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#11:
#8, que me corrija @PasaPollo, pero para eso ya está la pena de cárcel, que puede ser mayor o menor. El aislamiento no es ninguna pena, sino una medida para evitar que actúen desde la cárcel. No habiendo peligro de que actúen, no tiene sentido aislarlos. Mantenerlos en aislamiento si no tiene sentido es imponerles una pena mayor de la que dictó el juez, y eso en las democracias se supone que no se hace.
#2:
Cuántos años llevaba en aislamiento?
No es algo absurdo tratarles peor que a otros presos cuando ya ni existe la ETA?
Cual es objetivo que se persigue con la dispersión y el mantenimiento en primer grado durante lustros y décadas?
No es algo absurdo tratarles peor que a otros presos cuando ya ni existe la ETA?
Cual es objetivo que se persigue con la dispersión y el mantenimiento en primer grado durante lustros y décadas?
Comentarios
#3, módulo de aislamiento. La noticia no dice nada de sacarlos de la cárcel.
#5 a lo mejor es por la crueldad o gravedad de sus crímenes
#8, que me corrija
PasaPollo, pero para eso ya está la pena de cárcel, que puede ser mayor o menor. El aislamiento no es ninguna pena, sino una medida para evitar que actúen desde la cárcel. No habiendo peligro de que actúen, no tiene sentido aislarlos. Mantenerlos en aislamiento si no tiene sentido es imponerles una pena mayor de la que dictó el juez, y eso en las democracias se supone que no se hace.
Cuántos años llevaba en aislamiento?
No es algo absurdo tratarles peor que a otros presos cuando ya ni existe la ETA?
Cual es objetivo que se persigue con la dispersión y el mantenimiento en primer grado durante lustros y décadas?
#2 como ya no existe Eta ya no tiene sentido que estén en la cárcel?
#3 no ha dicho eso.
#3 Yo no he dicho eso. Lee bien, por favor. Un saludo.
#2 el mismo que se sigue con los mafiosos, aislarlos y que no tengan contactos en la cárcel.
El aislamiento y la dispersión no son medidas que se apliquen solamente a los "vascos"
#6 En serio crees de verdad que a algun mafioso le han tenido en aislamiento tantos años? O solo quieres creerlo?
#7 años se han tirado los mafiosos albaneses de Barcelona dispersados por media españa
Y ojo que hablamos de Txapote, un criminal sanguinario, no hablamos de un tío que menudea droga.
Sí, estos criminales sanguinarios deben estar en aislamiento.
Aunque os joda que esté en la cárcel.
#10 Lo malo de cambiar de argumentos d eun comentario a otro es que se ve , aislamiento no es disperrsion , que mafioso a estado en aislamiento y cuanto tiempo ya que tu has aportado el dato , supongo que lo sabras en relacion al aislamiento de los terroristas de Eta. No hace falta decir dispersion cuando has dicho aislamiento. Claro a menos que no sepas y te lo inventes.
#15 creo que se te empieza a notar demasiado a quién defiendes.
En primer grado están los presos más peligrosos y sanguinarios, sicarios de mafias entre ellos, si no consideras a Txapote sanguinario...
https://www.elespanol.com/reportajes/20180610/carceles-peligrosas-espana-polvorin-desconocido-guardianes-seguros/313718656_0.html
#16 Creo que se empieza a notar demasiado que mientes , y cuando se te pregunta te inventas lo que otros defienden, no hace falta escusarse en lo que piensas de los demas , solo decir la verdad de tus propias palabras.
#16 Una cosa es que el aislamiento se usa y otra que no se deje de usar en un asesino. no entender la diferencia de eso es preocupante, no es lo mismo aplicar una medida disciplinaria un tiempo que hacerlo siempre es facil de entender , si se quiere. Pero no quieres verdad?
#7 Viene a soltar mentiras para reforzar sus dogmas y los de sus correligionarios. Que se las crea ya me cuesta creerlo de lo burdas que son.
#7 La dispersión se ha aplicado a terroristas islamistas
#22 No les jodas el argumento a los defensores de los etarras hombre
No ves que allí a todas horas en la ETB te dicen que los etarras están dispersos porque son vascos luchadores contra el estado y que el estado es vengativo.
#23 Por favor si no entiendes la diferencia entre aislamiento y dispersion no es razon para insultar a nadie . Que a ti nadie te ha insultado.
Si no entiendes entre defender derechos yy defender terroristas es tu problema , asi que te guardas tus insultos.
#27 entiendo perfectamente a quién y qué defendéis los de tu cuerda.
Como diría Otegui, a tus convecinos.
#22 Repito en ese comentario no se habla de dispersion sino de aislamiento , entiendo que es complicado discernir la diferencia dispersion fuera de zona donde vives, aislamiento encerrado en una celda durante años en este caso sin contacto con nadie. Pero para entender la diferencia hay que leer.
#24 Don´t feed the troll
#6 Yo creo que de la manera y en el tiempo sí, solo a los "vascos".
#50 No.
Hay casos más recientes de alejamiento de presos que no eran de ETA
Entiendo que a la ultraderecha vasca le vaya bien vendiendo eso pero no es verdad
#52 A la manera, me refiero a que se hace por sistema, y en el tiempo, por lo muy prolongado en el tiempo, cosa que no se aplica ni de cerca en otros tipos de presos.
Que yo sepa no hay ultraderecha vasca, o si existe será minoritaria porque no la conozco. La ultraderecha vasca que conozco son nacionalistas españoles extremos, como Abascal, Falange Vasca y otros. Supongo que no te refieres a éstos.
#53 No se hace por sistema a los vascos
En todo caso a los etarras.
El nacionalismo vasco es bastante ultra
El coordinador de uno de esos partidos es un tío condenado por secuestro
#54 Cuando alguien pone "vascos" entre comillas se entiende que se refiere a esos presos vascos, no a un defraudador natural de Getxo.
El nacionalismo vasco actual no es ultra, si por ultra se entiende de ultra-derecha, como puede ser vox, falange, DM, españa2000 o los herederos del franquismo.
El independentismo es mayoritariamente de izquierda e internacionalista.
#55 Tener un jefe de partido secuestrador que llama a los etarras convecinos, es muy ultra
¿Que el partido de Arzalluz, Arana, Anasagasti, Egibar y Ortuzar no es ultraderecha?
Los ultras vascos los llaman presos vascos, yo prefiero llamarles putos etarras asesinos, putos etarras secuestradores o putos torturadores.
Ya sé que en la etb se les llama convecinos, presos vascos, o chavales.
Pero su audiencia es así.
esto es lo de siempre, mi país es mejor que el tuyo y mis ultras son menos ultras
Mira que Abascal me da bastante dentera y me pone de mala hostia su patrioterismo barato de la lega norte, pero al menos no es un secuestrador como Otegui ni ha pertenecido nunca a una puta banda de mafiosos asesinos.
#2 Entonces si el muerto esta enterrado y ya no existe, el asesino es menos asesino. Ya puestos ponemos a los violadores con los comunes que la ley de la selva les ampare. Esta gente estaba aislada en muchos casos porque los mismos presos "comunes" les hubieran dado pal pelo. Y ojalá hubiera sido así.
#42 Yo no he dicho eso. Lee bien, por favor.
Creo que esa teoría de que estaban aislados por su seguridad es totalmente erronea. Se les ha aislado por otro motivo.
"ojalá hubiera sido así" si de verdad pensaras eso no habría mucha diferencia entre ellos y tú. Espero que solo sea una exageración.
Un saludo.
El Estado de derecho derrotó a ETA con la ley, no con la venganza. A mi el cuerpo igual me pide lo segundo, pero la función del Estado no es esa. Si hay razones para aislar, alejar o acercar, deben ser legalmente justificadas, y entiendo que así esta siendo.
#25 Tampoco es tirarse piedras sobre su propio tejado y lo estamos haciendo con las prebendas a los idiomas autonómicos. Creando diferencias entre todos los españoles. Aunque estoy medio de acuerdo contigo que la opresión no es el camino.
#44 Pues espero que el otro "medio desacuerdo", no sea muy opresivo
Fuera de coñas, estas cosas son muy jodidas de sostener porque sin acuerdos no puedes gobernar, y esos juegos de equilibrios conllevan cesiones siempre, sean los socios que sean. Tendrán que ser los electores quienes validen o sancionen los "sudokus" que estamos viendo.
Eso sí, tengo un matiz con el tema lingüistico, cuya opinión me cambió tras una conversación con una profesora de catalán; nos estamos olvidando en los debates de la importancia de las lenguas maternas. Catalanes piensan en catalán, (y otros Españoles en castellano), es su lengua materna y entienden que es su vehículo de comunicación primario, pero vamos, entiendo que es un debate suficientemente complejo para un párrafo, que ya es largo para un sitio como éste.
#_16 Petrodelicada A tí también se te ve el plumero
Para quien se pensaba que el apoyo de Bildu era gratis
Por cierto, la anterior fue descartada por "sensacionalista"
Marlaska saca del módulo de aislamiento a 'Txapote', el asesino de Miguel Ángel Blanco y Gregorio Ordóñez
Marlaska saca del módulo de aislamiento a 'Txapote...
elespanol.com#1 y eso no es todo lo que quieren ""Saludamos la decisión de sacar a los presos y presas vascas de aislamiento porque las condiciones de vida fuera de esos módulos son mejores, pero insistimos en que los movimientos que está realizando Instituciones Penitenciarias son insuficientes", ha considerado, para añadir que los presos deben estar "al menos en segundo grado y muchos de ellos en libertad".
#4 eso vendrá con los próximos presupuestos.
#17 esperemos que este gobierno no dure tanto.
#20 claro, claro
#20 ¿Quién te garantiza que con un gobierno distinto no hubiera pasado o pasará lo mismo? La historia demuestra que absolutamente todos los gobiernos han trabajado con la política penitenciaria. ¡Todos! Incluso cuando ETA existía y mataba. Hay mucho de teatro y sobreactuación con estas "noticias".
#38 no analizó posibles cosas que pasarían si... Analizamos noticias actuales. Cosas que se han hecho.
#39 Sí lo haces. Estabas "esperando" un gobierno distinto con la esperanza de una política penitenciaria distinta, aunque ahora quieras recoger cable.
#40 yo espero personalmente otro gobierno más competente y sobre todo mi comentario iba en relación con los presupuestos. A mi las cosas del comer son las que más me importan.
#34 Cuando no saco la basura más a menudo las botellas de cerveza también forman un patrón en el cuarto de la lavadora
Yo entiendo que cuando se te caza en una mentira tu unico recurso es insultar porque no puedes justificarla. Lo entiendo , pero no lo comparto.
Pero cuando tu cometas un delito y te metan en las mismas condiciones en una carcel pedire exactamente lo mismo para ti y eso no cambiara en nada lo que soy aunque otra persona como tu pueda pensar que soy tal o cual. Cada cual es como es y tu mientes y cuando se te caza insultas.
Y seguramente no sea la primera vez. Dedicado Petrodelicada que al parecer primero miente , luego insulta y luego ignora.
#31 Yo ya he reportado su comentario en #_23
Aunque parece que ahora es el troll indultat de los@admin
#32 Es un patron , es complicado cambiar eso. Cuestion de tiempo.
Para el troll de #_22 El terrorismo islamista sigue activo, el de ETA no.
Hay casos comprobados de presos que se radicalizan en cárceles en contacto con radicales. No hay casos similares en el terrorismo de ETA.
#_29 Arnaldo Otegi Mondragon, Padres: Lolita Mondragón Sánchez, Ascensio Otegi Sorrondegi
https://es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi
Te lo han dicho ya en varias ocasiones y tú, erre que erre
#43 Personalmente no lo creo, ¿cómo serlo si ni siquiera somos ciudadanos sino súbditos?
Pero en este tema he intentado ceñirme al conjunto de normas que legislan lo que solemos denominar democracia.
Moraleja:
Al final ETA hizo su trabajo de perlas.Nació una opción política demócrata y sus miembros son honrados como héroes.
Los muertos,pues muertos son,han sido utilizados por sus asesinos y por sus defensores.
#13 No sé si serás más joven que yo o no, pero eso es lo que les decían que hiciesen los dirigentes de prácticamente todos los partidos políticos hace 30 años.
Y te puedo asegurar que era un argumento repetido a diario; "estamos en democracia, dejad las armas y nos sentaremos a hablar como con cualquier otra opción política". Se ve que en muchos casos esas palabras eran puro teatro (al igual que su espíritu democrático).
#26 Al final siguieron asesinando y su fin es el deseado,murió ETA nació BILDU,la democracia funciona,por lo menos pa quien sabe manipularla.
#37 Lo que llamamos democracia no es más que un conjunto de reglas y mecanismos. Para que un partido pueda presentarse a las elecciones se deben pasar unos determinados pasos certificados por el ministerio del interior, la jec, ... Todo ello contemplado en las reglas que decía previamente, ¿qué problema hay si un partido o los que sean pasan esos filtros y forman parte de unas elecciones?
¿Qué hay personas de un partido o cercanas a él que han cometido delito? Una vez cumplidas sus respectivas condenas no veo donde está el problema, tenemos también otra regla de esas que antes hablaba llamada constitución en la que se declara que las penas en España se cumplen pensando en la reinserción y nunca con carácter punitivo.
Entiendo perfectamente perfectamente que podamos tener sentimientos revanchistas, recuerdo perfectamente lo que era vivir con noticias de atentados día si día también y se lo que se siente, pero hoy en día no estamos en ese escenario y creo que debemos ser un poco más fríos e inteligentes con todas estas cosas. Y creo que, con la ley en la mano y siendo un partido que ha validado su participación, en caso de que a alguien no le guste que puedan participar el problema lo tienen los que están jugando a un juego del que o bien desconocen las reglas o quieren manipularlas.
#46 La verdad es que me da igual,que cualquier partido de cualquier ideología ya sea de extrema derecha o de extrema izquierda,Yihadistas o Terroristas o comedores de bebes hagan un partido,pero quien diga que la democracia es ajustarse a unas leyes y «borrón y cuenta nueva»en cualquier aspecto,es dantesco.
#48 Lo dice la constitución, dantesca o no es la ley suprema que tenemos. Personalmente no lo llamaría democracia pero al fin y al cabo es el término por el cual nos vamos a entender todos.
Por mera curiosidad, ¿Cómo lo definirías tu?
#57 Democracia Burguesa.Ya que al final los altos poderes pactan políticas que nunca fueron en sus programas electorales y las que si fueron son desdibujadas hasta la nada.
#26 ¿Tenemos una democracia real? Como puede haber democracia cuando los herederos de los parásitos alimentados por un dictador son los que gobiernan. Viva la Pepa.
Elmundo se muere, necesitan subvenciones para no extino