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#5:
Para que leer y aprender y ver lo que sucedió en el pasado con otras coaliciones #1 #2
"Y aquí viene la segunda consideración que hay que comprender para evitar ser engañados respecto de la naturaleza del movimiento que llevó a cabo Podemos en la tarde del día martes. Cuando se presentan a las elecciones partidos políticos individuales, la definición de transfuguismo es clara y es evidente. Sin embargo, cuando se presentan a las elecciones coaliciones formadas por varios partidos —como fue el caso de la coalición llamada Unidas Podemos en 2019 y formada por Podemos, Izquierda Unida o Catalunya en Comú, entre otros, o el de la coalición llamada Sumar en 2023 y formada por 15 partidos—, entonces la cosa se vuelve un poco más compleja. En este caso, y dado que las coaliciones son estructuras jurídicas que se desvanecen el día después de las elecciones —es decir, que son un constructo administrativo para que diferentes partidos puedan sumar sus votos en el domingo electoral, pero no sustituyen a éstos, y de hecho dejan de existir una vez la ciudadanía ha votado—, en este caso el transfuguismo no se define como la traición al mandato de la coalición —de hecho, esto ni siquiera existe al no existir la misma después de las elecciones— sino como la traición al mandato del partido por el cual cada diputado fue incluido en las papeletas electorales de la coalición. Para que nos entendamos en el caso que nos ocupa, la coalición Sumar dejó de existir el día 24 de julio de 2023 y lo único que siguió existiendo a partir de ese día son los diferentes partidos que la conformaron y un grupo parlamentario llamado, también, Sumar. De forma consciente y como parte de su estrategia, los de Yolanda Díaz han decidido poner el mismo nombre a todo: a la coalición electoral, al grupo parlamentario e incluso a su propio partido, que se llama oficialmente «Movimiento Sumar» y que tan solo es uno de los 15 partidos que firmaron la coalición a pesar de coincidir el nombre de la parte con el nombre del todo. Esto da la sensación falsa de que existe algún tipo de sujeto político que se llama Sumar y que ese ente puede emitir mandatos, generando un importante equívoco que muchos han utilizado para intentar hacer política de forma espuria. Pero no hay posibilidad de violentar el mandato de una coalición porque las coaliciones no existen después de las elecciones y, por lo tanto, no se puede ser tránsfuga respecto de una coalición. Solamente se puede ser tránsfuga respecto de un partido. En este caso, se puede ser tránsfuga respecto de Podemos —si un diputado de la formación morada violentase el mandato de este partido—, respecto de Izquierda Unida —en el caso equivalente—, respecto del partido Movimiento Sumar o respecto de cualquiera de los otros 15 partidos que formaron la coalición electoral. Pero es imposible conceptualmente ser tránsfuga respecto de la coalición Sumar, que ya no existe.
Por todo ello, si cualquiera de los partidos que han concurrido a las elecciones en coalición con otros decide de manera legítima votar distinto a los demás o incluso integrarse en el Grupo Mixto, esto no solamente no es transfuguismo sino que, además, es algo muy habitual. Sin ir más lejos, Compromís se presentó a las elecciones del 26 de junio de 2016 en coalición con los partidos de Unidos Podemos, pero decidió irse al Grupo Mixto y nadie los llamó tránsfugas en ese momento, porque no lo eran. Lo mismo ocurrió con el diputado de Nueva Canarias, que, en esas mismas elecciones, se presentó en coalición con el PSOE, pero no se integró en el grupo parlamentario Socialista, sino en el Mixto. En las elecciones del 10 de noviembre de 2019, Foro Asturias se presentó en coalición con el PP, pero su diputado no acabó en el grupo Popular, sino en el Mixto. Y los dos diputados de UPN, que también se presentaron en coalición con el PP, hicieron lo mismo, sin convertirse por ello en tránsfugas. Cuando sí se convirtieron en tránsfugas fue cuando decidieron desobedecer —muchos meses después— la decisión de su partido y votar en contra de la reforma laboral. Porque no es transfuguismo que un diputado tome una decisión de voto o se vaya al Grupo Mixto como consecuencia de una decisión de su partido, sino el hacerlo a título individual y en contra de dicha decisión. Por eso, la diputada de Podemos Meri Pita y el diputado de Ciudadanos Pablo Cambronero sí se convirtieron en tránsfugas en la pasada legislatura, al marchar al Grupo Mixto a título personal y tras desobedecer a sus respectivos partidos. Y por eso también las diputadas de Podemos se habrían convertido en tránsfugas si, en vez de acatar la decisión de su partido de integrarse en el Grupo Mixto, hubiesen decidido quedarse en el grupo parlamentario de Sumar.
Todo esto lo conoce perfectamente cualquier cronista parlamentario con un mínimo de experiencia así como cualquier representante político de primera fila. Por eso, el hecho de que el martes por la tarde varios medios de comunicación publicasen fuentes de Sumar diciendo que lo que había hecho Podemos «es un ejercicio de transfuguismo puro y duro» y las insistentes preguntas por este particular en el patio del Congreso, en el día de ayer en los actos de celebración del 45 aniversario de la Constitución, ante las cuales Yolanda Díaz no se atrevió a ratificar las fuentes —porque sabe perfectamente que eso es mentira—, más allá de un evidente intento de intoxicación de la opinión pública, lo que revela es una enorme debilidad política. Díaz acaba de perder cinco diputados de su grupo parlamentario, ya no puede cumplir la encomienda de controlar a Podemos que le había encargado Sánchez y los de Belarra recuperan una capacidad de acción parlamentaria plena en la cual sus cinco votos son igual de indispensables que los cinco votos del PNV para toda la legislatura que acaba de empezar. La decisión de llevar a cabo una acusación tan grave que todos los operadores políticos y mediáticos con una mínima seriedad saben que es mentira es claramente una decisión producto de la zozobra"
"Y aquí viene la segunda consideración que hay que comprender para evitar ser engañados respecto de la naturaleza del movimiento que llevó a cabo Podemos en la tarde del día martes. Cuando se presentan a las elecciones partidos políticos individuales, la definición de transfuguismo es clara y es evidente. Sin embargo, cuando se presentan a las elecciones coaliciones formadas por varios partidos —como fue el caso de la coalición llamada Unidas Podemos en 2019 y formada por Podemos, Izquierda Unida o Catalunya en Comú, entre otros, o el de la coalición llamada Sumar en 2023 y formada por 15 partidos—, entonces la cosa se vuelve un poco más compleja. En este caso, y dado que las coaliciones son estructuras jurídicas que se desvanecen el día después de las elecciones —es decir, que son un constructo administrativo para que diferentes partidos puedan sumar sus votos en el domingo electoral, pero no sustituyen a éstos, y de hecho dejan de existir una vez la ciudadanía ha votado—, en este caso el transfuguismo no se define como la traición al mandato de la coalición —de hecho, esto ni siquiera existe al no existir la misma después de las elecciones— sino como la traición al mandato del partido por el cual cada diputado fue incluido en las papeletas electorales de la coalición. Para que nos entendamos en el caso que nos ocupa, la coalición Sumar dejó de existir el día 24 de julio de 2023 y lo único que siguió existiendo a partir de ese día son los diferentes partidos que la conformaron y un grupo parlamentario llamado, también, Sumar. De forma consciente y como parte de su estrategia, los de Yolanda Díaz han decidido poner el mismo nombre a todo: a la coalición electoral, al grupo parlamentario e incluso a su propio partido, que se llama oficialmente «Movimiento Sumar» y que tan solo es uno de los 15 partidos que firmaron la coalición a pesar de coincidir el nombre de la parte con el nombre del todo. Esto da la sensación falsa de que existe algún tipo de sujeto político que se llama Sumar y que ese ente puede emitir mandatos, generando un importante equívoco que muchos han utilizado para intentar hacer política de forma espuria. Pero no hay posibilidad de violentar el mandato de una coalición porque las coaliciones no existen después de las elecciones y, por lo tanto, no se puede ser tránsfuga respecto de una coalición. Solamente se puede ser tránsfuga respecto de un partido. En este caso, se puede ser tránsfuga respecto de Podemos —si un diputado de la formación morada violentase el mandato de este partido—, respecto de Izquierda Unida —en el caso equivalente—, respecto del partido Movimiento Sumar o respecto de cualquiera de los otros 15 partidos que formaron la coalición electoral. Pero es imposible conceptualmente ser tránsfuga respecto de la coalición Sumar, que ya no existe.
Por todo ello, si cualquiera de los partidos que han concurrido a las elecciones en coalición con otros decide de manera legítima votar distinto a los demás o incluso integrarse en el Grupo Mixto, esto no solamente no es transfuguismo sino que, además, es algo muy habitual. Sin ir más lejos, Compromís se presentó a las elecciones del 26 de junio de 2016 en coalición con los partidos de Unidos Podemos, pero decidió irse al Grupo Mixto y nadie los llamó tránsfugas en ese momento, porque no lo eran. Lo mismo ocurrió con el diputado de Nueva Canarias, que, en esas mismas elecciones, se presentó en coalición con el PSOE, pero no se integró en el grupo parlamentario Socialista, sino en el Mixto. En las elecciones del 10 de noviembre de 2019, Foro Asturias se presentó en coalición con el PP, pero su diputado no acabó en el grupo Popular, sino en el Mixto. Y los dos diputados de UPN, que también se presentaron en coalición con el PP, hicieron lo mismo, sin convertirse por ello en tránsfugas. Cuando sí se convirtieron en tránsfugas fue cuando decidieron desobedecer —muchos meses después— la decisión de su partido y votar en contra de la reforma laboral. Porque no es transfuguismo que un diputado tome una decisión de voto o se vaya al Grupo Mixto como consecuencia de una decisión de su partido, sino el hacerlo a título individual y en contra de dicha decisión. Por eso, la diputada de Podemos Meri Pita y el diputado de Ciudadanos Pablo Cambronero sí se convirtieron en tránsfugas en la pasada legislatura, al marchar al Grupo Mixto a título personal y tras desobedecer a sus respectivos partidos. Y por eso también las diputadas de Podemos se habrían convertido en tránsfugas si, en vez de acatar la decisión de su partido de integrarse en el Grupo Mixto, hubiesen decidido quedarse en el grupo parlamentario de Sumar.
Todo esto lo conoce perfectamente cualquier cronista parlamentario con un mínimo de experiencia así como cualquier representante político de primera fila. Por eso, el hecho de que el martes por la tarde varios medios de comunicación publicasen fuentes de Sumar diciendo que lo que había hecho Podemos «es un ejercicio de transfuguismo puro y duro» y las insistentes preguntas por este particular en el patio del Congreso, en el día de ayer en los actos de celebración del 45 aniversario de la Constitución, ante las cuales Yolanda Díaz no se atrevió a ratificar las fuentes —porque sabe perfectamente que eso es mentira—, más allá de un evidente intento de intoxicación de la opinión pública, lo que revela es una enorme debilidad política. Díaz acaba de perder cinco diputados de su grupo parlamentario, ya no puede cumplir la encomienda de controlar a Podemos que le había encargado Sánchez y los de Belarra recuperan una capacidad de acción parlamentaria plena en la cual sus cinco votos son igual de indispensables que los cinco votos del PNV para toda la legislatura que acaba de empezar. La decisión de llevar a cabo una acusación tan grave que todos los operadores políticos y mediáticos con una mínima seriedad saben que es mentira es claramente una decisión producto de la zozobra"
#4:
Están poniendo todo en su empeño para que no solo les odie la derecha, sino que también les odie la izquierda aunque claro izquierdas solo son ellos que son los puros e inmaculados, ya oléis Pablito y las chicas de oro
#2:
Es transfugismo o no dependiendo de que el partido que lo haga nos guste o no.
Comentarios
Llámale como te de la gana. pero los hechos son unos. Y ya vale de poner zancadillas.
Es transfugismo o no dependiendo de que el partido que lo haga nos guste o no.
Para qué explicarlo si ya está la derecha reaccionaria haciéndolo. Si, esa de"España se rompe" etc explicando lo que hace el rival. Pero sin malicia eh jaja
Están poniendo todo en su empeño para que no solo les odie la derecha, sino que también les odie la izquierda aunque claro izquierdas solo son ellos que son los puros e inmaculados, ya oléis Pablito y las chicas de oro
Para que leer y aprender y ver lo que sucedió en el pasado con otras coaliciones #1 #2
"Y aquí viene la segunda consideración que hay que comprender para evitar ser engañados respecto de la naturaleza del movimiento que llevó a cabo Podemos en la tarde del día martes. Cuando se presentan a las elecciones partidos políticos individuales, la definición de transfuguismo es clara y es evidente. Sin embargo, cuando se presentan a las elecciones coaliciones formadas por varios partidos —como fue el caso de la coalición llamada Unidas Podemos en 2019 y formada por Podemos, Izquierda Unida o Catalunya en Comú, entre otros, o el de la coalición llamada Sumar en 2023 y formada por 15 partidos—, entonces la cosa se vuelve un poco más compleja. En este caso, y dado que las coaliciones son estructuras jurídicas que se desvanecen el día después de las elecciones —es decir, que son un constructo administrativo para que diferentes partidos puedan sumar sus votos en el domingo electoral, pero no sustituyen a éstos, y de hecho dejan de existir una vez la ciudadanía ha votado—, en este caso el transfuguismo no se define como la traición al mandato de la coalición —de hecho, esto ni siquiera existe al no existir la misma después de las elecciones— sino como la traición al mandato del partido por el cual cada diputado fue incluido en las papeletas electorales de la coalición. Para que nos entendamos en el caso que nos ocupa, la coalición Sumar dejó de existir el día 24 de julio de 2023 y lo único que siguió existiendo a partir de ese día son los diferentes partidos que la conformaron y un grupo parlamentario llamado, también, Sumar. De forma consciente y como parte de su estrategia, los de Yolanda Díaz han decidido poner el mismo nombre a todo: a la coalición electoral, al grupo parlamentario e incluso a su propio partido, que se llama oficialmente «Movimiento Sumar» y que tan solo es uno de los 15 partidos que firmaron la coalición a pesar de coincidir el nombre de la parte con el nombre del todo. Esto da la sensación falsa de que existe algún tipo de sujeto político que se llama Sumar y que ese ente puede emitir mandatos, generando un importante equívoco que muchos han utilizado para intentar hacer política de forma espuria. Pero no hay posibilidad de violentar el mandato de una coalición porque las coaliciones no existen después de las elecciones y, por lo tanto, no se puede ser tránsfuga respecto de una coalición. Solamente se puede ser tránsfuga respecto de un partido. En este caso, se puede ser tránsfuga respecto de Podemos —si un diputado de la formación morada violentase el mandato de este partido—, respecto de Izquierda Unida —en el caso equivalente—, respecto del partido Movimiento Sumar o respecto de cualquiera de los otros 15 partidos que formaron la coalición electoral. Pero es imposible conceptualmente ser tránsfuga respecto de la coalición Sumar, que ya no existe.
Por todo ello, si cualquiera de los partidos que han concurrido a las elecciones en coalición con otros decide de manera legítima votar distinto a los demás o incluso integrarse en el Grupo Mixto, esto no solamente no es transfuguismo sino que, además, es algo muy habitual. Sin ir más lejos, Compromís se presentó a las elecciones del 26 de junio de 2016 en coalición con los partidos de Unidos Podemos, pero decidió irse al Grupo Mixto y nadie los llamó tránsfugas en ese momento, porque no lo eran. Lo mismo ocurrió con el diputado de Nueva Canarias, que, en esas mismas elecciones, se presentó en coalición con el PSOE, pero no se integró en el grupo parlamentario Socialista, sino en el Mixto. En las elecciones del 10 de noviembre de 2019, Foro Asturias se presentó en coalición con el PP, pero su diputado no acabó en el grupo Popular, sino en el Mixto. Y los dos diputados de UPN, que también se presentaron en coalición con el PP, hicieron lo mismo, sin convertirse por ello en tránsfugas. Cuando sí se convirtieron en tránsfugas fue cuando decidieron desobedecer —muchos meses después— la decisión de su partido y votar en contra de la reforma laboral. Porque no es transfuguismo que un diputado tome una decisión de voto o se vaya al Grupo Mixto como consecuencia de una decisión de su partido, sino el hacerlo a título individual y en contra de dicha decisión. Por eso, la diputada de Podemos Meri Pita y el diputado de Ciudadanos Pablo Cambronero sí se convirtieron en tránsfugas en la pasada legislatura, al marchar al Grupo Mixto a título personal y tras desobedecer a sus respectivos partidos. Y por eso también las diputadas de Podemos se habrían convertido en tránsfugas si, en vez de acatar la decisión de su partido de integrarse en el Grupo Mixto, hubiesen decidido quedarse en el grupo parlamentario de Sumar.
Todo esto lo conoce perfectamente cualquier cronista parlamentario con un mínimo de experiencia así como cualquier representante político de primera fila. Por eso, el hecho de que el martes por la tarde varios medios de comunicación publicasen fuentes de Sumar diciendo que lo que había hecho Podemos «es un ejercicio de transfuguismo puro y duro» y las insistentes preguntas por este particular en el patio del Congreso, en el día de ayer en los actos de celebración del 45 aniversario de la Constitución, ante las cuales Yolanda Díaz no se atrevió a ratificar las fuentes —porque sabe perfectamente que eso es mentira—, más allá de un evidente intento de intoxicación de la opinión pública, lo que revela es una enorme debilidad política. Díaz acaba de perder cinco diputados de su grupo parlamentario, ya no puede cumplir la encomienda de controlar a Podemos que le había encargado Sánchez y los de Belarra recuperan una capacidad de acción parlamentaria plena en la cual sus cinco votos son igual de indispensables que los cinco votos del PNV para toda la legislatura que acaba de empezar. La decisión de llevar a cabo una acusación tan grave que todos los operadores políticos y mediáticos con una mínima seriedad saben que es mentira es claramente una decisión producto de la zozobra"
y nadie los llamó tránsfugas en ese momento
literalmente debe haber miles de comentarios en meneame criticando por aquello a Compromis
#1 #2 Quedaos tranquilos que esto no lo explicará nadie en los medios y aquí lo votarán negativo los de siempre, muy demócratas y de izquierda ellos, pero haciendo labor de censura.
#6 Pero no lo son. Como el resto de los ejemplos que pone el artículo. No te quedes ahí.
#5 ¿No reformaste la Constitución 3 veces (alguna con nocturnidad)?
Canal red y transfugismo? Espero que sea hablando bien. Recuerdo a Pablo Iglesias aplaudiendo a un transfuga cuando a él le convenía. No quiero decir que sea convenido. Más bien, que coincidió lo que está bien hecho con algo que le convenía en ese momento.
En otro momento, cuando el transfugismo le afectó a su partido, no le gustó tanto. No entiendo bien el motivo porque el transfugismo le parecía correcto.
#2 cariño, solo tienes que leer a#5 para aclarar tus ideas. Hay que esforzarse un poco mas
edit. hilo equivocado.
#11 ¿Qué te hace pensar que tengo dudas? No me llames cariño, cielo, que por aquí la gente es muy mal pensada.
La gente voto a esos diputados o voto a un partido donde le metieron esas 5 personas a la fuerza?
#2 no, no lo es
#14 Teniendo en cuenta que Sumar no es un partido, no votaron a un partido.
#16 Ah, no? En la papeleta para votar que ponia?
Me suena que ponia SUMAR con la cara de Yolanda Diaz. Si, no era un logo de un partido, era la cara de Yolanda Diaz.
#17 Pero no votabas a Yolanda Díaz, votabas a la coalición de partidos llamada Sumar. En el artículo lo explican bien. Las coaliciones electorales sólo se firman para el proceso electoral. Tras este, permanecer en el mismo grupo parlamentario es opcional.
#5 Una apreciación sobre el "constructo legal" de las coaliciones, entonces si el votante ejerce el derecho al voto a la coalición por la coincidencia de valores entre la coalición y el votante, en el momento de la ruptura de la coalición el votante se queda sin los valores votados porque los miembros de la coalición dicen que no tienen los mismos valores con el resto de la coalición. Ergo al votante lo han timado con los valores de la coalición que sus miembros dijeron que eran coincidentes.
Mas fácil sin tanta chachara, Podemos quiere protagonismo como último intento de supervivencia. Con 5 diputados gracias a la coalición y la negociación de los puestos de salida ahora quiere su dosis extra de protagonismo para sobrevivir. ¿lo conseguirán? Lo dudo pero es su última bala.
#19 Pues si. Déjate de cháchara y de noargumentos y directamente metele el palo a Podemos, que a eso venías. Y si me equivoco lee de nuevo el comentario y seguro lo entiendes.
#18 La gente votaba una papeleta que ponia Sumar o podian escoger a las personas que querian de una coalicion de partidos?
En España hay listas abiertas o voto lo que me metan?
#20 Tengo que hacer lo que tu digas? o puedo tener criterio propio?
Razonar tras leer las informaciones actuales y la interpretación de similares eventos que en el pasado se hacia?
Puedo razonar y no tragar con las versiones de cualquier parte?
Espíritu crítico y criterio propio según los valores que tenga cada uno? Es eso posible?
#22 Haz lo que te salga de ... Y si no quieres respuesta no me etiquetes.
#21 De toda la vida, votas lo que te meten. Deberías informarte para saber exactamente lo que votas.
En el caso de una coalición electoral, los partidos se ponen de acuerdo con la proporción y orden de los candidatos de cada cual en las listas. Los candidatos no dejan de pertenecer a los partidos que componen dicha coalición. En las anteriores elecciones, el grupo Unidas Podemos tenía varios portavoces pertenecientes a los diferentes partidos y se repartía el tiempo de intervención entre ellos.
#21 la gente vota a la lista, salen los diputados, que después votarán lo que les salga del cipote según las ideas propias que tengan que, seguramente, serán las del partido al que pertenezcan
Podemos justificando a Podemos y explicándonos porque lo que han hecho ellos no es transfuguismo, aunque en el pasado defendieran que si lo era. Pirueta mental donde las haya.
#25 La gente vota la lista.
Los diputados no votan lo que les salga del cipote, vota lo que les obliga el partido. Te pueden hasta expulsar del partido si votas otra cosa.
#27 y aunque te expulsen el acta sigue siendo tuya, no del partido, porque el sistema está pensado para que los diputados SI voten lo que les sale del cipote. Por eso hay 350 en lugar de 3 representantes que se juntan para votar. Lo pervertido de españa es que os han convencido de que los diputados tienen que votar lo que dice el líder y no lo que dice el diputado.
La gente vota una lista en la que hay unos nombres y apellidos. Yo comulgo con lo que dice sumar, pero no les votaré nunca por los nombres y apellidos que ven en su lista, por ejemplo
P.s. y si, prefiero que gobierne fakejoo
#27 te pondré algun ejemplo más... Tu crees que gente que comulga con podemos les ha dejado de votar porque Irene montero e iglesias están en ese partido? Y perro sanxe? Acaso no crees que muchos votantes del PSOE ya no votan por su culpa?
#28 A mi no me han convencido, han convencido a los diputados.
Y les han convencido amenazandoles con multas o expulsandolos del partido.
Todo el mundo elegiria no votar a gente que te meten a la fuerza en una lista, pero votas al partido, no a un nombre.
#30 no, no,votamos a los nombres que hay en los partidos
#31 Pues eso, no entiendo que discutimos.