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#4:
lo que tu llamas especulacion es volatilidad. Hay personas que pueden asumir volatilidad, pero mi pregunta es que quién estafa a quién con bitcoin, por saberlo que me han estafado y yo no me he dado cuenta. Te recomiendo ver la charla antes de contestarme otra vez sobre algo que se habla en la charla
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lo que tu llamas especulacion es volatilidad. Hay personas que pueden asumir volatilidad, pero mi pregunta es que quién estafa a quién con bitcoin, por saberlo que me han estafado y yo no me he dado cuenta. Te recomiendo ver la charla antes de contestarme otra vez sobre algo que se habla en la charla
#4 quien estafa? pues los charlatanes que dan conferencias y te aseguran que te haras rico invirtiendo en criptos.
#7 te remito a mi respuesta de que veas "la conferencia" que es un debate con distintos tipos de ideas y discursos antes de hablar de algo que ni has visto, de verdad, no hace daño informarse. Un saludo
#22 Con el dólar y el euro la pérdida de valor es tal que en 50 años puede perder más del 90% de su valor. El mayor problema es que eso es deliberado, lo llaman "política monetaria".
#23 Ya. Y qué?
El euro y el dólar no son instrumentos de ahorro
#3 Según eso, no existe ningún activo que no sea una estafa, no hay ningún activo sin especulación constante (sin especulación sería imposible saber el precio de algo). Tu casa cambia constantemente de valor, ¿es una estafa? El propio dinero cambia constantemente de valor (hacia abajo, casi siempre), eso hace que todo lo demás cambie constantemente de valor, así que todo es una estafa.
Tal vez algún día comprendas que, de todos los activos, precisamente bitcoin es el único que no es una estafa. Pero antes tienes que entender qué es el dinero, Breton Woods, Nixon, la TMM... ahí es cuando realmente verás qué es una estafa y qué no.
#20 el propio euro o el dolar fiat no cumple todas las funciones de dinero, ¿o sí son una buena reserva de valor para ti?
#21 Claro que las cumplen. Y por supuesto que son una reserva de valor que cumple su función perfectamente.
A mí todos los meses me entregan el valor de mi trabajo en Euros desde hace muuuchos años. Ese dinero está "almacenando el valor" de mi trabajo.
Y el sistema funciona bastante bien. Para mí y para el resto de personas.
Con Bitcoin no funcionaría. Ninguna empresa se puede permitir pagar el valor del trabajo en Bitcoins y ningún trabajador cobrarlo en Bitcoin. No puedes decir que te pagarán 2 bitcoins al año por tu trabajo. Nadie aceptaría eso.
Lo que no son es un medio de ahorro.
#22 para ti funcionará muy bien el fiat, para mi no, y de hecho no es reserva de valor ni mucho menos ninguna divisa fiat del mundo, simplemente busca su poder de adquisición reduciendose año tras año.
Hay gente que busca cobrar en bitcoin en lugar de su divisa.
Eres muy libre de pensar lo que quieras, pero tu dinero se deprecia y la gente está huyendo de esa evidencia y no tiene porque el bitcoin sustituir al dinero normal y suplir sus funciones, sino cumplir las que tiene de manera mejor siendo un activo real, no financiero.
Tu afirmas que bitcoin es una pesima reseva de valor y a mi me parece el dinero fiat peor deposito de valor o ahorro (que son la misma funcion) y así lo dicen los datos comparando casi cualquier divisa fiat contra un bitcoin mantenido más de 2 años y medio. Asume que si hubieras ahorrado 3 años bitcoin en tu cartera y lo vendes tendrias más que con cualquier divisa, y luego vuelve a decirme a la cara que no es una reserva de valor a largo plazo y tu dinero fiat si.
#25 para ti funcionará muy bien el fiat, para mi no,
Para ti también. Toda tu vida se basa en ella.
Hay gente que busca cobrar en bitcoin en lugar de su divisa.
Solo un lerdo fijaría su salario en Bitcoins.
El Bitcoin NO es una reserva de valor. Ni buena ni mala.
#26 cómo puedes afirmar que el dinero fiat es una reserva de valor y el bitcoin no? lo ha sido los 13 años que ha exsitido y es el unico bien realmente escaso en el mundo, ni el oro se le acerca en esa propiedad...
vivo en un mundo fiat, pero vamos, ya te digo que no tengo ni 500€ en la cuenta, mi vida no se basa en fiat, simplemente tengo que usarlo y muy contento de desprenderme de mi fiat y no de mi bitcoin
#37 cómo puedes afirmar que el dinero fiat es una reserva de valor y el bitcoin no?
Lo puedo afirmar porque es OBVIO.
Si en mi tienda online pongo algo a la venta, le pongo el precio en dinero FIAT, jamás se me ocurriría hacerlo en Bitcoins. Y el dinero FIAT que me pagan reserva el valor de los objetos vendidos de modo que pueda hacer las compras y pagos a proveedores y para mis gastos mensuales con total seguridad, además de adquirir los instrumentos de ahorro que estime oportunos.
ESO no te lo da Bitcoin hoy por hoy.
lo ha sido los 13 años que ha exsitido y es el unico bien realmente escaso en el mundo, ni el oro se le acerca en esa propiedad...
No deberías confundir un instrumento de ahorro / inversión con una reserva de valor.
vivo en un mundo fiat, pero vamos, ya te digo que no tengo ni 500€ en la cuenta, mi vida no se basa en fiat
CLARO que tu mundo se basa en fiat. Aunque no te guste.
Pagas alquiler, comida, combustible ?
Sales de fiesta ?
Compras ropa ?
Trabajas a cambio de un salario ?
Sin FIAT nada de eso es posible.
#38 ya te explique la funcion de reserva de valor y el ahorro son la misma propiedad.
todo esto que contestas que TU no lo harías, pero ya te vuelvo a repetir, que hay muchas personas que si lo aceptan, y cada vez mas. Puedes poner a la venta cosas en bitcoin y transformarlo instantaneamente a fiat, osea que comerciante que no quiere acumular bitcoin ya existen herramientas para recibirlo y transformarlo a fiat por lo que no hay ningun problema del que hablas.
que sí, que vivo en un mundo fiat, pero cambiar mi bitcoin a fiat solo requiero un paso y en 5 minutos tengo dinero en mi cuenta fiat sin identificarme ni nada con un par de clicks.
Tú eres el unico que plantea que esto es una batalla bitcoin vs fiat, cuando lo que está ocurriendo y los debates que tenemos en la comunidad bitcoin es cómo convivirán ambos activos. Y te lo repito otra vez, bitcoin es mejor reserva de valor que el fiat en sus 13 años de existencia si lo hs mantenido por un periodo de 4 años. Si matienes tus euros durante 4 años has perdido capacidad de adquisición y con bitcoin la has ganado, que el fiat es reserva de valor (discutible) pero si así lo crees bitcoin lo supera con creces ya que multiplica tu poder adquisitivo (hablo de lo que ha ocurrido desde que existe bitcoin y considerando que nadie sabe lo que ocurrirá en el futuro)
#39 ya te explique la funcion de reserva de valor y el ahorro son la misma propiedad.
No. No lo son.
Te pongas como te pongas.
todo esto que contestas que TU no lo harías, pero ya te vuelvo a repetir, que hay muchas personas que si lo aceptan, y cada vez mas.
No.
Lo que yo he dicho es que NADIE lo hace
Puedes poner a la venta cosas en bitcoin y transformarlo instantaneamente a fiat,
Poner algo a la venta en Bitcoin es estúpido. Nadie lo hace.
no hay ningun problema del que hablas.
Claro que lo hay. El Bitcoin no sirve para marcar valor.
bitcoin es mejor reserva de valor que el fiat
Ni de coña. El Bitcoin no sirve para guardar valor, el Fiat si.
Puedo vender mis productos y almacenar el valor recibido en FIAT estando seguro de poder utilizarlo de forma prácticamente integra para pagar a proveedores, comprar mercancías, pagar el alquiler, luz, agua y comida.
Eso no puedo hacerlo con Bitcoin, porque no tengo garantía de que el valor se conserve cuando necesito hacer uso de él.
#40 Podemos distinguir tres funciones principales del dinero: como moneda de cambio para adquirir bienes y servicios, como unidad de cuenta para fijar precios, y como un depósito de valor, que implica que el dinero puede guardarse para ser usado posteriormente, lo que hace posible el ahorro, es decir ahorrar dinero para no perder patrimonio, y esa funcion la cumple el fiat, el oro o bitcoin, todo lo que puedas almacenar y no pierda valor. No existe la funcion de ahorro, es la propia funcion de reserva de valor.
Y a todo esto te añado que son las definiciones clasicas de dinero, pero bitcoin es tan revolucionario que viene a cambiar todo lo previo ya que no existía el termino "inconfiscable" para el Estado hasta la aparición de bitcoin.
#41 #40 Repito que qué problema verías si acepto dólares en mi negocio y los transformo instantaneamente a Euros cuando hago una venta? qué problema hay en aceptar bitcoin y transformarlos de la misma manera inmediatamente (hay empresas que se dedican ya a ello si no lo sabias y proveen estos servicios) y tener la misma cifra que me han pagado en bitcoin transformado a euros en el mismo instante?
Y estas muy confundido, yo he pagado muchas cosas con bitcoin y muchas que sólo se pueden pagar en bitcoin. Si no tienes o si pretendes atesorarlo más pues no te hace falta pagar con él, por este motivo no está tan extendido, porque la gente prefiere ahorrar en algo escaso, no en fiat infinito o oro dificil de verificar. Si yo tengo 1 bitcoin valdra 1 bitcoin mañana, lo que me den en fiat es variable y eso conlleva una serie de implicaciones en las que ya se trabajan, pero cada vez me darán más fiat porque este se deprecia constantemente porque cada vez hay mas unidades y tiene piinta de que seguirá asi...
Recuerdo discutir contigo queno habría inflación, cuellos de botella, etc etc... pues aquí tienes tu inflacion que te roba y prepárate para a siguiente impresión ya que en el mejor de los casos que no colapse el sistema, seguirán imprimiendo más y más y bitcoins hay 21 millones. Un saludo, te invito a ver las charlas donde en los proximos días se subirán debates con gente que también considera que hay temas que debatir sobre el, pero no, no es ninguna estafa.
#42 Repito que qué problema verías si acepto dólares en mi negocio y los transformo instantaneamente a Euros cuando hago una venta?
Ninguno..¿ Con qué objeto ?. ¿ Te gusta pagar comisiones ?
qué problema hay en aceptar bitcoin y transformarlos de la misma manera inmediatamente
El.problema es que nadie en su sano juicio final un precio en Bitcoins.
yo he pagado muchas cosas con bitcoin y muchas que sólo se pueden pagar en bitcoin
La.pregunta es: Tenían fijado un precio? En Bitcoins?.... Raro me parece, es una táctica ruinosa.
Si yo tengo 1 bitcoin valdra 1 bitcoin mañana,
Del mismo modo que 1 euro.hoy vale 1 euro mañana.
aquí tienes tu inflacion que te roba
Pues los que se han refugiado de ella comprando bitcoins estarán contentos...
#44 eres la persona más obtusa que conozco, estamos buscando gente que argumente cosas en contra y debatir entorno a bitcoin, te invitaría pero lo tuyo es simplemente odio y no tienes argumentos, te contradices tu mismo en las definiciones , no entiendes la diferencia entre tener un activo y la capacidad de adquirir cosas con el (con tu dinero adquieres menos aunque tengas 10€ hoy y mañana, mañana compras menos con esos 10€), no entiendes que el fiat y bitcoin son reservas de valor y ahorro (que son la misma función y no lo dejan de tener porque no te guste y esto no lo discute ningun economista, la cumple mejor o peor, estadisticamente mejor que el fiat en los ultimos 13 años y es un hecho por los ciclos de reduccion de recompensas en bitcoin que supongo que desconoces)
Te emperras en absurdeces como que en una tienda nadie va a poner el precio en bitcoin, las hay, pero bitcoin es volatil porque se mide en ALGO VOLATIL Y EN PERMANENTE DESCENSO como el fiat? pues por se usa fiat, la gente prefiere no gastar su bitcoin porque es escaso
Y no entiendes que puede ser como cuando pagas algo en dolares por internet, tu pagas euros y el comercio reibe dolares. Pues ya es un hecho no discutible pagar bitcoin y recibir euros y asi como comerciante te quitas "la pesadilla" de tener bitcoins. Tu no lo pongas en tu negocio que otros ya lo tienen y varios preguntan cómo integrarlo a pesar del infierno legal al que te puedes enfrentar por falta de regulación. Estos comercios deben ser tontos.
Suerte, yo sigo con mi bitcoin y tu con tu fiat o lo que sea que defiendas, la alternativa de cruzarse de brazos, y mirar qué pasa te puede ser muy cara a largo plazo y efectivamente bitcoin no está hecho para todo el mundo.
#45 lo tuyo es simplemente odio y no tienes argumentos, te contradices tu mismo en las definiciones
No odio nada. Señalame una sola contradicción. Rebate un solo argumento de los que he planteado
no entiendes la diferencia entre tener un activo y la capacidad de adquirir cosas con el
Lo entiendo perfectamente. El que parece que no lo entiende eres tú. El dinero es principalmente un instrumento para el intercambio de bienes y servicios. Ese es su cometido.
con tu dinero adquieres menos aunque tengas 10€ hoy y mañana, mañana compras menos con esos 10€)
Depende de lo que adquieras. Y eso pasa de un modo bastante predecible y controlado. Con tus bitcoins no tienes ni idea de lo que podrás adquirir a la media hora siguiente. Puede que más, puede que menos.
Desde luego como protección contra la inflación está resultando pésimo.
no entiendes que el fiat y bitcoin son reservas de valor y ahorro (que son la misma función y no lo dejan de tener porque no te guste
No. No es la misma función.
mejor que el fiat en los ultimos 13 años
Es que eso desde el punto de vista de la reserva de valor es inútil. A mí lo que me interesa es si el dinero que almacena el valor de mi trabajo este mes me permitirá adquirir lo que necesito durante el mismo o en cualquier momento temporal próximo.
Para almacenar valor a largo plazo (ahorro) hay otros instrumentos mucho mejores.
>>
#46 Continuo...
Y no entiendes que puede ser como cuando pagas algo en dolares por internet, tu pagas euros y el comercio reibe dolares.
Y por qué no iba a poder hacerse?. Pero mira a ver en qué está fijado el precio. Tanto el dólar como el euro son dinero utilizable. El Bitcoin no.
También cuando me paguen por mis servicios puedo cambiar el FIAT que tengo establecido como precio por caramelos de menta.
Pues ya es un hecho no discutible pagar bitcoin y recibir euros
Cuando un comerciante fije el precio de algo en Bitcoins me lo pienso. Lo de no saber cuántos bitcoins tengo que pagar hasta el momento de hacer efectivo el pago es algo muy malo.
Tu no lo pongas en tu negocio que otros ya lo tienen
Ningún empresario que fije sus precios en Bitcoins durará mucho. No conozco a ninguno que lo haga.
Por mucho que digas, tu seguirás con FiAT, igual que yo. Porque no puedes prescindir de él, tu vida entera está basada en él.
#41 Exactamente. El FIAT hace posible el ahorro. Lo que no lo convierte en un buen instrumento de ahorro. No lo es.
Pero lo de guardar el dinero para usarlo posteriormente lo hace todo el mundo todo el tiempo. A mí me pagan la nómina el día 1 y estoy gastando hasta el 31.
Hacer eso con bitcoins es una locura.
Respecto a lo que el Bitcoin protege de la inflación ya lo estamos viendo.
#11 pero evitas posibles corralitos
#11 #14 Mejor diversificar para suavizar los riesgos. El riesgo de tener el dinero en euros en el banco es enorme. El riesgo de tener dólares en el banco es menor, pero sigue siendo grande, si el banco cierra olvídate.
Y por supuesto el riesgo de tener establecoins también es grande, o son centralizadas y tienes el mismo riesgo que dejar el dinero en el banco, o son algorítmicas como LUNA-UST y se pueden atacar. USDT no puede acabar como LUNA, es muy distinta, pero sí podría acabar como cualquier banco.
Mejor diversificar, dólares, bolsa mundial, oro, bitcoin, materias primas y renta fija. Y deudas en euros o yenes, al estar los tipos muy por debajo de la inflación, las deudas se han convertido en uno de los mejores activos, te pagan por endeudarte y te cobran por ahorrar, el mundo al revés.
#28 En eso estamos, aunque no me esperaba un bajada tan grande del oro. bitcoin lo veo pronto, quizás si baja un 40% más
#29 En bitcoin fíjate en el volumen, es descomunal, parece una zona de acumulación. Por supuesto el precio puede bajar, pero parece muy poco probable, ese volumen está gritando que los bancos están comprando. Y si los bancos están comprando, no van a dejar que el precio baje más, si pensaran que podría bajar más, estarían esperando a que baje, no comprando ya.
Si este mismo suelo fuera con poco volumen, como pasa con ethereum, estaría de acuerdo en que falta una bajada más... pero el volumen en bitcoin es brutal. Toda la economía grita que todo se va a hundir, pero el volumen de bitcoin es distinto al del resto de activos, tiene pinta de que no va a hacer lo mismo que los demás. Alguien con muchísimo dinero está comprando muchísimo bitcoin mientras la gente lo vende en pánico. Normalmente los ricos no se equivocan (o dejarían de ser ricos rápidamente) y la gente sí. Hay excepciones, por supuesto, pero pocas.
#32 Es posible, pero en esto soy cobarde, sí espero que rebote (incluso un fuerte rebote) pero no que cambie la tendencia. Los primeros y los últimos céntimos para otros.
#17 Es el único activo que puede ser realmente tuyo. Como he dicho en #28 creo que es mejor diversificar, pero hay que ser consciente de que cualquier cosa que tengas te la pueden quitar en cualquier momento, los bancos quiebran, los gobiernos expropian... bitcoin es lo único que es tuyo, todo lo demás está en manos de un tercero que te lo cuida o su propiedad está condicionada a que pagues unos impuestos al estado o que el estado no quiera hacer una carretera por medio de tu casa.
#30 Hay más cosas que son tuyas. Los restos de las uñas que te cortas, por ejemplo.
#28 El dinero NO ES PARA AHORRAR.
El dinero sirve para intercambiar bienes y servicios. Es decir: para gastar.
Para ahorrar hay otros instrumentos. Se llaman inversión.
Ahora mismo, estafa para quien quiera invertir.
#1 ¿quien estafa a quien en Bitcoin?
#2 la especulacion constante con su valor
#1 bulo
#5 meterse ahora mismo en cualquier cripto "estable" es un suicidio economico, salvo que seas Elon Musk y manipules a tu antojo el mercado con un simple mensaje en twitter.
#6 porque crees que meterte en criptos estables como usdt es un suicidio con la bajada que está teniendo el euro frente al dolar
#8 Mejor comprar dólares.
usdt cualquier día acaba como la estable de LUNA.
#8 es inutil discutir sobre esto con gente que cree en el valor de las criptos.
es humo y siempre lo seran.
#12 sólido argumento
#13 siento tu sarcasmo hasta en mi 3º esfinter anal.
#18 obvio, debido a la solidez del argumento aportado
#12 el precio es subjetivo, y desde luego el valor no es subjetivo: como dice Ricardo Perez-Marco en esta misma charla citando a Machado: "algunos confunden valor con precio". Y creo que es lo que te pasa a ti.
Para mi y muchas personas el valor de bitcoin no es cero y nos da propiedades que o tienen otros activos, que para ti es 0, cojonudo, pero eso no implica que al resto no le de utilidad.
#1 No es ninguna estafa.
El que mete ahí su dinero no puede decir que le "han engañao".
Esa excusa ni vale para todo
#20 La definición la cambió Nixon en 1971, desde entonces el dinero no existe, lo que llamas dinero es pura deuda diseñada para devaluarse con el tiempo.
Bitcoin es mucho más parecido al dinero que el dólar. Y no hablemos del euro, que se ha convertido en sinónimo de deuda italiana.
#31 Claro que existe el dinero. Con que te pagan a tí el salario ?
Tienes que revisar el concepto de dinero. No es un instrumento de ahorro. Es un instrumento para el intercambio de bienes y servicios. Su misión no es ahorrar, si no que se intercambien bienes y servicios.
Te permite almacenar el valor de un bien o servicio para poder contratar otro servicio o adquirir otro bien.
Para eso el Bitcoin NO sirve. Hoy por hoy el Bitcoin es un instrumento puramente especulativo. Nada más.
El que marque y ofrezca un salario en Bitcoins está loco.
El Bitcoin no se parece en nada al dinero. Es más, como dinero es completamente inútil
Menuda pregunta....
Ni medio de pago, ni refugio de valor ni unidad de cuenta.
Ahí está la realidad
#9 pues varios tertulinos del debate es lo que afirman, que no es nada de eso y que no se atiene a las definiciones tradicionales y algunos defendemos por reformular esas definiciones y otros por dejar que el tiempo coloque a su cosa en su sitio, pero vamos, desde luego tiene un valor frente al dinero FIAT ya que la moneda de muchos paises (que no cumple tampoco con las definiciones de dinero clasicas) es una garantia de perdida de patrimonio
#16 Cambiar las definiciones porque no se ajustan a lo que pretendes ... ¿ No es hacerse trampas al solitario ?
Por mucho que cambies la definición la realidad es tozuda ....