el hilo, si te parece bien aportar algo te contestaré ahí.

[#58 yarkyark]

#52 Mira lo que me comentaste que ni de eso te acuerdas.

[#31 Desactivado]

#4 en muchos casos el tren no es una alternativa al transporte por carretera.

[#1 perrico]

La envío porque me parece un concepto nuevo e interesante para electrificar el transporte por carretera que requiere menos inversión que un camión eléctrico y una flexibilidad más grande.

[#3 lectorcritico]

#1 Hace tiempo que veo mas practico poner la bateria en la zona de carga, sea el trailes o el cajon en camiones rigidos, para no perder tiempo cargandolo. En cambio eltrailer se puede cargar mientras se carga/llena.
Tambien se aprovecha el espacio infrautilizado bajo el trailer y baja muchisimo el CGravedad haciendolo mas estable, sobre todo con viento.

Veo que se puedan hacer una baterias estandar para trailers y sabiendo el recorrido de antemano, se puede ajustar el peso de baterias al recorrido, para no llevar baterias de mas y si no llegas tienes el gasoil.
Seria ideal que la cabina tuviese un motor electrico, que no es muy caro, para callejear y maniobrar en ciudad, sin emitir diesel.
A veces seria conveniente poder usar el calor del motor para calentar la baterias, sobre todo en el norte de Europa.

Además de que la electricidad es mas barata, se pueden recuperar la energia de la bajadas y de los frenacillos para adaptar velocidades.
Un toque de freno que reduzca de 90 a 85 consume tanta inercia como uno de 29.6km/h a 0.

[#20 jonolulu]

#3 Muy interesante. Una pena que aún no hayamos descubierto el tren de mercancías

[#37 Review]

#20 Muy de acuerdo con que la red de trenes está infrautilizada.

Lo ideal sería que se utilizase mucho más la red de trenes por un lado, y para los transportes obligatorios con camión (de la red de trenes a su destino final) lleve métodos como el mencionado en el artículo

[#22 Dikastis]

#3 Ese dato que das me parece impresionante y descabellado a la vez, supongo que por mi ignorancia, no es que no te crea... pero me gustaría ver los cálculos... de dónde lo sacaste? Debería influir la masa no? Y la pendiente? Me están saliendo chispitas por las orejas

[#24 jonolulu]

#22 E_c = 0,5 x mv²

[#26 Dikastis]

#24 Totalmente cierto... lo que yo decía, mi ignorancia (o más bien desmemoria )

[#54 z1018]

#1 lo del pantógrafo en camiones, electrificado las principales vías de comunicación, también parecía una buena idea y no necesita baterías grandes

[#2 noexisto]

Basura de artículo porque hay que rellenar.
A ver, si eres experto en cosas eléctricas (wrb) y ves algo así… eres crítico y lo observas al instante —>
- A partir de 2024 la flota incorporará y blablablá. Venga, vale. No para el siguiente año, para el síguente al síguente…
- Entonces.. existen las baterías ya? En un remolque o es una idea de la empresa y se hace washing o es una idea de la empresa y se hace publi?
- Bonus: El peso. Está bien comentar los tipos de módulos y el peso? Viene una referencia y.. ninguna cifra concreta

Artículo de los buenos de verdad. De los buenos para tumbar portada, canos

[#29 Desactivado]

#2 A mí me ha parecido interesante, aún con sus carencias, ya que no conocía este tipo de aplicación y parece una buena solución.
La calidad del artículo está en la media o incluso por encima de lo que se menea por aquí (tweets y chorradas varias)

[#35 javiercostas]

#2 el fabricante no ha proporcionado más datos, y claro, no pretenderás que me los invente. Eso sí que sería un basura de artículo porque hay que rellenar.

Se ha firmado un acuerdo de cooperación para 2.000 reservas, siento no ser más específico, pero... https://uploads-ssl.webflow.com/60a4eeca877947b18e4bc3f8/6358da6e3c2bb85dc22cb936_Trailer%20Dynamics-%20DB%20Schenker%20-%2020221025%20EN.pdf

[#65 noexisto]

#35 hemos llegado a un nivel ya muy bajo en ese aspecto, sí
Lo interesante del tema sería Justo eso: con esa batería extra + ese peso extra (menos carga + menos autonomía… cuanto hace)
Que el invento está genial! (Pero lo veo entre los ejes, no sé si es muy seguro eso, claro: de todas formas hacerlo en la caja no se puede porque está estandarizada o si se hace al principio de la plataforma superaría las medidas que en Europa somos para eso muy… )

[#66 javiercostas]

#65 corrígeme si me equivoco, pero en ingeniería automotriz suele haber consenso en que la ubicación más segura para las baterías está entre ejes, teniendo por encima habitáculo/carga, tanto a efectos de seguridad activa como pasiva. Yo solo puedo teorizar que el peso de las baterías es lo que se resta de carga, porque hay unos límites de PMA o MMA, pero si no sé lo que pesan, pues no puedo ser más específico.

De todas formas, ¿qué tiene que ver eso con lo que has dicho de que el artículo era "Basura de artículo porque hay que rellenar"?

[#67 noexisto]

#66 Es lo que se hace pero por espacio en coches que son más pequeños (ademas del peso)
Igual he visto demasiadas pelis y los coches se meten leches contra los camiones y/o pasan por debajo si son Ferraris

[#13 cromax]

Aunque siempre es mejor esto que nada, rescato esto de hace unos meses:
Peajes y camiones

Peajes y camiones

El destrozo en la carretera no es proporcional al peso, sino exponencial.
Un camión desgasta 6.000 veces más que un coche. Sí, han leído bien, para desgastar la carretera lo mismo que un camión, deben pasar 6.000 coches.

Los camiones son no solo contaminantes, sino que tienen un impacto brutal sobre las carreteras y no son el medio más eficiente ni de lejos para transportes en larga distancia. Simplemente eran un remedio barato ¿Lo seguirán siendo ahora?

[#32 Imag0]

Es una buenísima idea, ya que se ponen a modificar los camiones podrían aprovechar a equiparlos con frenos

[#30 Kleshk]

¿Y cuanto pesarán ésas baterías? Porque eso es quitar carga útil al camión

[#64 benkenube]

Va a costar más el remolque que la cabeza tractora.

[#61 kreator]

llego 61 comentarios tarde, pero la solución es mucho más sencilla.

Prohibida la circulación de camiones por autopista y autovía desde el viernes a las 13:00 hasta el domingo a las 22:00.
Verás si espabilan usar el ferrocarril y contaminar menos.

Ya en otro momento discutimos sobre las grandes ventajas que tiene la medida para el tráfico en general

[#62 parladoiro]

#61 aumentas el almacenamiento y lo aumentas en un sector con más carga de trabajo los fines de semana como es supermercado y distribución. No es algo tan raro por normas locales y provinciales de LEZ, pero más que usar más trenes se reducen los días de servicio, lo cual es positivo para reducir emisiones.

[#28 Becarista]

A mí se me ocurre que hay ideas sencillas de implementar y que a falta de un estudio más serio estoy seguro que el retorno de la inversión es bestial, como por ejemplo poner paneles solares en el tejado del semiremolque para hacer funcionar el sistema de refrigeración en los camiones frigoríficos, y lo que sobre pasarlo a un pequeño motor eléctrico de apoyo al diésel para que rebaje consumo. Sin baterías o muy pocas, el coste de placas solares es muy pequeño y el ahorro en gasoil importante.

Y que los remolques puedan llevar baterías bajo el chasis lo único que hace es disminuir la carga útil en peso pero hay muchos camiones que es más importante el volumen que el peso. Y si esas baterías son intercambiables se pueden cargar en el almacén, esto es especialmente interesante en grandes logísticas con decenas o cientos de camiones, que su mayor movimiento es entre almacenes propios..

[#44 Desactivado]

[Editado por admin por spam]

[#36 kaostias]

¿Entonces la idea es que sea una batería para un motor eléctrico en la cabina o un trailer con tracción trasera?

[#41 parladoiro]

#36 al trailer, cuando el kingpin, el enganche, nota que tiran de él y el remolque esta en movimiento los motores del remolque empiezan a trabajar.
https://forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2022/10/DB-Schenker-Trailer-Dynamics-eTrailer-2-1.jpg