El preocupante problema de España con el negacionismo climático y el coche eléctrico

A pesar de que los principales fabricantes, bancos de inversiones y grandes analistas han dado señales claras de que el transporte camina hacia la electrificación, son muchos los que todavía dudan de su futuro. Pero esto se está convirtiendo en un problema en una España donde los negacioncitsas climáticos y los del coche eléctrico son un grupo cada vez más grande, perjudicando las ventas y frenando posibles futuras inversiones en dos sectores clave para el futuro de Europa y España.

[#20 wachington]

#1 En principio, las centrales nucleares no afectan al cambio climático, generan algo quizás más jodido que son los residuos nucleares a parte de jugar a la ruleta rusa que de vez en cuando va dando bala como con Chernóbil y Fukushima.

En la situación actual, lo mejor para el medio ambiente sería mantener las centrales nucleares que estén en marcha, siempre que técnicamente sea viable.

Yo creo que ahora ya no hay marcha atrás, el clima se va a la mierda, se nos vienen unas décadas con movimientos migratorios importantes, hambrunas, inundaciones, sequías, y más cosas por descubrir.

[#8 Nobby]

#2 lo que fastidia a la gente es empeorar su calidad de vida.
Con el coche eléctrico, mirándolo desde el punto de vista del consumidor todo son desventajas: necesitas una instalación especial en tu lugar de aparcamiento para cargarlo por la noche, la autonomía es mucho más reducida, hay muchas menos electrolineras que gasolineras, tardas muchísimo más en repostar, tienen un precio prohibitivo para alguien que cobre el SMI y en cuanto salen del concesionario el precio de reventa cae muchísimo muchísimo más que el de un gasolina...
¿Y les asombra que la gente esté en contra del coche eléctrico? ¡Lo que a mí me asombra es que haya alguien que cobre 14000/16000€ al año que esté a favor del coche eléctrico!

[#11 GeneWilder]

#8 No son negacionistas. Son pobres.

[#9 Grahml]

Después de varios años ya como usuario de vehículo eléctrico, he llegado a la conclusión de que en realidad la gente no es negacionista del vehículo eléctrico.

De hecho, la mayor parte de los potenciales compradores de vehículo que conozco, les gustaría adquirir un eléctrico.

El problema es principalmente el aún poco acceso que tiene el vehículo eléctrico en el mercado en cuanto a precios se refiere.

No todo el mundo se puede permitir 40 o 50.000 euros en un vehículo que le aporte un mínimo de confianza en una tecnología totalmente nueva y que requiere "cierta" adaptación en hábitos.

Cierto es el tema también de la "incertidumbre" de los puntos de carga y la aún no del todo desarrollada infraestructura pública en España, pero eso incluso podría ser un obstáculo menos relevante que el precio del vehículo en sí.

Al fin y al cabo, cargar en cargadores públicos aún es un 20 o 30% más barato que cargar con diésel, y ante ese hecho, la gente sin duda se adaptará sin problema.

Sólo hay que ver cómo la gente hace colas en cuanto una gasolinera realiza descuentos:

Durante dos horas esta gasolinera de Zaragoza tiró los precios. Se formó una cola de medio kilómetro para echar gasolina
https://www.motorpasion.com/industria/durante-dos-horas-esta-gasolinera-zaragoza-tiro-precios-se-formo-cola-medio-kilometro-para-echar-gasolina



Si a esto le sumamos lo rápido que se toman el hooliganismo y el radicalismo más maniqueo, nivel partido de fútbol que caracteriza a muchas capas de la sociedad, en las RRSS, pues sin duda existirá la posibilidad de influencia en la industria.

Ahora, como digo, a la mayoría que conozco, considera que el vehículo eléctrico es un salto cualitativo sin dudarlo en el mundo del automóvil.

Otra cosa distinta es que la madurez de tal salto, aún no sea lo suficiente como para abarcar a todo el mundo. Y eso es lo que está ocurriendo ahora en esta etapa de "transición" que básicamente acaba de empezar.

[#7 arbustorobusto]

#2 No como los coches de combustión, que crecen en los arboles y su combustible se obtiene de desechos agrícolas.
Si todo es un complot de los freseros para que dejen de plantar coches de combustión y quedarse ellos con esas tierras

[#12 Andres_age]

#9 En España la mayoría de personas viven en pisos. Dos tercios de los habitantes (https://www.reddit.com/r/europe/comments/girmqy/house_or_flat_where_do_people_in_the_eu_live/).
Muchos son pisos viejos sin garaje. Otros tantos tienen garaje pero con plazas insuficientes.
Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable. Los cargadores públicos se pueden contar con los dedos de las manos y normalmente suelen estar siempre llenos.
Por donde yo vivo, en unas diez calles a la redonda, solo hay cargadores públicos para 5 coches. Y viven miles de personas.

Ya solo por eso, es casi imposible que se pueda adoptar masivamente el coche eléctrico. Si los potenciales compradores no tienen donde cargarlos... ¿como va a despegar?

Luego está el tema del precio, claro. En un país donde la mayoría cobran ligeramente por encima del salario mínimo, con alquileres/hipotecas que dan risa (de lo absurdamente altos que están)... ¿como van a comprar coches cuyo precio mínimo parte de 40.000€?

[#6 oricha_1]

#2 requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos

Infinitamente menos desechos que la industria de extranccion de petroleo , contaminacion de los mares y cargeros
Y las emisiones de las fabrica estan fueran de las grandes ciudades. Donde mas daño hacen a los que viven en ella

[#22 NanakiXIII]

#1 A ver, es que las centrales nucleares no tienen que ver nada con el cambio climático. Generarán otro tipo de problemas, pero no son los de una central térmica ni tienen que ver con el tema de emisiones de CO2.

[#28 secreto00]

#24 #1 Exacto, hay muchos ecologistas que saben que las nucleares son la alternativa menos mala.
Hay que cerrar centrales térmicas ya, y la única alternativa es la nuclear.
De hecho las centrales de carbón sueltan mas radiación que una central nuclear.
Que si Chernobil fue horrible, pero evitable. Fukushima igual. Pero aun así el desastre no ha sido tan malo a largo plazo comparado con otros vertidos como el Exón Valdés o el Prestige

[#5 oricha_1]

Seguro que el bajo poder adquisitivo de los españoles, las medidas mas restrictivas de circulacion y emisiones y al imposibilidad de poder comprar un coche y electrico y la baja infraestructura de carga en Espana no tiene nada que ver.

Luego los malos son los negacionistas. Que lo son si. Pero si le ponen la soga al cuello a los mas humildes pues claro que se van a poner en contra.

[#1 jonolulu]

Los resultados indican que el 29% de españoles es negacionista climático, la mayoría apuesta por las energías renovables, pero también por no cerrar las centrales nucleares, un 58%, e incluso un 52% piensa que sería buena idea abrir nuevas centrales nucleares.

De camino a la extinción

[#24 gadish]

#1 por? El 71% reconoce el cambio climático. Eso es bueno.
El resto de preguntas es absurda: no hay alternativa real, así que la gente acepta el mal menor. La única alternativa es el decrecimiento, pero el capitalismo no sobrevive a eso.

[#44 tsiarardak]

Lo de siempre, convirtiendo un problema material en uno moral.

El coche eléctrico sigue siendo caro, encima se adapta mal a varias tipologías de uso (lo que te forzaría a tener OTRO coche, lo que lo hace aún más caro)

Cuando respondes esto te dicen que por qué no cambias tus costumbres, que son cosas tan locas como ir 4 o 5 veces al año a tu pueblo y volver ese mismo fin de semana ("pues para esas veces te alquilas un coche!"), etc

Y el problema, claro, es el negacionismo.

Yo no tengo dudas de que si tuviera la hipoteca pagada y 2 buenos sueldos en casa mi segundo coche sería eléctrico. Pero ahora mismo debo ser un negacionista porque no me dan las cuentas, qué se le va a hacer.

[#14 paipai]

que los fabricantes bajen los precios, no es de recibo que un coche electrico cueste 40000 euros, cuando tiene infinitamente menos piezas que fabricar, los precios estan hinchados

[#18 Bolgo]

#6 cuando dices infinitamente menos, parece que hables de órdenes de magnitud, lo cual el falso

[#53 JotaMcnulty]

#37 Exacto. Eso es lo que se hace en este foro. Se criminaliza al pobre que tiene un coche de combustión con el que ir a trabajar y gracias.

[#37 tsiarardak]

#11 Ahora mismo te estoy aplaudiendo hasta con las orejas. Criminalizar al pobre, que es poco ecológico, tiene un coche que contamina y encima se va a hacer turismo una vez cada lustro.

[#2 Bolgo]

Totum revolotum. De acuerdo, que los coches eléctricos no expelen sustancias volátiles nocivas, pero en su fabricación son industrias que requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos

[#16 abnog]

#9 Básicamente mi caso. No me voy a comprar un coche nuevo mientras no me casque el que tengo, pero si fuese ahora dudo mucho que fuese un eléctrico, por el precio y porque no tendría dónde cojones cargarlo.

[#35 vinola]

Cero autocrítica, como siempre. Pero no de la gente.

Hablamos de los precios de los coches eléctricos?
Hablamos de la infraestructura de recarga?
Hablamos de que con la excusa del cambio climático se meten con embudo medidas restrictivas que poco o nada tienen que ver con el cambio climático? Hola ley de restauración del medio ambiente?
Hablamos de cómo las medidas contra el cambio climático solo afectan a los de abajo y no a los ricos o las élites? Hola no impuestos por contaminación a los jets privados?

Lo raro es no ser negacionista, y no, la culpa no es de la gente.

[#19 Bolgo]

#7 falacia del falso dilema

[#25 gadish]

#6 no. Es más, ni siquiera hay solución real al reciclaje de baterías (1 empresa en espanha ha empezado a medio reclicar algo).

Es decir, es un patapúm parriba.

[#51 JotaMcnulty]

#7 Sigo pensando que mi coche de gasolina de 10 años contamina menos que tirarlo y producir uno nuevo para mí. Creo que a nivel ecológico, es mucho más contaminante tirar mi coche de 10 años y fabricar un coche nuevo para mí que reutilizar el coche que ya tengo.

Sin entrar en temas económicos, que los que defendéis lo contrario sois todos unos ricachones.

[#74 Andres_age]

#60 Ese precio es de segunda mano y con más de 100.000km. Su precio oficial nuevo es de 40k (ayudas aparte, que por cierto luego hay que declarar a Hacienda... pero que yo sepa el máximo son 7k poniendo un coche para achatarrar).

[#109 jonolulu]

#20 #22 #24 #28 #30 #66 #103 Lo mejor para el medio ambiente es el decrecimiento, la reducción del consumo de recursos. La renovable ha venido a ampliar la oferta energética, no a sustituir otras fuentes, al menos hasta ahora ese ha sido su papel.

Aumentar la disponibilidad con nuclear (que ni es limbia, segura, ni barata) es un patapúm parriba a lo que comento: el decrecimiento va a llegar por las buenas o por las malas. El tema es cómo queremos afrontarlo. Es la alternativa real, y única.

Pero claro, la gente no quiere oir ni hablar de ello. El comentario de #8 es, en cierto modo, un resumen de la situación

[#27 gadish]

#26 es decir, 1 empresa que trata de usar un nicho. Veremos a donde va, pero que vaya a ser rentable y que se vaya a generalizar es otro tema.

[#50 OutOfMatrix]

#14 De verdad que somos tan simples como para afirmar que coste = número de piezas ?
 

[#86 curaca]

#80 A mi es que 25000 euros por un coche tipo C4 me parece una burrada. Hace 5 años por mi 308 diésel pagué 16.000€ (era un coche matriculado pero tenía 4 km). Yo estaría dispuesto a pagar hasta 20.000€ por un coche del tipo del mío, pero más, no lo veo. A parte de luego el problema para cargarlo.

[#3 Bolgo]

#1 En 2, 4 años cambian esos índices

[#72 Frank84]

#3 parece mentira que hayamos visto lo visto en la pandemia y sigamos creyendo eso. Si con un hecho innegable la gente se daba de ostias con la realidad para negarla ¿Por qué va a creer a cambiar de idea con algo muchísimo menos tangible y que tiene grupos interesados generando desinformación?

[#41 SirMcLouis]

#9 Yo tengo un gasolina, de más de 20 años, que todavía funciona para lo que lo uso —las 3 o 4 veces al año que voy a España a ver la familia— y que seguramente funcionaria mejor si lo usara más… los eléctricos son muy caros y a mi particularmente no me solucionan el problema, que es hacer grandes distancias del tirón, y no les voy a sacar partido de todas maneras. Dicho eso, el eléctrico no es más que un parche a un problema que es en realidad más grave y que es el modelo de movilidad y como el territorio se vertebra, y lo que es más importante como cambia de un modelo a otro sin joder a nadie en el camino. Necesitamos mejores y más trenes y un transporte publico de calidad, y es necesario poder alquilar un choche en destino sin que te cueste un hígado y un riñón.
Vivo en Suiza y aquí no tengo coche porque no lo necesito. Me encanta conducir y lo hecho de menos, pero cada vez que alquilo un coche aquí me cago en todos los muertos cuando, tengo que dar vueltas como un gilipollas en un parking, comerme un atasco, una multa porque iba a 33 km/h en una zona de 30, acordarme de donde cojones tengo el ticket del parking…

El coche fue algo que se expandió, y nos dio libertad, pero el cambiar de explosión a eléctrico, no va a solucionar los problemas ambientales que tiene el coche en si, sobre todo cuando 90% se hacen solo, y que los coches se infrautilicen.

Por lo tanto que el 57% cree que «los coches eléctricos no son una buena solución para luchar contra el cambio climático es algo normal, porque no lo es… es un parche. El coche eléctrico no cambia problemas como el de la foto…

[#89 osids]

#20 Es que lo lógico sería dejar de quemar combustibles fósiles todo lo posible lo más rápido posible y las nucleares son una solución que genera un problema a más largo plazo pero que quizás sea solucionable en un futuro,y desde luego es el mal menor actual pero en esta sociedad solo va de enfrentamiento y el camino va a llevarnos a una catástrofe mucho antes de lo que pensaron incluso los científicos que avisaron y avisaron, no sé si en algún punto de esta década o la siguiente la humanidad se está cuenta de que le va a costar cientos de años revertir lo que no hemos querido en las últimas 4-5 décadas

[#107 Dóminecebra]

#86 Por cierto, tu 308 diésel equivalente del 2023 está ahora en 27900 (he cogido la oferta más barata que he encontrado en coches.net). No has tenido en cuenta lo mucho que se han encarecido los coches en estos cinco años.

[#17 enochmm]

El estudio en el que se basa la noticia es una basura.

[#65 oricha_1]

#12 En Amsterdam el 100% de las personas viven en pisos y no hay garages privados ya que la ciudad ya esta a 7 metros bajo el nivel del mar.

La excusa de que la gente vive en en pisos sin garages es la excusa mas estupida que existe, de gente que no ha salido de su pueblo y no ha visto como se vive y se carga en otros paises y pueblos.

Como se carga en Amsterdam Pues hay cargadores en cada calle . Aqui los cargadores que hay en mi barrio Boos an Loomer . Barrio de inmigrantes (pobres) y marroquies
#13
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#23 NO tiene que ser gratis , solo que hay cada 2-3 calles . #52 Los coches electricos se cargan 1-2 veces por semana como mucho en cargadores publicos en dependencia de cuantos kilometros haces

[#56 Grahml]

#41 Tienes razón en lo que dices.

Pero creo que el artículo, al mencionar negacionismo, se refiere a la gran difusión (y rápida aceptación comocierta por muchos ) de noticias como por ejemplo esta

Arde un camión que transportaba coches eléctricos en la A-33, a la altura de Jumilla
Arde un camión que transportaba coches eléctricos en la A-33, a la altura de Jumilla

Arde un camión que transportaba coches eléctricos ...

pero que en realidad son esto

Incendio de un camión de transporte de coches en Jumilla (Murcia): el fuego se inició en el remolque y los vehículos no eran eléctricos
https://maldita.es/clima/20240418/incendio-jumilla-murcia-coches-electricos/

Para evitar problemas como el destacas en la foto, directamente habría que restringir en mayor medida el vehículo en general.

De hecho es lo qu muchos sospechan que es lo que se quiere conseguir con el VE, hacer que tener vehículo sea algo para privilegiados.

Tengo la sensación de que la sociedad, o al menos una gran parte de ella, no quiere renunciar precisamente a obtener imágenes como el de esa foto.

Pero ese es otro asunto distinto.

Yo aún necesito el coche, pero mi cambio ha sido pasar de tener dos diesel a un eléctrico, y básicamente por que me he mudado al centro de la ciudad y puedo ir caminando o en bicicleta a la mayoría de los sitios.

Pero precisamente, vivir en el centro de la ciudad, y más si tienes hijos, no es algo que todo el mundo se pueda permitir.

[#67 marrell]

#51 No creo que nadie te diga que te compres otro coche para contaminar menos, pero si algún día lo haces, comprarse un coche de combustión pues a lo mejor no sería la mejor idea del mundo.

[#10 sotillo]

#1 Solar nucelar y con un palo, el cateto español al poder

[#30 diskover]

#1 ¿Por lo de las centrales nucleares? Adelante, explícanos por qué no es una buena idea

[#23 Nadaquever]

#12 Si no tienes un garaje propio, la recarga es impracticable.

Pues te levantas prontito y te vas a pegar con otros propietarios de los maravillosos coches eléctricos por cargar gratis en el corte inglés.

[#52 OutOfMatrix]

#12 La mayoría de la gente hace 30km al día. Eso son menos de 210km a la semana.
Un Tesla Model 3 RWD te hace casi 500km, y un BMW i4 casi 600 WLTP.
Mucha gente solo necesitaría cargar una vez a la semana o cada 10 días. No es necesario tener plaza de aparcamiento, solo que exista una mínima infraestructura local, o cargadores en trabajo/centro comercial/hipermercado.
 

[#49 riderredfield]

Cuando una batería no cueste lo que comprar un coche nuevo porque la garantía de esta acaba a los años y se degrada sí o sí, entonces hablamos si el futuro son los coches eléctricos.

[#80 Dóminecebra]

#66 Mi C4 eléctrico me costó 25000 por ser kilómetro cero. Tenía 3000 kilómetros y ya le he hecho otros 38000. No me ha dado ningún problema, solo le han tenido que cambiar la antena del GPS (en garantía).
Calculo que el ahorro en gasto de energía ha sido de 3600 euros en dos años (comparando el gasto por los movimientos bancarios en electricidad y gasoil).
Esa es la verdad. Cuando la gente me viene con cuñadeces ya ni les contesto. Más que nada por que ya no sé si me lo están diciendo ellos o un tweet, o un vídeo de youtube.
Mi coche está hecho en Vigo.

[#77 Xtrem3]

#11 Vengo, veo que ya se ha dicho, voto y me voy.

[#94 Nobby]

#75 recórrete Vigo (y todas sus cuestas) en bici cuando quieras

[#122 ljl]

#65 Me juego un brazo a que en Amsterdam hay más gente viviendo en casas unifamiliares que en una ciudad española media.

Si vives en Bos en Lommer, solo tienes que cruzar a Slotermeer para tener un barrio lleno de adosados.

Y desde luego a nivel de país la estadística es demoledora: https://www.statista.com/statistics/503282/share-of-population-living-in-flats-europe-eu/

[#34 dick_laurence]

Que un coche de 20.000 € en gasolina cueste 40.000€ en versión electrica tendrá algo que ver con la baja implantación del eléctrico en España. Que necesites tener garaje propio para poder poner un cargador y hacer practicable el coche en el día a día también.

Pero como buenos maniqueistas, siempre es más fácil echar la culpa a algún ente malvado.

[#63 Grahml]

#43 El Leaf sin duda es un fiasco.

Ahora, tu vehículo del 2009 usa una tecnología con varias décadas de desarrollo.

La tecnología del Leaf ¿podría ser de un par de años?

Si no estoy equivocado el Leaf de 2013 ni siquiera tiene frenada regenerativa, un poco para ser conscientes del nivel de inmadurez de la tecnología de los vehículos eléctricos.

Ahora los coches eléctricos cargan 7 - 8 veces más rápido que ese Leaf, y además de las tecnologías usadas en las baterías, también está mejorando la tecnología de los cargadores.

No dudo de los obstáculos actuales, pero la mejora, a partir de ahora va a ser exponencial. Mucho mayor que en los últimos 10 años.

[#29 santim123]

El preocupante problema de España son los cuñados.

[#81 oricha_1]

#75 Ojalá prohibición total de vehículos en núcleos urbanos, andando o en bici es suficiente.

Cada vez que escucho esto me pregunto que tiene que tener alguien en la cabeza para decir semejante cosa. O nunca ha vivido en un dictadura o quiere hacer de su circulo una dictadura. Porque la libertad de movimiento es un derecho fundamental.

Y lo dice alguien que vive en Amsterdam y tiene 3 bicicletas , 2 de ellas electricas y 2 coches.
A quien mas afecta eso es precisamente a los pobres , que tienen menos acceso a la movilidad, acceso a oportunidades de trabajo , calidad de vida , etc

[#104 Dóminecebra]

#86 Miremos sus equivalentes en gasolina o gasoil: Megane Equilibre Blue dCi 85 kW (115CV) EDC 5dr, 26.520 €, (con el ahorro de combustible ya estoy por debajo de ese precio); Opel Astra gasolina 1.2 136 cv 27039; Skoda Scala gasolina 1.0 tsi selection dsg 115 cv 30800. Datos sacados de páginas especializadas.
Pero ya digo, no se puede luchar con las ideas preconcebidas. Que luchen los que las tienen.

[#97 dick_laurence]

#61 menos de 30.000 € será de segunda mano los Tesla. Pero es que la comparativa que yo presento (de trazo gordo, claro) es de coches nuevos...

Y si nos tenemos que ir a precios de BMW serie 4 para encontrar versiones eléctricas más baratas que gasolina, pues justo estaremos hablando de coches que la mayoría de la gente ni piensa en comprar por motivos económicos.

[#100 ralph]

#19 el "falso dilema" lo has planteado tú, diciendo que "su fabricación son industrias que requieren de mucha energía y generan desechos, muchos desechos"... como si los otros generaran menos o nada...

[#195 OutOfMatrix]

#187 Es Que el i3 fue un rara Avis. La estrategia de BMW ha sido siempre la alta rentabilidad en segmentos de mercado que lo permiten: premium y lujo.
Para urbanitas tienen a Mini.
Yo no llamaría eso anti-eléctrico, si no una clara estrategia de mercado. BMW nunca va a vender coches con márgenes de menos del 5%, porque echan a la junta directiva y al CEO. De momento ahora mismo no tiene sentido vender eléctrico en segmentos por debajo del iX1, en su plataforma UKL (unterklasse).
Por lo demás coincido. Nada más que decir.

[#45 Toponotomalasuerte]

#2 jajajajajajjajsjwjsjsjjwjwjjajsjsjajjs
El artículo habla de ti concretamente.
Pq las torres de extracción o las plataformas, los oleoductos hacia los barcos que transportan a refinerías, los tanques de los puertos, los oleoductos de puertos a refinerías, las refinerías, el transporte, las gasolineras, los mantenimientos...est etc etc nada de eso genera residuos. Los metales pesados que te comes con el salmón son culpa del coche eléctrico, está claro.

[#68 Jesus_Mauri]

40.000 euros que no tengo son mi verdadero negacionismo

[#95 bodegas]

Yo no niego ni el cambio climático ni el coche eléctrico. Es mi cuenta (muy) corriente bancaria la que los niega.

[#96 traxxdata]

Todo el mundo sabe que el clima se va a la mierda porque un currito vaya con su coche de 90cv al tajo, no tiene nada que ver la industria de mierda, ni el transporte de mercancias en barco, ni los viajes a londres por 15€. Lo que contamina es el coche del currito.

[#153 noexisto]

#81 Le da igual lo que necesites, quiere eso y al que le afecte pues ajo y agua
Si fuera al trabajo andando tardaría 10 horas sin descansar, si fuera en un bus no llegaría porque a esa hora no hay, debería pasar allí la noche. Y eso cuando voy al sitio habitual. Mundos de Yupi

[#73 arbustorobusto]

#51 si, tienes razón, eso no quita que el coche eléctrico contamine menos y que en el futuro cuando tengas que cambiar de coche lo lógico sea cambiarlo por un electrico.
Y si cuanto más aguantes tu coche mucho mejor

[#91 Sobraoyjeta]

Es pa' flipar. Fuera de Españita lo del coche eléctrico se ve clarísimo. En la China, hace 10-15 años ya estaba todo lleno de motos eléctricas. Es como con el tabaco, aquí hay un escepticismo brutal hacia cualquier signo de progreso. Por suerte, al final pasamos por el tubo como todo el mundo.

[#110 jonolulu]

#34 No sé que coche de gasolina cuesta 20.000€ con su versión eléctrica en 40.000€.

Casi que te lo has inventado

[#162 Nobby]

#38 en el momento en el que vendan el equivalente a un dacia sandero por 15000€, aumenten la autonomía a 800/900 km y bajen la velocidad de carga a 10 minutos o menos (es decir, cuando tenga unas prestaciones y coste similares a un coche de gasolina) entonces la gente adoptará el coche eléctrico. Antes lo dudo...

[#26 oricha_1]

#25 Es más, ni siquiera hay solución real al reciclaje de baterías
Falso

[#33 Globo_chino]

#9 La culpa es del negacionismo y el Netflix

[#87 secreto00]

#64 la radiación no es tan mala, los hombres somos peor.
Mira Chernobil, han pasado 40años y aquello es ahora un vergel. Vale que el reactor sigue enterrado, pero la naturaleza se adapta rápido.
La radiación es mala para el hombre, pero no tanto para la naturaleza

[#125 Bolgo]

#100 para plantear un dilema hacen falta 2 situaciones, en fin

[#105 imagosg]

#8
Son cosas distintas.
Que el acceso al coche eléctrico y su mantenimiento sea caro y complicado ahora mismo...
No tiene ver con el discurso tipo #2, muy extendido de demonizar la figura del coche eléctrico sin argumentos de peso y en paralelo apoyar nucleares y otros disparates...

[#108 Arkhan]

#44 Habiendo sitios dónde el acceso al vehículo eléctrico sería muy sencillo y muy útil. En algunas islas donde no tienes carretera suficiente como para gastar la batería en un solo día no tienes acceso al vehículo eléctrico porque no hay puntos de recarga públicos y el dinero que tendrías que invertir en él se lo come la vivienda.

[#171 Grahml]

#52 Insisten en difundir el bulo de la "obligación" de tener plaza de garaje con cargador super lento instalado, cuando es mentira. (y la pena es que la gente compra tal bulo como cierto).

Perfectamente puedes tener un VE y utilizar los cargadores públicos que existan en la zona, ya sea en supermercados o incluso cargadores rápidos en puestos de carga específicos, de la misma manera que para llenar un depósito tienes que buscar una gasolinera y realizar la carga.

Otra cosa es que no existan aún un número de puntos de carga suficiente en esos alrededores, y a día de hoy, sea un "riesgo" que todo el mundo de modo instantáneo (algo que no va a ocurrir), tenga un eléctrico.

Pero esa no es la motivación por la que la gente no acude en masa al eléctrico, si ese fuera el caso, los cargadores empezarían a surgir por todas partes, como las gasolineras tradicionales.

El problema es lo que digo en #9, aún esos 50.000 euros de esos vehículos que destacas (BMW mejor dejarlo a un lado, porque ha decidido apuntarse a la estrategia anti eléctrico de hacer VEs eléctricos a precios inasumibles para la mayoría) no es algo factible para la mayoría.

En cuanto marcas como Peugeot, Renault, Opel, etc ofrezcan alternativas de 20.000 euros o precios similares, sí podrá ser una realidad ver más VEs, incluso con autonomías no extremadamente altas, de 350 kms por ejemplo .

El BMW i3, puramente eléctrico, con batería de 47 kWh, ahora descatalogado, podía marcar de autonomía 360 kms.

Siendo tal vehículo de una tecnología de hace 5-6 años.

Actualmente ese tipo de vehículos debería ser totalmente posible fabricarlo a precios más baratos que ese modelo.

Otra cosa también es que las marcas tradicionales más populares, renieguen priorizar ese cambio de producto, por estar aún en una etapa de transición.

De ahí que los bulos tengan rápida difusión, por la tendencia artificial a estigmatizar el VE, a base de desinformaciones, desgraciadamente.

No obstante, eso es lo de menos. El personal cada vez más, quiere vehículos eléctricos, y esa sí que es la tendencia.

(que no solución al cambio climático, en absoluto, pero esa es otra historia)

[#187 Grahml]

#174 Creo que no me has entendido en #171.

Yo no he dicho que BMW no tenga la tecnología más avanzada en eléctrico.

He usado durante años uno de los primeros eléctricos del mercado, el i3, y sin duda para mí ha sido la introducción de lo que un verdadero buen vehículo puede conseguir.

Cuando digo "anti eléctrico", me refiero a que BMW tomó a inicios de la década de 2020, la misma"filosofía" de Mercedes. De fabricar y promocionar vehículos eléctricos para el público más pudiente, es decir, para el nicho de mercado más premium.

Olvidándose de los demás, de la "masa"...

Filosofía totalmente distinta que la que tuvieron con el BMW i3, vehículo "pequeño" conel que he superado los 300 kms con una sola carga, usando tecnología diseñada de hace 10 años.

Debido a esa errada filosofía, Mercedes ha decidido ahora poner el foco en el vehículo de motor de combustión para aquellos modelos más "asequibles", porque ha quedado claro que Mercedes no suele ser la primera opción para el eléctrico cuando el presupuesto supera los 60.000 o 100.000 euros, y que tampoco les compensa, sabiendo que tienen más conocimiento en el ICE.

BMW, desgraciadamente dejó el concepto i3 para Mini, cuando ese diseño es menos "eficiente". Y decidió optar por vehículos de 70.000, 80.000, 90.000 etc en lo que se refiere a la plataforma de eléctricos.

BMW se unió al carro ese 2020, 2021 de no dar mucha relevancia al eléctrico, o al menos, menos relevancia de la que le daba en 2013 con sus modelos eléctricos, relativamente asequibles, intentando casi competir con Tesla.

Insisto, no he dicho en #171 que BMW no sea bueno en eléctricos, de hecho he mencionado lo contrario, como cliente de tal marca que he sido.
Lo que digo es que se ha unido a una estrategia "anti eléctrica", es decir, la de promocionar el eléctrico sólo ante los pudientes, quedándose los "no pudientes" a años luz de saber qué es conducir un eléctrico, y por tanto, alimentar la "ignorancia" y desconocimiento sobre la aún novedosa tecnología del vehículo eléctrico.

Estrategia que sin duda no era la misma cuando decidió desarrollar el i3, vehículo aún no asumible por todos en su momento, pero chulo lo mires por dónde lo mires y con una filosofía de llegar al mayor público posible, conociendo y desarrollando las posibilidades del VE.

Y añado, habrá muchas críticas a Tesla, algunas fundadas y otras menos fundadas, pero hay que admitir que el impulso que le ha estado dando al VE todos estos años, ha sido la motivación por la que gigantes como BMW Mercedes no se han visto en otra que ir a remolque con los motores eléctricos.

Superarán a Tesla, precisamente por ese concepto de "premium" que tienen (y eso es lo que quieren, poner pasta en sus desarrollos y que el cliente lo pague), pero sin duda, no son los que marcan el paso en esta tecnología.

Espero haberme explicado mejor ahora.

[#200 Grahml]

#195 Sin duda es una estrategia de mercado y sin duda BMW va a los niveles de mayores poderes adquisitivos, que son los que mayor márgenes dejan, en lo que a productividad y beneficios se refiere.

Lo de "anti-eléctrico" en BMW lo resalto por el cambio de estrategia de no buscar ya fabricar vehículos eléctricos que por ejemplo sustituya al serie 1 y atiendan el nicho de mercado que comprendía.

Como digo, hace 6 años, esa no era la estrategia. La estrategia era conseguir hacer realidad el VE en todos los segmentos, incluídos los menos altamente premium, como pudiera ser un vehículo de 70, 80 o 100.000 euros.

Hubo algún plan del serie 1 eléctrico

https://www.motor.es/noticias/bmw-i1-serie-1-electrico-201844068.html

pero fue abortado:

https://www.hibridosyelectricos.com/coches/bmw-cancela-serie1-electrico_42320_102.html

Mercedes además tenía conceptos de eléctrico del clase A, por ejemplo. Con intención de competir con el i3

Pero eso también se desvaneció.

BMW y Mercedes han ido de la mano en esta nueva estrategia a partir de 2019, pero ambos han "cambiado" ahora tal estrategia de no potenciar más su gama de eléctricos ya que les era imposible venderlos de un modo "masivo".

https://www.motorpasion.com/mercedes/a-mercedes-no-le-salen-cuentas-coches-electricos-caros-asi-que-vuelve-a-apostar-gasolina-baratos

Sobretodo viendo que la curva de ventas no es tan halagüeña como se esperaba, y con el mercado chino reduciendo los precios de los VEs),


A eso es a lo que yo llamo "antieléctrico". A crear expectativas falsas e irreales, convirtiendo tu producto eléctrico en algo tan caro, sin introducción total en el mercado, de tal modo que los potenciales clientes te dejan de lado, y de un modo u otro, creando una sensación de "fracaso" del vehículo eléctrico.

Cuando no es así. Lo que ha fracasado es la estrategia de Mercedes, que BMW sigue. Llamamos al Mini "urbanita", pero el i3 era un vehículo perfectamente asumible, práctico y eficiente. Pero aquí hay algo que les ha hecho cambiar de opinión, para seguir manteniendo estas marcas sus vehículos más "asequibles" (serie 1, clase A...) con motores ICE.

Desconozco las motivaciones de ello (aunque me las puedo imaginar)

Ahí Tesla, ha hecho lo contrario. Y de ahí que su Model Y, sea el vehículo más vendido del mundo, aunque no le vaya tan bien en las acciones.

Los chinos han entrado, y está claro que competir con los chinos no es rentable (o más bien interesante) según los estándares "occidentales". De ahí que o la UE actúa con sus aranceles, o no veremos eléctricos en sus modelos más asequibles, de estas marcas premium europeas que van de la mano, en el corto medio plazo.

Siento cierta "decepción" (nada serio, ya que no soy accionista de la empresa y ellos sabrán mejor que nadie las estrategias a seguir _{(aunque lo dudo observando las decisiones tomadas los últimos 4 años)} ) por parte de BMW.

De Mercedes más o menos uno se lo imaginaba. No se obtiene la etiqueta de "exclusivo" vendiendo a modestos curritos...

[#46 tsiarardak]

#35 Hoy en día pedir estas cosas que pides tú es "negacionismo". Ayer le llamábamos "izquierda"

Que me lo han dicho en El País

[#69 llou]

¡Vivan las cadenas de hidrocarburos!

[#113 enochmm]

#93 Por favor, dime qué tiene de bueno la página 15 por ejemplo. (Porque si empezamos a sacarle fallos no terminamos hoy)
https://bebartlet.com/wp-content/uploads/2024/04/Cual-es-la-percepcion-de-la-sociedad-espanola-sobre-politicas-de-transicion-ecologica_by-Cluster17-y-beBartlet-3.pdf

[#157 borteixo]

#98 tampoco usas tu wc el 99% del tiempo ya puestos. Ese argumento es bastante flojillo.

[#164 Aryvandaar]

#75 seguís pensando que todo el mundo tiene las mismas necesidades. Tú comentario destila una falta de empatía tremenda
PD. Perdón por el negativo, le di sin querer y no lo puedo eliminar.

[#197 oricha_1]

#165 #155 Vale me he pasao con que no hay casas en AMsterdam

Pero incluso en al zona de millonarios de OUD-ZUID , donde las casas valen varios millones , la gente NO tiene parquing en las casas , como muchos hay unos pocos parquing publicos, Fuera del RING ya si te encuentras parking publicos
Pero lo que hay que recalcar aqui es que NO NECESITAS UN PARKING para tener un coche electrico.
#122 Si vamos a los paises donde mas coches electricos hay , todos estan aparcados en la calle. y se cargan en cargadores publicos en la calle.

La gente tiene una idea como si el ideal de vivienda fuera un chalet, adosado con garage propio

[#198 oricha_1]

#153 Es peor que eso. SU ignorancia no le da para ver mas alla. La dictadura del yo no le da para ver a quien afecta mas.

Si ponen un fabrica a 50 km de su casa donde paguen 100.000 euros no podra acceder porque no tiene como llegar a esa fabrica . Quien no puede permitirse la mobilidad son los mas afectados. Porque creeme que los ricos si tiene mas recursos.

[#225 oricha_1]

#222 Yo vengo de unos de los paises mas pobres del mundo.
Comence a ganar dinero cuando pude desplazarme a lugares donde hay dinero , En vez de mi zona de pobre donde me mude y los entresuelos donde vivia que era los unicos lugares que me puedo permitir en ese momento. Hubo un tiempo en que volaba en avion cada semana , Lunes y regresaba el Viernes noche y asi estaba a las 10 am en la oficina en otro pais entre las 5 mayores renta de al UE. Llegue a tener 2 coches , 2 bicicletas electricas 2 bicis y alquilaba coches pr minutos que es mas barato que un taxi.
La gente no se da cuenta cuan pobres somos españa y no quiere abrir los ajoa. Como en España no se vive en ningun lugar, Spain is different.
Mis cojones. En espana se vive bien con dinero

[#115 Al-Khwarizmi]

#9 No digo que el factor económico no influya, que obviamente influye, pero creo que no lo es todo, ni de lejos.

Yo vivo en un edificio con garaje, y veo un montón de gente que renueva el coche bastante a menudo (hay un montón de coches de la M) y veo Mercedes nuevos, BMWs, Porsches Cayenne, etc. Mucha gente que se está dejando 60K en el coche y podría tener un eléctrico si quisiera, pero no le da la gana.

También es significativo que Portugal nos duplica en proporción de ventas de eléctricos, y no es que naden en pasta, precisamente.

[#137 oprimide]

#1 más bien que nuestros sueldos no dan para el coche eléctrico

[#39 sliana]

#32 en coruña, en 2013, se montaron 30 puntos de carga. en ese año se habia matriculado un coche electrico en galicia, segun el periodico. el funcionamiento de los puntos era mediante una tarjeta que tenias que solicitar en el ayuntamiento. el ayuntamiento no sabia gestionarlas... nunca vi las plazas libres, nunca vi coches electricos usandolas, de querer no podrian.

pero da igual porque a los 2 años caduco el contrato de mantenimiento y dejaron de funcionar. a dia de hoy no se como estara el tema. hay puntos de carga en negocios privados y algunos funcionan. lo que esta claro es que hay calles y calles llenas de coches de combustion que en caso de hacer el cambio 1:1 a electrico tendrian que desfilar periodicamente para recargarse porque no van a poner puntos de carga cada 5 metros en todas las calles.

[#43 sliana]

#9 el problema es que encima de caros te daban poca autonomia y no habia red de carga, por lo que se convertia en un capricho, un juguete caro.
carwow ha comprado un nissan leaf de 2013. originalmente dice que anunciaba 120 millas de autonomia, pero que en realidad tenia 80. el coche lo ves perfecto, pero con 60 millas de autonomia a dia de hoy. y muy pocos km.
mi coche de 2009 me lleva, me trae, no me ha costado 30k y la diferencia de precio y tranquilidad de uso es superior a haber comprado ese leaf, que se va a la chatarra sin haber sido amortizado, comparandolos en terminos de euros/km. y cuando lo venda me daran dinero por el porque sigue siendo igual de util.

[#48 OutOfMatrix]

#16 Depende de cuanto lo uses. Yo tengo un eléctrico con WLTP de 590km y cargo una vez a la semana. Tengo cargador en casa pero la realidad es que solo lo uso muy de vez en cuando, casi siempre cargo en la oficina. Le hago unos 300-400 a la semana.
Cuando lo compré no tenía cargador en casa y me arreglaba igual. Si hay infraestructura local, no necesitas cargador en casa, sobretodo si no haces muchos kilómetros y tu coche tiene batería de 400-600km.

[#82 sliana]

#63 es lo que se llama hacer valer tu dinero. quien compro el leaf, compro el ideal. yo lo siento mucho pero no me sobra la pasta para financiar fiascos. el coche no cumplia y no valia el dinero que costaba. los modelos actuales? son 11 años de desarrollo. si en 2013 los coches fueran como los actuales igual no se estariamos hablando de negacionismo, igual hoy tendriamos todos coche electrico.

pero que no mareen la perdiz, el problema es que durante todo este tiempo no ha sido una alternativa a lo que tenemos en casa y por eso la gente no se vuelve loca adoptandolo.

cuando salieron las teles planas, lo unico que aportaban era eso, tener menos fondo. un colega compro una philips de 1500 euros que se veia peor que mi crt y consumia el doble. unos años despues me compre una samsung que consumia como una bombilla, se veia perfecta y costaba menos que esa philips. las cosas mejoran y cuando son buenas se adoptan masivamente sin problema.

[#135 abnog]

#48 No puedo cargarlo ni en mi casa (piso sin garaje), ni en el curro. Y los puntos de carga por la zona se cuentan con los dedos de la mano y quedan muy a desmano.

Mucho tiene que cambiar la cosa para que me lo plantee seriamente.

[#165 maxmalkav]

#65 te has pasado un poco de frenada con Ámsterdam y que todo el mundo vive en pisos. En la almendra no vas a encontrar muchas casas unifamiliares, pero en cuanto te mueves a Oost, Nieuw-West, Zuid, Zuid-Oost .. encuentras casas unifamiliares. Lo de que no hay garajes privados fíjate en edificios/complejos más o menos grandes y/o recientes, en mi calle cada edificio tiene el suyo (incluyendo el mío, que no es precisamente una zona de lujo y está dentro del anillo).

Sí es cierto que los cargadores a pie de calle son comunes. Si algo se puede decir del Gemeente de Ámsterdam es que no deja abandonado los barrios, incluido Bos en Lommer .

[#84 OutOfMatrix]

#74 Si, de segunda mano, me parecía obvio pero igual no lo era para todos.

[#106 PortgasDAce]

#41 te falta añadir al mix la aparición de los SUV que ocupan más que un monovolumen y que usan usuarios que usan el coche solamente para recoger a los niños, ir al trabajo a diario, etc, etc

La dedicación del espacio público al coche (en Madrid entre calzada y aparcamiento me suena haber leído 2/3 del espacio público, o algo así).

Es surrealista e insostenible. Hay una disonancia de proporciones bíblicas entre problemas y necesidades (emisiones, tráfico, desgaste de vías, aprovechamiento de espacio público) y el comportamiento (coches cada vez más grandes que además no tienen un espacio interior tan grande en comparación a su tamaño, que además consumen más, se aparcan peor...) es surrealista sinceramente.

PD: https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2023-10-23/asi-se-reparte-el-espacio-publico-en-las-ciudades-de-espana-68-para-los-coches-y-32-para-los-peatones.html

[#111 LaInsistencia]

#109 Vamos a ver si nos centramos de una vez.

La pelea no es "vamos a no contaminar". Hay microplasticos en la sangre de cada criatura viviente de este planeta. Hay bolsas de basura en la fosa mas profunda del oceano. Esa guerra ya la perdimos. Olvidaos de eso.

La pelea es "si no dejamos de acumular energia en la atmosfera, el clima será cada vez mas caotico y un dia nos vamos a encontrar que media Europa ha muerto en una ola de calor de 60ºC. Probablemente la mitad del Sur, para mas señas.". La guerra que hay que ganar es "dejar de emitir gases de efecto invernadero". Parad todas las centrales termicas y cambiadlas por centrales nucleares. Caras, peligrosas, que emiten residuos nucleares, pero que emiten residuos nucleares solidos, en forma de barra de metal que no se va a ningun sitio y son seguros de mantener en el fondo de una piscina bajo 15 metros de agua.

Parad, de emitir, CO2. Parad, de emitir, NO2. Parad, de dejar escapar, hidrogeno y metano. ¿Podemos ponernos todos de acuerdo en esto, antes de que tengamos que ponernos de acuerdo por el "método Mad Max"? ¿O empezamos a daros a todos por perdidos, y cuando la cosa se tuerza de verdad, mariquita el ultimo?

[#128 Radix2]

#87 también es mala para la naturaleza, pero los conejos muertos por cáncer no los contamos.
Lo bueno para la naturaleza es que nosotros nos hemos ido, no es que la radiación no les haga nada

[#181 OutOfMatrix]

#66 El Mini nuevo eléctrico que ha salido lo tienes en menos de un año de km0 por menos de €25K y si no al tanto.
Si te gusta Smart, piensa en Mini porque es la que le está quitando el segmento a Smart.

[#15 noexisto]

#12 Mg4, la mitad
Goto #13

[#36 Globo_chino]

#2 Pregúntale a los alemanes si no requiere energía fabricar coches de combustión.

[#83 Torrezzno]

Menudos fanboys. Que dejen a la gente que compren lo que quieran

[#58 OutOfMatrix]

#43 2013 es la prehistoria del coche eléctrico. Especialmente el LEAF que no tenía ni gestión de temperatura en la batería.
Desde el 2021 tenemos coches mucho más avanzadados y que te garantizan capacidades de 400-500km a los 500.000km de vida de la batería.(20-30% degradación a los 1000-2000 ciclos).
Hoy en día te puedes pillar un Model 3 de segunda zarpa por menos de 27.000€. Y te cascas perfectamente 300-400km con el. 

[#114 jonolulu]

#111 Sin reducción no hay solución.

En cuanto a cómo afrontarla hay dos vías: asumiéndolo o con el surgimiento de movimiento ecototalitaristas de corte fascista

[#120 jonolulu]

#116 De no cerrar centrales a abrir nuevas hay un trecho enorme. Aún así desvía el foco del problema

[#129 jonolulu]

#126 ¿Por qué es utópico? En caso de no afrontarlo vamos camino de hacer realidad Waterworld