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#7:
#1 Yo también lo vaticino. Repetición electoral:
* Los medios cargan al mismo tiempo contra el PSOE y contra Vox y les provoca un bajón importante a estos últimos, con la consiguiente subida del PP.
* Sumar baja de forma importante con un trasvase hacia el PSOE. Por fin la derecha consigue la desaparición de Podemos.
* Junts crece con nacionalistas defraudados por ER. El independentismo sale reforzado con el "ni un paso atrás".
* PP y Vox suman esta vez.
Feijoo presidente:
- Pensiones y Salario mínimo congelados (En realidad no se podrá decir que el PP "los congeló" porque lo subirán 5 € al mes (con subidas del 0,25% o menores)
- Sanidad privada potenciada mediante gasto público. (Lo harán por nuestro bien porque la pública no funciona).
- Educación religiosa potenciada: PP sigue necesitando el apoyo mediático de la iglesia católica y son muchos miles de millones de euros...
- El cambio climático no existe: La pérdida de las cosechas y deterioro del campo será producto de la herencia recibida.
- La economía española se va a la mierda, pero la culpa será también de la herencia recibida y no de los despilfarros, incompetencia y corruptelas del nuevo gobierno.
* Los medios cargan al mismo tiempo contra el PSOE y contra Vox y les provoca un bajón importante a estos últimos, con la consiguiente subida del PP.
* Sumar baja de forma importante con un trasvase hacia el PSOE. Por fin la derecha consigue la desaparición de Podemos.
* Junts crece con nacionalistas defraudados por ER. El independentismo sale reforzado con el "ni un paso atrás".
* PP y Vox suman esta vez.
Feijoo presidente:
- Pensiones y Salario mínimo congelados (En realidad no se podrá decir que el PP "los congeló" porque lo subirán 5 € al mes (con subidas del 0,25% o menores)
- Sanidad privada potenciada mediante gasto público. (Lo harán por nuestro bien porque la pública no funciona).
- Educación religiosa potenciada: PP sigue necesitando el apoyo mediático de la iglesia católica y son muchos miles de millones de euros...
- El cambio climático no existe: La pérdida de las cosechas y deterioro del campo será producto de la herencia recibida.
- La economía española se va a la mierda, pero la culpa será también de la herencia recibida y no de los despilfarros, incompetencia y corruptelas del nuevo gobierno.
#21:
#6 No se ese partido que tiene de lema noseque ta lege zaharrak que era hace 100 años.
Hace bastantes menos se salto la ley para que los gays pudieran inscribirse como parejas de hecho en sus ayuntamientos. Cuando NADIE de la izquierda hablaba de eso.
Y trataron de instaurar las 35 horas semanales en el Gobierno Vasco cuando NADIE de la izquierda hacia eso donde gobernaba
El PNV me parece un monton de mierda clientelar, putos jauntxos, pero esas chorradas que decis de ellos muestran que no teneis ni idea de que estais hablando...
Es que me haceis defender al puto PNV......
Hace bastantes menos se salto la ley para que los gays pudieran inscribirse como parejas de hecho en sus ayuntamientos. Cuando NADIE de la izquierda hablaba de eso.
Y trataron de instaurar las 35 horas semanales en el Gobierno Vasco cuando NADIE de la izquierda hacia eso donde gobernaba
El PNV me parece un monton de mierda clientelar, putos jauntxos, pero esas chorradas que decis de ellos muestran que no teneis ni idea de que estais hablando...
Es que me haceis defender al puto PNV......
#25:
#7 Solo hay que ver las noticias de A3, y Antonio Vallés haciendo propaganda:
El PSOE = amnistía
El PP = unidad
PSOE malo, caca
PP bueno, votar.
Es decir, ganará el PP porque hay que terminar con las pensiones y sanidad. Porque lo dicen los jefes de arriba, esos banqueros que tumbaron la ley de suelo de las hipotecas, con una llamadita a las 20.00h al volver de la partida de golf.
El PSOE = amnistía
El PP = unidad
PSOE malo, caca
PP bueno, votar.
Es decir, ganará el PP porque hay que terminar con las pensiones y sanidad. Porque lo dicen los jefes de arriba, esos banqueros que tumbaron la ley de suelo de las hipotecas, con una llamadita a las 20.00h al volver de la partida de golf.
#1:
Yo doy por hecho que va a haber repetición electoral. Y tal vez otras sorpresas.
#37:
#5 Pues que se haga el referéndum de una vez, o se proponga una reforma de la constitución para hacerlo. Llevamos más de diez años con la misma historia. En la investidura pasada ERC regaló sus votos a cambio de que sacasen sus líderes de las prisiones, tampoco esperemos que sea la normalidad a partir de ahora.
Lo que no puede ser es no tener respuestas para los independentistas y querer que te voten igual. Un nuevo estatuto, un concierto económico, etc. Lo que no se puede hacer es esperar los votos a cambio de nada cuando en la última negociación acordaste liberar a todos los presos políticos.
Lo que no puede ser es no tener respuestas para los independentistas y querer que te voten igual. Un nuevo estatuto, un concierto económico, etc. Lo que no se puede hacer es esperar los votos a cambio de nada cuando en la última negociación acordaste liberar a todos los presos políticos.
Comentarios
#1 Yo también lo vaticino. Repetición electoral:
* Los medios cargan al mismo tiempo contra el PSOE y contra Vox y les provoca un bajón importante a estos últimos, con la consiguiente subida del PP.
* Sumar baja de forma importante con un trasvase hacia el PSOE. Por fin la derecha consigue la desaparición de Podemos.
* Junts crece con nacionalistas defraudados por ER. El independentismo sale reforzado con el "ni un paso atrás".
* PP y Vox suman esta vez.
Feijoo presidente:
- Pensiones y Salario mínimo congelados (En realidad no se podrá decir que el PP "los congeló" porque lo subirán 5 € al mes (con subidas del 0,25% o menores)
- Sanidad privada potenciada mediante gasto público. (Lo harán por nuestro bien porque la pública no funciona).
- Educación religiosa potenciada: PP sigue necesitando el apoyo mediático de la iglesia católica y son muchos miles de millones de euros...
- El cambio climático no existe: La pérdida de las cosechas y deterioro del campo será producto de la herencia recibida.
- La economía española se va a la mierda, pero la culpa será también de la herencia recibida y no de los despilfarros, incompetencia y corruptelas del nuevo gobierno.
#1 Si los de Junts y ERC siguen tirando del hilo como están haciendo, se acabará rompiendo. Entonces SI, habrá repetición electoral. Si eso ocurre es que son más imbéciles de lo que ya parecen.
#4 Un partido que tiene por lema “Dios y tradición” no parece muy progresista, desde luego.
Me recuerda el sketch de Vaya Semanita donde hacen una terapia genética a dos batasunis para hacerlos aún más vascos y uno se convierte en Carlista (Viva Cristo Rey) y el otro en Jesuita…
#5 son partidos que viven de mantener a sus votantes en la irracionalidad.
Yo doy por hecho que va a haber repetición electoral. Y tal vez otras sorpresas.
#7 yo al punto sumar le pongo un matiz: podemos va por libre, saca menos que sumar no sacando representación en la mayoría de provincias. Entre los dos tienen un resultado a lo llamazares.
Como siempre, será culpa de otros.
#7 Solo hay que ver las noticias de A3, y Antonio Vallés haciendo propaganda:
El PSOE = amnistía
El PP = unidad
PSOE malo, caca
PP bueno, votar.
Es decir, ganará el PP porque hay que terminar con las pensiones y sanidad. Porque lo dicen los jefes de arriba, esos banqueros que tumbaron la ley de suelo de las hipotecas, con una llamadita a las 20.00h al volver de la partida de golf.
#6 No se ese partido que tiene de lema noseque ta lege zaharrak que era hace 100 años.
Hace bastantes menos se salto la ley para que los gays pudieran inscribirse como parejas de hecho en sus ayuntamientos. Cuando NADIE de la izquierda hablaba de eso.
Y trataron de instaurar las 35 horas semanales en el Gobierno Vasco cuando NADIE de la izquierda hacia eso donde gobernaba
El PNV me parece un monton de mierda clientelar, putos jauntxos, pero esas chorradas que decis de ellos muestran que no teneis ni idea de que estais hablando...
Es que me haceis defender al puto PNV......
#25 Ese mensaje lo esta repitiendo ya hasta el cloacas de Ferreras. Si el canal "de los rojos comunistas" le esta sacando la cara a Frijolito y se muestra abiertamente ppoxero, los demas deben estar poniendo de musica de fondo los clasicos del Reichsmusikkammer.
#16 Francamente, me sorprendería que alguien de aquí haya leído nunca un comunicado entero de Puigdemont.
#15 ¿ Y qué ha dicho Puigdemont?
#3 PNV peor que el PP?? Peor que VOX???
#2 En principio deberían tocar en enero
#9 El iluminado ha hablado
#5 Pues que se haga el referéndum de una vez, o se proponga una reforma de la constitución para hacerlo. Llevamos más de diez años con la misma historia. En la investidura pasada ERC regaló sus votos a cambio de que sacasen sus líderes de las prisiones, tampoco esperemos que sea la normalidad a partir de ahora.
Lo que no puede ser es no tener respuestas para los independentistas y querer que te voten igual. Un nuevo estatuto, un concierto económico, etc. Lo que no se puede hacer es esperar los votos a cambio de nada cuando en la última negociación acordaste liberar a todos los presos políticos.
#1 Pues a ver si las hacen pronto y me regalan otra entrada a Portaventura, que la que me regalaron por ir a mesa electoral caduca a finales de año.
#7 Yo creo que no habrá repetición electoral porque Puigdemont se juega su futuro personalmente. Tiene mucho que perder y nada que ganar.
#3 PNV es obviamente de derechas, pero es una derecha civilizada (al menos en el discurso y las formas), y sólo por eso tienen mi respeto, más allá de que no me guste nada ni su equidistancia en muchas cosas (aunque había que estar ahí, supongo), ni su evidente red clientelar, ni su conexión religiosa, ni...
Nunca tendrían mi voto (si viviera en el País Vasco) pero tampoco ningún problema si el partido al que yo votase llegase a acuerdos con ellos.
#3 Es que si el Gob depende de PNV y los Puigdemones, no va a ser un Gobierno de izquierda. Eso está clarísimo.
Una mayoría progresista contando con lo peor de la derecha española (Junts y PNV) me parece poco creible.
#4 Para mí PP y VOX son más bien ultraderecha, pero si tienes razón en que el PNV no es peor que ellos.
#7 Mira el lado bueno, al menos no se habrá cuestionado la sacrosanta unidad de España haciendo un referéndum en el que a día de hoy ganaría el unionismo.
Yo creo que el PSOE debería dejar de ir con medias tintas y romper definitivamente con el ala de Felipe González. Que la gente vea que se puede legislar cediendo a los nacionalistas sin que sea la fin del mundo. Cosas más raras se vieron en el pacto del Majestic.
#36 Es que da igual quién gane. Lo importante es que no se celebre. De oo contrario, serái aceptar que las regiones tienen soberanía.
De eso va el tema.
#58 Si no votan a Podemos, no son votantes de Podemos.
Si la gente prefiere mayoritariamente al PP o no votar, están decidiendo lo que quieren. ELLOS. La responsabilidad de lo que se vota es siempre del votante.
Si al votante no le gustan las políticas propugnadas por Sumar/Podemos, que no les vote. Es su derecho y su responsabilidad.
La responsabilidad de los partidos es defender y llevar a cabo las políticas que estiman mejores para la mayoría de los habitantes del país. Coincidan o no con lo que se supone que "quieren los votantes". Si los votantes no quieren esas políticas, que voten a otros o que no voten.
Ahora que no votarles al mismo tiempo que quejarse de que se llevan a cabo otras políticas es de bobos.
#37 Mejor todavía. No darles nada y conseguir que te voten de todos modos, porque el otro, además de no darte nada, te quitaría lo que pudiese. Esa es la jugada de Sänchez. Y es racional.
#6
Dejó esto q siempre es bueno recordarlo
#5 ER ya no tira nada desde hace tiempo. Su voto ya es una regalo que dan por hecho sin nada a cambio
#16 Lo de siempre, que perdieron la batalla de Barcelona y por ser parte fiel al bando perdedor en una guerra civil monárquica española, les quitaron sus privilegios medievales.
#5 Ellos también piensan en clave electoral y de resultados. Y tienen muy claro que se están yendo al carajo y que no obtuvieron mejores resultados que cuando había mucha más tensión. Igual que el PP necesita a ETA, Junts necesita a un PP en la administración central que justifique su victimismo. Y ERC es en realidad lo que vota mucho socialista cabreado con el PSOE en Cataluña. En cuanto Sánchez ha tomado cuatro medidas sociales, han vuelto al redil.
#5 O que es lo que querían desde el minuto uno pero, como no lo pueden decir de cara a sus votantes, piden imposibilidades para forzarlo.
Lo que más desea el PP es una repetición electoral para terminar de finiquitar a VOX y volver a conducir al rebaño a donde nunca debió de dejarlos salir. Y ahí si, obtendrían mayoría absoluta. Y eso si que da miedo.
Por eso ahora más que nunca: 💚 ¡AGUANTE VOX! ¡SOLO NOS QUEDA VOX! 💚
#22 He editado y quiza no me has leido. Hablo de una apuesta de cara a una repeticion de elecciones. Rechazar a los independentistas y forzar otras elecciones explicando el asunto. Creo que en Cataluña ganarian mucho. Y en el resto de España.
#41 No, no es racional. ER puede que sean más responsables. Pero, según lo veo, lo segundo que más les interesa a Junts si no gobiernan es mantener el conflicto bien vivo.
#5 creo que nunca jamás van a tener una oportunidad igual para sus intereses que con Sanchez ahora. Si estiran más la cuerda y la rompen se arrepentirán pero mucho.....
#99 pero vamos a ver, no te das cuenta del fallo en tu razonamiento?
Pues no.
Veamos tus argumentos.
Si no hay mayoria de 2/3 en el Congreso, no hay reforma de la Constitucion
De ahí lo de una convocatoria electoral con ese punto como bandera por parte de muchos partidos.
Los votantes decidirían si se puede cambiar o no....
Se necesitaría una mayoría parlamentaria de 2/3, pero si no se intenta, no se consigue.
Y se puede intentar cuantas veces se quiera: A mi la república, la laicidad y el derecho a decidir me parecen buenos objetivos.
A ver qué diría la inmensa mayoría.
Los indepes no quieren que la Constitucion sea un paso necesario para el referendum, porque significa que esta votando toda España que Cataluña se pueda independizar o no
Se puede reformar la Constitución para que los Catalanes (y los Madrileños, y los Andaluces...) puedan decidir si forman parte de este país o no.
A mí me parece democrático. A ver qué opina al respecto la inmensa mayoría
Lo que va a pasar es que Sánchez va a ser presidente y va a haber otros cuatro años de de gobierno de coalición. A nadie, repito, a nadie le interesa una repetición de elecciones.
Va a haber una amnistía y veremos a Puigdemont hablando en catalán sobre el referéndum de autodeterminación en el congreso de los diputados.
Irene Montero repetirá como ministra de igualdad.
Y Otegi será el nuevo Lehendakari en Junio.
Va a ser maravilloso ver a los babosos fascistas echando espuma por la boca.
El 2024 va a ser un buen año.
#56 La gente lo que que quiere es que les prometieron, eliminar la corrupcion ,...
Claro, por eso el PP tiene los votos que tiene....
Por ejemplo en Valencia... que es de traca.
Ya se, ya se. Es el nuevo PP, aquel era el otro PP....
#41 Es lo más racional pero quizá demasiado conservador. Aunque a Sánchez se le da bien apostar.
#67 ER casi no tiene liderazgo. Es un partido que es capaz de mutar de un día para otro para garantizar sus intereses, y por lo tanto, no me parece predecible ni confiable. Junts será lo histriónico que será, pero es más coherente con su línea política al tener un liderazgo definido. Aunque por supuesto, se resiente de las rencillas Borràs-Turull. Yo creo que se debería tener más en cuenta a Puigdemont como actor constructivo, porque tiene más palabra y es más coherente de lo que nos han vendido.
#8 Se dedicarán a privatizar
#8 Al PNV le da igual que el gobierno sea de izquierdas mientras no les toquen su chiringuito.
#27 ¿para qué, para que la gente aprenda? Cuatro años de eso servirían para destrozar el país, y harían falta otros 40 para recuperarnos.
Por favor, no.
#5 No lo descarto, pero es q ahora están en fase de pavoneo y tal, luciendo su plumaje para seducir al votante indepe, no al PSOE...
Ahora no veo el movimiento indepe fuerte, si consiguen un referéndum de opinión para salvar las apariencias y algunos beneficios + prácticos (amnistía, competencias, impuestos o lo q sea) creo q se pueden entender.
Y en verdad, eso seguiría calmando en independentismo, pa alimentarlo hacen falta subnormales nazifranquistas...
#36 Si se repiten elecciones el PSOE debería ir con la promesa del referéndum. Sobre Catalunya y sobre la monarquía.
Y si sale si, nuevas elecciones con vistas a tener los votos para una reforma Constitucional
#12 Has puesto el listón de fricadas de hoy muy muy alto. Que lo sepas
#11 No es culpa de nadie. La gente prefiere las políticas del PP/PSOE que las de Sumar.
Es lo que hay. Pues dos tazas.
#11 La famosa "autocrítica" que los de derechas repiten como mastuerzos
No sé si lo dices en serio y no ves la ironía (confirmando tu mastuercidad) o juegas a puro troleo en cuyo caso chapó, señora.
#5 Para el independentismo lo prioritario ahora mismo es la amnistía. Se pide el referéndum como objeto de presión en la negociación para conseguir la amnistía. Aunque no lo digan públicamente tanto a JUNTS como a ERC el referéndum ahora mismo no les conviene en absoluto, no están en condiciones de ganarlo. La irracionalidad de Madrid en ser el centro del estado y monopolizar el concepto de España, les lleva a cometer errores que casi siempre benefician a Catalunyas. Si a dia de hoy Sánchez les concediera el referéndum, el independentismo lo pierde y problema resuelto durante un puñado de años. Al independentismo le interesa ahora la amnistía, la vuelta de Puigdemont y reorganizarse, el referéndum volverá a escena cuando se pueda ganar. Las torpezas del fanatismo madrileño lo facilitaran. Dudo mucho que Pedro Sánchez NO sea investido.
#121 muy interesante conocer tu visión. Discrepo en cosas claro, pero interesante.
#21 lo de defender al trabajador del pnv es teatro, los sindicatos y obreros piden reuniones con el gobierno pnv y alli lo que aparecen son los beltzas a repartir. Lo mismo la sanidad, cada dia mas servicios desviados a la privada con coste a las arcas publicas mientras se cierran quirofanos y se retira maquinaria en la publica, se abren oposiciones y salen menos plazas que las que se han quitado, se habla de dar calidad a los profesionales y los contratos semanales durante 10 años son la norma... etc. La unica diferencia del pp y el pnv son las formas y la banderita que agitan.
Quizas aqui lo que estamos confundiendo es ser un ultraconservador o progresista con ser o no de derechas.
Se puede ser muy pero muy de derechas y que te resbale completamente con quien follla cada cual.
#23 #19 El exito para Sanchez seria volver al bipartidismo, al "ahora mangas tu y mañana yo" que hemos vivido durante 40 años, el retorno al cancer de las mayorias absolutas donde lo unico que se acuerda por consenso es meter la mano en la caja y va camino de conseguirlo. Ya se ha quitado a podemos, sumar no aguanta otras elecciones, naranjito murio fulminado, pox cada vez que habla hace bueno el refran de "mejor estar callado..." y los indepes catalanes se estan ahorcando solos...
Una vez conseguido se puede quitar la careta y volver al posoe de siempre, al de la patada en la puerta, al de las reformas sanitarias ofensivas, al de recortes laborales año si y año tambien, al soborno y chanchulleo entre colegas.
Ojala Sanchez mande a tomar por culo a los independentistas. Eso si que seria un roto. Ya casi ni se hablan entre ellos salvo para chorradas. Los fachas de Junts estan siempre putenado a los pringados de ERC que son los que se comen todos los marrones como la carcel. Ahora que les han ganado no les dejan gobernar. Como haceel PP en el resto del España.
El independentismo unilateral esta muerto. Las cifras ya no les salen ni de koña. LOs catalanes estan hasta los huevos.
Ademas, asi el PSOE le quita el argumento al PP. Yo creo que saldria rentable.
#17 para conseguir que?
#20 un existazo pero como ? Si no da , es como decir que el PP sería existazo una mayoría son Vox pero no da
#82 Claro, pero el PP ni pincha ni corta.
#73 No, no le veo la relación. ¿Cual de las 25 clases de repúbluica que hay? ¿república con fueros? ¿ciudadanos liobres e iguales? Habrçia qu ematizar...
#59 Si crees que "los medios" se reducen a la TV me temo que estás equivocado. Las manipulaciones hoy día se crean en los mismos despachos, pero también se adaptan en Telegram; se reenvían por whatsApp; se comentan en foros o redes sociales; se publicitan en youtube y te las comes en tiktok, en Twitter o en Instagram.
"Los Medios", con mensajes y canales construidos a tu medida, para darte tu ración de sesgo de confirmación, tienen más influencia que nunca.
No infravalores el poder del dinero invertido en Atlas Network ; - )
#9 Como el PSOE y Sumar/Podemos.
Ninguna diferencia.
#65 ya , son todos iguales....
Y una mierda.
#23 el psoe en las ultimas elecciones saco un resultado buenissimo en Catalunya.
Pero pensar que puede mejorarlo me parece muy poco probable, para tener alguna posibilidad de ganar el pseo debería mejorar reultado en el resto del país
#17 El independentismo unilateral está muerto, pero el PSOE deberá darle algo si no quiere que gobierne el PP. Porque a ser un españolazo intransigente, el PP le ganará.
#1 El problema es que a mí me da la impresión que Losada se refiere más bien a la que se podría liar (desde la derecha más retrógrada, que va mucho más allá del PPvox y de los partidos políticos) si se llega a formar gobierno de coalición progresista.
#7 Vamos, básicamente lo mismo que pasó con Rajoy.
#68 Hay más partidos. De hecho está legislatura da una idea de por donde podrían ir las cosas si se quiere
#70 No. No lo es.
Por qué iba a serlo?
Solo hay que convocar elecciones poniendo la reforma Constitucional en puntos concretos como bandera al alimón con el resto de partidos democráticos. Y que el pueblo decida.
Principalmente laicidad del estado, derecho de autodeterminación y república.
Sería la base para que la gente diera (o no) la mayoría suficiente.
#74 Bueno. Pues entonces saldría que NO en esas elecciones y santas pascuas.
Se modo que no entiendo las reticencias a los referéndums y demás...
#84 Elecciones en enero.
#77 A qué te refieres por "aceptado"?
Ya tienen el NO y ya lo están aceptando desde 1978 a pesar de que es un NO sin consultar a nadie
Claro que iba a ser aceptado!!!
El problema.iba a ser si sale SI. Habría que pedir ayuda a la UE.
#94 no lo van a aceptar porque los independentistas quieren que solo vote Cataluña
¿?
Es que se puede asumir que solo vote por la independencia Cataluña perfectamente. Es lo lógico.
Y si no se asume, no pasa nada.
Preguntemos y reforma constitucional si procede.
Una cosa es aceptar, y otra cosa es echar un pulso y que el Estado español sea mas fuerte, por lo que tienen que "aceptar" que son parte de España
A mí es que eso de los "pulsos" no me van. Creo más en la democracia y en la libertad. Si los Catalanes forman parte del estado español debería ser porque así lo quieren.
No porque "les ganemos el pulso".
#100 Si es cierto o no se ve en las urnas.
No es cuestión de opiniones
#107 No se puede intentar cuantas veces se quiera. No puedes estar convocando elecciones una vez tras otra hasta que salga lo que tu quieres que salga
Qué yo sepa hay elecciones como mínimo cada cuatro años. Y el programa electoral de los partidos es libre.
A los votantes del PP y VOX no les parecen buenos objetivos
Pues perfecto. Mientras sumen lo.suficiente podrán bloquear el cambio.
Si la suficiente gente quiere, se cambia. Si no, no se cambia. Es sencillo
#19 Una mayoría sin depender de Junts sería para mí un exitazo. Hablo en caso de repetición claro.
El PNV cada vez me gusta más a pesar de que no comparto su espectro político. Los prefiero a otros que pese a ser de izquierdas me parecen tontos del culo.
No depender de Junts le daría a ERC la oportunidad de ser pragmático y empezar a comportarse como un partido serio que realmente trabaja por la gente y no por chorradas.
Ojalá haya un gobierno brutal de PP-VOX que sea anti-vacunas, anti-chemtrails(?), anti-gays, anti-aborto, anti-eutanasia, anti-divorcio y en general pro-los santos inocentes.
#7 Suerte si esas medidas duran 4 años sin que estallen válvulas...
#53 La gente lo que que quiere es que les prometieron, eliminar la corrupcion , que es justo lo único que no han dado. Y no que digan que los médicos quieren que seas delgado para fastidiar a las mujeres
#60 no es de bobos si consideran que no quieren que se implementen ni las medidas de pp, de psoe, de Vox …
#42 No ocurrirá, pero una salida al tema de la soberanía sería un referéndum nacional sobre república-monarquía.
Algo que no cambiaría demasiado (o no tendría por qué) el grado de soberanía de los territorios. Lo que no tienen es capacidad legal de constituirse en Estado. Lo demás es todo un mundo de posibilidades.
#62 Más aún con las noticias que llegan de Brexit. Pero la cuestión no es esa, la cuestión es si el referéndum tiene alguna base legal, y sí, a qué compromisos se llegan para la eventualidad de un sí a la independencia. Por muy claro que esté que saldría un no, ¿cómo justificas el referéndum si no tienes un compromiso previo sobre las consecuencias del resultado?
#35 Cuatro años o los que sean. Muchos dictadorcillos por el mundo andan cambiando leyes, manipulando elecciones... para perpetuarse en el poder.
#44 Al PP le interesa mucho la repetición de elecciones.
#69 de hecho, yo pensaba en el abstencionismo. Veremos qué pasa, yo creo que vamos a estar un largo tiempo con gobiernos en funciones porque también se puede interpretar que es eso lo que quieren los votantes, la mayoría de los votantes.
Entiendo que algunas entienden que el mandato mayoritario es que se pongan de acuerdo entre los partidos nacionalistas y los progresistas, pero igual los primeros no se van a dejar engañar más por los segundos y prefieren tratar de crecer con un gobierno de derechas tensando el mercado político.
#89 De acuerdo con casi todo. Sin embargo, Junts es la evolución independentista de CiU, no lo olvidemos. El independentismo es la seña diferenciadora, no pueden bajarse de él sin pagar un alto precio. No dudo de que Puigdemont sea las cosas que dices, pero también creo que sin aspiraciones independentistas radicales está políticamente muerto.
Ojalá me equivoque, la verdad. Porque si es constructivo como dices a lo mejor hay alguna posibilidad de entendimiento.
#91 Quizá tengas razón.
Otra cosa que me parece que jugará en contra del acuerdo es el cordón sanitario en el ayuntamiento de Barcelona. Pero bueno, veremos.
En realidad creo que seguramente los acuerdos o desacuerdos están mucho más avanzados de lo que dejan ver a la opinión pública. El fracaso de la investidura de Feijóo se daba prácticamente por seguro, no creo que no hayan hecho nada en todo este tiempo, sobre todo con lo que se juega Sánchez si hay repetición electoral.
#87 Puede ser.
#32 ¿podrías desarrollar esos motivos?
Tengo mucha curiosidad por saber qué opinas y por qué.
#109 Para mí también es esencial, tanto la voluntad de los votantes como que esa voluntad sea informada. Pero dado que el derecho internacional sólo reconoce la auto-determinación en unos pocos supuestos (que no aplican en el caso de Cataluña), ¿cómo legitimas el referéndum? No sé siquiera si se podría llevar a cabo uno consultivo, que en mi opinión es imprescindible (saber qué quieren los catalanes).
#17 Tu no vives en Catalunya no?
#7 Los medios ya sólo los ven personas de derechas y señoras socialistas. Te aseguro que no verás a nadie de sumar viendo a Ana Rosa.
Mi prediccion es que los resultados van a ser los mismos, que es lo ya ha pasado cuando ha habido repetición.
Sobre el artículo, ERC y Junts son los que la pueden liar. El PSOE no puede ofrecer referéndum por una gran cantidad de motivos. Eso lo saben hasta ellos. Tienen dos opciones: o aceptar la amnistía o jugársela a que venga la derecha a volver a enmierdar el panorama.
#7 no entiendo porque tanto miedo al referéndum. Solo hay que explicar bien las cosas
Independencia significa cosas guays, si, pero también:
- pierdes acceso a la ue
- pierdes acceso a la red de energía
- no tienes moneda propia
- no tienes un banco central detrás
- no tienes Libertad de movimiento por otros países, necesitas pasaporte etc..
Si sale si, no puedes volver a España en 50 años
Si sale no, no puedes volver a realizar otro referéndum en 50 años
Yo lo propondría así. Es como con el brexit, solo hay que dar toda la información y que la gente decida libremente
Alguien espera que salga un si, una vez que sepan todo lo que conlleva ser independiente?
#7 En lo de Junts ya no tiene gracia, ahora mismo su pelea en generales y municipales está en el 3r o 4o puesto, y siguen con la matraca.
#72 Ese es el problema, que a la gente no le han contado la verdad y lo que significa ser independiente
#76 para mi eso es lo de menos, lo importante es que la gente en Catalunya entienda claramente lo que conlleva el ser independiente
#111 en uno consultivo la gente vota diferente, porque saben que no tiene consecuencias
#20 Sabes que fue ERC quién presionó a Puigdemont para declarar la independencia, llamándolo traidor del pueblo por querer convocar elecciones? Vaya si ha llovido desde 2017...
#1 ¿Vuelve ETA?
#66 Es que es lunes y ya se sabe, semana nueva, todos son iguales nuevo. Hay que seguir dando la matraca y ganándose los cacahuetes
#90 Yo creo que no es tan radical como se lo ha pintado. Cree en la vía unilateral, pero respondería a concesiones moderadas. Cuando hablaba de que Cataluña necesitaba un acuerdo histórico no creo que necesariamente incluyese el referéndum.
Junts no puede dejar la independencia porque es su razón de ser. La parte más ideológicamente convergente se quedó en el PdeCat y se ha estrellado. Éso no significa que no estén abiertos a la negociación, pero recordemos que en octubre de 2017 se les manipuló con la falsa mediación del PNV y que con el pacto PSOE-ER se optó por retratarlos como unos locos radicales, cuando precisamente su palabra tiene más peso que la de ER a mi parecer. Y mira que soy muy crítico tanto como ER como Junts, pero Puigdemont me parece una figura muy poco entendida.
#97 Por supuesto, en una negociación la posición deseable es la de no depender de fuerzas menores. Pero no es ni será el caso.
ERC ya ha blanqueado el PSOE en Cataluña y lo único que ha conseguido es poner rumbo a su extinción.
Tampoco creo que aislar a los independentistas sea lo mejor para la mayoría. Demandas como la amnistía y la gestión de los trenes sería bueno para Cataluña, y un concierto económico permetiría que se invirtiese más en uno de los mayores motores de desarrollo de España. No creo que los grandes partidos piensen tanto en la mayoría como en Madrid.
#112 Creo que tienes una idea muy específica y simple de los actores independentistas. Yo no me atrevería a hacer generalizaciones tan a lo grande.
#117 Mi visión es que el independentismo es un conjunto de movimientos muy variados en el que encuentras desde la extrema izquierda a la extrema derecha, desde nacionalistas acérrimos a gente que cree quiere un modelo de integración europeo regional que no se base en la fuerza de los grandes estados. Del mismo modo que no podría simplificar todo el unionismo español en un único saco, no puedo hacerlo con el independentismo. ¿Quién quiere que España no pierda Cataluña? Pues entre los integrantes hay gente que va de la extrema izquierda a la extrema derecha, tienes desde auténticos nazis y falangistas a partidarios de la autodeterminación.
Los partidos representan los intereses comunes de gente muy diversa, y los partidos catalanistas se volvieron independentistas como respuesta al enorme descontento popular que se hizo patente a partir de 2010. Es algo que va de abajo hacia arriba. Si CiU y ERC no hubiesen propuesto la independencia hace diez años, la gente hubiera empezado a votar a partidos más radicales que lo hicieran a su vez, y estamos hablando de millones de votos.
Hoy en día la gente ha perdido la confianza con los partidos, y su posición ya no tiene la fuerza de hacer una década. Pero no obstante, no deberíamos menospreciar tan alegremente el descontento de tanta gente. Antes de llegar al independentismo, vino la judicialización del Estatut, entre otras flores. Debemos entender de dónde salen las cosas, porque hay muchos tarados que se creen que Artur Mas se inventó la independencia para tapar la corrupción de CiU y que en un mítin hipnotizó a la mitad de los catalanes.
En un conflicto moderno, debemos partir de que ambos lados tienen parte de razón. No hay una posición metafísica superior, y todo deseo de negociar cualquier tipo de autodeterminación es legítimo. Lo que no se puede seguir haciendo es respaldarse en las leyes y en interpretaciones parciales de la Constitución para justificar los propios intereses.
En el momento en el que tienes que meter un gobierno entero en la prisión y disolver un parlamento, deberías tener al menos un poco de autocrítica y considerar que algo mal habrás hecho. Porque un parlamento es el representante de un pueblo, y en última instancia siempre estará más legitimado para decidir sobre dicho pueblo que cualquier poder superior.
#120 Ahora mismo creo que la mayoría de catalanes partidarios del independentismo sienten antipatía por los políticos y partidos independentistas. Yo creo en el estado como una unión de personas con intereses en común, pero una unión que puede romperse. El 1 de octubre hubo un referéndum ilegal, pero fue una performance sin recorrido político que se usó como pretexto para radicalizar al patriotismo español. Yo no creo que los ciudadanos deban poner lo legal por delante de lo justo y legítimo. Celebrar un referéndum convocado por un parlamento en el que un pueblo deposita su soberanía me parece legítimo. Estoy de acuerdo en que no es legal, pero como la mayoría de los catalanes (independentistas o no), creo que debería serlo. Luego la mitad del gobierno catalán se fue a la cárcel y empezó a lloriquear y pactar lo que fuera para que los liberasen. Fue un esperpento. Si bien la respuesta del Estado fue desproporcionada (los cargos de rebelión y sedición eran ridículos, especialmente en el caso de los Jordis), los líderes deberían haber esperado la dureza del aparato profundo estatal. Pidieron la confianza de la gente sin tener ningún plan, cuando estaban jugando a una competición de a ver quién parecía más independentista. La gente no es tonta, y les ha pasado factura. Junts es capaz de pactar cosas con el PSOE si responden a un interés común, pero ERC está entrando en pánico al ver como sus votos se esfuman en Cataluña, y es el actor más impredecible del momento. Yo no voy a juzgar quién está en lo correcto y quién no. Creo que ambos lados pueden pactar lo que sea si llegan a acuerdos. Y también creo en lo que dijo Puigdemont no hace mucho: que hasta ahora se ha hablado de independencia o nada porque no parecía poder existir otra opción, y que es responsabilidad del gobierno español encontrar otro encaje para Cataluña en España, porque el del café para todos ha sido un desastre, y la judicialización completa de la autonomía catalana aún más. Los tribunales supremo, constitucional y (por supuesto) de Cuentas, no tienen ninguna credibilidad, y ahora mismo actúan con una impunidad salvaje contra toda pretensión catalana de simplemente existir.
#15 Si has seguido el proceso verías que el compañero no va muy alejado de la realidad.