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#1:
Imagina que favorecemos un sistema de supermercados públicos y cooperativos para hacer frente a las grandes empresas que se forran a costa de las familias.
Lo acabo de imaginar, y rápidamente he imaginado que en cuanto el PP llegase al gobierno privatizaría ese grupo vendiéndoselo a Mercadona.
Lo acabo de imaginar, y rápidamente he imaginado que en cuanto el PP llegase al gobierno privatizaría ese grupo vendiéndoselo a Mercadona.
#60:
#1 La entradilla dice supermercados públicos y cooperativos lo cual es un oxímoron ya que las cooperativas son siempre operadores privados de mercado. Por tanto, o públicos, o cooperativos.
Lo público tiene el problema que comentas: cambia el gobierno y se privatiza. Pero si son cooperativas el gobierno no puede hacer eso. Hay dos grandes ejemplos nacionales de cooperativas de distribución alimentaria: la valenciana Consum y la vasca Euskadi.
Consumid en cooperativas y no en grandes empresas capitalistas (boicot a Carrefour, Mercadona, etc.), y hacedlo en todos los sectores (electricidad, banca, etc.), si muchos lo hacemos conseguiremos cambiar hacia un sistema socioeconómico más justo
Lo público tiene el problema que comentas: cambia el gobierno y se privatiza. Pero si son cooperativas el gobierno no puede hacer eso. Hay dos grandes ejemplos nacionales de cooperativas de distribución alimentaria: la valenciana Consum y la vasca Euskadi.
Consumid en cooperativas y no en grandes empresas capitalistas (boicot a Carrefour, Mercadona, etc.), y hacedlo en todos los sectores (electricidad, banca, etc.), si muchos lo hacemos conseguiremos cambiar hacia un sistema socioeconómico más justo
#4:
La autogestión yugoslava fue una de las causas más importantes de la desintegración de la federación. Fue un sistema inoperante económicamente y que solo tenía viabilidad dopándose con deuda soberana. Esa deuda provocó tal cantidad de recortes y un shock tan brutal que sumió a la población en manos del nacionalismo y los discursos populistas con las consecuencias conocidas. Pero bueno, por qué iba a leer Pablo nada de la autogestión yugoslava si ha visto una cosa en una plataforma.
#56:
#33 Carrefour España eleva un 30% sus márgenes de beneficio y frena la escalada de los costes
La filial española logra un beneficio de 382 millones en el último ejercicio
El margen bruto ha alcanzado el 5,35%
https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/11994746/10/22/Carrefour-Espana-eleva-un-30-sus-margenes-de-beneficio-y-frena-la-escalada-de-los-costes.html
Carrefour es la cadena de supermercados más rentable de España y acaba de elevar un 30% sus márgenes de beneficio
https://www.businessinsider.es/carrefour-cadena-supermercados-rentable-espana-1142165
La filial española logra un beneficio de 382 millones en el último ejercicio
El margen bruto ha alcanzado el 5,35%
https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/11994746/10/22/Carrefour-Espana-eleva-un-30-sus-margenes-de-beneficio-y-frena-la-escalada-de-los-costes.html
Carrefour es la cadena de supermercados más rentable de España y acaba de elevar un 30% sus márgenes de beneficio
https://www.businessinsider.es/carrefour-cadena-supermercados-rentable-espana-1142165
#187:
#52 y curiosamente la fruta, verdura y demás sabía a fruta, verdura y demás, ¿verdad? Y esos agricultores y ganaderos cobraban un salario digno por su esfuerzo. Si no estabas de acuerdo con ello cuando entraste hiciste bien en salirte de la cooperativa, sigue comprando mierda en Mercadona que es donde te pertoca.
#112:
#100 El beneficio neto de Carrefour fue un 1.4% (contando todos los países) en 2021. Con un margen de beneficio tan pequeño, ¿realmente crees que el estado/políticos serían capaces de mejorarlo? A eso me refiero con que lo propuesto es absurdo, Carrefour es rentable sacando un margen muy pequeño, yo no confío en que los políticos (cuyo objetivo es el poder, no una buena gestión) puedan hacerlo mejor. En mi opinión tendrían pérdidas en vez de ganancias y lo pagaríamos con más impuestos.
#128:
#1 #_91 Incluso aunque sea un 1.47%, es un margen absolutamente ridículo, como sabe cualquiera que tenga un negocio. MENOS DEL UNO Y MEDIO POR CIENTO DE MARGEN. Eso significa que arriesgas 100 millones de euros, y ganarás 1.47 millones de euros. Hay muchas inversiones muchísimo mejores.
Obviamente, supermercados públicos se traducirían en desabastecimiento, precios más caros, corrupción y pobreza generalizada. El simple hecho de proponerlo muestra la desconexión de la realidad y del pasado (mira cualquier país comunista) que llevais los progres.
Obviamente, supermercados públicos se traducirían en desabastecimiento, precios más caros, corrupción y pobreza generalizada. El simple hecho de proponerlo muestra la desconexión de la realidad y del pasado (mira cualquier país comunista) que llevais los progres.
#117:
#1 un supermercado llevado por funcionarios? Miedo me da.
"No esque... Ha salido el cajero a tomar el cafe"
"Ha reservado cita? Para reservar cita en el supermercado tiene que mandarlo a la direccion de correo adjuntando DNI y certificado bancario legalizado de que tienes fondos disponibles".
"No oiga, esque para pagar en efectivo tiene que ir al banco y depositarlo ahi"
"No esque... Ha salido el cajero a tomar el cafe"
"Ha reservado cita? Para reservar cita en el supermercado tiene que mandarlo a la direccion de correo adjuntando DNI y certificado bancario legalizado de que tienes fondos disponibles".
"No oiga, esque para pagar en efectivo tiene que ir al banco y depositarlo ahi"
#81:
#72 El margen bruto descuenta únicamente los costes de ventas, relacionados directamente con la venta del producto, como el transporte y el coste de la mercancía.
El margen bruto NO descuenta costes operativos como los salarios, alquileres, seguros, cotizaciones a la SS, etc.
El margen neto de Carrefour durante los últimos 12 meses fue del 1,3%, prácticamente idéntico al que tuvo por ejemplo en 2015, que fue del 1,2%, e inferior al de 2021, que fue del 1,4%
El margen bruto NO descuenta costes operativos como los salarios, alquileres, seguros, cotizaciones a la SS, etc.
El margen neto de Carrefour durante los últimos 12 meses fue del 1,3%, prácticamente idéntico al que tuvo por ejemplo en 2015, que fue del 1,2%, e inferior al de 2021, que fue del 1,4%
#129:
#33 te inventas los datos y quedas como comentario destacado.
Supongo que ha salido bien la jugada.
Que por cierto, los márgenes, en los casos de grandes empresas, interesa mantenerlos controlados para evitar el pago excesivo de impuestos. Ya se encargan los departamentos contables de crear gastos a medida para desviar dinero a otras inversiones, filiales, gastos de dirección inflados, etc. Y cuando ya no hay más donde desviar, pues ahí tienes el margen minúsculo.
Supongo que ha salido bien la jugada.
Que por cierto, los márgenes, en los casos de grandes empresas, interesa mantenerlos controlados para evitar el pago excesivo de impuestos. Ya se encargan los departamentos contables de crear gastos a medida para desviar dinero a otras inversiones, filiales, gastos de dirección inflados, etc. Y cuando ya no hay más donde desviar, pues ahí tienes el margen minúsculo.
Comentarios
Imagina que favorecemos un sistema de supermercados públicos y cooperativos para hacer frente a las grandes empresas que se forran a costa de las familias.
Lo acabo de imaginar, y rápidamente he imaginado que en cuanto el PP llegase al gobierno privatizaría ese grupo vendiéndoselo a Mercadona.
#1 ... con el aplauso de muchos que se podrían beneficiar de su existencia.
#24 ...y por desgracia, con el aplauso de otros muchos que se verían perjudicados por ello.
#73 acabas de resumir, en una frase, uno de los grandes problemas de este país
#24 El problema de imaginar es que lo imaginado funciona perfectamente hasta que se intenta poner en práctica y entra en contacto con la realidad.
Porque, por ejemplo, pagar de manera justa al productor y al empleado nos lleva, incluso en esa imaginación del artículo, a productos más caros. Es inevitable en la lógica del artículo, la gran empresa rasca al productor y al empleado, trae productos más baratos de donde sea, almacena producción hasta que el precio sube, etc.
Así que en un imaginario como el propuesto, los productos son mejores, más cercanos y cuidados, vendidos a un precio "caro" porque es un precio justo. Lo lógico es que no vaya Abdul porque no se lo puede pagar, pero sí podríamos ver a Arguiñano.
Buena idea del ex vicepresidente, hacer supermercados de calidad para quienes pueden pagárselo.
¿De verdad estuvimos dos años con genios así?
#1 Carrefour, margen de ganancias del 0.6%. ¿Realmente crees que un supermercado manejado por políticos va a ser más eficiente? Al final será más caro y la diferencia la pagarás en impuestos.
#33 Mira que cualquiera de los aquí presentes, cuando quiera, puede abrir su propio supermercado y vender a menos de ese margen de ganancia y traer el cielo al pueblo.
#35 Yo me apunté a una web para comprar productos agrícolas y ganaderos sin intermediarios, directamente del productor y luego ibas a un punto de recogida. Ni que decir tiene que todo salía bastante más caro que en el supermercado, curiosamente.
#52 Pq no pagabas con abrazos a los agricultores...
#52 Se llama economías de escala.
#52 Se llama ayudar a que esa gente gane un salario digno y cobre lo que es de ley por su trabajo.
#52 y curiosamente la fruta, verdura y demás sabía a fruta, verdura y demás, ¿verdad? Y esos agricultores y ganaderos cobraban un salario digno por su esfuerzo. Si no estabas de acuerdo con ello cuando entraste hiciste bien en salirte de la cooperativa, sigue comprando mierda en Mercadona que es donde te pertoca.
#52 ¿Eran los mismos productos?
#52 porque como los políticos y los del Carrefour querían ganar lo máximo posible, hay mucho agricultor hijo de puta.
Yo gestione 7 años un grupo de consumo, productos ecológicos y de cercanía (excepto algunos concretos como cítricos) y muchísimos, más baratos que en cualquier tienda. Claro, huevos o carne ecológica no vas a encontrar baratos, pero cítricos a euro envío incluido desde Valencia, cerezas a 2 euros, verdura más barata que en cualquier frutería pakistaní sin problema. Claro, había que currarse los proveedores.
Si ahora, que las mandarinas en Mercadona están a casi dos euros, dudo muchisimo que las estén pagando a más de 30-40 ctm el kilo, si el agricultor las vendiese a euro o 1,30 con envío incluido gana el triple. Si te las intentan vender a 2 euros, pues que se jodan y ojalá se arruinen
#35 Nuestros ojos lo verán hacer eso a figurines ideológicos como el Sr Iglesias.
#33 ¿De dónde sale ese dato?
https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/11994746/10/22/Carrefour-Espana-eleva-un-30-sus-margenes-de-beneficio-y-frena-la-escalada-de-los-costes.html
#36 Margen bruto y margen neto no son lo mismo.
#37 Precisamente en ese enlace dice que el margen neto estaba en el 2021 en un 1,47%, casi tres veces más del que tú has afirmado.
#91 Ah bueno, que ganar un 1.47% también es una brutalidad de beneficio, no sé como no los fusilamos directamente.
#91 Un margen del 1,47% es perderle dinero a la inversión, no cubre ni la inflación.
#88 #33 #36 #56 #81 Aquí uno que no sabe nada de economía y por es pregunto lo siguiente: El margen estará muy bien para indicar la rentabilidad o no de un negocio pero, pregunto, ¿no sería más adecuado en este caso hablar de ganancias absolutas en vez de porcentajes de margen?
Lo digo porque si lo que se plantea es un supermercado público porque así las ganancias repercutirían en lo público me da igual que el margen sea 0,6 o 60 porque los hospitales, colegios, etc. que supuestamente se paguen con ese dinero público se pagan con cifras en absoluto, no con porcentajes.
Carrefour ganó en 2021 un beneficio neto de 383 millones de euros, un 23% más que el ejercicio anterior. Fuente: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/07/19/companias/1658185870_823126.html
Saludos
#100 El beneficio neto de Carrefour fue un 1.4% (contando todos los países) en 2021. Con un margen de beneficio tan pequeño, ¿realmente crees que el estado/políticos serían capaces de mejorarlo? A eso me refiero con que lo propuesto es absurdo, Carrefour es rentable sacando un margen muy pequeño, yo no confío en que los políticos (cuyo objetivo es el poder, no una buena gestión) puedan hacerlo mejor. En mi opinión tendrían pérdidas en vez de ganancias y lo pagaríamos con más impuestos.
#100 Montar una cadena de supermercados requiere una inversión que hay que amortizar. 383 millones puede ser una barbaridad o una miseria, depende del tamaño de la empresa.
#100 No, hablar de cantidades absolutas no aporta nada a esta discusión. Hay que saber cuanto ganan en cada euro que venden.
#100 Pues esos 300 millones sería lo que ahorrarías si lo hicieses igual que ellos. Migajas en un presupuesto.
Y los riesgos son elevados.
#100 el beneficio puede ser absoluto, como tambien las perdidas, imagina que se gestiona mal y en vez de 383 millones para hospitales, hay perdidas de 1000 millones y hay que quitarlas de los hospitales. Esos beneficios es el margen de error que tienes antes de que la gestión pública en vez de algo positivo se convierta en una carga.
#82 Claro que los datos vienen de la propia empresa, pero eso no implica que sean falsos. Las sociedades anónimas tienen la obligación legal de depósito de sus cuentas anuales, y en muchos casos a contar con el informe de un auditor externo. Falsear las cuentas, además de ilegal, no es fácil. Imagínate tener que comprar acciones de empresas a ciegas sin conocer sus resultados empresariales.
En el caso concreto del 0,6%, ese dato no es cierto. Pero no porque lo haya dado la empresa o no, sino porque seguramente esté desfasado. En el enlace de #36 dicen que el margen neto de 2021 fue del 1,47%. Y ya veremos el de 2022.
#33 Carrefour España eleva un 30% sus márgenes de beneficio y frena la escalada de los costes
La filial española logra un beneficio de 382 millones en el último ejercicio
El margen bruto ha alcanzado el 5,35%
https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/11994746/10/22/Carrefour-Espana-eleva-un-30-sus-margenes-de-beneficio-y-frena-la-escalada-de-los-costes.html
Carrefour es la cadena de supermercados más rentable de España y acaba de elevar un 30% sus márgenes de beneficio
https://www.businessinsider.es/carrefour-cadena-supermercados-rentable-espana-1142165
#56 Margen bruto, no margen neto. Hay que pagar el alquiler y los empleados, ¿sabías?
PD: La cadena más rentable en España que yo sepa es Mercadona.
#58 El margen bruto incluye salarios y alquileres. Lo que no incluye son impuestos e intereses de los prestamos y deudas.
#72 El margen bruto descuenta únicamente los costes de ventas, relacionados directamente con la venta del producto, como el transporte y el coste de la mercancía.
El margen bruto NO descuenta costes operativos como los salarios, alquileres, seguros, cotizaciones a la SS, etc.
El margen neto de Carrefour durante los últimos 12 meses fue del 1,3%, prácticamente idéntico al que tuvo por ejemplo en 2015, que fue del 1,2%, e inferior al de 2021, que fue del 1,4%
#81 A ver, yo hace tiempo que no miro esto. Pero el margen bruto es básicamente Ventas - Costes. Y en costes metes costes fijos y costes variables por unidad producida. Y alquileres y salarios se meten como costes.
#99 Margen bruto es ventas menos coste de compra del producto. No, no tiene en cuenta alquileres y salarios. Sólo tiene en cuenta el coste de, digamos, los garbanzos.
#99 cuando no se sabe, es mejor callarse.
#99 tú sigue, que yo sigo... 20/10
No sé Red...
#81 ¿Y de dónde sacó ese 0,6% que dijo el compañero antes? Estos son los datos del margen neto de los últimos años y sus previsiones:
https://es.marketscreener.com/cotizacion/accion/CARREFOUR-4626/fundamentales/
#72 no, busca la definición de margen bruto en internet.
#92 https://www.holded.com/es/blog/margen-bruto
https://www.efficy.com/es/margen-bruto/
https://blog.hubspot.es/sales/margen-bruto
Todo lo que veo mete los salarios como gastos directos. Los alquileres unos los meten y otros no.
#192 lee a #72
#56 O sea, que el que más gana con el supermercado es el estado con el IVA, pero el malo es el carrefour.
#56 Margen bruto, de ahí empieza a descontar cosas.
#33 Hola buenas, ese margen del 0.6% neto ¿no saldrá del propio Carrefour por casualidad no?
#33 Nadie se cree que ese sea el margen de ganancia. Es como cuando Netflix no tiene beneficios en España.
#33 el del post se tendría que imaginar cómo funciona la inflación y entenderla. Cuentos de hadas ya hay muchos por ahí
#33 te inventas los datos y quedas como comentario destacado.
Supongo que ha salido bien la jugada.
Que por cierto, los márgenes, en los casos de grandes empresas, interesa mantenerlos controlados para evitar el pago excesivo de impuestos. Ya se encargan los departamentos contables de crear gastos a medida para desviar dinero a otras inversiones, filiales, gastos de dirección inflados, etc. Y cuando ya no hay más donde desviar, pues ahí tienes el margen minúsculo.
#33 Un 0.6% será lo declarado por alguna de las marcas del mecanismo de distribución. No te hacía tan crédulo...
#33 Con ese margen de ganancias Carrefour o cualquier otro operador habría cerrado, así que no me lo creo.
#33 Me da a mí que viendo el beneficio extra de Alcampo este año, no me creo ese margen ni jarto a mortadela.
#33 Por eso el artículo no habla de supermercados gestionados por políticos, sino autogestionados y cooperativos.
#33 Puedes compartir la fuente de ese dato. Porque suena a bulo gordo.
#33 Las mismas galletas (por poner un ejemplo) que compro en un "cash" de barrio a 1,69€ cuestan en Carrefour 2,06€. ¿0,6%? Los cojones.
#33 hemos pasado del 1 de Mercadona al 0,6 otro par de noticias más y estarán siendo filántropos que pierden dinero para que comamos
#33 si, bastante más , a ver si resulta ahora que no quiebran empresas privadas todos los días, es acojonante que el bulo de la eficiencia privada cuele cuando hay ejemplos de lo contrario todos los días a miles
#1 La entradilla dice supermercados públicos y cooperativos lo cual es un oxímoron ya que las cooperativas son siempre operadores privados de mercado. Por tanto, o públicos, o cooperativos.
Lo público tiene el problema que comentas: cambia el gobierno y se privatiza. Pero si son cooperativas el gobierno no puede hacer eso. Hay dos grandes ejemplos nacionales de cooperativas de distribución alimentaria: la valenciana Consum y la vasca Euskadi.
Consumid en cooperativas y no en grandes empresas capitalistas (boicot a Carrefour, Mercadona, etc.), y hacedlo en todos los sectores (electricidad, banca, etc.), si muchos lo hacemos conseguiremos cambiar hacia un sistema socioeconómico más justo
#60 Eroski ¿no?
#79 Jaja sí, me ha patinado la mente! Por supuesto quería decir "la vasca Eroski"!
Thx por la corrección
#60 añado a la lista la cooperativa granadina de supermercados Coviran, que funcionan desde 1961...
#60 No es un oxímoron porque se refiere a la posibilidad de favorecer ambos modelos: el público, por un lado, y el cooperativo por otro. No que los mismos supermercados tengan que ser cooperativos y públicos a la vez.
#1 así es.
Cualquier cosa pública que funcione bien será malvendida a empresarios afines.
#1 Yo me imagino la última experiencia que tuve en la delegación de gobierno con los funcionarios y haciendo un trámite que debería ser sencillo y ahora lo extrapolo a un supermercado. Es probable que los 3kg de patatas me lleguen en verano, después de cubrir 207 formularios y pasar por tres departamentos diferentes. Y todo ello con cita previa, por supuesto.
#1 un supermercado llevado por funcionarios? Miedo me da.
"No esque... Ha salido el cajero a tomar el cafe"
"Ha reservado cita? Para reservar cita en el supermercado tiene que mandarlo a la direccion de correo adjuntando DNI y certificado bancario legalizado de que tienes fondos disponibles".
"No oiga, esque para pagar en efectivo tiene que ir al banco y depositarlo ahi"
#1 #_91 Incluso aunque sea un 1.47%, es un margen absolutamente ridículo, como sabe cualquiera que tenga un negocio. MENOS DEL UNO Y MEDIO POR CIENTO DE MARGEN. Eso significa que arriesgas 100 millones de euros, y ganarás 1.47 millones de euros. Hay muchas inversiones muchísimo mejores.
Obviamente, supermercados públicos se traducirían en desabastecimiento, precios más caros, corrupción y pobreza generalizada. El simple hecho de proponerlo muestra la desconexión de la realidad y del pasado (mira cualquier país comunista) que llevais los progres.
#1 jajaja ¡cabrito! lo que me has hecho reír.
Spain is different, sin duda.
#8 Ehhhh. La desintegración empezó antes. Donde las diversas nacionalidades querían ir por su cuenta y Serbia quiso recuperar la Gran Serbia a base de tanques.
La OTAN metió mano cuando Yugoslavia estaba más que desintegrada.
#11 No.
#13 Si.
#14 tranqui, hay gente que no es que no sepa lo que dice, es que no quiere saberlo
#70 y más al que te estás refiriendo
#13 revisa un poco de historia anda
#13 Si
#11 Los Balcanes han sido históricamente un remanso de paz hasta que llegó la OTAN.
#16 eso piensan algunos que no saben nada del Imperio Otomano ni del Austrohungaro ni su desintegración.
#16 Los balcanes incluyen incluso parte de Italia, Macedonia, Grecia y Turquía. Procura expresarte con propiedad si quieres hacer ver que sabes de lo que hablas.
#20 Grecia y Turquía también han sido países que convivían totalmente en paz hasta que llegó la OTAN.
La ironía mal, eh.
#21 Turquía y Grecia llevan a bofetones desde antes de que la OTAN siquiera existiese.
#20 Aprende geografia antes de pretender dar lecciones a otros.
#23 ♫♪♬ Alguien se está patinaaaandooooo ♫♪♬
#25 Supongo que te refieres a ti incluyendo a Italia en los balcanes.
#26 He dicho parte de Italia (Trieste y Monfalcone). Esto lo he tenido que consultar, no soy tan docto. Los balcanes son una península compartida por múltiples naciones.
Anda que te has lucido.
#27 No están en los balcanes. Lo dicho, aprende geografía.
#29 https://es.wikipedia.org/wiki/Pen%C3%ADnsula_balc%C3%A1nica
Anda, corre, ve a corregirla. Con palitos para que lo entienda el cuñao:
#31 Ni interpretar un mapa sabes, ni con la wikipedia en la cara lo ves.
Ya sé donde esta Trieste, soy italiano, lumbreras.
#38 Pues no se te ha quedao nada, Pier Paolo. Lee, anda, lee.
Lo dicho: te has lucido. Y mejoras a cada comentario. Ni tu país conoces.
#39 Tío, leete lo que enlazas que estás haciendo el ridículo:
La península, administrativamente, pertenece a los siguientes Estados: Albania, Bosnia y Herzegovina, Bulgaria, Croacia, Eslovenia, Grecia, Macedonia del Norte, Montenegro, Rumania, Serbia y la región turca de Tracia Oriental. Diversas ciudades sirven de canal comercial con el interior de la península: en el oeste, Dubrovnik, Split; en el este Constanza, Burgas y Varna; y en el sur, la principal, Salónica.
Vaya, no esta Trieste ni nada de Italia, qué cosas.
#41 Los países y entidades incluidos en la región son los siguientes:
Albania (en su totalidad);
Bosnia y Herzegovina (en su totalidad);
Bulgaria (en su totalidad);
Croacia (en parte: Dalmacia, Istria y los territorios al sur del río Save: 50 %);
Eslovenia (parte sur-occidental);
Grecia (Grecia continental);
Italia (Trieste y Monfalcone);
Macedonia del Norte (en su totalidad);
Montenegro (en su totalidad);
Rumania (Dobruja: 6 %);
Serbia (excepto Voivodina);
Turquía (Tracia Oriental: 3 %)
Puedes seguir intentando arreglar la melonada el tiempo que quieras, Pier Paolo, yo me divierto con estas cosas.
Hoy me da.
#43 Quien haya añadido eso es otro ignorante.
#44 Claro, Pier Paolo, si es que lo que tú no sepas…
#45 No, si eso se aprende en primaria. Hay cursos para adultos, anímate.
En la wikipedia italiana esta correcto: https://it.wikipedia.org/wiki/Penisola_balcanica
#46 Santo Dios, qué sería de Menéame sin estos momentos.
Gracias. De corazón.
#47 En la inglesa también se excluye a Trieste:
the regions of Trieste and Istria are not usually considered part of the Balkans by Italian geographers, due to their definition of the Balkans that limits its western border to the Kupa River
https://en.wikipedia.org/wiki/Balkans
Ale, a volver al cole.
#48 De tu enlace:
Countries mostly outside the Balkan Peninsula:
Romania (Northern Dobruja): 11,000 km2 (4.6%)
Turkey (East Thrace[b]): 23,764 km2 (3%)
Italy (Gorizia and Trieste): 678 km2 (0.2%)
¿Quieres dejarlo ya Pier Paolo? ¿Quieres provocarme un ictus?
#49 Uff, madre mía si no sé por qué discuto con necios.
#49 para #_50 que acaba de descubrir la realidad de su país:
Tampoco hace falta insultar Pier Paolo, tú te metiste en este fregao solito.
No aceptamos pulpo como animal de compañía, y te ignoran.
#41 Tío, la lias tú, sí que está Italia.
Los países y entidades incluidos en la región son los siguientes:
Albania (en su totalidad);
Bosnia y Herzegovina (en su totalidad);
Bulgaria (en su totalidad);
Croacia (en parte: Dalmacia, Istria y los territorios al sur del río Save: 50 %);
Eslovenia (parte sur-occidental);
Grecia (Grecia continental);
Italia (Trieste y Monfalcone);
Macedonia del Norte (en su totalidad);
Montenegro (en su totalidad);
Rumania (Dobruja: 6 %);
Serbia (excepto Voivodina);
Turquía (Tracia Oriental: 3 %)
#29 deja de hacerte daño, anda
#26 Istria y Dalmacia tuvieron población italiana durante siglos.
#26 podría pasar y por eso he dicho en otro comentario que si hay que implementar mecanismos y controles para que a gestión sea tan buena/mala como la de una privada.
Lo que tú dices también podría ser aplicable a Renfe u otras empresas que ahora mismo no les va mal aunque hayan tenido baches (como cualquier privada). Así que sí, lo que dices podría pasar. O podría ganar al año siguiente 3000 millones. No lo sabemos. Lo que sí ha pasado en un momento de este país es que cierto personaje con bigotillo vendió las empresas públicas que iban de puta madre al sector privado y las puso en manos de sus amiguetes. Esó sí pasó.
#16 ¿lo dices en serio?
#42 es una clara ironía.
#4 #11 Del artículo: "El comunismo aspira a hacer el análisis más afilado sobre el funcionamiento del poder y al diseño de la política más sofisticada para desafiar esas relaciones de poder existentes."
Y ni una mención sobre Tito en todo el artículo. Pablo Iglesias asomando la patita una vez más.
#53 A Pablo se le olvida analizar el comunismo como forma de poder.
#54 Por definición el comunismo implica la ausencia de estructuras de poder
#67 Pero bueno, esto se trata de a ver quién dice la tontería más grande negando la realidad.
#90 Que realidad? Todos los experimentos para alcanzar la utopia comunista han fracasado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_en_20_a%C3%B1os
#90 estás hablando con adolescentes
#67 El comunismo es capitalismo extremo con un solo patrón , el estado, que dice donde has de vivir en que debes trabajar y decide toda situación en tu vida.... aparte de ser extremadamente reaccionario , comparable a una teocracia.
#8 Si tanto sabes, reescribe la wikipedia:
"Después de la muerte de Tito en 1980, y en medio de una crisis económica, las tensiones entre los pueblos del país crecieron. Tras el ascenso de partidos nacionalistas al poder en Serbia, dos de sus repúblicas constituyentes (Eslovenia y Croacia) declararon su independencia en 1991, a las que seguirían Macedonia y Bosnia-Herzegovina al año siguiente, no sin resistencia por parte de Serbia. En 1991 la tensión entre las diferentes repúblicas derivó en el sangriento conflicto conocido como guerra de Yugoslavia. "
Pd: Los que para defender el socialismo reinventáis la historia y no reconocéis errores sois iguales que los de VOX cuando defienden a Franco.
cc #11
#59 en la wikipedia no puedes editar según qué artículos, así que no te hagas el nuevo. Y esos artículos casualmente ignoran hechos históricos o difunde mentiras probadas en la línea ideológica imperialista.
#11 ni puto caso, esa cuenta solo se dedica a compartir bulos prorusos
#11 eso que cuentas fue después de la muerte de Tito
La autogestión yugoslava fue una de las causas más importantes de la desintegración de la federación. Fue un sistema inoperante económicamente y que solo tenía viabilidad dopándose con deuda soberana. Esa deuda provocó tal cantidad de recortes y un shock tan brutal que sumió a la población en manos del nacionalismo y los discursos populistas con las consecuencias conocidas. Pero bueno, por qué iba a leer Pablo nada de la autogestión yugoslava si ha visto una cosa en una plataforma.
#4 La desintegración de la federación fue por el ataque criminal de la OTAN. Yugoslavia era un país próspero, purinacional y socialista en el corazón de Europa y eso no se podía permitir.
Sin más.
#8 Ante lo bulos, información:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_D%C3%ADas
Estás confundiendo la desintegración de Yugoslavia con la desintegración de la Gran Serbia
#61 Entiendo que el papel de la OTAN comienza con el reconocimiento unilateral de las independencias de Eslovenia y Croacia por parte de algunos miembros como Alemania, lo cual descarriló la posibilidad de mediar y buscar una solución pacífica, sobretodo en el caso de Croacia y la Krajina serbia - aparte de armar a croatas y eslovenos clandestínamente ya antes de que se liaran a tiros.
#68 Cuando Alemania y la CEE al completo semanas después reconocieron a Eslovenia y Croacia, ya se había producido el verano del 91 en el que, entre otros detalles, las tropas del Ejército Federal Yugoslavo controladas por Serbia en un golpe de estado bombardearon el palacio en el que estaban reunidos el Presidente de Yugoslavia y el Primer ministro de Yugoslavia al tiempo que dejaban Vukovar como la palma de la mano. Ante la violencia criminal y que la federación yugoslava había dejado de existir de facto, se reconoció a las repúblicas como única solución para parar la guerra.
#8 Sin más tu analfabetismo funcional. La OTAN bombardeó la tercera Yugoslavia, la de Milosevic, que ya no contaba con Croacia ni con Eslovenia ni con Bosnia, separadas entre otros motivos por el tinglado antieconómico que fue la autogestión.
#8 Jajaja la OTAN y solo la OTAN fue la culpable, ok.
#8 A ver, la desintegración empezó porque las regiones más ricas (Eslovenia y Croacia) pensaron que les iría mejor por su cuenta y se independizaron. Con Eslovenia "no pasó nada", con Croacia la cosa se puso más fea.
#75 que hacía un país de cultura centroeuropea, católico y que llevaba siglos bajo dominio Habsburgo como Eslovenia con un país ortodoxo, otomano y oriental como Serbia? Que son eslavos? Y? Como podía funcionar un país basado en una supuesta unidad étnica de un pueblo de hacía 2 milenios que después la historia fue dividiendo culturalmente. Polacos y rusos son eslavos y se odian entre ellos
#8 jajaja, es que te tienes que reir.
Qué manera de manipular la historia y mentir. Propio de la izquierda y su afán de controlar "el relato". Nada nuevo.
#8 Ah, quién tuviera un gran dictador como Tito! Ese si era de los buenos, masacrando anticomunistas, religiosos, estalinistas, incluso una buena cantidad de italianos... Unas 400.000 víctimas se le calculan al bueno de él. Una lastima que no pudieras disfrutarlo.
#8 cuando Milosevic toma el cariz nacionalista a principios de los 90 y Yugoslavia empieza a desintegrarse fue culpa de la OTAN? Que Eslovenia se separase también? Igual lo de Srbrenica también fue culpa de la OTAN, ya que estamos, o el asedio de Sarajevo.
#8 Se me hace que no has leído mucho sobre la prosperidad yugoslava antes de la intervención de la OTAN
#4 nacionalismo y xenófobia en los Balcanes? Quien lo habría dicho, con lo bien que se llevaban
#4 yugoslavia era un invento político que agrupaba diferentes y enemistadas nacionalidades y religiones con una larga tradición de conflictos sangrientos. Eso no podía acabar bien nunca.
#78 No es verdad, los conflictos solo tuvieron importancia en el siglo XX. Particularmente, en la IIGM.
#4 El nacionalismo fue alentado desde la OTAN y los EE.UU., que no soportaban ver un estado socialista funcionando.
Lo de limitar los precios por decreto trasladando los costes a productores y distribuidores ha sido llevado a cabo por gobernantes tan poco sospechosos de comunismo como Franco, Nixon o más recientemente Orbán. En realidad se lleva intentando desde el imperio romano y siempre creo muchos más problemas que los que pretendía resolver.
#6 y que hay de las leyes de USA que impiden subir precios cuando hay desastres naturales?
#15 se llaman impuestos pigouvianos, y sirven para desincentivar determinadas compras
#32 Excusas para recaudar más.
#32 No se si desincentivan las compras, pero tienen unos problemas gordos con el alcohol en el norte. Supongo que no tiene nada que ver con los impuestos propiamente. En España tenemos menos consumo y menos problemas, por más que parezca otra cosa.
#84 por eso le ponen mas impuestos, para eencarecer el precio y tratar de minimizar el problema
#15 Precisamente, no hace mucho tiempo salían anuncios de esta empresa estatal para vender alcohol (Systembolaget, se llama), en los que un experto de márketing americano les está dando consejos para como colocar los productos y los pasillos para vender más.
Y la responsable de la tienda le responde que gracias, pero su objetivo es vender menos, y poner todas las medidas necesarias para que el cliente esté en la tienda el menor tiempo posible.
Es un monopolio estatal que existe para que no se haga negocio con el alcohol, porque como dice #84, los nórdicos tienen un problemón con el alcoholismo bastante gordo.
En Finlandia hay lo mismo, y más. Por ejemplo, las máquinas tragaperras son un monopolio estatal también. No te imaginas la cantidad de viejos que se ven enganchadísimos a las tragaperras por todas partes. Es una cosa que no me podía creer al principio de lo mal que están con eso.
Las cooperativas suelen funcionar hasta que viene un gestor habituado a la empresa privada y les aplica su modelo de negocio. Entonces piden creditos para multiplicar el negocio, reparten beneficios entre los accionistas y en 5 años hunden la cooperativa, siendo la culpa de los cooperativistas por no arrimar el lomo... y por rojos, claro.
Pablo Iglesias se ha dado cuenta que para seguir teniendo presencia tiene que ser cada vez más histriónico y decir chorradas de mayor tamaño. No le importa dar más vergüenza ajena cada día con tal de que le sigan haciendo casito
Este es el ejemplo perfecto del "que hablen de mí aunque sea mal"
#5 Creo entender que hablas del autor del artículo, pero viendo tu trayectoria por aquí los últimos tiempos no he podido dejar de ver la ironía en la descripción que realizas de otra persona
#7 le doy mis dies
#5 Básicamente como tú. Solo que a él la gente si parece querer escucharle. Ah y cobra por ello.
#5
Conociendote de todo lo que llevas en meneame te creo, seguramente identificas bien a tus iguales
O bueno, igual solo estas siendo histrionico y diciendo chorradas mas grandes que las de ayer pq lo de que no te importa dar verguenza ajena por casito tambien lo llevas bien...
Y todo esto, conste, sin leerme el articulo... Que TU hagas ESE ad-hominem (diciendo ESO) es particularmente gracioso y triste a la vez.
En Suecia, alimentos no. Pero el alcohol se vende en tiendas propiedad del estado
#3 para gestionar los altísimos impuestos que se le cobra. Algo así como aquí la Loteria.
#10 O los estancos
#93 que fue un invento de Franco para darle privilegios a los falangistas locales que apoyaron el golpe de estado
#3 que el estado gane pasta vendiendo alcohol genera una dinámica preocupante
Prefiero cuando el estado ahorra pasta en sanidad promoviendo que la gente haga deporte
#15 Alguien va a ganar pasta vendiendo alcohol ¿Te preocupa que sea el Estado en lugar de una empresa privada?
#66 me preocupan los políticos desincentivados a que mi Salud mejore
#3 SYSTEMBOLAGET!!
Y cierra temprano los sábados
#3 y no les funciona muy bien. Tienen unos indices de alcoholismo brutales.
Yo creo que en España no somos tan alcoholicos precisamente porque no le damos tanto color. La hemos naturalizado en nuestra cultura y sabemos consumirla de forma mas responsable
Públicos y cooperativos, eufemismo para decir, propiedad del estado en el que la gente "colabora" gratis.
Por cierto, para la idea de las cooperativas distribuidoras llega tarde. Ya existen. BonArea, Alimarket, Coviran...
#12 Eroski
Economato?
Ahhh... los tiempos del economato.... cc/ #2
#63 Imaginas que planteemos lo mismo para la Sanidad? O policia para denuncias? (Creo que para tramites como DNI estamos en las mismas) o Gasolineras? Porque no hacer lo mismo para la compra? Asi los supermercados no nbecesitarian abrir por la tarde? Tambien tienen derecho a conciliar no?.
Y lo que dices me parece bien. Cuando conciliemos todos vale. Mientras tanto no es razonable que ni bancos ni administraciones atiendan en esos horarios tan reducidos. Y encima sin agilidad.
En serio, no tiene sentido. Esto no es por conciliar, es por que es muy comodo el turno de mañana.
Y cuidado, yo no propongo horarios extendidos. Digo que den servicio a turnos. Lo que pasa es que el turno de tarde es una putada, pero hay muchos servicios que necesitan esos horarios y la administracion es uno.
#64 pues yo la solución que veo sería pagar más el turno de tarde, igual que se hace con la nocturnidad
Funcionarios reponedores...
Lo q nos faltaba.
#30 estudiate este temario de 1000 paginas sobre legislacion . Te va a ser muy relevante para tu trabajo de llevar cajas.
Para el meneante ultra-ofendido: No critico el trabajo de reponedor, es un trabajo respetable como cualquier otro. Pero esta claro que es absurdo seleccionarlo en base a como memorizan un tocho de legislacion.
#30 Y envases morados con perspectiva de género. No lo olvides.
#30 Existe el personal laboral
.
Pero vamos, que los supermercados y las cadenas de alimentos tendrían que ser empresas absolutamente públicas. Dejar en manos de cuatro listos la alimentación de la sociedad lleva a situaciones distópicas como las actuales, con unas subidas de precios injustificables e inexcusables que empujan a mangar para compensar tanto puto latrocinio.
Pues como funcionen como la administración pública...
Todavía flipo que un servicio público para los ciudadanos no abra por las tardes.
Me jode con los bancos que son privados pero en ayuntamientos o comunidad me parece aberrante ( los del estado no los frecuento pero me imagino que es igual )
Yo quitaba el turno de mañana y todos a currar de tarde.
#34 Mejor exige en tu trabajo que te permitan tiempo para hacer gestiones. Para unos que tienen la gran suerte de tener conciliación familiar, no se lo vayamos a estropear.
#55 No way. Los servicios publicos tienen que adaptarse los ciudadanos. Los bancos tambien te parece bien que abran solo por las mañanas? No me refiero a toda la admisnistracion, me refiero a los que estan cara al publico.
#57 Yo lo veo desde otro punto de vista. En general, los trabajadores tenemos unos horarios terribles, con jornadas partidas que te obligan a pasar 10-12 horas fuera de casa. No creo que tengamos que arrastrar al fango a los que sí tienen un horario normal y sensato. Tenemos que pelear por tener algo más de flexibilidad horaria y, sobre todo, reducir la semana laboral de 40 horas y trabajar 4 días a la semana, con lo que tendrías un día entre semana para hacer todas esas gestiones que solo se hacen de mañana.
#55 ya, porque pedirle a la administracion que se adapte como que no.
De todas formas, yo mas que pedir que abran por las tardes. Exigiria que el 99,9% de los tramites se hagan de forma telematica. Dejaria el 0,1% para cosas muy especificas como la Fe de vida.
#34 "Todavía flipo que un servicio público para los ciudadanos no abra por las tardes."
Coincido.
"Imagina que, además de apostar por una cadena de supermercados públicos, favoreciéramos un sistema de supermercados cooperativos autogestionados y propiedad de organizaciones sociales, de trabajadores y de consumidores que aspiraran a dar el control de la cadena alimentaria a los proveedores y a los propios consumidores, que serían los que habrían de tomar las decisiones."
Pues eso es más o menos Eroski y bueno... ya sabemos lo que hay
En España tenemos supermercados que son cooperativas como Consum o Eroski.
También supermercados cooperativos:
https://www.publico.es/ahorro-consumo-responsable/que-son-los-supermercados-cooperativos/
#62 Entiendo que dado que no hay malvados especuladores, deben ser muchísimo más baratos que las malvadas empresas capitalistas. Y así las familias ahorran.
Si no es así, algo falla en vuestra teoría.
#97 no es mi teoría, es la del exvicepresidente del gobierno
Que está pidiendo algo que ya existe en España y, efectivamente, los precios no es que sean muy inferiores al resto.
Yo suelo comprar en Consum precisamente porque es una cooperativa en la que los trabajadores (y los clientes si queremos) son los propietarios de la empresa. Aunque es más una cuestión de creencias que de ahorro.