En esta ocasión, varias marcas conocidas se han decantado por el hidrógeno, utilizado frecuentemente en vehículos pesados de carretera. Cuatro grandes fabricantes japoneses de motor (Honda, Suzuki, Yamaha y Kawasaki) han firmado un plan para desarrollar en conjunto motores de hidrógeno para motos. Este pacto ha oficializado la HySE, Hydrogen Small Mobility and Engine Technology. Además, se les ha unido otra importante compañía: Toyota.
¿Cuánto tiempo vamos a estar tonteando con el hidrógeno? Porque como combustible de vehículos es nefasto. Dífícil de obtener, se requieren muchos recursos para obtenerlo, difícil de almacenar y transportar, sufriendo cuantiosas pérdidas ...
#3 "Hidrógeno verde" es la palabra para justificar el uso de hidrógeno en el transporte, pero no es una realidad porque se genera muy poco de dicha manera. Que no digo que tenga utilidad, pero usarlo para motos y coches no tiene sentido.
Que el hidrógeno está aún verde, si y bastante, pero los avances van ocurriendo, los problemas se van solucionando.
A muchos se les llena la boca de ecologismo, cuando el hidrógeno (verde, producido con renovables) es la solución.
#16No hay nada más definitivo que una solución temporal.
Ahora mismo toda la industria del automóvil está enfocada en el hidrógeno, y las pocas empresas que apostaban por el hidrógeno en los automóviles lo han ido dejando de lado. Y la gente que apostó por estos coches han visto como las hidrolineras han ido cerrando pero, oye, lo que tú digas.
#26 la gasolina es muy inflamable y nos ha ido bastante bien con su manejo para las masas. Tambien hay motores a gas, igualmente inflamable.
Sí, el hidrógeno lo es más, detalles técnicos.
Que se use como vector para alimentar un motor eléctrico es irrelevante, ya que el coche (motor) eléctrico siempre va a estar atado a algo que le proporciona energía.
#4 ¿No? En el caso de las motos, salvo las de gran cilindrada o largo recorrido con una bateria cubren perfectamente con el uso que se les suele dar a dichos vehiculos. Con las pocas mejoras de peso, eficiencia y seguridad que ya estan en el mundo real tm las baterias son la solucion... y un peligro, porque las motos electricas tiran a matar si les quitan los limitadores.
Ahora, si lo que quieres es quemar rueda haciendo ruido y meterte curvas desde el desayuno hasta el poteo o hacer largo recorrido, no, la electrica no es para ti.
#11 basicamente estas diferenciando entre quien se compra una moto para ir de A a B, siendo A su casa y B el trabajo, por temas de aparcamiento normalmente, y quien se compra una moto y no se baja de ella ni para mear. quemar rueda y hacer ruido no esta directamente relacionado con lo segundo, como ejemplo puedes coger pinguinos y ver cuantos asistentes hay y cuando hacen ruido.
#11 me encantan las motos, de cross y de trail.
me he hecho rutas de 1200 kms en un día (3 depósitos de gasolina en mi Varadero). O estado varias horas por el monte.
Dame lo mismo en una eléctrica. No te pido que me lo mejores, pero igualamelo.
#25 yo hago 1200 km por trabajo algunos días y te puedo asegurar que eso no se llama hobby. Nada que tengas que hacer durante 14 horas en un día es un hobby, ni siquiera dormir
#31 evidentemente, el hobbie es algo que no ocupa la principal parte de tu tiempo. Se hace cuando se puede, por lo que no es muy habitual que me pegue esas conducidas.
Por otra parte, trabajo 8h con un ordenador y también me gusta relajarme con juegos de pc
#17 Eres la segunda persona que opta por responderme ignorando completamente la parte donde he escrito que si haces largo recorrido la electrica no es para ti.
Por otro lado si te has tirado entre 10 y 14 horas conduciendo en el mismo dia con una moto no es que la moto electica no sea para ti, es que eres un peligro sobre ruedas... y lo voy a dejar ahi.
#33 He sido moderado en mi respuesta pero en vista de tu desprecio te lo dire de otra forma:
Te considero un imbecil sobre ruedas y un peligro para cualquier otro ser humano que se cruce contigo en carretera. Lo hago por soltarme con el pecho hinchado que te metes 14 horas conduciendo en un dia como si eso fuese un argumento valido y no la mayor insensatez que me han soltado esta semana.
Dicho eso cuando te bajes del vehiculo igual te transformas en una persona responsable, le pasa a mucha gente.
#2 pues a mí me parece la mejor opción actual. Si quitamos los combustibles fósiles, solo nos queda el hidrógeno. Es cierto que es jodido almacenarlo y que cuesta producirlo... Pero es el futuro.
Los motores eléctricos actuales no sirven por sus limitaciones de autonomía. Puede que para mover a una persona, que recorre 20 km a la semana, le sirva para "ir al Mercadona" y a llevar a los nenes al cole, pero para la distribución de mercancías o para la agricultura o para las obras.... Ni de coña.
Imagínate un camión eléctrico cargado con 45 toneladas de mercancía haciendo un viaje de 1000 km que es lo que hay entre Lérida y Sevilla. Ahora imagínate un cargamento de fresas que vayan desde Murcia a París (unos 1700 kilómetros).
Ahora, si tengo que desplazarme al pueblo (en la España vaciada) donde ya es jodido encontrar gasolineras, ya te digo que con un Tesla no llego... y el transporte público allí es tan común como un político español admitiendo que ha robado y por ello decide dimitir y entregarse a la justicia.
A pesar de las pérdidas, creo que es la mejor opción, es incluso es menor que en los combustibles fósiles. Si no recuerdo mal la eficiencia de la gasolina es del ¿13%? Mientras que el hidrógeno está cerca del ¿34%? Ha lo de memoria, quizás me bailen las cifras.
#24 ¿1000 kilómetros en camión? Hacer algo así es un poco estúpido existiendo trenes, que funcionan con ....
Para la maquinaria agrícola hace años que se prueban hasta tractores "con cable", pero sí, es el sector donde peor se lleva, y donde puede tener algún sentido.
Para todo lo demás, coches eléctricos y sustituir gasolineras por cargadores, algo que irá llegando.
#28 Lo de los trenes está muy bien... hasta que vemos la realidad. Por ejemplo, para una bodega en Jerez que necesite un contenedor de palets llenos de botellas de una fabrica de Zaragoza, pillo un tren... Más luego un camión, no te voy a contar a cuanto te sale el chato de fino. O envía 10 coches desde Vigo a Soria... Ningún problema... Los montas en un tren... Si tardan 5 o 15 días no pasa nada, pero el pescado... ¡Que más da! Son sorianos, son duros castellanos, que no coman pescado no sea que les sienta mal el sushi. A no ser que lo paguen a precio de tinta de impresora.
Eliminar el transporte de camiones de largo recorrido es imposible.
#29 Todo lo que cuentas se puede solucionar sin camiones gigantes recorriendo miles de kilómetros. Eliminar el transporte de camiones de larga distancia no solo es posible sino necesario.
#24 El hidrogeno no deja de ser otro parche mas y nunca sera una solucion a largo plazo. El objetivo final tiene que ser acomular la energia con la minima perdida posible y eso no se puede hacer transformando la energia en otra cosa con perdida, empaquetandola, transportandola en contenedores que usan energia para ser transportados, desempaquetandola con mas energia y volviendola a transformar en destino en un generador ineficiente.
La unica forma viable es acomular la energia sin transformacion de ningun tipo y que el acomulador tenga la minima perdida posible, por eso las baterias son la unica salida con futuro a largo plazo.
¿Que hoy no hay un dispositivo con mil kilometros de autonomia? No, no hay y perdemos el norte cuando afrontamos el problema desde esa perspectiva. La solucion no puede ser dotar a todos los dispositivos con mil kilometros de autonomia para cubrir una necesidad que no llega al 10%, sino cubrir el 90% y dar otra opcion al 10% restante.
En las baterías, y en los paneles solares sigue habiendo mejoras de rendimiento por porque intervienen muchos elementos químicos. En el tema del hidrógeno tienes mucho menos juego.
En el caso de de pilas de combustible juegas con hidrógeno, aire y los metales del grupo del platino (todos caros y escasos). En un motor de combustión juegas con hidrógeno, y aire. Son reacciones conocidas y estudiadas que no permiten ya mucha más mejora de rendimiento.
Los depósitos de hidrógeno son de muy alta presión y son de fibra de carbono (cara). El hidrógeno es una molécula muy pequeña y se fuga por cualquier defecto en los conductos o empalmes, por lo que tienen que ser de gran calidad (caros). El coste por kilo del hidrógeno es mucho mayor que las gasolinas, y no lo puedes generar en casa.
No sé Rick, yo no le veo futuro.
Comentarios
Con ese titular solo se puede votar sensacionalista.
Valiente medio mas sensacionalista
#16 el hidrógeno no es la solución, te lo dice uno que trabaja con empresas que lo están "desarrollando"
#18 en cuanto el actual parche (baterías) se vuelva insostenible, veremos que pasa
Cc #19
#20 lo veremos, pero ya te digo yo lo que NO va a pasar, el hidrógeno
#20 Claro, como Linux, } será el año del hidrógeno en el automóvil.
¿Cuánto tiempo vamos a estar tonteando con el hidrógeno? Porque como combustible de vehículos es nefasto. Dífícil de obtener, se requieren muchos recursos para obtenerlo, difícil de almacenar y transportar, sufriendo cuantiosas pérdidas ...
#2 https://www.hibridosyelectricos.com/coches/descubrimiento-obtener-hidrogeno-verde-mas-barato-eficiente_64236_102.html
#3 Mucho bla bla bla pero no dice en cuanto reduce el coste ni si lo convierte en una alternativa viable a las baterías.
#3 "Hidrógeno verde" es la palabra para justificar el uso de hidrógeno en el transporte, pero no es una realidad porque se genera muy poco de dicha manera. Que no digo que tenga utilidad, pero usarlo para motos y coches no tiene sentido.
#2
Alternativas?
Y si piensas en baterias, ya te digo que no estás acertado
#4 Ah, pues nada. Si dices que las baterías no son el futuro será que no lo son. Ve avisando a los fabricantes, que me parece que no se han enterado.
#9 las baterías son un caro parche. Nada más.
Que el hidrógeno está aún verde, si y bastante, pero los avances van ocurriendo, los problemas se van solucionando.
A muchos se les llena la boca de ecologismo, cuando el hidrógeno (verde, producido con renovables) es la solución.
#16 No hay nada más definitivo que una solución temporal.
Ahora mismo toda la industria del automóvil está enfocada en el hidrógeno, y las pocas empresas que apostaban por el hidrógeno en los automóviles lo han ido dejando de lado. Y la gente que apostó por estos coches han visto como las hidrolineras han ido cerrando pero, oye, lo que tú digas.
#16 Creo que es MUY inflamable.
A parte, el hidrógeno tengo entendido que alimenta un motor eléctrico.
#26 la gasolina es muy inflamable y nos ha ido bastante bien con su manejo para las masas. Tambien hay motores a gas, igualmente inflamable.
Sí, el hidrógeno lo es más, detalles técnicos.
Que se use como vector para alimentar un motor eléctrico es irrelevante, ya que el coche (motor) eléctrico siempre va a estar atado a algo que le proporciona energía.
#4 ¿No? En el caso de las motos, salvo las de gran cilindrada o largo recorrido con una bateria cubren perfectamente con el uso que se les suele dar a dichos vehiculos. Con las pocas mejoras de peso, eficiencia y seguridad que ya estan en el mundo real tm las baterias son la solucion... y un peligro, porque las motos electricas tiran a matar si les quitan los limitadores.
Ahora, si lo que quieres es quemar rueda haciendo ruido y meterte curvas desde el desayuno hasta el poteo o hacer largo recorrido, no, la electrica no es para ti.
#11 basicamente estas diferenciando entre quien se compra una moto para ir de A a B, siendo A su casa y B el trabajo, por temas de aparcamiento normalmente, y quien se compra una moto y no se baja de ella ni para mear. quemar rueda y hacer ruido no esta directamente relacionado con lo segundo, como ejemplo puedes coger pinguinos y ver cuantos asistentes hay y cuando hacen ruido.
#12 Creo haber mencionado el largo recorrido.... cosa que en el caso de las motos es minoritaria.
#11 me encantan las motos, de cross y de trail.
me he hecho rutas de 1200 kms en un día (3 depósitos de gasolina en mi Varadero). O estado varias horas por el monte.
Dame lo mismo en una eléctrica. No te pido que me lo mejores, pero igualamelo.
#17 ni el 0,1% de los motoristas ha hecho eso alguna vez en su vida
1200 km en un día en una moto es una estupidez que debería estar prohibida. Cuidate y quierete un poco más, hombre
#21 se llaman hobbies
el mio es la conducción, las maquetas de Warhammer la electrónica y alguno más.
#25 yo hago 1200 km por trabajo algunos días y te puedo asegurar que eso no se llama hobby. Nada que tengas que hacer durante 14 horas en un día es un hobby, ni siquiera dormir
#31 evidentemente, el hobbie es algo que no ocupa la principal parte de tu tiempo. Se hace cuando se puede, por lo que no es muy habitual que me pegue esas conducidas.
Por otra parte, trabajo 8h con un ordenador y también me gusta relajarme con juegos de pc
#34 y no haces esas cosas durante 14 horas de un día
#36 jugar al pc, en ocasiones.
Has hecho alguna run no hit en Dark Souls?
#38 no. Si hacer una run te lleva 14 horas ya no es un juego
#17 Eres la segunda persona que opta por responderme ignorando completamente la parte donde he escrito que si haces largo recorrido la electrica no es para ti.
Por otro lado si te has tirado entre 10 y 14 horas conduciendo en el mismo dia con una moto no es que la moto electica no sea para ti, es que eres un peligro sobre ruedas... y lo voy a dejar ahi.
#27 pues a eso me refiero.
Puedo hacer largos recorridos con baterías?
De momento no
Se podrá hacer con hidrógeno?
Si, repostando en un tiempo muy corto, por lo que el repostar es tiempo despreciable
Que me consideres un terrorista por tener aficiones, pues eso ya va contigo, es que ni me preocupa, tu sabrás
#33 He sido moderado en mi respuesta pero en vista de tu desprecio te lo dire de otra forma:
Te considero un imbecil sobre ruedas y un peligro para cualquier otro ser humano que se cruce contigo en carretera. Lo hago por soltarme con el pecho hinchado que te metes 14 horas conduciendo en un dia como si eso fuese un argumento valido y no la mayor insensatez que me han soltado esta semana.
Dicho eso cuando te bajes del vehiculo igual te transformas en una persona responsable, le pasa a mucha gente.
#35 has sido prepotente y chulesco, no me gustaría verte cuando seas menos "moderado"
El insulto te lo puedes ahorrar, personaje moderado, descansa bien.
#2 pues a mí me parece la mejor opción actual. Si quitamos los combustibles fósiles, solo nos queda el hidrógeno. Es cierto que es jodido almacenarlo y que cuesta producirlo... Pero es el futuro.
Los motores eléctricos actuales no sirven por sus limitaciones de autonomía. Puede que para mover a una persona, que recorre 20 km a la semana, le sirva para "ir al Mercadona" y a llevar a los nenes al cole, pero para la distribución de mercancías o para la agricultura o para las obras.... Ni de coña.
Imagínate un camión eléctrico cargado con 45 toneladas de mercancía haciendo un viaje de 1000 km que es lo que hay entre Lérida y Sevilla. Ahora imagínate un cargamento de fresas que vayan desde Murcia a París (unos 1700 kilómetros).
Ahora, si tengo que desplazarme al pueblo (en la España vaciada) donde ya es jodido encontrar gasolineras, ya te digo que con un Tesla no llego... y el transporte público allí es tan común como un político español admitiendo que ha robado y por ello decide dimitir y entregarse a la justicia.
A pesar de las pérdidas, creo que es la mejor opción, es incluso es menor que en los combustibles fósiles. Si no recuerdo mal la eficiencia de la gasolina es del ¿13%? Mientras que el hidrógeno está cerca del ¿34%? Ha lo de memoria, quizás me bailen las cifras.
#24 ¿1000 kilómetros en camión? Hacer algo así es un poco estúpido existiendo trenes, que funcionan con ....
Para la maquinaria agrícola hace años que se prueban hasta tractores "con cable", pero sí, es el sector donde peor se lleva, y donde puede tener algún sentido.
Para todo lo demás, coches eléctricos y sustituir gasolineras por cargadores, algo que irá llegando.
#28 Lo de los trenes está muy bien... hasta que vemos la realidad. Por ejemplo, para una bodega en Jerez que necesite un contenedor de palets llenos de botellas de una fabrica de Zaragoza, pillo un tren... Más luego un camión, no te voy a contar a cuanto te sale el chato de fino. O envía 10 coches desde Vigo a Soria... Ningún problema... Los montas en un tren... Si tardan 5 o 15 días no pasa nada, pero el pescado... ¡Que más da! Son sorianos, son duros castellanos, que no coman pescado no sea que les sienta mal el sushi. A no ser que lo paguen a precio de tinta de impresora.
Eliminar el transporte de camiones de largo recorrido es imposible.
#29 Todo lo que cuentas se puede solucionar sin camiones gigantes recorriendo miles de kilómetros. Eliminar el transporte de camiones de larga distancia no solo es posible sino necesario.
#24 El hidrogeno no deja de ser otro parche mas y nunca sera una solucion a largo plazo. El objetivo final tiene que ser acomular la energia con la minima perdida posible y eso no se puede hacer transformando la energia en otra cosa con perdida, empaquetandola, transportandola en contenedores que usan energia para ser transportados, desempaquetandola con mas energia y volviendola a transformar en destino en un generador ineficiente.
La unica forma viable es acomular la energia sin transformacion de ningun tipo y que el acomulador tenga la minima perdida posible, por eso las baterias son la unica salida con futuro a largo plazo.
¿Que hoy no hay un dispositivo con mil kilometros de autonomia? No, no hay y perdemos el norte cuando afrontamos el problema desde esa perspectiva. La solucion no puede ser dotar a todos los dispositivos con mil kilometros de autonomia para cubrir una necesidad que no llega al 10%, sino cubrir el 90% y dar otra opcion al 10% restante.
En las baterías, y en los paneles solares sigue habiendo mejoras de rendimiento por porque intervienen muchos elementos químicos. En el tema del hidrógeno tienes mucho menos juego.
En el caso de de pilas de combustible juegas con hidrógeno, aire y los metales del grupo del platino (todos caros y escasos). En un motor de combustión juegas con hidrógeno, y aire. Son reacciones conocidas y estudiadas que no permiten ya mucha más mejora de rendimiento.
Los depósitos de hidrógeno son de muy alta presión y son de fibra de carbono (cara). El hidrógeno es una molécula muy pequeña y se fuga por cualquier defecto en los conductos o empalmes, por lo que tienen que ser de gran calidad (caros). El coste por kilo del hidrógeno es mucho mayor que las gasolinas, y no lo puedes generar en casa.
No sé Rick, yo no le veo futuro.
También los paneles solares costaban a 4,37 eur el vatio hace veinte años, ahora ese coste es de 0,19 eur.
Por qué no se podría conseguir también una reducciòn del 96% mejorando la tecnologìa?
https://octopusenergy.es/blog/como-han-evolucionado-los-paneles-solares-en-los-ultimos-anos
Si no es RP-1 y oxigeno líquido no me interesa, porque no hace que la moto vaya como un cohete.