Hace 3 años | Por Hil014 a threadreaderapp.com
Publicado hace 3 años por Hil014 a threadreaderapp.com

España pasó de tener 130 empresas públicas en 1982 a tan solo 16 en el 2016. Esto nos convirtió en el país de la UE con menos empresa pública.

Comentarios

Faraday_

#1 El neoliberalismo va a llegar. ¡¡Hablemos ya del neoliberalismo!!

D

#11 Ya, pero si te gastas más de lo que ingresas y lo metes en la pública, nos beneficiamos todos, y no unos pocos privilegiados.

'Pa ke luego venga un virus chungo y los centros que te salven el kulo sean los de la pública, nunca los de la privada.'

ochoceros

#2 El porqué de la privatización de servicios esenciales, que porque los requiere todo el mundo se llaman así, es el control y el chantaje: control de los precios, siempre al alza, y chantaje (o soborno con sobres) al gobierno para asegurar el servicio recibiendo dinero público.

En este paper de la Reserva Federal (EEUU 1998) explican muy bien cómo se gestan estos ataques especulativos a los países, y lo que ha pasado en España: De lo que no se habla sobre la crisis/c4#c-4

EsanZerbait

#9 le sigue dando igual, seguimos los de siempre y algunos pelagatos más.

D

#9 amén . Comunistas nos suelen llamar.

Rubenix

Y Alcoa, cuyas fábricas pertenecían a INESPAL y que eran y son rentables.

De hecho, trabajo en Alcoa San Cibrao y resulta que tras unos meses con pérdidas estamos de nuevo en beneficios. Y resulta que nos querían cerrar por sólo unos meses en números rojos.

La previsión es que el precio del aluminio siga subiendo y que las fábricas de automóviles demanden esta materia prima en mayores cantidades por la llegada del VE. Si cerramos estas fábricas las de automoción dependerán todavía más del exterior.

D

#1 el neoliberal Felipe Gonzalez se hincho a vender empresa publica y luego Aznar concluyo el trabajo, destruccion del pais total.

autonomator

#2 mediocridad en estado puro.
La memoria es frágil y claro, hacer periodismo de verdad con esto como que no interesa.
Por cierto ¿Como se cuenta esta historia a la chavaleria en la ESO? (Por ejemplo)

Por no hablar de los economistas de todo a cien que pululan por los medios, ni analis ni ucronias ni nada de nada.
Chatarra nos dejaron
(Y súmale el SAREB que la fiesta sigue)

Hil014

#24 toda empresa privada es estructura vertical. Toda, vete tu a decirle al jefe algo y a ver que pasa.

D

#0 poca gente defiende actualmente las empresas públicas por sus costes exagerados y su lista interminable de enchufados (fijos) a cargo de lo público, siempre

Yo mismo he trabajado en empresas públicas, con de largo los precios más altos del sector pero con los clientes fijos, claro, también públicos

Poca gente la defiende??? Sus trabajadores, por supuesto. Cómo mola chupar de lo público a costa del resto 😅

HASMAD

El señor X, el rey de las privatizaciones quien engañó durante lustros a los curritos de este país. Y luego, Aznar a seguir las tropelías. Patriotas, que se llaman.

E

#25 claaaaro que si desde que el PP abarató el despido a 33 días por año trabajado se ha creado un montón más de empleo y de más calidad lol lol lol lol

Lo más lamentable de los neoliberales es que intentais hacer creer al resto que hay que seguir fomentando las políticas neoliberales que nos han llevado a más pobreza y más precariedad

Far_Voyager

#31 Y ejemplos hay. Es una jugada redonda si te fijas: dejamos que algo público degenere para justificar que se privatice y cuándo llega ese momento no sólo se lo damos por cuatro duros a un amigo sino que también vamos de buenos gestores.

D

#5 Austericidio y todo lo que quieras, pero seguimos gastando más de los que ingresamos.

Vettel

#75 "Lo normal" te refieres a ese eslógan del liberalismo que es el mayor timo de la historia de las ideologías económicas. La luz acabó siendo más cara completamente liberalizada que cuando no lo era. Nunca he visto que la liberalización de un mercado provoque una bajada de precios de ese producto o servicio. No lo he visto yo, no lo has visto tú y no lo ha visto nadie. Como ese mantra que dice que el mercado se regula solo. Otra mentira más en un mundo globalizado.

En España se privatizó iberdrola y desde entonces el precio no ha parado de subir.

D

#17 El gran problema del liberalismo es lo mal entendido que está.

El liberalismo se inventa para que no haya nadie que gane más dinero del que sería justo que ganase, ni tampoco menos dinero del que sería justo que ganase. El liberalismo plantea que si la gente puede libremente elegir, entonces huirá de las profesiones y cargos muy poco rentables, y perseguirá las profesiones y cargos muy rentables. De esta manera la producción de las profesiones poco rentables disminuirá, volviéndose más cara; y la producción de las profesiones muy rentables aumentará, volviéndose más barata. Así las profesiones poco rentables se vuelven más rentables, y las profesiones muy rentables se vuelven menos rentables, hasta que se alcanza un equilibrio en que ninguna es especialmente rentable respecto a las otras, y existe una justicia entre lo que la gente trabaja y lo que gana.

Por tanto el liberalismo se inventa para que no existan ni los Amancios Ortegas, que ganan trillones sin trabajar, ni los trabajadores de Amancios Ortegas, que se matan a trabajar a cambio de salarios de mierda.

Sin embargo, todos estos que van de "liberales" lo entienden justo al contrario: creen que el liberalismo se inventa precisamente para que existan los Amancios Ortegas, que ganan trillones sin trabajar, y para que existan los trabajadores de Amancios Ortegas, que se matan a trabajar a cambio de salarios de mierda. Es decir, que todos estos que van de "liberales" en realidad no tienen ni puta idea de Economía, y más que "liberales" son "anti-liberales". Por eso no es de extrañar que defiendan el capitalismo, porque el capitalismo es la forma más pura y perfecta posible de "anti-liberalismo".

Penrose

#2 ¿? Qué estructura vertical? La mayoría de esas empresas son sociedades anónimas, con unos niveles de externalización brutales. No sé de qué verticalidad hablas.

Por cierto el listado en sí mismo no dice nada. Las empresas no son rentables mágicamente ni por ser privadas ni por ser públicas, son rentables si lo hacen bien, el mercado en el que están lo permite y tienen acceso fácil a capital barato. O si tienen un monopolio con clientes cautivos y no te queda más cojones que contratar con ellos, claro.

Tampoco están bien gestionadas mágicamente por ser públicas. De hecho, tenemos abundantes ejemplos de desastres de gestión (Tragsa, Renfe, Adif, tela de cajas, etc).

En España es bien sabido que el acceso a capital es un chiste (aunque quizá BME Growth, si espabilan mucho, pueda cambiar esto) y el mercado interno es el que es, con poco poder adquisitivo, ahorro nulo y demás. No es casualidad que la mayoría de empresas españolas grandes o bien tienen una parte importante de su negocio en el extranjero, o tienen clientes (casi) cautivos, etc.

Esto parece ya el fetichismo de la empresa pública.

PeterDry

#56 Se anunciaban como algo bueno.

johel

#27 liberalistos amantes de las paguitas, su lema es "lo mio es mio y lo tuyo es nuestro para que yo me lo gaste".

Trigonometrico

#1 Nos decían que así era mejor. Que las empresas en posesión del estado eran menos rentables y crecían menos.

Gothic

#1 cuando dices por lo alto, te refieres a por encima, supongo .... roll

D

#44 Si no tienes un puto duro, siempre te va a atender un medico de la pública. En la privada no te van a atender, y si te atienden lo harán siempre que aceptes entramparte metiéndote en un crédito para pagar los servicios que te presten. Lo sabes perfectamente, pero no lo quieres o lo deseas interiorizar, probablemente porque tú ya te consideras ' de clase media - alta' y prefieres pagar 100 euros al mes para que te atiendan a través de un plan de salud privado.

D

#9 No se mejora el servicio pero, eso sí, se encarecen los precios para beneficio de 4...

E

Han sido todo ventajas la privatización de empresas públicas en España... Desde que se hizo España es uno de los países mejor económicamente colocados de Europa y esas empresas están todas en el top 100 mejores empresas del mundo....

.....

Oh wait!! lol lol

E

#34 mentira dice... Hay que tener jeta:

La reforma laboral no ha servido para crear empleo pero sí para aumentar la precariedad
Siete años después de la puesta en marcha de la reforma laboral, los datos demuestran que no ha servido para crear empleo, pero sí para bajar los salarios y aumentar la precariedad

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-12-23/reforma-laboral-fracaso-crear-empleo-precariedad_1724050/

No se ha recuperado el empleo que se destruyó con la crisis del 2008 a pesar de que el PIB si se ha recuperado, en su lugar se ha creado más empleo de baja calidad.

Deja de mentir y manipular.

Urasandi

#6 Eso es una hipótesis: empresas privadas también han quebrado a cascoporro.

J

#12 el problema es que la gente parece plantear todo desde una perspectiva bipolar.

Pero la verdad es más complicada. Ni lo privado es siempre malo ni lo público es siempre mejor.

D

No esperaba ver a tanta gente diciendo aquí que con Franco se vivía mejor que en democracia.

alexwing

Pues yo lo que estoy flipando con que hay un servicio que te agrupa los tweets y los convierte en algo parecido a un articulo, vaya sin sentido todo, crearse un blog coño.

Hil014

#48 El déficit es algo común en todos los países. El problema no es el deficit sino la inflaciónno controlada que por eso paso lo de Grecia

Shotokax

#27 tienes razón, pero la experiencia demuestra que la tendencia natural del capitalismo es a que el capital se acumule cada vez en menos manos. Si en un sector hay competencia suelen darse cadenas de fusiones y absorciones.

A veces pienso que la libre competencia es una utopía al nivel del socialismo o el anarquismo (en sus versiones idealizadas).

Hil014

#11 ¿y eso es algo malo? Que pasa que el dinero se detruye?

D

#50 excepto en la época de la burbuja inmobiliaria en España siempre hemos tenido tasas de paro del 15-20%

Por tener desde los 70-80 el despido más caro de Europa con el mercado laboral más rígido

jamás hemos tenido la precariedad de ahora.

No sé a qué llamas precariedad. Un camarero en Benidorm en los 80 no tenía contratos precarios???

Me parece que tienes una visión muy sesgada de la realidad

m

#27 básicamente porque el liberalismo es irrealizable.

D

#91 El liberalismo tiene una base teórica muy endeble, como todo sistema que considera la economía de forma vaga y general, olvidando que existe algo llamado desempleo, relacionado con la economía especulativa (no puedes eliminar el tráfico de información privilegiada y, por tanto, nunca llegarás a ningúna rentabilidad equilibrada) y con el aumento de la productividad de forma independiente a los cambios demográficos, sin contar con que los liberales casi nunca hablan de ecología.

j

A España se le impusieron una serie de condiciones para entrar en la UE que PPSOE cumplió escrupulosamente con el objetivo de ser el patio de recreo de los paises ricos industrializados.De paso algunos hicieron grandes fortunas.Y no va a cambiar,la gente sigue votando gustosamente neoliberalismo,se han tragado el dogma enterito.Próximamente,mochila austríaca y jodiendas por el estilo.

Tuatara

#30 Claro, porque el combo de empresas públicas gestionado por un gobierno democrático no es posible.

O una dictadura, o una democracia sin empresa pública. No hay más opciones posibles.

zakrion

#61 Eso en España por cómo está concebido el sistema, en otros países de aquí al lado (ej Holanda o Suiza) no existe sistema público de salud, la salud se provee por empresas privadas y toda la población está cubierta. El estado paga las pólizas de aquellos ciudadanos que no tienen recursos para pagárselas.

Casualmente estos dos países copan año tras año la primera y segunda posición en los rankings Europeos de mejor sistema sanitario (ver Euro Health Consumer Index). Casualmente esto nunca sale en ningún medio.

#27 En un Estado liberal los monopolios, oligopolios y cárteles serían la norma.
De hecho, según la teoría económica todo sistema sin trabas al desarrollo empresarial tiende a ello, siendo el único capaz de impedirlo un ente nacional (Estado) o supranacional (UE) fuerte.

Urasandi

Cojonudo el hilo. Me crearía otro usuario para volver a votarte.
Chinchetazo.

b

#142 Define sanidad universal, porque estoy harto de ver como se defiende la sanidad universal cuando realmente quieren hablar de sanidad pública.

b

#192 Todo mi apoyo a tu propuesta

Hil014

#12 te recuerdo que tu también chupas de lo público.

KimDeal

#9 #1 en Catalunya había mucha gente denunciando la privatización de servicios públicos fomentada o realizada por Convergència, con el apoyo de Ansar y sus amiguetes en su momento, y pillando sus buenas comisiones en el proceso (el famoso 3%).
Cuando al pueblo se le empezaban a hinchar mucho las pelotas se inventaron lo de que Espanya ens roba, para despistar, y el resto ya lo conocéis.

Supercinexin

#27 Me parto el ojete con que este comentario esté en destacados lol

¿En España NO hay libre mercado? Primera noticia que tengo. Hasta donde yo sé, no hay ni una sola ley en España que no te permita montarte tu propia empresa, lo cual incluye desde distribuidoras energéticas hasta clínicas privadas, pasando por bancos y manufacturas de todo tipo.

¿Que esto ha dado lugar a cárteles de facto, corrupción político-empresarial, creación de cuasi-monopolios de los más fuertes (no de los más convenientes para el cliente y la sociedad), tráfico de influencias y desvío de la riqueza nacional hacia pequeñas élites de millonarios? ¡Qué chorprecha mich queridoch amigoch!!! Jamás lo hubiéramos imaginado

En fin, otro gran clásico del Liberalismo: lo aplicas como te dicen, falla como una escopeta de feria y entonces llegan los liberales y te dan la solución: es que no lo has aplicado bien, hace falta MÁS LIBERALISMO.

Te tienes que reír.

crycom

#49 El deficit perpetuo y estructural es una lacra para cualquier economía porque redunda en soportar un gasto superior a tus ingresos a costa de hipotecar las generaciones futuras. #51 No, no puede.

PeterDry

#9 Exacto a la mayoría le pareció bien.

El_Cucaracho

#12 Seguimos teniendo la energía más cara de Europa y las compañías de telecomunicaciones están entre las peor valoradas.

No creo que sea un problema de público/privado sino de gestión.

D

#100 Si no eran rentables, ¿quién pagaba esos derechos?

DangiAll

#58 Lo de Texas es mas complejo, los obligaron a desconectarse de la red nacional y con la ola de frio sin precedentes se quedaron sin capacidad de generacion de energia suficiente al estar en una red asilada, lo normal es que tengan la electricidad de las mas baratas de EEUU.

Pero vamos, que también paso aquí en España que se nos disparo el precio de la luz con la ola de frio de Enero.

Y luego nos podemos ir a economías completamente planificadas por el Estado que también tienen problemas de suministro eléctrico

d

Neoliberalismo o como convencer al pueblo para que de las gracias al bajarse los pantalones.

D

#163 Es un sistema sanitario de acceso gratuito o a bajo coste a toda la población, generalmente financiado por el sector público. Dicho sistema se puede implementar con recursos públicos o realizar de forma privada con concesiones o reembolso de gastos (cheque sanitario).
Es decir, el estado puede crear un sistema de salud universal pero con proveedores privados del servicio y seguiría siendo universal.

capu

#17 ¡Cohones ya!

crycom

#12 Además de esta chorrilista es que es pone grupos empresariales, cuando estos están muy internacionalizados cosa que no era así cuando eran estatales.

DangiAll

#98 eso no son liberales pero es lo que tenemos en España, privatizar beneficios y nacionalizar las perdidas

e

Es el 'mercado amigo'! y lo bien y eficientemente que funcionan ahora estas companias "privatizadas" dando un servicio de calidad y cubriendo a toda la ciudadania. Y lo mejor de "privatizar" es que solo se privatiza el beneficio, las deudas para el estado.

D

#36 la culpa de la precariedad es del paro, no de la reforma laboral. Un país con un paro medio del 15-20% crea siempre empleos precarios por la ley de la oferta y la demanda

Reformas laborales que siguen manteniendo el despido más caro de Europa como te he dicho

El empleo de 2008 se basaba un una burbuja inmobiliaria financiada por ahorro exterior que llegó a tener un deficit por cuenta corriente del 10% durante varios años. Una locura

Así, cualesquiera crea empleo. Hasta que explota la burbuja

Como tú dices, deja ya de mentir y manipular

Z

#28 Exacto, si las empresas públicas son de comunistas entonces Paquito y Primo eran comunistas de pura cepa.
Renfe(1940), Endesa(1944), Repsol[(Campsa (1927-Primo de Rivera), ENCASO(1942), Repesa(1948), Hispanoil(1965), Petronor(1969)], Telefónica(1924-Primo de Rivera), Aceralia(ENSIDESA-1950), Iberia(1927), Pegaso(ENASA-1946), SEAT(1950).

DangiAll

#228 No me suena ningún caso en España donde haya intervenido para evitar un oligopolio o monopolio, a eso me refería, esta claro que en España esta plagada de oligopolios, sobre todo en el sector energético.

En el liberalismo el Estado ha de estar para garantizar que se cumplan los contratos y que nadie se exceda en sus derechos, por ejemplo una empresa podría contaminar solo su terreno, no podría contaminar ríos acuíferos o terrenos adyacentes, ya que esos elementos que esta contaminando no le pertenecen.

Pero bueno, el liberalismo es una utopía donde todo el mundo es "bueno" y respeta los derechos de los demás.

Shotokax

#229 de acuerdo, no te había entendido bien.

Correcto, se hace el paripé de que la comisión del mercado de nosequé lo está evaluando, pero es un sainete. Como bien dices, creo que nunca lo han bloqueado.

p

#1 ¿Cómo que sin enterarnos, si las privatizaciones hasta se anunciaban en TV? Al menos así fue con al OPV.

D

#3 El sueño del patriota español, una bandera muy grande y un estado muy pequeño.

N

#11 Entonces hay que ingresar más. Primero recortando en gastos tontos, y luego, o se recuperan empresas públicas, o se crean, o se crean aranceles.

D

#1 Como yo digo, esto sí que rompe España y no que un territorio quiera segregarse.

K

#5 No me suena eso que dices, ¿fuente o alguna referencia?

Urasandi

#23 Solo puedes afirmarlo de los que lo hicieron realmente.

johel

#75 Como eran muy liberales ellos (liberalistos), decidieron que esas cosas que se hacen para emergencias no era necesario hacerlas porque eso no daba beneficio y no era competitivo. Cosas como preparar la infraestructura para bajas temperaturas o tener reservas de emergencia, por supuesto vino una emergencia, y se fue todo a tomar por culo, muy liberal.
Se desconectaron voluntariamente de la red federal, porque eran muy liberales, pagar impuestos "de mas" y cumplir las regulaciones federales no era competitivo.
Seguro que te suena la cancion ¿no? Pon un programa donde haya politica española durante unos 30 segundos.

y

#27 es que eso es el neoliberalismo, cuanto menos a la práctica. Los gobiernos no sólo "liberan" el mercado sino que legislan para favorecer los intereses del conglomerado de lobbies que forman dicho "mercado" por encima del interés general de los ciudadanos.

El amiguismo es inevitablemente y continuo, puesto que existe una relación directa de "favores" mutuos entre los dirigentes de ambos grupos.

A eso yo le llamo "corrupción institucional" ya que es completamente legal. Los gobiernos legislan en ese sentido.

En lo que sí puede que estemos por encima de la media es en corrupción ilegal. Que es un plus a la anterior y desde luego mueve mucho menos dinero aunque cree más indignación social. Ésta siempre se arregla con alguna cabeza de turco en el banquillo, respondiendo en general de algunos pocos millones estafados.

Urasandi

#53 No olvidemos al amigo de pupitre de Aznar que se llevó Telefonica regalada.

crycom

#41 Parece que no quieres o no entiendes que #24 hace referencia a que en la cadena de producción esas grandes empresas tienen subcontrato muchas de las tareas.

En la empresa pública la organización también es vertical, si no sería un ente inoperante donde mandasen todos.

RoterHahn

#12
El problema reside, que muchas veces, si no siempre, esos servicios públicos no eran posibles desplegarlos sin financiación publica. Para que después comprándolo a precio de amiguete se hagan con unos bienes que ni en el más húmedo de sus sueños un empresario podría eregirlo.

D

Jajaja qué señora tan graciosa, como si todas esas empresas fuesen a ser rentables en manos del estado lol lol lol

Los políticos es que son tontos y prefieren ganar menos dinero, por eso venden empresas estatales

D

#72 por cierto, Telefónica hace 40 años tardaban un mes!!! En colocarte un teléfono

almadepato

#1 de todos los que han seguido votando al PP-PSOE.

drocab2012

No eran rentables porque estaban llenas de funcionarios, cuando las despojaron de personas con derechos empezaron a ser rentables...

D

#61 Bueno, tu demagógico mensaje no tiene nada que ver con lo que yo he dicho, para empezar sanidad universal ≠ sanidad pública.

D

#27 ¿Cuánto tiempo os creéis que la farsa "ninguno es liberal" va a seguir funcionando? Ahora eso si, todos son socialistas que a su vez son nazis. Te cagas. Reportado por bulo claro. La política "liberal" consulta de 2 libros: Praxis y Doctrina, la practica y la teoría en latín respectivamente, la doctrina es lo que a los ignorantes se os cuenta, porque hoy en día, para hacer política, hace falta una masa de personas apoyándote, les guste o no (el primer apoyo es el populacho, si este falla, es el ejercito), y la praxis es lo que realmente hacen cuando tienen el poder. Los ignorantes de por aquí solo tenéis acceso al segundo libro (que ni habéis leído por cierto). Si analizas la historia, las palabras de los propios autores , aún sin acceso a Praxis, puedes deducir el contenido de esta.

Aquí debajo los negativos para silenciarme, venga, no os cortéis "antinazis"

rojo_separatista

#27, cierto, todavía no se muere la gente en la puerta de los hospitales porque no pueden pagar las facturas. Que parece que a algunos todavía os parece poco lo que hay.

Malaguita

#27 Es que el neoliberalismo es exactamente eso. Contarle a la chavalada que el mercado tiene unas reglas y que hay que respetar la ortodoxia y laissez faire, y cuando te toca cumplirlo a ti pasártelo todo por el arco del triunfo porque las normas son, básicamente, para los demás.

D

#29 primero, seguimos con el despido más caro de Europa, de largo. En Reino Unido por ejemplo echar a alguien con un despido objetivo está entre 3 y 10 días por año con límites máximos. En Holanda, entre 4 y 6 y un largo etcétera

Segundo, es mentira que no se haya creado empleo.

3,5 millones entre 2012 y 2019 y con superávit en la balanza por cuenta corriente, lo que no había ocurrido nunca

https://tradingeconomics.com/spain/employed-persons

D

#43 Bueno, si queremos evitar que nos hagan un griego desde la UE yo diría que es razonable tener disciplina fiscal.

Manolitro

#68 El del artículo ya se empeña en repetir muy fuerte que todo fue gracias a los 5 años de segunda república. Siempre hay un clavo al que agarrarse para no decir que el estatismo de franco no era muy diferente al estatismo de otros regímenes genocidas del S XX que les caen más simpáticos

makinavaja

Esto nos convirtió en el país de la UE con menos empresa pública... pero con más amiguetes enriquecidos...

AmeliaFolch

#91 no está mal entendido: está mal usado por los que lo usan para sus intereses propios

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