Publicado hace 2 meses por MiguelDeUnamano a elsaltodiario.com

Ante un escenario en el que las sequías irán en aumento, la comunidad científica y los colectivos ecologistas insisten en la necesidad de llevar a cabo cambios estructurales en la gestión del agua. En su comparecencia, el presidente catalán habló sobre la necesidad de fomentar el uso de las desalinizadoras, la voluntad de modernizar las redes y de buscar nuevos pozos. No habló, sin embargo, del turismo, la ganadería intensiva o de la privatizacón de los recursos hídricos.

Comentarios

D

#4 hay algún estudio o algo que diga cuanta agua se ahorra quitando las duchas de los gimnasios y piscinas?

Se quita una cantidad ridícula. La gran mayoría del agua la consume la agricultura en España. Ni campos de golf, ni piscinas, ni leches fritas.

Según el Ministerio de agricultura, el consumo de agua por sectores sería de 15.833 hectómetros cúbicos en 2012 por parte de la agricultura, el 79% del total. Respecto al consumo de agua urbana, es mucho menor respecto al anterior, siendo de 4.324 hectómetros cúbicos en 2012, un 21%. El INE. en 2005 afirmaba que el uso del agua por sectores era: agricultura, un 75%; hogares, un 12; servicios, un 3%; e industria, un 10%.

https://www.fundacionaquae.org/consumo-de-agua-por-sectores-de-actividad-en-espana/

cc #3 #6

TmeTo

#7 Quitemos la agricultura, buena opción.

D

#8 si quieres ahorrar agua, quita la agricultura.

Las piscinas, los gimnasios y los campos de golf gastan una cantidad mínima del total

Derko_89

Al final en Catalunya siempre se han tomado medidas tras las sequías:

- Sequía 1989-91: Nuevo pantano, Llosa del Cavall, en el Cardener, el único río de las cuencas internas cuya cabecera se beneficia de los episodios del Suroeste (y está también ahora bajo mínimos)
- Sequía 2005-08: Ampliar la desaladora de Blanes y nueva desaladora en el Prat de Llobregat.
- Sequía 2021-24?: Ampliar la desaladora de Blanes y nueva desaladora en Tarragona.

#10 Ojo, en el caso concreto de las Cuencas Internas de Catalunya, los usos agrícolas y ganaderos sólo representan el 36% del consumo. Usos domésticos, muncipales y de servicios son el 44%. Así que en el caso de Catalunya, las piscinas, los gimnasios y los campos de golf sí son una cantidad destacable.

D

#34 Así que en el caso de Catalunya, las piscinas, los gimnasios y los campos de golf sí son una cantidad destacable.

Lo dudo bastante. El problema de Cataluña es que viven seis millones de personas en la provincia de Barcelona

Derko_89

#37 Y 190.000 piscinas privadas.

D

#38 no gastan tanto las piscinas. No son olímpicas y sólo se llenan una vez

isra_el

#39 Se suelen ir rellenando parcialmente pero si, lo de vaciar la piscina cada año para limpiarla es un mito.

obmultimedia

#37 y hay mas gimnasios que panaderias.

D

Hay más opciones, como invertir en obras hidráulicas.

Unos pocos datos:

Superficie España: 504.781 Km2
Escorrentía media (agua que no se evapora ni que consumen las plantas): 220 mm
Agua aprovechable: 504.781 Km2*1000.000 m2/Km2*0,22m /10000000 m3/Hm3 = 111.051,82 Hm3

Consumo de agua medio anual: 20.041,77 Hm3 (2012)

Vamos, que en España se aprovecha una quinta parte del agua que cae del cielo (sin contar la que se evapora, que es un 60% del total)

cc #3 #4 #6 #8 #9 #1 #5

tsumy

#11 yo diría que aprovechar el 20% del agua que cae del cielo ya está muy bien.

Porque luego tienes el problema de la oferta y la demanda en un país como este sin gestión hidráulica.

Ejemplo: en el PV se pasó la práctica totalidad del regadío a goteo (para gastar menos) hace ya años. Resultado: se extiende el regadío hacia el Interior y sur en zonas de secano, y lo que sobra a Murcia para que también ponga de más.

Luego el tema de fugas tanto en distribución por empresas privadas como en todo el rural, pues eso ya otro día.

D

#12 es una quinta parte de la que cae del cielo y no se evapora, que es un 33% de la que cae del cielo.

Vamos, que es 1/15 de la que cae del cielo

tsumy

#13 Y si se recogiese un 1/10 solo sería una excusa para aumentar el regadío, a poder ser lo más depredador de recursos posible.

Llámale mangos o aguacates en mitad del desierto si hace falta.

D

#14 Llámale mangos o aguacates en mitad del desierto si hace falta.

Donde haga falta. Si hay continuidad de agua disponible, por qué no.

Israel es un país casi desértico y tiene una productividad agrícola brutal, así como Almería

l

#15 con agua de desaladoras

D

#17 Y???

D

#29 si hay suficiente dilución, no es para tanto.

El mar es mu grande

swapdisk

#29 la salmuera es lo de menos. Le estás devolviendo al mar la sal del agua que le has quitado dulce, nada más. El sol lo está haciendo continuamente con millones de m3 diarios, la sal se diluye sin mayores consecuencias. Y siempre puedes aprovechar para montar una salina al lado jejeje.

D

#29 la salmuera no representa riesgo alguno si la desaladora utiliza un emisario bien diseñado, cosa que cualquier instalación moderna tiene. Además, también hay diseños que cuentan con sistemas de dilución donde se mezcla con agua de mar y resto de vertido de planta antes de enviarlo a la cámara del emisario, con lo que se reduce la concentración.

El mayor problema que sigue teniendo una desaladora es la demanda energética, y a pesar de ello las mejoras en diseño de sistemas de recuperación de energía, tecnología de membranas y sistemas de pretratamientos han mejorado y mucho la eficiencia de las plantas modernas.

No entiendo a que te refieres con la mención a los aerosoles, ¿Puede poner algún enlace? Estaría interesado en leer el estudio acerca de ello.

Creo que se demoniza demasiado la desalación partiendo de premisas que eran ciertas hace no tantos años. Pero por suerte se ha avanzado y se sigue avanzando y mucho en los diseños y tecnología. En un futuro no tan lejano serán pieza clave en el suministro de muchas zonas.

E

#56 La desalinización no es mi campo. He trabajado en el pasado en el estudio y control de varios ecosistemas costeros y su modelado, ninguno particularmente afectado por una planta de desalinización, así que no puedo proporcionar bibliografía específica, sólo recuerdo alguna mención en alguna conferencia. Es posible que no sean emisiones directas, sino debidas a los residuos de combustibles fósiles, que son la fuente de energía más frecuente.
Pieza clave ya lo son hoy en día. Yo sólo digo que pretenden vendersec omo una solución para todo y no lo son. Tienen costes economicos y medioambientales graves.

D

#71 OK, sin problema y gracias de todos modos. Buscaré a ver si puedo encontrar algo sobre los aerosoles porque no es algo sobre lo que haya leído a pesar de haber trabajado en tratamiento de aguas por bastantes años.

Como he mencionado antes, aún estando de acuerdo en que los costes económicos siguen siendo relativamente más elevados, si te puedo decir que lo que se diseña e instala hoy día está a años luz de lo que se había hace unos 10-15 años. La eficiencia energética es mucho mejor y el requerimiento de consumo de químicos es mucho menor salvo casos excepcionales donde los parámetros de calidad de entrada de agua no son buenos. Además los parámetros de vertido están también muy controlados.

Saludos!

D

#74 La eficiencia energética es mucho mejor y el requerimiento de consumo de químicos es mucho menor salvo casos excepcionales donde los parámetros de calidad de entrada de agua no son buenos. Además los parámetros de vertido están también muy controlados.

Nunca será suficiente. Siempre será mejor solución eliminar unos cuantos campos de golf, unos cuantos cientos de hectáreas de regadíos o dejar a la gente sin piscina en verano que desalar el agua del mar, que es del mar porque la naturaleza así lo ha querido

Qué se habrán creído, como si el agua fuera suya

cc #71

D

#12 La paradoja de Jevons a pleno rendimiento wall

nexodo

#11 Hagamos toda España un pantano.

D

#21 ahora no creo que sea muy diferente.

#20 acabemos con la agricultura, que gasta mucha agua que es de la naturaleza.

nexodo

#24 No le den más cerveza a este hombre lol

D

#27 hay 8000 Ha de aguacates en Andalucia.

Cada Ha produce 6000 kg y cada kilo necesita 1 m3.

Si en cada Ha llueve 3000 m3 necesitamos 3000 m3 por hectárea

Pues está claro, 24 hectómetros cúbicos de agua para los aguacates andaluces.

Una birria, un embalse de los pequeños

cc #26

nexodo

#28 Potatsio

D

#30 Ein???

Raziel_2

#28 Un embalse de los pequeños para los aguacates, que no se llena porque no llueve.

Un plan sin fisuras.

obmultimedia

#20 Empezemos por Madrid

nexodo

#40 jajajaja

Priorat

#8
1) España es exportadora agrícola, no hace falta.
2) Hay cultivos de secano que se han ido convirtiendo en cultivos de regadía, no hace falta. Ejemplo, el olivar, la vid...
3) Los regadios tienen que estar donde sobra agua, no en Jaen, en Doñana, en Las Tablas de Daimiel o cerca del Mar Menor.

Mientras no se meta mano a la agricultura seguiremos teniendo periodos de escasez de agua. Desde 1950 se ha triplicado la superficie de regadío. La población en españa ha crecido un 68% en ese periodo.

España es exportadora de frutas (regadío), verduras (regadío), aceite de oliva (cada vez más, regadío), aguacates (regadío), mangos (regadío)... etc. No hace falta. No tenemos agua para exportar. Y exportar eso es exportar agua.

nexodo

#7 En el 2012 dices?

S

#6
-Bicicletas
-Flores
-Altavoces
-Cactus

Pandacolorido

#6 Cataluña se está forestando y no desforestando, aunque la mayoría de los bosques son de mala calidad.

e

#3 y otros darán su vida por defender que los ricos puedan disfrutar de todas las comodidades.

F

#3 Son mucho más importantes las embajadas de Cataluña que las desaladoras. Si nos gobernasen científicos en lugar de políticos estas cosas no pasarían, llevan años alertando que el cambio climático provocará graves sequias en España, ¿algún partido ha hecho algo para solucionarlo? No, porque sería mirar a largo plazo y claro, construir desaladoras no dará tantos votos ... Así nos va.

k

#19 Son mucho más importantes las embajadas de Cataluña que las desaladoras.

De verdad de la buena que necesitas un psicólogo que te trate eso. Creo recordar que Cataluña era la autonomía que tenía menos oficinas en el extranjero. Supéralo, por favor.

F

#54 Te lo copio, eres tu el que está mintiendo, es con diferencia la que más tiene, prácticamente lo mismo que el resto de todas juntas:

En total hay 188 delegaciones y oficinas de las 17 comunidades autónomas en el exterior, según los datos que el Ministerio de Asuntos Exteriores ha compartido con Newtral.es. En concreto, Cataluña tiene 79; País Vasco, 23; Andalucía, 21; la Comunidad Valenciana, 18; Canarias, 15; Galicia, nueve; Extremadura, seis; Castilla y León, cinco; Asturias, Aragón y Castilla-La Mancha tienen dos cada una y Navarra, Cantabria, Comunidad de Madrid, Murcia, Baleares y La Rioja mantienen una oficina cada una en el extranjero.

Os inventais datos para defender algo cuando es mentira, te lo demuestro pero seguro que ahora no me contestas...

k

#72 Vaya. Sí que ha crecido la cosa en los últimos cuatro años. Estaba yo desactualizado.

F

#77 No me lo creo, uno que admite que estaba desactualizado.

the_unico

#3 Lo de piscinas privadas... ni que estuviésemos en EEUU con cada familia en una casa unifamiliar.
La mayoría de España vive en pisos. Sin piscina.

Priorat

#3 No, lo siento. Un mensaje que puse ayer con un dato corregido (originalmente decía 70% cuando en realidad es 80%, lo vimos luego): hicisteis-ultimas-sequias-otra-historia-crisis-agua/c04#c-4

Hace 2 meses | Por mandelbr0t a datadista.com


El problema real del agua no se cita en la noticia porque para gente como El Salto queda mal decir que el problema tiene un nombre y apellido: agricultura.
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El problema del agua en España no son ni los campos de golf, ni las piscinas, ni la red de distribución, ni siquiera la ganadería o la industria. Todo, excepto la agricultura, suma el 30% del consumo. La agricultura es el 80%.

En todos estos años, hemos visto los problemas más evidentes, los que llegan a las noticias: el Campode Cartagena y el Mar Menor y Huelva con Doñana. Pero el problema está en todos sitios, porque la agricultura actual se basa en convertir cultivos de secano en algo que se llama superintensivo y que simplenente usa la tierra de substrato y convierte los cultivos en regadío.

Hemos convertido el olivar de secano en cultivo de regadío. Hemos convertido la uva de secano en regadío. Y así todo. Y España no tiene agua para esta agricultura. Porque estamos, literalmente, exportando agua. Un agua que no tenemos.

Hasta que no se meta mano a fondo a la agricultura va a dar igual lo que hagamos con los campos de golf, las piscinas, el turismo o las tarifas de agua doméstica. Porque por cada 1l que gasta un consumidor doméstico la agricultura gasta 16l.

rojo_separatista

#1, culpar solo a los políticos es un poco ventajista. Los primeros que votan como focas a los políticos cortoplacistas, es la gente. ¿Te acuerdas del Covid?

Zade

#33 ciero, cómo olvidar el cortoplacismo de no molestar a la mani del 8M para no tomar medidas urgentísimas hasta el 9M

rojo_separatista

#46, totalmente de acuerdo. Creo que te confundes conmigo.

BiRDo

#46 Ese día hubo eventos con mayor asistencia. De esos no te acuerdas?

Zade

#61 Ya, pero el gobierno no retrasó las medidas por no molestar a los mitines de Vox, si no por no molestar los que le interesaban a ellos.

BiRDo

#68 Eso lo dices tú y toda la caverna en base a vuestra misoginia evidente, no a ninguna prueba.

Zade

#69 A la prueba de que lo viví como todos lo vivimos. Quienes lo negáis y echais balones fuera sois todos los de la caverna que nos intentais tomar al resto por imbéciles. Ojo, que muchos estareis tan cegados que os creereis vuestro mantra y lo que diga vuestro partido de turno a pies juntillas, pero eso no os excusa tampoco, al contrario, es incluso más grave

BiRDo

#78 ¿Que viviste qué, caradura? El gobierno tomó la decisión en base a lo que entonces se sabía, no por una manifestación de los cojones cuando ese finde había cientos de eventos deportivos y otros más con bastante más población que ni siquiera estaba al aire libre, sino encerrada.

Un "argumento" misógino desmontado entonces y cada vez que algún desnortado machirulo lo traía aquí. No sé si eres nuevo en este foro o es que no te supiste enterar de que esas pedazo de trolas aquí sólo le encajan al comando comedoritos.

Las infamias y bulos te los metes por donde amargan los pepinos.

Zade

#80 Caradura tu, que os creeis que nos chupamos el dedo. Que lo vivimos en vivo y en directo, días super jodidos en los que nadie movía un dedo. Hasta le dije a mi pareja “se están peleando psoe y podemos por ver quien tiene la bandera del feminismo más grande, verás como cuando pase la mani es cuando nos encierran a todos como en Italia, no al día siguiente para que no se note mucho, pero un par de días después lo harán”
Y coño, yo no soy nostradamus, pero tal cual ocurrió. Así pasó y todos los vimos.
Ni misoginia ni hostias, qué cojones tendrá que ver que un gobierno mentiroso y electoralista nos intente tomar por idiotas con la misoginia?? Caradura, apesebrado y palmero, eso es lo que demuestras ser tu

BiRDo

#82 Los misóginos y sus misoginadas. No voy a repetirme. Está claro que tienes un problema gordo de percepción y que te has comido un relato de mierda de la extrema derecha. A pastar.

Zade

#83 Deja de hablarme con eslóganes inconexos, si eres incapaz de entender un argumento para poder rebatirlo, no me extraña que solo sepas usar los insultos.
A pastar tú troll/borrego

sieteymedio

¿Sabéis por qué nadie arregla este problema?

Os voy a poner un ejemplo: Hay un escape de agua en Badalona hace 18 años que pierde 180.000 litros de agua POTABLE cada día.
¿Sabéis lo que implica arreglarlo? Dejar a buena parte de la población de Badalona sin agua durante la semana o mes que dure la reparación. O sea, cabreo de los votantes hacia el alcalde que decida arreglarlo. ¿Sabéis cuál es el beneficio percibido por el ciudadano después de arreglarlo? Cero absoluto. Ninguno. Tenían tanta agua ahora como la tenían antes.
¿Para que coño se va a meter ningún alcalde a arreglar eso? Que lo haga el siguiente que llegue.

Pues así con todo.

Eso sí, no riegues las plantas de tus tiestos, pedazo de insolidario.

RoneoaJulieta

¡Qué hartura con Madrid y Cataluña todos los días y en todos los medios!
Décadas lleva desertizándose el sudeste de España, con Almería a la cabeza y nunca es noticia.

tsumy

#22 no de falacias.

Olarcos

#23 Hablaba de comer, no de chupar nada.

Zade

Esto os pasa por votar a partidos de derechas en Cataluña

obmultimedia

#48 Eso les pasa a algunos , no generalices.

i

Titular absurdo, es dificil de gestionar una sequia si no hay sequia.
Hace dos años ya que se esta en alerta y restricciones.
Esto no quita que hay problemas que los politicos no solucionan.

Hay que parar macrogranjas? Si. El territorio no admite tal sobreproduccion de carne donde la mitad es para exportar y deja aqui la mierda (literal) de los animales.

Hay que modernizar el sistema de riego de la agricultura? Si, aun hay muchas zonas que tiran de inundacion.

Mejorar cañerias? Si, aqui la culpa tambien es de ayuntamientos

Cuando no habia sequia tambien habia el tonto de turno quejandose que la desalinizadora del prat estaba sobredimensionada al estar funcionando al minimo y que por eso el recibo era mas caro.

J

#55 la sequía igual que los incendios se puede trabajar antes.
Si te preparas antes, el impacto es menor. Y si no te preparas, solo reaccionas y tratas de salvar los muebles.

J

Esquerra Republicana ni es esquerra ni repúblicana.

Es más de lo de siempre, convergencia sin marketing.

obmultimedia

#64 Es que si cierran las duchas tendrian que bajar la cuota y eso es inasumible.

F

#76 No sé si en 2009 era la más grande de España, pero te copio los datos de la de Alicante:

Torrevieja (Alicante): Produce 80 hm3 /año. Suministro para 140.000 habitantes y 8.000 hectáreas beneficiadas.

Que ya son más hm3 de lo que viene en tu noticia...

v

Una pregunta a ver si alguien lo sabe: hay algún estudio o algo que diga cuanta agua se ahorra quitando las duchas de los gimnasios y piscinas? me lo he encontrado hoy y me he duchado en casa y sinceramente, creo que se gasta más agua en casa que estás sin presión de otras personas haciendo cola o pasando por ahí y más tranquilo que en público... pero igual estoy equivocado.

Olarcos

#5 Y luego tú te comes lo que esa ganadería y esa agricultura producen. ¿O quizá tú te alimentas de CEOS, acciones, programas de IA, e instagramers?

No sé de dónde coño creéis algunos que coméis.

celyo

#5 Habría que ver en ese conjunto, que incluye, por que entran desde grandes proyectos a pequeños agricultores/ganaderos.

Además, luego se quejan de que lo bueno es que todo sea de proximidad, pero ahora parece que es malo. Habrá que exportar, con el gasto que conlleve (subida de precios) y el tema de contaminación

La realiadad es que nadie analiza en serie en que se va el consumo.
Por que claro, en Cataluña, se ha pasado completamente de restringir nada a lo que sea el turismo, que el que venga se pueda llenar su bañera hasta arriba.

Frasquito

#4 El gimnasio al que voy no han cerrado las duchas , solo han limitado su huso a 3 minutos.

Disiento

¡Bienaventurados los que pasan hambre y sed de justicia .... porque pronto pasarán hambre y sed de la otra!
Y en eso estamos ahora.

k

Mira que fácil es criticar.

La mayor desaladora de Europa está en Barcelona.

La fuga esa de agua no es tan grande respecto del tubo de donde sale. Su reparación en difícil de programar(1) y los trabajos para ello llevan años en marcha.

(1) Habrá corte de agua de días. Todo el mundo chillará y culpará y esta mierda de periodistas se revolcarán en el lodo.

F

#49 La mayor desoladora de España, no ya de Europa, está en Torrevieja, Alicante. ¿Por qué motivo os gusta inventar datos? ...

k

#73 En verano de 2009 entró en servicio la desalinizadora del Llobregat, la más grande de Europa para el abastecimiento urbano.

https://aca.gencat.cat/es/laigua/infraestructures/dessalinitzadores/dessalinitzadora-del-prat/

danip3

Una pena que los indepes beban el mismo agua que la gente normal si no sería justicia poética.

b

Menudo giro ha dado el cuento... hace unos años cuando Valencia y Murcia se secaban y pedian ayuda desesperadamente, Zaragoza y Cataluña no querian hacer el trasvase con aguas del Ebro... al fin y al cabo era hacer trasvases de excedentes de agua del Ebro e incluso de ofrecia a pagar por esa agua. Sin entrar en si fué acertado o no desde el punto ecologico, en Valencia y Murcia se construyeron varias desalinizadoras de agua,dando la posibilidad de conseguir agua dulce de agua del mar, eso si, a un precio muy elevado. Además se pusieron las pilas en una mejor gestion del agua:

https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20240207/9514440/comunidad-valenciana-murcia-lideran-reutilizacion-agua-regenerada-espana.html

https://aedyr.com/cifras-reutilizacion-agua-espana/

Ahora años despues, y aun partiendo con la ventaja del Ebro, adivinad quienes no han hecho los deberes en cuando ahorro de agua y tienen que pedir agua a Valencia de las plantas desalinizadoras

Voynich

¿Quizá un Plan Hidrológico Nacional ? Ahh! Que ya lo había y Cataluña votó en contra! No fue Maragall quien dijo: "Ni una gota de agua del Ebro para Valencia?" Que cosas...

k

#44 Hay un problema con el Ebro que es que usar el agua sobrante destruiría el delta. Pero cuando no quieres respetar la verdad te callas lo que interesa callar para poder acusar de cosas a quién no te gusta.

Voynich

#51 Sobre todo porque el argumento de Maragall no era ese, sino que Valencia, Murcia y Andalucía desperdiciaban agua. Si hubiera estado tan informado como tú se habría ahorrado insultar a nadie y habría dado tu (irrefutable) argumento (científico).

a

22 ministerios
3 vicepresidentas
miles de consejeros y observatorios
...

y nadie lo vio venir, lo que te avisa un flotador en el WC