Una persona con un salario de 1.000 €, que tiene cero conocimientos de BitCoins, estaba preguntándome si debía invertir en BitCoins, porque una amiga suya lo estaba haciendo, y estaba ganando mucho, mucho, mucho dinero con ello. Normalmente solo les daban acceso a una web donde le ponían muy contento haciéndole creer que ganaba mucho dinero. Y eso es bueno para la estafa, porque durante la fase de adrenalina donde ven cómo sus ganancias crecen, se dedican a decirle a otras personas lo mucho que están ganando. Y cuando se dan cuenta de que es
Comentarios
Que hay gente que se está forrando con BitCoins es cierto, que hay gente que está perdiendo mucho también.
Lo que siempre es cierto que los post con la palabra "cuñao" en el título son clickbait para cuñaos que se creen más listos que sus cuñaos.
#4 Se de un caso de primera mano. Ciudadano de a pie sin muchos conocimientos de informática y algo de conocimientos financieros. Le contacta por Tinder una jovencita asiática muy simpática. La chica lleva un tren de vida desahogado: le manda fotos cenando en restaurantes caros, le cuenta que trabaja en el sector de la joyería, es independiente... y se lo va camelando durante ¡más de 2 meses! sin que el chico pueda sospechar nada. Hasta que un día "la chica" le envía como por error una foto de su cuenta de bitcoins. Empiezan a hablar sobre las criptomonedas y le pregunta si quiere invertir. Embelesado, cae en la trampa y ella le va guiando en todo el proceso: créate una cuenta en Binance, mete euros de tu tarjeta a Binance, ahora compra bitcoins, ... y ahora créate una cuenta en este otro portal que es "mejor" y hay una crypto que lo va a petar, te va dar un x10, y ahora vuelve a Binance y envía tus bitcoins a la dirección que te decían en el otro portal...
"Por suerte" me consultaron y pude parar la estafa, limitándose las pérdidas a la primera transferencia (aún así de 4 cifras). Eran capaces de haberlo desplumado entero. El exchange falso era bastante burdo, pero para alguien profano en la materia podía dar el pego. Mostraba como la crypto que lo iba a petar subía y subía día tras día, y podías ver como tu inversión se iba multiplicando. Pero en realidad ya no tenías nada desde que hacías el envío de bitcoins desde tu cuenta Binance a su dirección.
#6 ¿A ti no te suena aquello de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras"?
Que soy de los que piensan que a medio plazo el BTC seguirá subiendo, pero el que lo lleve haciendo desde el incio no es garantía de nada, y de hecho, tarde o temprano la subida llegará a su fin.
Si tu cuñado te cae bien, "el cuñado" eres tú.
Mi vieja quiere hacer una serie sobre mi cuñado y llamarla "Yernovil".
Estas navidades sorprende a los tuyos informándote antes de opinar.
Principio numero 1 del capitalismo.. si yo gano, tu pierdes...
Principio numero 2 del capitalismo... si tu pierdes, yo gano....
#1 con bitcoin, un activo que crece un 150% al año, sólo pierde el que lo vende (al margen de estafas como la del artículo)
Se habla poco de este tema. Siempre nos centramos en si invertir en criptomonedas es buena o mala idea para el ciudadano de a pie. Pero habría que insistir en que, si se va a invertir, se debe hacer en sitios de confianza. Bastante riesgo tienen las criptomonedas en sí mismas, para que añadas el peligro de ser estafado.
#13 debes estar empachado desde 2018 comiendo bitcoin-tulipanes, eso sí habrías comprado bitcoin a 3k€ en esas fechas
y hoy esta a 40k https://www.meneame.net/search?page=2&u=tiopio&w=comments&q=bitcoin
#62 No verás jamás que paguen por 1 Bitcoin 1 billón de dólares
Jamás es demasiado tiempo. Yo sí creo que el dólar puede devaluarse suficientemente como para que eso ocurra, ya que lo devalúan de forma deliberada y no han establecido ningún límite a partir del cual dejarán de hacerlo.
#59 Bitcoin no sigue un esquema piramidal igual que el oro no sigue un esquema piramidal.
#16 Y alguien pagará los beneficios del resto.
Esto no es magia.
#13 Por eso se llaman tulipanes, para untar con mantequilla.
Estos artículos solo salen a la luz cuando hay caídas para que los principiantes se acojonen y vendan. Dile al que no tenía ni idea de Bitcoin (casi nadie tiene ni idea de bitcoin) que hizo caso a su cuñado y e invirtió 3.000€ después de la cena de navidad de 2019 que no haga caso a su cuñado
#2 La falacia de la suma cero está muy vista.
#16 Pero bitcoin siempre subirá de valor porque es un bien básico, cubre una necesidad, ¿con qué sino comprariamos shitcoins?
Si queréis invertir en criptomondas, que no es algo ilógico y que es un mercado en el que a parte de ganar mucho dinero o perderlo también tiene otras connotaciones como por ejemplo la independencia de instituciones los pasos que recomiendo son:
1. Informarte de como funcionan las criptomonedas y las diferencias entre ellas.
2. Olvídate de las shitcoins, solo Bitcoin y Ethereum son proyectos viables, claros, definidos y con sentido. Y ambos son muy diferentes entre si. Para empezar sabemos que hay un número máximo de posibles bitcoins, pero eths, pueden emitirse hasta el infinito. Conocer las implicaciones de estas diferencias es vital.
3. Usar un plataforma tipo DEX para comprar y depositar tus criptomodas. Solo ti tienes la clave privada de tu monedero y depositas en el tus criptomondas estas son tuyas. Delegar la clave en otros es un riesgo inaceptable, no son tus monedas, punto. Recomiendo Bisq.
4. Gestiona tus criptomonedas es una responsabilidad. Tu eres responsable de no perder el acceso a tus claves privadas. Si lo pierdes no hay solución.
5. Decide se vas a usar las criptomonedas como inversión o como reserva de valor y actua en consecuencia.
Si no estas dispuesto a asumir que tienes que adquirir conocimientos y que tienes que gestionar tus claves privadas de manera responsable huye de todas las criptomonedas, no son para ti.
#9 tu amigo muy listo no parece...
#2 No como en el comunismo que ganan todos
En serio, no entiendo tu lógica ¿Puedes desarrollar ese aforismo?
#57 Me leí el artículo, y me parece genial si hubiera puesto "ojo con las estafas relacionadas con el bitcoin" o algo del estilo, el título y el texto es bastante cutre cuando lo empieza a relacionar con "el cuñao"
Por lo menos, los bulbos de los tulipanes se pueden comer.
#48 exceptuando los jerseys de entretiempo, que es bueno que sean finitos para que no den demasiado calor.
#20 Porque lo que está creciendo en realidad es el precio en el que la gente tradea el Bitcoin. Puede seguir creciendo de forma indefinida sin ningún problema, pero eso no quiere decir que todos los poseedores de Bitcoin puedan liquidar sus tenencias a por ese valor.
#49 Dile que venda esas mierdas de doge y shiba por dios. Cardano no.
Forrarte con criptomonedas no es fácil, puedes ganar algo, pero si se hace en el momento correcto puedes sacarte algún extra. Obviamente, como toda inversión tiene su riesgo y solo hay que invertir lo que te sobre, nunca el dinero que se necesite y mucho menos pedir un préstamo y sobretodo no esperar forrarse. Yo en su día metí 300€ y al final saqué los 300€ invertidos y 300€ de beneficio, no me forré (obviamente no lo esperaba) pero me saqué algo para el verano.
Joder, alguien que escribe "BitCoin" ya es pista suficiente de que no tiene ni pajolera idea
#88 En tanto que cotizar respecto al dólar y al euro y éstos pierden valor de forma deliberada e indefinida no hay motivo para que la cotización no pueda crecer de forma indefinida.
En cuanto al consumo de energía no es cierto que esté ligada al precio, es falso que el precio pueda quedar limitado por que se pueda ver limitado el acceso a la energía. Que en ciertas épocas hayan evolucionado a la par no significa que uno limite al otro.
#59 No como en el resto de mercados, en los que la gente invierte sin especular habéis encontrado el gran fallo en el mercado de las criptomonedas!
#59 otra falacia, llamar a bitcoin esquema piramidal...
Una pregunta, si usted quiere:
Que y porque vale mas, un vaso de agua o una cuchara de hierro?
#49 jajajaj eso tambien pasa con los traders normales sin crypto
Mucho informático, pero vaya web cutre, madre mía...
#46 Las acciones de Terra también eran finitas y mira qué pasó con ellas...
#69 Este meneo trata de las estafas que usan como gancho a bitcoin u otras criptomonedas para cometer esa estafa.
Esa historia que explica está en línea con el contenido del meneo.
#11 Estas navidades sorprende a los tuyos informándote antes de opinar.
Sí, claro. Y también nos leemos las noticias en meneame antes de comentar... Tienes cada cosas...
#11 Estas navidades sorprende a los tuyos informándote antes de opinar. otia que fuerte!!!
#9 y esa historia que tiene que ver con las crypto? le han estafado con crypto como con cualquier otra cosa...
#31 "Puede seguir creciendo de forma indefinida sin ningún problema"
Eso es matemáticamente imposible porque el limite estará en el dinero en circulación que no crece a la misma velocidad (en realidad el límite está mucho antes).
Pero eso es con respecto al dinero, porque hay otro factor limitante muy anterior a ese, que es la energía consumida, que está ligada al precio e igualmente no cesa de aumentar desde que se creó el BTC.
El dinero en circulación no es infinito (aunque en teoría se puede crear infinitamente), pero la energía si que no es infinita.
CC #20
#85 Si, el Bitcoin juega a lo mismo que el resto de la bolsa, pero disimulando menos.
#1 #2 La mayoría de la gente que va con cabeza gana dinero, solo pierde los que venden con el pánico y los que necesitan el dinero a corto plazo y no deberían haber invertido.
No es una ruleta al negro o al rojo.
El artículo habla de estafas que no tienen nada que ver con el precio del Bitcoin.
#25 "la vivienda nunca baja... Y los tulipanes tampoco!"
Cuñados son la mayoria que opinan por aqui sin tener ni p* idea... , podiais abrir la mente un poquito e informaros por el tema, igual en unos años lo agradeceis..
#60 Entre el artículo del "BitCoin" y los comentarios cuñados de los tulipanes menudo cuadro.
Luego vendrán con que los demás tenían información privilegiada y que todo es culpa de la ballenas del Bitcoin.
Me habéis hecho leer un post del Chemita sin avisar?
#1 la típica triple certeza
#70 ¿Y no ocurre igual con el oro?
Y no tiene nada que ver con el sistema capitalista, esto sucede con cualquier bien finito en una sociedad. Da igual que sea capitalista o no, si existe libre mercado el precio de un bien está sujeto a la oferta y demanda, y es especulativo siempre (nadie compra algo si cree que mañana valdrá menos: oro, casas, tomates).
#1 El artículo va más sobre estafas relacionadas con el Bitcoin que lo de ganar o perder con el Bitcoin en función de su variabilidad de precio.
#52 tampoco hay garantía de que en algún momento vaya a suceder eso.
Las mismas que con cualquier acción de bolsa.
#45 Ledger y Trezor para seguridad es lo ideal.
#76 Ese dinero sí es tuyo y así lo entiende por ejemplo Hacienda, para quienes están obligados a hacer la declaración de patrimonio se deben declarar todos los bienes que se poseen, todo su patrimonio, y eso incluye no solo el líquido en euros sino también las viviendas o las criptomonedas, valoradas según el precio de mercado.
Y es sobre todo ese patrimonio que se pagan impuestos.
Cuando se hace una lista de los diez más ricos del mundo, de lo que diez que tienen más dinero del mundo, ahí se cuenta todo su patrimonio y no solo el líquido en euros o dólares que tengan en una cuenta corriente.
#10 10 euros meto cada quince días, ahora me sale bastante a cuenta, con el objetivo de abrir el melón a finales de 2022. Sin prisas, sin mirar las gráficas a todas horas. Y de momento, genial
#9 Ya lo dice por el artículo: "si no lo controlas al 100%, no inviertas".
#29 Si, completamente cierto, yo hablaba de la parte puramente especulativa de las citadas inversiones.
Esto es mas parecido a las acciones de bolsa, sobre todo a las que ni siquiera dan dividendos.
#1 exacto el de #0 es el típico articulo para generar miedo y ligar Bitcoin con estafa.
#15 nadie controla la 100%
#6 anda, como los pisos..... el ladrillo nunca baja!
#90 Igual no, al menos no te obligan a pagar una pensión sabiendo que las probabilidades de recibirla cuando te jubiles son bastante escasas.
#39 da una mijita de grima, pero si saliese sin gorro sería invisible.
#75 Bueno, pues ya sabes. Hodl!
Supongo que los que compraron a 60000 no están nada preocupados...
#21 Bueno, efectivamente no hay magia, si el precio se mantiene siempre es a costa de que un determinado numero de inversores mantengan el activo, pero como cualquier inversión puramente especulativa, igual pasa con viviendas, oro o cuadros.
tengo un cuñado que estuvo semanas dándome la turra con el dodge, luego con los shiba, con cardano, con capturas de pantalla y sus euros ganados, y sus diversificación de carteras y sus pajas mentales
cuando cayo todo el mercado de cryptos hace unas semanas no me ha vuelto ha hablar del tema ni enseñarme capturas de pantalla de sus wallets ¿Qué raro no?
#51 es un cansino, debe tener un colega forrandose mientras el ve como le salen telarañas en los bolsillos
#3 Cuento mi periplo en 2021.
Un día me puse a minar con la gráfica que tenía en casa, una 1660 super. Sacaba 50€ al mes. Llegué a tener 150€. Me pilló el bajón bestial de medidados de este año y entre conversiones poco afortunadas, me quedé con 60€ (lo que había gastado en electricidad esos meses respecto a anteriores, se comían esos 60€ que me quedaban).
Metí los 60€ en la Shiba Inu como última esperanza y hace un mes y medio pasaron a ser 900€. Saqué 600€, me pillé el Pixel 6 y el resto los dejé ahí (actualmente, serán unos 200€).
Y aún así, me doy con un canto en los dientes, no pienso en "si hubiese metido 10.000€ me daba para medio piso en A Coruña", todo lo contrario. Criptomonedas, nunca máis.
#98 Increíble, nunca lo habría sospechado.
¿Pero no estarás afirmando, espero, que hay bienes que únicamente se adquieren para consumo y en ningún caso de forma especulativa de forma paralela? ¿Puedes decirme alguno? Aparte de los bienes de consumo inmediato, con el resto se especula, con todos.
#49 Dile a tu cuñado que es un pringao, y ya de paso dile que se pase a crypto.com, así al menos se llevará el 2% de sus compras en CRO y el Spotify gratis, que ya es algo...
#6 Mmmmm....
Algo falla. ¿Cómo crece un 150% al año? ¿En base a qué exactamente?
Si yo compro 100, al año tengo 250? Y el que me compra a mi le pasa lo mismo, y así de forma indefinida?
Mmmmm.... Suena a timo.
#6, lo dices como si fuese una tendencia inmutable que va a continuar así para siempre.
#74 Tranquilo que si el dólar, euro, yen etc se devalúan hasta ese punto también lo hará el Bitcoin.
¿Por qué?
El dólar quieren que se devalúe, lo hacen deliberadamente, llegar a ese punto es solo cuestión de tiempo.
#44 sería Calvo
#26 han hundido al príncipe nigeriano
#119, cuando el producto no tiene ningún valor intrínseco y basa su rentabilidad exclusivamente en otros actores que lo único que quieren a su vez es sacar rentabilidad, estamos hablando de un esquema piramidal.
#98 Un BTC lo puedes comprar en un exchange de China o Rusia, hacer una transferencia a una wallet que este en USA, cambiarlo a dolares, y seguro que en tiempos y comisiones te ahorras mas.
Luego tambien se puede usar.
#20 Se llama Stock to Flow, moneda finita, Lo contrario es dolar, peso argentino, lira turca, Bolivar... monedas inflacionista, amadas por los politicos para tapar sus deudas estatales. Si el dinero se queda en el banco, la inflacion se lo come, y los bancos lo utilizan como reserva fraccionaria para especular con nuestro dinero. El Oro siempre ha sido una reserva de valor, y Bitcoin cada vez se acerca mas a ser una reserva de valor, cuanta mas capitalizacion (preciosa palabra) de mercado tenga un activo más sube de valor y mas maduro se vuelve a la vez de mas volatil, y los Holders atesoran y acumulan mas y mas.
#325 A mayor volumen negociado menor margen de error, en el caso que citas el volumen es insultantemente bajo y por lo tanto el margen de error es insultantemente alto. En el caso de Bitcoin, el oro o las acciones de Amazon el volumen es tan elevado que el margen de error es ínfimo.
#53 En la bolsa y con criptomonedas y con todo lo que sea ESPECULACIÓN, para que unos ganen, otros tienen que perder lo invertido...
De donde sale el dinero que ganan unos? de lo que palman otros. De la valoración excesiva que se hace de un producto que es puro humo pero que otro está dispuesto a comprar, no por lo que vale (el humo), sino por la expectativa que tiene de que otro más pringao pague más de lo que el pagó.
Y normalmente, el que palma es el que tiene poca o nula información.
#31 ¿"Puede seguir creciendo" y "no quiere decir que... puedan liquidar sus tenencias" no describe una burbuja?...
#27 Pues claro. Se especula que se va a conseguir un precio mayor que el pagado.
Con vivienda es posible que alguien la necesite para vivir.
Con oro, es posible que alguien con mucha pasta adore las joyas
Con arte es posible que un mecenas millonario se encapriche de tu cuadro
Con Bitcoin.... Es posible que alguien piense que se lo puede revender a otro después por más dinero.
Los Bitcoin se parecen en ese sentido al uso real de las acciones en bolsa.
#6 "sólo pierde el que lo vende"
Eso se puede decir de cualquier inversión, no te jode...
El gorro de Chema cualquier día se va solo a la lavadora...
#20 #29 #24 habeis tenido en cuenta que otra particularidad es que los Bitcoins:
- Son finitos?
- No se pueden generar a menos que seas minero y tengas la suficiente dificultad?
Por curiosidad.
#2 addenda: si en un "negocio" cualquiera todo el mundo gana, es una burbuja/esquema ponzi
Rockefeller version: "cuando hasta mi limpiabotas invierte en bolsa, yo vendo..."
#55 quizá está esperando para recomprar a 3k€ en el fondo tiene olfato, siempre le llegan las buenas inversiones
#91, cuando puedas me enseñas una joya hecha de bitcoins.
#103 "En tanto que cotizar respecto al dólar y al euro y éstos pierden valor de forma deliberada e indefinida no hay motivo para que la cotización no pueda crecer de forma indefinida."
¿Entonces crees que se puede pagar por un BTC el equivalente a la masa monetaria mundial?
¿Y con que dinero se paga el siguiente BTC?.
Con respecto a lo de la energía ya lo hemos hablado otras veces, la realidad que dicen los datos es que la cotización va ligada al consumo de energía, y no hay ninguna razón para que eso cambie en el futuro.
Y bueno, lo dejo ya que se que este asunto se puede hacer interminable.
Un saludo.
#155 El corralito me refiero al intentar cambiar bitcoin a moneda FIAT.
Sí, y mi respuesta era a en ese contexto.
Los bancos lo que hacen es recibir el dinero de sus clientes y usarlos para dar hipotecas y otras inversiones de las que crean pueden sacar provecho con ese dinero que les han entregado. En la UE los bancos tienen una obligación de coeficiente de caja del 1%, es decir, el 99% no tienen por qué tenerlo en líquido, pueden tenerlo en forma de deudas (hipotecas, créditos personales, etc.) o en inversiones de todo tipo (inmobiliarias, en bonos del estado, reservas de oro, etc.).
Cuando demasiados clientes acuden a la banca a retirar "su dinero" ésta no tiene por qué tenerlo disponible, solo está obligada a un 1% y para el resto los clientes deberán esperar, quizá 40 años a que le devuelvan las deudas de hipotecas al banco. De ahí el corralito, el banco no tiene el líquido para darlo a los clientes.
Las casas de cambio no hacen nada de eso.
Las casas de cambio reciben dinero en euros o dólares de unos clientes y reciben fondos en forma de bitcoins o ethereum de otros clientes. En su portal les ofrecen herramientas para intercambiarlos entre ellos y luego cuando los clientes los piden la casa de cambio les entrega los euros o dólares o los bitcoins o ethereum que hasta ese momento han custodiado. No los han ofrecido en forma de hipotecas ni deudas ni han comprado bonos del estado, tienen todos los dólares y euros que les puedan pedir los clientes y todos los bitcoins y ethereums que les puedan pedir los clientes.
Por eso el corralito en ese contexto no tiene ningún sentido.
Tendría sentido si a la casa de cambio le han robado los bitcoins o ethereums i han decidido ocultarlo y aparentar que los tienen, que es lo que ocurrió en Mt. Gox. Pero esto no tiene nada que ver con ninguna burbuja ni bajadas de cotización, tiene que ver con un robo no denunciado, tiene que ver con una casa de cambio cometiendo un delito (el propietario de Mt. Gox fue condenado a cárcel por ello).
#35, teniendo en cuenta que el bitcoin sigue un esquema piramidal y que el 99.99% de los que invierten en Bitcoin lo hacen únicamente porque esperan sacar altas rentabilidades a corto/medio plazo, sí, estamos en un juego de suma cero.
#42 desde cuándo lo estás haciendo? Yo meto bastante más (100€ al mes) desde hace 3 años y pico, pero el melón espero abrirlo en al menos una década
#29 las acciones en su día dieron financiación a las empresas, el bitcoin, en modo especulativo (no el tema del blockchain) etc... es muy feo, es lo peor de un sistema capitalista, dinero sobre dinero sin dar un solo valor añadido, es el mayor acto de especulación que se puede tener, no sé como en meneame hay tanta gente defendiendo estas cosas
#46 Y qué que sean finitos.
El que algo sea finito ni es una virtud ni da valor por sí mismo a nada.
#58 Si. Hay una garantía absoluta. No verás jamás que paguen por 1 Bitcoin 1 billón de dólares, por ejemplo.
Y si. Las mismas que las acciones en bolsa. Es el mismo juego, aunque vendan que la acción "representa un trozo del valor de la compañía"... Ya no se juega a eso.
#3 yo inverti 1000, recupere los 1000 más impuesto, al tiempo saqué 1500 más impuestos para montar la habitación de mi hijo, y aún tengo el equivalente a 1000 euros. No sólo en Bitcoin, en varias monedas, y por supuesto lo hice con dinero que me "sobraba" sabiendo que lo podía perder.
Es como la lotería (aunque si lo haces bien más probable que sea rentable). Claro que puedes perder dinero, pero haciéndolo con cabeza no hay que demonizarlo. Te puedes llevar una alegría. Y tampoco es cuestión de invertir todos tus ahorros.
El concepto de criptomoneda y, en concreto, el bitcoin, nació como una idea muy buena: crear un medio de pago independiente del poder y no manipulable. Durante muy poco tiempo, no era más que un experimento y su valor crecía muy poco a poco. Por aquel entonces, cerraron las cuentas y las tarjetas de Julian Assange y, para poder seguir financiándose, se le ocurrió usar BTC. Los de la dark web se dieron cuenta de que eso del BTC podía usarse para comprar/vender ciertos productos "no del todo legales" sin tener que usar efectivo y sin depender de los bancos oficiales. Ahí fue cuando el valor del BTC empezó a subir como la espuma y a retro-alimentarse en base a un valor percibido que nada tiene que ver con su utilidad en "el mundo normal". La explicación de la trayectoria del valor del BTC (y otras monedas, creadas por oportunistas) se debe a un uso inicial no previsto por nadie.
El valor del BTC ya no se basa en su uso por Assange o por la dark-web, pero ambos encendieron la mecha inicial de un cohete que, ahora, se alimenta de un combustible que depende de que más y más gente siga deslumbrándose por los gráficos con pendiente positiva.
#48 muy bien, acabas de cargarte la ley básica de la economía con una sola frase. Te felicito.
#109 Cuando puedas me enseñas una estafa piramidal hecha de bitcoins.
#115 A mí me hace gracia cuando se quejan de que "manipulan el mercado"...
#133 ¿Cuál es el valor intrínseco de un euro?
#153 Ok pues con bitcoin se pueden comprar muchas cosas.
#163 El oro tampoco se suele usar para comprar pan.
#177 El cambio a fiat lo hace otro por mi, puedo comprar con bitcoins lo que quiera en Amazon.
#206 Y bitcoin sirve para determinadas cosas, como ledger/libro de contabilidad.
#239 Igual pasa con el oro.
#9 Uf, 2 meses a pico y pala, cada vez se lo curran más, hay que tener un cuidado...