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![Los Hackers logran desbloquear funciones bloqueadas por software de Tesla por un valor de hasta $15,000 [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/9e/media_thumb_2x-link-3841713.jpeg?1691082306)
#4:
¿Qué nivel de distopía absurda es esta de pagar unos asientos calefactables, pero que el fabricante te los bloquee hasta que no pagues la extorsión?
#21:
Entiendo que se quiera pagar por el software adicional, como que si quieres mapas, pagues por ellos. Pero un motor más potente o asientos calefactables, es un hardware que está presente en el coche y no se está aprovechando.
Qué mundo estamos creando que hemos pasado del "usar y tirar" al "no usar y tirar". De mal en peor.
Qué mundo estamos creando que hemos pasado del "usar y tirar" al "no usar y tirar". De mal en peor.
#10:
Que nadie pague por una subscripción de estas, y si alguien paga, nos reímos todos de él o ella
Y por favor, que nadie nunca jamás, contrate nada cuando le llame un comercial para ofrecerle lo que sea.
Si estás mierdas existen, es porque hay gente que paga.
Y por favor, que nadie nunca jamás, contrate nada cuando le llame un comercial para ofrecerle lo que sea.
Si estás mierdas existen, es porque hay gente que paga.
#24:
#9 En absoluto. A no ser que la repro sea ilegal (anular egr y/o fap) y aun así no le veo ninguna base legal. A quien conoces que tuvo que pasar por eso, o bien hay algo más que la repro (suspensión rebajada sin homologar o algo así), o no lo quiso pelear y los del seguro como siempre, todos, unos HDLGP.
Pero de entrada una repro ni es ilegal ni es una modificación de importancia del vehículo que precise de una homologación. Sabiendo esto, el caso de quien dices ha tenido que pagarse el siniestro total de su coche no tiene justificación por parte de la aseguradora el agarrarse a dicho argumento para negarse a pagar.
Pero de entrada una repro ni es ilegal ni es una modificación de importancia del vehículo que precise de una homologación. Sabiendo esto, el caso de quien dices ha tenido que pagarse el siniestro total de su coche no tiene justificación por parte de la aseguradora el agarrarse a dicho argumento para negarse a pagar.
#39:
#1 poco le va a suponer, los vehículos Tesla está continuamente conectados, y en el pasado ya se dedicaron a bloquear usuarios que habían hecho cambios en el coche que no venían de los servicios técnicos oficiales.
Hacer barridas para localizar a estos coches esta a la orden del día por Tesla, y tienen capacidad de volver a desactivarlo e incluso bloquearte los servicios de conectividad/cloud o el coche en si.
Está bien como demostración, pero no es explotable en la realidad.
Hacer barridas para localizar a estos coches esta a la orden del día por Tesla, y tienen capacidad de volver a desactivarlo e incluso bloquearte los servicios de conectividad/cloud o el coche en si.
Está bien como demostración, pero no es explotable en la realidad.
Comentarios
¿Qué nivel de distopía absurda es esta de pagar unos asientos calefactables, pero que el fabricante te los bloquee hasta que no pagues la extorsión?
#6 Si, BMW lo tiene ya en los intermitentes, nadie lo paga
Jódete Elon.
Que nadie pague por una subscripción de estas, y si alguien paga, nos reímos todos de él o ella
Y por favor, que nadie nunca jamás, contrate nada cuando le llame un comercial para ofrecerle lo que sea.
Si estás mierdas existen, es porque hay gente que paga.
Entiendo que se quiera pagar por el software adicional, como que si quieres mapas, pagues por ellos. Pero un motor más potente o asientos calefactables, es un hardware que está presente en el coche y no se está aprovechando.
Qué mundo estamos creando que hemos pasado del "usar y tirar" al "no usar y tirar". De mal en peor.
#11 Es cuestión de comprar coches sin estas extorsiones y pedir su ilegalización
#3 el software controla cositas como el ESP, ARS, Conducción autónoma, frenada por colisión….
Tonterías.
#4 Ojo que otras marcas lo están intentando copiar.
#23 Pues porque no te dan la opción de comprarlo. Sino de alquilarlo y encima a un precio muy superior en el típico plazo de vida media de un vehículo (sino no sería así).
Encima, muchas veces entran dentro de un pack indivisible.
#9 En absoluto. A no ser que la repro sea ilegal (anular egr y/o fap) y aun así no le veo ninguna base legal. A quien conoces que tuvo que pasar por eso, o bien hay algo más que la repro (suspensión rebajada sin homologar o algo así), o no lo quiso pelear y los del seguro como siempre, todos, unos HDLGP.
Pero de entrada una repro ni es ilegal ni es una modificación de importancia del vehículo que precise de una homologación. Sabiendo esto, el caso de quien dices ha tenido que pagarse el siniestro total de su coche no tiene justificación por parte de la aseguradora el agarrarse a dicho argumento para negarse a pagar.
Espérate a no tener un accidente y el seguro te diga que te jodes por manipular el vehículo…
#27 te recuerdo que venden camisetas simulando llevar cinturón de seguridad para evitar multas y hay gente que lleva una hebilla incrustada para simularlo y que no pite. La estupidez humana es infinita.
#4 Pues en esas estamos, amijo...
Hasta Mercedes está también metiéndose en estas cosas.
Entre esto, lo de los "juegos como servicio", las inscripciones premium para no comerte anuncios... El caso es sangrar al personal. Y el personal acríticamente se deja sangrar.
#24 Pues no lo entiendo, ¡yo no puedo vivir sin FAP!
#11 Y esta legislado, no es legal manipular el software del fabricante. ¿Que crees que hacen cuando reprograman una centralita para que un coche del que hay varios modelos con exactamente el mismo motor bloqueado y sin desbloquear pasen a ser iguales?
Mientras las gestiones de consumo esten copadas por gente que debe favores a las empresas o a otros politicos, tendras que ir a juicio ademas de topar con un juez con suficiente conocimiento tecnico que no este "del lado bueno de la historia" para ganarle el juicio al seguro/fabricante.
#6 Audi también lo hace, concretamente he visto en un vehículo de sustitución que me dejaron que el control de crucero adaptativo se podía coger como suscripción desde la pantalla del coche, al igual que la iluminación interior, comprando "temas"
#3 No es que lo vayan a hacer y te vayan a pillar en futuro, es que ya lo hacen y ya les pillan. Si tienes un accidente te meten la maquina de diagnostico y en cuanto sale que has pasado por un "taller de repro" te enseñan el dedo.
De hecho conozco un caso de c4 de primera generacion que se tuvo que costear su siniestro total.
#1 poco le va a suponer, los vehículos Tesla está continuamente conectados, y en el pasado ya se dedicaron a bloquear usuarios que habían hecho cambios en el coche que no venían de los servicios técnicos oficiales.
Hacer barridas para localizar a estos coches esta a la orden del día por Tesla, y tienen capacidad de volver a desactivarlo e incluso bloquearte los servicios de conectividad/cloud o el coche en si.
Está bien como demostración, pero no es explotable en la realidad.
#2 por manipular el software? Difícil.
El seguro se las sabe todas para escabullirse de un siniestro, si tocas el software y se demuestra, yo creo que te dan
#7 BMW no gasta de eso.
#9 es cuestión de legislarlo.
Es un coche. Y estamos hablando de software para calefactar asientos...
#4 Sin ningún interés en defender a Elon Musk, no entiendo el problema. Siempre se ha tenido la opción de personalizar el coche con unos u otros extras. Lo novedoso ahora radica en que antes, si pedías uno, por ejemplo, sin calefactores para los asientos, no lo pagabas: no los instalaban y listo. Ahora aunque no quieras te los instalan, pero solo los habilitan si lo pagas, obviamente y como se estaba haciendo hasta ahora.
En el fondo, es un win-win. Las marcas ahorran en producción al eliminar variables. Los propietarios, ganan la posibilidad de añadir extras en otro momento, y no a la hora de comprar el vehículo.
No sé qué extorsión ves ahí.
#2 conozco tantos casos en que eso no ha sido así que hasta me da pereza...
Manipular el software sin más no tiene porqué ocasionar nada. Cada caso es un mundo.
El conocido de #9 tenía que tener algo más.
#19 Absolutamente NADIE modifica parámetros de dichos sistemas, que dudo seriamente que siquiera se puedan modificar si no eres el fabricante. Amén que a nadie le interesa eliminar sistemas de seguridad del vehículo.
Pero oye allá cada uno con sus teorías locas...
#12 Cuestión de implementarlo como un sistema de mochila. Es decir, en lugar de flashear el firmware completamente, tener algo conectado al puerto OBDC (o donde toque) que cambie los parámetros en cada arranque. Si pasa algo te lo metes en el bolsillo y fin.
El primero que saque un dispositivo capaz de hacer eso, se forra. Habrá que preguntar por China.
#23 de que el usuario gana, una leche, los asientos calefactables, el sistema de sonido premium y el lidar pesan más. Igual tienes un coche 100 kgs más pesado para toda su vida útil. ¿Quién le paga al que no lo quiere la diferencia de consumo?
#39 Si está el coche fuera de garantía tu vas a poder conectar el coche a dónde te salga de los cojones. Tesla podrá rebuznar lo que quiera pero estos servicios fuera de la marca cada vez se irán desarrollando más.
#27 ah, teorías locas. Yo tenia un coche que se podían desactivar por completo de fábrica
Absolutamente nadie modifica otros sistemas como el mapa de inyección para dar más potencia al motor. Nótese la ironía.
No veo porque no podrían modificar el resto.
#53 A mi me parece absurdo, y es un despropósito, es como hacer edificios con pisos de 200 metros cuadrados, pero si solo pagas 50m^2 solo te "desbloquean" eso, pero que aún así todo sea tu piso en cuanto a reformas, mantenimiento, impuestos...
#6 Los merdeces, perdón, mercedes, también lo hacen...
Desde el momento que alguien tiene acceso físico a tu máquina, no hay nada que puedas hacer para protegerla al 100%.
#48 O provocando averías para que vayas al taller oficial.
#39 Desconozco si de la misma forma que se hackean los sistema de pago, se puede dejar al coche sin conexion. Yo desde luego no quiero un coche con conexion permanente. Para queme espien constantemente ya tengo mi mobil, gracias.
#69 Sería ilegal meter otro sistema que haga todo eso al margen de Tesla? Como un ordenador al que le metes otro SO?
#16 En la nintendo switch se puede hacer algo parecido. Tenes una copia del firmware en una sd, el cual está modificado apagando el DRM. Ahí juegas todas las copias de seguridad que quieras. Cuando toca llevar al SAT, le quitas la SD y bootea el sistema oficial, que no tiene rastro de que estuvo encendida todo este tiempo con otro firmware. Nintendo no tiene forma de detectarlo.
#78 No veo la misma analogía : eso es una funcionalidad dentro de una app. Esto se trata de hardware capado. Sería más bien como si el modo vibración del mando de tu consola viniera capado si no estás suscrito a la plataforma.
#4 Pues la misma que te permite comprar un PC / Mac pero no por ello te permite piratear todos los programas que son capaces de ejecutar con dicho Hardware.
Prefiero gastarme 39.000 euros en un Tesla Model 3 sin conducción autónoma total y que el que la quiera pague ese desarrollo de software que seguro que le ha costado millones de desarrollar a Tesla, y que lo abone el que lo vaya a usar.
Es que no es tan descabellado.
Eso de "como yo he pagado el dispositivo hago con él lo que me da la gana" es muy argumento de no entender como funciona el software y las licencias.
Yo es que lo veo al revés. Te compras algo que por funciones / características te parece aceptable, y si en un futuro quieres actualizarlo, podrás hacerlo con un pago por separado.
Además, que en el caso de Tesla lo único que se desbloquea por pago (al menos en los actuales) es más potencia de aceleración (con la que te viene vas sobradísimo) y el piloto automático total...
#17 El problema no es que te lo den limitado, sino que te lo ponen (deshabilitado) porque no lo has comprado, y si algún día lo quieres poner, solo es habilitarlo, sin tener que cambiar mil cosas, sin tener que diseñar mil piezas para cuando está o no, ...
No entiendo lo de desbloquear la calefacción de los asientos. Si hasta la versión standard los trae de serie.
#37 Venía a escribir lo mismo.
El seguro y la garantía de Tesla. O su responsabilidad.
#64 Pues sí, parecido si es. Aunque aquello era lógico y no le aportaba peso ni coste extra al coche. Lo de ahora es ridículo.
#65 Si, pero por aquel entonces el "extra" (que en realidad era cambiar la maneta) costaba mucho más que la maneta de recambio.
Vamos, que el extra eran 500€ y la maneta si se te rompía costaba 100€ (valores inventados, es para explicar lo que quiero decir).
#53 y mientras tanto estas paseando nose cuántos kilos de lastre que te incrementan el consumo, eso sí, se ponen una pegatina verde con la palabra "sostenibilidad" y ya está, todo solucionado
#21 A veces, la potencia varia por el mapa motor, que es software, no hardware, y un vehículo de 120 te pasa a 134cv (y te lo venden en las dos versiones) simplemente por el software que le meten.
#24 se llaman cláusulas.
A ver si están en un honey pot y no se han enterado…
#25 Bueno, en la noticia pone "buying or subscribing". Otra vez, te dan la opción.
Lo que no me gusta es si te obligan a subscribirte para tenerlo.
Por otro lado, si el precio de los calefactores es como 8 años de subscripción, si vendes el coche antes de esos 8 años estarás pagando menos en total. No sé, es cuestión de hacer números.
#7 Opel también lo tiene en la dirección, si no pagas, el volante da sólo media vuelta
#25 el caso es que el coche con todos los extras y la garantía de estos se va a duplicar el precio.
Lo de pagar como suscripción es pagar los problemas que le da a la marca mantenerlo que funcione, ahí entrara después el conflicto de que reparaciones van a cargo de la marca por estar suscrito.
#12 ¿Fuentes? Porque te veo muy seguro pero sólo es tu palabra de momento.
#16 Cuñao
#23 la extorsión es que te cobran el extra como suscripción, no en un pago único.
#3 Los coches de hoy en día es todo software y más un tesla. Todos los sistemas físicos dependen de software. Por ponerte un ejemplo, cuando giras el volante no se gira la rueda.
#34 y el coche puede valer lo mismo antes de impuestos, pero como se grava según emisiones el precio cambia.
#68 con el coche conectado, tienes mas servicios que dependen del fabricante, como la gestión remota del coche, cosas tan utilies como la gestión y visualización remota de la carga.
también tienes el estado del trafico en el navegador, cargadores, spotify, etc, etc.
si renuncias a todos estos servicios, entonce si podrás aislar tu coche y tener el autopilot pirata, eso si, sin actualizaciones de las carretareas o del software.
#67 tu te lo has dicho todo, en función del servicio que te den y del valor de tu privacidad, asumirás ceder parte de esta como en el caso del móvil.
El coche conectado tiene muchas ventajas, y la perdidas de privacidad es muchísimo menor que con un s.o. android, en la que ni siquiera pagas por el producto, simplemente pagas con tu privacidad.
#20 Me has hecho pensar si habría pasado un Tesla por el canal ese que metian aparatos a una batidora. Will it blend? Voy a ver si han metido un Tesla o Tito Musk ha hecho algo para protegerlo
Edito: No, no han triturado un Tesla, pero si un Nissan GTR
#68 lo que si es MUY interesante, es que si Tesla algún día cierra o deja de soportar estos coches, queda una puerta abierta para el acceso al software.
De hecho, este es uno de los problemas con este tipo de servicios, si la empresa quiebra o deja de soportar el producto, tienes un bonito pisapapeles de 2000Kg.
#43 Cuñao por qué? Ya hay OBDs que una vez insertados anulan el adblue, y si los quitas el sistema queda de fábrica.
#79 si por el precio de 50m² tienes reservados 150m² para el futuro es un chollazo para revenderlo, alquilarlo cuando tengas hijos o te jubiles.
#74 no tiene que ver ya que se giro no lo hace el conductor humano en Europa, lo hace el asistente de aparcamiento, en EEUU por bastante más tradición de ejes traseros direccionales si ofrecen todos los grados al conductor sin ser extra.
Lo que prohibieron fue el aumento de potencia por suscripción en Europa por cuestión de las aseguradoras.
#6 #23 Y por que no te dan un coche sin asientos calefactables, mas baratos ? Que ganan vendiendote un coche mas caro que tiene algo que nunca vas a usar ? Y luego decimos que si nos estamos cargando el planeta, pues ahora a fabricar cosas que no se van a usar nunca
#4 Como cuando Ubisoft te cobraba el DLC de Assasin Creed que ya venia en el DVD de instalación.....
#79 Si haces una comparación desproporcionada no esperes encontrar la proporción.
#75 de cuántos kilos estamos hablando? no vaya a ser que hayas querido manipular sin conocimiento
#86 garantías.
Puede ser que entre 90% de los coches sin asientos calefactable y todos con asiento calefactable la diferencia sea de menos 10$ coche pero cada asiento calefactable que no funcione sean 2.000$ de reparación en garantía.
#91 "Si quieres saber el peso exacto, tienes acceso a las mismas herramientas que yo para buscarlo"
Lo que me suponía, no has usado la herramienta y te da igual una cifra que otra.
"el tema de la eficiencia no cambia."
Ya lo creo que sí.
#4 bueno, se supone que no los puedes usar porque no los has pagado realmente.
A ver que asientos calefactables si van de serie en todos los modelos?. Y el fsd no lo han desbloqueado.
Me parece bien que se pueda desbloquear cualquier extra incluido en el coche y bloqueado por el fabricante.
En cualquier caso no se modifica el software, solo se habilita una función ya incluida en él, y que para que esté presente debe estar certificada por el fabricante previamente. Es decir, que si lo han incluido y no está certificado, en cualquier caso el fabricante debería ser juzgado por poner en riesgo la seguridad de su clientes y del resto de la conductores.
Otra cosa más importante, ¿con qué legitimidad una empresa puede bloquear el uso de un vehículo comprado en propiedad? Eso es ilegal, y a pesar de que la justicia es lenta, seguramente denunciando acabe ganando el cliente (ya no digo nada si hay denuncia conjunta).
Y por último, si el fabricante incluye extras de serie en el vehículo, certificados, pero teniendo control de forma remota sobre ellos para habilitarlos/deshabilitarlas, controlar el vehículo y/o bloquearlo, ¿Quién puede asegurar que dicho fabricante no está forzando los vehículos a tener accidentes ñ, poniendo así en riesgo la vida de las personas?
#41 y luces de airbag y avería anuladas a porrillo para pasar itv o vender coches ocultando problemas gordos
#45 Eso no es verdad. Es un pago único si quieres. De hecho hay muy pocas cosas que funcionen solo por suscripción en Tesla, únicamente la conectividad Premium, que tiene todo sentido. Luego opcionalmente y en estados unidos solo, puedes tener FSD tanto por suscripción como adquirir el paquete forever and ever. Y parece lo mismo para los asientos calefactables
#21 Es peor un caso con Mercedes, el EQS, no se si llegaron a lanzarlo así o les pararon los pies: coche eléctrico de gama alta equipado con dirección a las ruedas traseras, pues bien, había que pagar una cuota extra para que el giro de las ruedas traseras fuera mayor, aún teniendo el hardware correspondiente, con su peso añadido y la consecuente reducción en eficiencia debido a ese peso.
Luego, eso sí, van dándose golpes en el pecho por ponerse una pegatina verde, cuando por otro lado te lastran el coche con 100kg de hierro inútil
#11 No te has montado entonces en un Tesla si crees que el software solo gestiona eso.
#48 Parece que nadie, porque si fueron capaces de burlar los controles de emisiones (lo el "rollo dieselgate"), pueden ser capaces de cosas peores.
#6 Opel ya hacía algo parecido. Recuerdo que el Astra del 99 que tuve, para tener control de crucero sólo tenías que cambiarle la maneta del limpia por una con los controles adecuados. O los mandos de la radio (volumen y tal) en el volante.
Es decir, todo el cableado y programación de centralita estaba hecho, sólo había que poner el hardware adecuado y a funcionar.
#4 No es tan raro.
Eso si, es una putísima mierda.
#11 Sabes que hoy en día hace bastante (bastante) más que calefactar asientos?
#24 En mi coche (que tiene 5 años) el software puede controlar aceleración, frenos y dirección (entre otras muchas cosas).
Me sorprendería que no pudieran usar una modificación en el software para no pagar.
#24 ¿estás seguro? Yo tengo dudas. Conincido en que una repro no es ilegal si no se alteran sistemas de seguridad. Si los motores de un fabricante son idénticos para modelos de 100CV, 120CV y 140CV (por ejemplo) me parece correcto desbloquearlo, al fin y al cabo el motor está homologado para esas potencias.
El problema, es que a nivel de ficha técnica seguirá teniendo la potencia antigua y en base a eso si se podría decir que hay un cambio significativo, tu tienes sobre el papel un coche de 100CV que produce una contaminación X y ahora 120CV y contaminación X+2. Lo veo como si tienes una parcela con una casa de 100m2 con su escritura y por tu cuenta y riesgo amplias 20m2 extras y no se actualizan las escritutas o catastro.
#63 Y por eso he dicho "algo parecido"
Habría que prohibir esta práctica obligando a que todo el hardware que te meten en el coche esté habilitado. Es un derroche de recursos absurdo llevar peso muerto en el coche todo el rato y luego van de progres verdes.
#69 Quizás no tiene sentido que eso dependa del fabricante, como suele ocurrir, en cualqueir servicio/tecnología nuevo nos intentan colar siempre sus condiciones a medida.
#76 No es tan diferente de comprar un juego, y que para jugar en multijugador, tengas que pasar por la plataforma oficial.
#80 Si asumes que no te lo estan cobrando de forma encubierta sí, para mi no tiene sentido incluso si no es el mejor ejemplo. Sería dificil que algo así no te genere perjuicios encubiertos, impuestos (como ya mencioné), o como tener una buena plaga de ratas, o simplemente que en cualquier momento lo ocupen.
En la siguiente actualizacion tendran que decidir si conduccion autonoma nivel 3 o asientos alefactados
Me estás diciendo que tengo que llevar el peso de productos que no puedo utilizar porque patata?
No gracias. Y que haya gente que pase por el aro con empresas así ...
#4 Eso se responde con otra pregunta: ¿Es rentable para el fabricante? Reduce costes al producir todo igual en masa y a la hora de añadir extras el coste para el fabricante es casi nulo. Para mi tiene mucho sentido desde el punto de vista del fabricante, otra cosa es que como consumidor te sientas un poco timado, pero eres libre de no consumir ese bien. Tengo un kia que añadiendole el kit de botones del control de crucero ya te funciona porque aunque no pagara ese extra el coche ya estaba preparado para tenerlo.
#22 Si tienes que cambiar elementos físicos del coche, aunque sea una palanca del intermitente, ya no estamos hablando de lo mismo.
#25 Para mi el problema puede ser el mantenimiento. Si le pasa algo al asiento y lo tienes que cambiar, vas a pagar por poner uno calefactado (aunque no lo puedas usar). Si se rompe el sensor del calefactado (si lo tiene) el coche detectaría avería aunque sea algo que no puedas usar, etc.
#89 he puesto 100kg como ejemplo o cifra arbitraria si lo prefieres, sean 10 o 100 el tema de la eficiencia no cambia.
Si quieres saber el peso exacto, tienes acceso a las mismas herramientas que yo para buscarlo
#27 aquí te dejo un ejemplo de alquien al que le gustaría modificar su funcionalidad más allá de quemarse el ojal.
#4 Fanáticos de la marca.
#12 Mentira otra vez!