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#10:
Dramatización de las futuras discusiones en menéame:
#20:
#1 el mundo ya lo ha dividido biden, esto no sirve más que para propaganda, pues si se lia ciertamente iba a estar Finlandia en el ajo. Y no hicieron referéndum, pero fue curioso el cambio de opinión de Suecia y Finlandia, le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello, igual les hubiera válido más la neutralidad. Los yankis en caso de leña se iba a pasar Finlandia por el forro y así lo único que logran es tener pepinos apuntando a Helsinki, y es lo que podemos ganar nosotros por asuntos que no nos vienen a cuento. Si se lia recuérdalo by lueguito da las gracias y culpa a quien quieras, pero el pepino lo tendrás encima
#4:
Por algo será, teniendo al ruso al lado y sabiendo ellos casi mejor que nadie como son...
#90:
#67 Yo le he preguntado a dos finlandeses que conozco, hoy mismo, y están los dos supercontentos y dicen que es un gran día para Finlandia y que hoy dormirán mucho más tranquilos.
Generación Erasmus, treintaylargos, progresistas, "de izquierdas" si los quieres llamar así, europeístas, etcétera etcétera etcétera. Nada de fachas americanófilos ni nada por el estilo.
Por lo mismo, yo vivo en UK y en más de una "amistosa charla de descanso de trabajo" me he tenido que meter la lengua por el ojete porque ha salido el tema de la OTAN y cuando yo he dicho que la OTAN no me gustaba se me ha quedado toda la.mesa mirando con unas caras como esperando a ver qué dice este hijo puta que le gusta: ¿Putin? ¿Mao? ¿Hitler? ¿Corea del Norte? ¿Belcebú? Los #OTANistas de Menéame se hubieran descojonado, os lo aseguro chicos. Qué apuro me dio.
Que vamos, que a la OTAN realmente sólo la criticamos los rojelios del Menéame, en nuestro universo paralelo. Que ahí fuera en la calle la OTAN es la polla en almíbar, mejor que los XMen, los superhéroes de Marvel, que si estás en contra es porque algo malo estás pensando, cabronazo, recapacita y pide perdón que a lo mejor has tenido un mal día con la parienta y no sabes lo que dices.
Generación Erasmus, treintaylargos, progresistas, "de izquierdas" si los quieres llamar así, europeístas, etcétera etcétera etcétera. Nada de fachas americanófilos ni nada por el estilo.
Por lo mismo, yo vivo en UK y en más de una "amistosa charla de descanso de trabajo" me he tenido que meter la lengua por el ojete porque ha salido el tema de la OTAN y cuando yo he dicho que la OTAN no me gustaba se me ha quedado toda la.mesa mirando con unas caras como esperando a ver qué dice este hijo puta que le gusta: ¿Putin? ¿Mao? ¿Hitler? ¿Corea del Norte? ¿Belcebú? Los #OTANistas de Menéame se hubieran descojonado, os lo aseguro chicos. Qué apuro me dio.
Que vamos, que a la OTAN realmente sólo la criticamos los rojelios del Menéame, en nuestro universo paralelo. Que ahí fuera en la calle la OTAN es la polla en almíbar, mejor que los XMen, los superhéroes de Marvel, que si estás en contra es porque algo malo estás pensando, cabronazo, recapacita y pide perdón que a lo mejor has tenido un mal día con la parienta y no sabes lo que dices.
#49:
#20 No hicieron referendum, y como ya he comentado en otros hilos coincido que es la herramienta más apropiada en cuestiones como ésta, pero creo que siempre que se resalta ese punto, es crucial resaltar este otro al mismo nivel: sí se han hecho encuestas con grandes muestras representativas y con margen de error muy pequeño, con un nivel de apoyo popular al ingreso creciente hasta niveles altísimos (la última estaba en un 84% a favor y un 8% en contra). https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E2%80%93NATO_relations#polling . También tenemos los datos de que, siendo la OTAN y Rusia un tema mayor en el debate social este último año, la imensa mayoría de los votos en las recientes elecciones han ido a partidos completamente a favor del ingreso.
Así que sí, incluso sin referendum, está muy claro que la medida cuenta con el apoyo de la gran mayoría de la población, sobretodo en Finlandia, pero también en Suecia, donde el apoyo se ha ido volviendo muy mayoritario en el último año. Insinuar que entran en la OTAN porque existe una amenaza desde Estados Unidos es bastante absurdo en la situación actual, siendo que las amenazas de Rusia son contínuas y públicas.
Respecto a "si se lía" o "no se lía", muchos somos de la opinión que cuando un país fronterizo con Rusia entra en la OTAN, las probabilidades de ser atacados por Rusia disminuyen considerablemente. Creo que de momento la realidad apoya esa tesis.
Así que sí, incluso sin referendum, está muy claro que la medida cuenta con el apoyo de la gran mayoría de la población, sobretodo en Finlandia, pero también en Suecia, donde el apoyo se ha ido volviendo muy mayoritario en el último año. Insinuar que entran en la OTAN porque existe una amenaza desde Estados Unidos es bastante absurdo en la situación actual, siendo que las amenazas de Rusia son contínuas y públicas.
Respecto a "si se lía" o "no se lía", muchos somos de la opinión que cuando un país fronterizo con Rusia entra en la OTAN, las probabilidades de ser atacados por Rusia disminuyen considerablemente. Creo que de momento la realidad apoya esa tesis.
#80:
#67 Busca por Google, las encuestas despues de lo de Ucrania daban entre un 70-80% de apoyo a la entrada de la OTAN. Aunque según tu seguramente estén amañadas por USA.
De todos modos tuvieron elecciones generales la semana pasada (quizás por eso no se ha celebrado referendum) y ganó el partido conservador que entiendo que también estaba a favor del ingreso. Si están tan en contra, no parece que este sea su principal motivo de preocupación.
De todos modos tuvieron elecciones generales la semana pasada (quizás por eso no se ha celebrado referendum) y ganó el partido conservador que entiendo que también estaba a favor del ingreso. Si están tan en contra, no parece que este sea su principal motivo de preocupación.
#117:
#20 el mundo ya lo ha dividido biden
¿Qué país dices que ha tratado de anexionarse Biden?
le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello
Si por Al Capone entendemos "su querido vecino"...
Mira que la OTAN era un cadáver para alegría de muchos (yo incluido), pero el dictadorucho de Putin le ha dado más vida que nunca. Malos tiempos para la lírica 😕
¿Qué país dices que ha tratado de anexionarse Biden?
le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello
Si por Al Capone entendemos "su querido vecino"...
Mira que la OTAN era un cadáver para alegría de muchos (yo incluido), pero el dictadorucho de Putin le ha dado más vida que nunca. Malos tiempos para la lírica 😕
#245:
#99 no fue una solicitud formal, después del final de la Guerra Fría, Rusia se mostró inicialmente interesada en cooperar con la OTAN y trabajó en estrecha colaboración con la organización en áreas como la lucha contra el terrorismo y la no proliferación nuclear.
No hay evidencia de que Rusia haya solicitado de manera informal la entrada en la OTAN.
No hay evidencia de que Rusia haya solicitado de manera informal la entrada en la OTAN.
#170:
#75 Te lo cuento yo: porque ha votado negativo. No hay más magia que esa.
Lleva así desde el principio de los tiempos para destacar comentarios de duplicadas, erróneas, sensacionalistas, etc. Se supone que un comentario de un usuario que ha votado negativo a la noticia estará explicando/justificando la razón del mismo, y si tiene votos suficientes se considera que puede llevar razón, así que se destaca para que los demás puedan verlo y no pase desapercibido entre el resto de comentarios.
Pero shhh, no lo vayas prodigando por ahí.
cc #1
Lleva así desde el principio de los tiempos para destacar comentarios de duplicadas, erróneas, sensacionalistas, etc. Se supone que un comentario de un usuario que ha votado negativo a la noticia estará explicando/justificando la razón del mismo, y si tiene votos suficientes se considera que puede llevar razón, así que se destaca para que los demás puedan verlo y no pase desapercibido entre el resto de comentarios.
Pero shhh, no lo vayas prodigando por ahí.
cc #1
Comentarios
Dramatización de las futuras discusiones en menéame:
Gracias, Putin.
#20 Como españoles logicamente no queremos que escale el conflicto por ningún lado , pero esta decisión los que la tienen que hacer son los finlandeses, y francamente si viviera allí estaría más tranquilo bajo el paraguas de la OTAN que no esperando que a Putin le diera otro ataque de ego.
#14 probablemente Finlandia ha perdido parte de su soberanía
Gracias por confirmar el chiste...
#20 Me parece maravillosa la pirueta mental de algunos para justificar que Rusia bombardee e invada un país pero condenar al mismo tiempo que un país entre voluntariamente en una organización defensiva.
#25 Joder, ahora ni Finlandia es una democracia. Ya sólo quedan Venezuela, Cuba y Corea del Norte.
Por algo será, teniendo al ruso al lado y sabiendo ellos casi mejor que nadie como son...
#26 Francia es miembro de la OTAN sin ninguna base EEUU, es más, España tenía bases mucho antes de pertenecer a la OTAN.
#1 el mundo ya lo ha dividido biden, esto no sirve más que para propaganda, pues si se lia ciertamente iba a estar Finlandia en el ajo. Y no hicieron referéndum, pero fue curioso el cambio de opinión de Suecia y Finlandia, le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello, igual les hubiera válido más la neutralidad. Los yankis en caso de leña se iba a pasar Finlandia por el forro y así lo único que logran es tener pepinos apuntando a Helsinki, y es lo que podemos ganar nosotros por asuntos que no nos vienen a cuento. Si se lia recuérdalo by lueguito da las gracias y culpa a quien quieras, pero el pepino lo tendrás encima
#16 #17
No se lo pongáis tan difícil. De alguna manera tienen que autoconvencerse de que es algo malísimo para Finlandia.
#20 No hicieron referendum, y como ya he comentado en otros hilos coincido que es la herramienta más apropiada en cuestiones como ésta, pero creo que siempre que se resalta ese punto, es crucial resaltar este otro al mismo nivel: sí se han hecho encuestas con grandes muestras representativas y con margen de error muy pequeño, con un nivel de apoyo popular al ingreso creciente hasta niveles altísimos (la última estaba en un 84% a favor y un 8% en contra). https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E2%80%93NATO_relations#polling . También tenemos los datos de que, siendo la OTAN y Rusia un tema mayor en el debate social este último año, la imensa mayoría de los votos en las recientes elecciones han ido a partidos completamente a favor del ingreso.
Así que sí, incluso sin referendum, está muy claro que la medida cuenta con el apoyo de la gran mayoría de la población, sobretodo en Finlandia, pero también en Suecia, donde el apoyo se ha ido volviendo muy mayoritario en el último año. Insinuar que entran en la OTAN porque existe una amenaza desde Estados Unidos es bastante absurdo en la situación actual, siendo que las amenazas de Rusia son contínuas y públicas.
Respecto a "si se lía" o "no se lía", muchos somos de la opinión que cuando un país fronterizo con Rusia entra en la OTAN, las probabilidades de ser atacados por Rusia disminuyen considerablemente. Creo que de momento la realidad apoya esa tesis.
#67 Yo le he preguntado a dos finlandeses que conozco, hoy mismo, y están los dos supercontentos y dicen que es un gran día para Finlandia y que hoy dormirán mucho más tranquilos.
Generación Erasmus, treintaylargos, progresistas, "de izquierdas" si los quieres llamar así, europeístas, etcétera etcétera etcétera. Nada de fachas americanófilos ni nada por el estilo.
Por lo mismo, yo vivo en UK y en más de una "amistosa charla de descanso de trabajo" me he tenido que meter la lengua por el ojete porque ha salido el tema de la OTAN y cuando yo he dicho que la OTAN no me gustaba se me ha quedado toda la.mesa mirando con unas caras como esperando a ver qué dice este hijo puta que le gusta: ¿Putin? ¿Mao? ¿Hitler? ¿Corea del Norte? ¿Belcebú? Los #OTANistas de Menéame se hubieran descojonado, os lo aseguro chicos. Qué apuro me dio.
Que vamos, que a la OTAN realmente sólo la criticamos los rojelios del Menéame, en nuestro universo paralelo. Que ahí fuera en la calle la OTAN es la polla en almíbar, mejor que los XMen, los superhéroes de Marvel, que si estás en contra es porque algo malo estás pensando, cabronazo, recapacita y pide perdón que a lo mejor has tenido un mal día con la parienta y no sabes lo que dices.
#67 Busca por Google, las encuestas despues de lo de Ucrania daban entre un 70-80% de apoyo a la entrada de la OTAN. Aunque según tu seguramente estén amañadas por USA.
De todos modos tuvieron elecciones generales la semana pasada (quizás por eso no se ha celebrado referendum) y ganó el partido conservador que entiendo que también estaba a favor del ingreso. Si están tan en contra, no parece que este sea su principal motivo de preocupación.
En Finlandia han cambiado el dicho. En vez de “cuando las barbas de tu vecino veas cortar pon las tuyas a remojar” han preferido afilar su navaja.
#60 Entrar en una alianza militar, nada relevante.
Referendum ? pa que....
Pero buena reduccion al absurdo, la tuya, felicidades
#20 la neutralidad no existe para el débil.
#15 ya gasta algo más del 2% de su PIB en defensa.
#20 el mundo ya lo ha dividido biden
¿Qué país dices que ha tratado de anexionarse Biden?
le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello
Si por Al Capone entendemos "su querido vecino"...
Mira que la OTAN era un cadáver para alegría de muchos (yo incluido), pero el dictadorucho de Putin le ha dado más vida que nunca. Malos tiempos para la lírica 😕
#26 Las bases de EEUU están en España desde 1953 y España entró en la OTAN en 1982.
No sé de dónde eres, pero te informo de que en España no hay ningún chiste sobre lo que pasaría si dejásemos la OTAN y quitáramos las bases de EEUU. Lo único que pasaría es que quedaríamos desprotegidos y a lo mejor ya habríamos tenido algún enfrentamiento más o menos serio con Marruecos, lo cuál no es ningún chiste.
#8 yo estoy seguro de que la guerra de Ucrania la ha montado la OTAN para anexionarse Finlandia
Seguro que los americanos no tenían otra cosa en la cabeza
#98 hacerse pajas es obviar que Rusia no intervino robando Crimea y dando armas, dinero y logística (ademas de cientos de mercenarios) a los separatistas.
Madre mía lo que hay que leer
Venga, Putin, échale huevos y reconquista parte del imperio ruso, como ya hicisteis en 1940, además de Polonia con vuestros amigos nazis
Ah, perdona, que ahora los nazis son los ucranianos y vosotros sois los que liberasteis a Europa de los nazis
Cómo cambia la historia
#20, si vieras la pregunta que hicieron en España y lo que se aplicó después te morirías de la risa. Tienen más cara que espalda y todavía intentan dar lecciones de democracia.
#73 Suiza no es débil, tener el dinero y el oro de todos los sátrapas mundiales te hace fuerte e intocable. Ahí si que no hay colores, ni ideologías, ni razas ni nada de esas cosas mundanas,esta el poder del dinero.
#20 Oops. Parece que Finlandia hizo mal en no consultarte antes de tomar sus propias decisiones.
ElenaTripillas, que él sí que sabe.
La próxima vez les diremos que se pasen por Menéame. Concretamente que pregunten a
#20 ¿No se ha hecho referéndum?
Estas demo-cracias...
#67 un poquito de la historia entre rusia y finlandia viene bien saber
#14 Finlandia pasa a ser la estrella número 51 de EE.UU.
Venga, a seguir con los chistes
#45 así es.
#63 porque Rusia mangoneaba en Ucrania a su antojo desde el memorándum de Budapest (realmente desde muchísimo antes, pero lo dejaremos ahí), y ha sido la pérdida de ese poder lo que le ha llevado a invadir, para no perder el poder y para que no acabe en manos del bloque competidor. Ese poder nunca lo ha tenido en Finlandia y por lo tanto no lo podía perder.
#35 pregunta a los finlandeses, a ver qué opinan. Lo mismo si les preguntan prefieren la seguridad de la neutralidad en el conflicto que estar en primera línea en caso de guerra contra los rusos. Adivina por qué no han querido hacer referedum.
Objetivo conseguido, ahora hacia el Pacífico.
#32 ¿Que más da lo que diga la ONU, si tampoco os la vais a creer, pues cuando no interesa la despreciáis y se tumban noticias? Rusia ha cometido crímenes de guerra en Ucrania, según la ONU
Rusia ha cometido crímenes de guerra en Ucrania, s...
efe.com#4 Rusia o la URSS la han tenido siempre al lado, e incluso en lo peor de la guerra fría fueron ferozmente neutrales.
Ha sido el fascista y criminal Putin, amenazando a los vecinos e invadiendo con excusas de matón de barrio, el que les ha empujado a hacerlo.
#2 Todo va segun el planTM
Todo postureo. La OTAN es eeuu, el resto relleno.
#52 ¿Pero no es acaso el parlamento la representación del sacro santo pueblo?
#46 Estonia y Letonia son de la OTAN desde 2004.
#46 Ya había otros dos. Lo de la OTAN, los nazis o independentistas, no fueron más que excusas para apropiarse de una región muy rica en recursos
#31 ¿no piensas que EE.UU. utilizaría todas las argucias posibles, sobornos y sabotajes, incluido el comodín de Marruecos (si no lo hizo ya con lo del Sáhara) para presionar? Ya lo hizo hace años con un movimiento de independencia canario o algo así.
Estamos en la UE y existe la ONU, no haría ninguna falta la OTAN. Hasta ahora la OTAN sólo supuso gastos y participar en conflictos al servicio de
EE.UU.
#90 menéame para los Chinos son baizuo, os tienen bien calados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Baizuo
#73 Viven en una fortaleza. No son debiles.
#75 Te lo cuento yo: porque ha votado negativo. No hay más magia que esa.
Lleva así desde el principio de los tiempos para destacar comentarios de duplicadas, erróneas, sensacionalistas, etc. Se supone que un comentario de un usuario que ha votado negativo a la noticia estará explicando/justificando la razón del mismo, y si tiene votos suficientes se considera que puede llevar razón, así que se destaca para que los demás puedan verlo y no pase desapercibido entre el resto de comentarios.
Pero shhh, no lo vayas prodigando por ahí.
cc #1
#116 a nadie le gustan los referéndums ilegales excepto a los autócratas y a los que llevan una careta de demócrata. Por cierto, a más de 100 países que votaron sobre ello en 2014 les pareció ilegal… Si un referéndum ilegal y a punta de fusil tras una intervención armada te parece algo legítimo tenemos un punto de vista tan radicalmente opuesto que va a ser imposible ponernos de acuerdo en algo.
Claro, en el dombas había material como para no perder ante el ejército profesional de un país de más de 46 millones de personas durante casi 8 años.
Si tú te crees esas películas es cosa tuya, pero entiende que otros no traguemos con esas invenciones.
Si quieres hablar de legalidad podemos empezar por el memorándum de Budapest y de ahí en adelante, y verás como Rusia jamás ha cumplido su promesa de independencia política y no injerencia en ucrania, y como su pacto de garantía de integridad territorial se ha violado gravemente dos veces en menos de 10 años.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
Parece que es mucho pedir dar una opinion normal y sopesada del tema, sin hacer chistecillos ni decir gracias Putin, por alguna razon que desconozco. Putin no ha hecho nada para que esto ocurriera realmente, la neutralidad ha salvado a Finlandia del conflicto en la guerra fria, contra la URSS, en una etapa mucho mas belicosa y de un pais mucho mas capaz que la actual Rusia, esta adhesión es, de hecho, la demostracion de que Rusia ya no impone, nada mas.
La gente se rie cuando se habla de perdida de soberania, pero es así, no todo son derechos, tambien hay obligaciones, muchas de las cuales no se van a discutir en publico. ¿Un ejemplo? La mítica Alemania, un pais a quien USA ha atacado su infraestructura energetica clave, la respuesta a tal ataque? El silencio, quiza los miles de soldados americanos en territorio aleman tienen algo que ver. Asi que si, se va a equiparar al resto de Europa en cuanto a soberania, lo cual, dependiendo del contexto, no es necesariamente una mala jugada, el tiempo dira si unirse a un imperio en descomposicion fue acertado.
#14 Evitan una futura invasión Rusa. Ojalá Ucrania hubiera sido miembro. Rusia seguiría atacando mejor a Asia.
#1 como es posible que el comentario destacado sea uno con 3 veces menos positivos que el tuyo y menos de la mitad de karma ?
Menéame y su magia.
#92 entonces habrá salido en las elecciones de este mes un partido que en su programa electoral no llevaba claramente que entre en la OTAN en Finlandia, no?
#37 No lo sé y tampoco hace falta imaginarlo, porque hasta la fecha EEUU es aliado de España. No es que estemos en la OTAN porque vivamos amenazados por EEUU, estamos en la OTAN porque bajo su paraguas nos sentimos seguros y por eso nos hemos podido permitir invertir más bien poco en defensa sin mucho temor a que nos pase nada.
España tampoco es que se haya prodigado en la OTAN, somos de los que menos hemos aportado, sobre todo en materia ofensiva.
#5
meneame está aqui en pleno comentando lo mal que hicieron los Finlandeses entrando en la OTAN , son el chiste en forma de foro
Otro éxito (inverso) del todo poderoso estratega de cabecera de cuatro (por más que les guste pensar que son mayoría) meneantes.
#98 y lo hizo, tanto con Crimea directamente, como en el Dombass indirectamente apoyando los movimientos indepentistas
#56 de invent nada, La OTAN es una organización militar y política compuesta por países de América del Norte y Europa, y Australia, Corea del Sur o Japón no están ubicadas en ninguna de estas regiones.
Eso no quita que existan otras alianzas políticas y militares como la ANZUS (Tratado de la Alianza del Pacífico) y el AUKUS (Alianza de Seguridad y Defensa), la alianza de defensa mutua entre Estados Unidos y Japón, que fue establecida en 1951, y el tratado de alianza entre Estados Unidos y Corea del Sur, que fue firmado en 1953.
#5 Mejor seguir ofreciendo el culo bien abierto para que nuestros amigos gringos nos protejan, porque claro, en Europa somos tan mierdas que no podemos tener nuestra propia "OTAN" y defendernos solitos.
#4 ¿Ellos? ¿Los finlandeses o el parlamento finés? No es por polemizar, pero me suele escamar este tipo de noticias en el que no hay ninguna referencia al parlamento (que es quien ha aprobado la adhesión) o al gobierno de Finlandia y se habla en cambio de forma genérica de "Finlandia", como si fueran sus ciudadanos los que han pedido la adhesión en masa. No dudo de que el uso del lenguaje es interesado.
Ocurre por ejemplo en Alemania que la mayoría de la población está en contra de enviar más armamento a Ucrania, y sin embargo el gobierno alemán tiene otro plan.
También en España me hubiera gustado que se hubiera consultado (e informado previamente) a la población antes de involucrarnos en un conflicto internacional. Pero se ve que, en ocasiones, hay motivos más importantes que los propios ciudadanos.
#65 líneas rojas como tener misiles nucleares en Kaliningrado desde siempre
#8 Pues al final si que hay un país de la OTAN frontera con Rusia
Que supuestamente era el motivo para la guerra con Ukrania...
#5 Cambia??
Según tú quien liberó Europa de los nazis quién fue?
El soldado Ryan?
#10 alguien tenía que decirlo. Para esta gente votar como en Crimea es anexionarse y hacerlo sin referéndum es democracia.
#69 ¿No conoces el famoso referendum que hizo Rusia para la operacion especial caza nazis drogadictos?
#16 ja, ja, sí, el chiste. Mira el chiste que tenemos en España con la OTAN. ¿Qué crees que nos pasaría si como país soberano dejásemos la OTAN y quitáramos las bases de EE.UU. en España? Ya verías que no serían ningún chiste las consecuencias. Iba a decir «qué inocencia» tiene mucha gente, pero más bien es «qué irresponsabilidad».
#24 Gracias Putin! Gracias por más OTAN!
Bulo
La mítica Alemania, un pais a quien USA ha atacado su infraestructura energetica clave, la respuesta a tal ataque? El silencio
#10 eso lo dirá el tiempo, pero sin haber peligro de invasión, ahora va a gastar dinero en la OTAN y probablemente Finlandia ha perdido parte de su soberanía, también el tiempo lo dirá.
Titular alternativo: Finlandia oficializa que es un protectorado del amo americano.
#38 poder pueden, que a europa le salga mejor concentrar sus esfuerzos en producción industrial y bienestar social que dedicar tanto dinero en defensa también es una realidad.
Que la OTAN ha sido un aliado conveniente también es una realidad, que ciertas personas digan lo de ponerse en 4 así tu lo haces no lo convierte en verdad, solo demuestra tus filiaciones y un discurso basado en el desprestigio cuadipersonales en vez de los argumentos que desmonten el programa.
Es decir, siempre vienen a contar la misma bobada y la explicación es que EEUU tiene a europa en 4 porque patatas.
Cuando EEUU con Trump se quido pasar de listo con ciertas presiones, europa fue tajante en unos impuestos que hoy día tienen afectaciones en EEUU.
Ahora, que los que digan lo de estar en 4, lo digan desde una postura bastante complaciente con Rusia y que pareciera poner a Rusia en el puesto de EEUU, pues uno se pregunta quienes son esos que están 4?
#44
Menos mal que está la de la jeringa para parar a la Otan...
#99 no fue una solicitud formal, después del final de la Guerra Fría, Rusia se mostró inicialmente interesada en cooperar con la OTAN y trabajó en estrecha colaboración con la organización en áreas como la lucha contra el terrorismo y la no proliferación nuclear.
No hay evidencia de que Rusia haya solicitado de manera informal la entrada en la OTAN.
#91 Militarmente Suiza es una pesadilla de invadir y muy fácil de defender, por su orografia.
#105 es estratégico porque somos un país más fiable y predecible que Marruecos y mucho más importantes económicamente hablando.
Estados Unidos tiene relaciones económicas significativas tanto con Marruecos como con España.
En el caso de Marruecos, Estados Unidos es uno de los principales socios comerciales del país. En 2020, el comercio bilateral entre Estados Unidos y Marruecos ascendió a más de 4.400 millones de dólares, con un superávit comercial de Estados Unidos de más de 2.500 millones de dólares. Los principales productos que Estados Unidos exporta a Marruecos incluyen maquinaria, equipos de transporte, productos químicos y productos agrícolas, mientras que las principales importaciones de Estados Unidos desde Marruecos son productos químicos, fosfatos y textiles.
Además del comercio, Estados Unidos y Marruecos mantienen una estrecha cooperación en áreas como la energía, la inversión y el turismo. En 2019, los Estados Unidos y Marruecos firmaron un acuerdo de libre comercio que debería fortalecer aún más sus relaciones comerciales.
En cuanto a España, Estados Unidos es el tercer socio comercial más importante del país después de la Unión Europea y China. En 2020, el comercio bilateral entre Estados Unidos y España alcanzó los 24.800 millones de dólares, con un superávit comercial de España de más de 2.400 millones de dólares. Los principales productos que España exporta a Estados Unidos incluyen vehículos, maquinaria, productos químicos y productos agrícolas, mientras que las principales importaciones de Estados Unidos desde España son productos químicos, maquinaria, productos farmacéuticos y vino.
Además del comercio, Estados Unidos y España tienen una cooperación económica más amplia, incluyendo la inversión, la tecnología y el turismo. España es uno de los principales destinos de inversión de Estados Unidos en Europa y ambos países cooperan en proyectos de investigación y desarrollo en áreas como la energía renovable y TI.
Hablando en plata, somos más importantes para los estadounidenses que los marroquíes.
#92 No suelo estar a favor de hacer referéndums. Prácticamente en todos los casos que conozco los políticos los utilizan para justificar decisiones ya tomadas de antemano.
#15 Pues igual sale hasta barato, Rusia se gastaba el 4%, habrá que ver cuanto se está gastando ahora.
#63, entre otras cosas porque los nacionalistas rusos como Putin siguen considerando Ucrania parte de Rusia.
#16,
Rusia> ¡¡¡COMO TE UNAS A NATO TE REVIENTO!!!
Finlandia> Ya me uní, ¿ahora, qué? 😏
Rusia> Nah, ya no me apetece
#86 De hipotética nada. No hace tanto los rusos también invadieron Finlandia y le dieron un buen mordisco a su territorio.
#46 Además de los que he dicho en #59, ahora veo que Lituania, Polonia y Noruega también tienen frontera con Rusia.
#256 me encanta la referencia a unos cuantos Chinos cuando hay 1600 millones.
Entonces Xi Jin Pin recibió la semana pasada al jefe de los Baizuo, no?
Si te ha molestado y no te ves representado como progre del psoe, estás más al lado de la ultra izquierda, comunista y antifascista, no? Estás en tu lugar, menéame es tu casa.
Nueva base militar de EEUU en 3, 2, 1,....
#20 #1
"Como resultado de la más que duplicación de la línea de contacto directo de la OTAN con las fronteras de la Federación de Rusia, se ha producido un cambio drástico en la región del norte de Europa, antes una de las más estables del mundo", comunicó el Ministerio, señalando que el bloque militar "ha dado un paso más hacia el territorio de Rusia".
De acuerdo con el organismo, al pasar a formar parte de la OTAN, Finlandia "ha abandonado definitivamente su identidad propia y cualquier autonomía, algo que la ha distinguido en los asuntos internacionales durante décadas". Ahora, Helsinki se ha convertido en uno de los pequeños países miembros de la Alianza, sin un papel decisivo y "habiendo perdido su voz especial en los asuntos internacionales".
"Estamos convencidos de que esta precipitada decisión de las autoridades finlandesas, tomada sin tener debidamente en cuenta a la opinión pública organizando un referéndum y analizando a fondo las consecuencias de la adhesión a la OTAN, será juzgada por la historia", indicó la Cancillería rusa.
"La adhesión de Finlandia a la OTAN no puede no generar un impacto negativo en las relaciones bilaterales ruso-finlandesas", concluyó.
https://actualidad-rt.com/actualidad/462921-rusia-vera-obligada-tomar-medidas-finlandia-una-otan?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications
#116 Los combates en el Donbás comenzaron el 12 de abril de 2014 con la ocupación de los edificios públicos de Sloviansk por parte de un grupo paramilitar llegado desde Crimea y comandado por Igor Girkin, ciudadano ruso y coronel del FSB. Girkin terminó siendo Ministro de Defensa de la "República Popular de Donetsk", con su amigo Alexander Borodai como Primer Ministro. Borodai también es ciudadano ruso, y, en la actualidad diputado de Rusia Unida en la Duma.
Y el ejército ruso ha estado enviando tropas al Donbás desde 2014. Lo que está ampliamente documentado:
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
#269 A mí me encanta cómo me has venido a provocar llamándome baizuo y partiéndote el ojete en mi cara.
Mis dies.
#74 Pues más barato nos ha salido a nosotros ser comprados, porque nos hemos ahorrado un pastón en defensa.
Somos aliados de EEUU y de otros muchos países, tanto por estar en la UE como por estar en la OTAN. No es una opinión, es algo oficial, hay normas y obligaciones escritas, pactos que todos los miembros de la OTAN deben cumplir, por mucho que tú digas que no son nuestros aliados, lo cuál es una opinión bastante absurda.
#216 es por colgarme de ti para añadir algo más de contexto. Yo también pienso que los nazis pierden la guerra en Stalingrado, pero no es enteramente por los Rusos. Se quedaron muy cerca del Volga.
#32 Porque la ONU tiene la misma confiabilidad que RusiaToday, no?
#170 ¡Pero no lo cuente que bastante mala praxis hay ya!
Bienvenidos
#16 No abuses del pobre
Malinke
#339 buf, hubo un tiempo en el que posiblemente los medios no estaban en manos de las grandes corporaciones, pero a día de hoy ya no es así.
Los periodistas no pueden salirse ni media coma de la línea editorial, es decir, hay un censor o editor jefe quien decide qué noticias y cómo deben estar redactadas y los datos, a menos que pasen por revisión de pares, hay que tomarlos siempre con reservas.
Hubo un tiempo en el que un medio no sacaba a luz noticias a menos que otros medios la sacaran también.
Eso era su mecanismo de revisión de pares, ahora, con la inmediatez de internet y la necesidad de sobrevivir llevando tráfico, se han cargado toda verosimilitud.
#90 pues ya sabes maleta y para Rusia que te gusta tanto
#90 en un viaje en el tiempo estarias a gusto con los creadores del termino tankie , https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Great_Britain
#121 #80 #90 sí, sí, todos tan a favor que prefieren no hacer referéndum.
#51 Claro, porque la opción de ser invadida por Rusia es mucho más atractiva para ellos. 😂
#16 como siempre que entras en un tratado internacional, que suelen ser para cumplirlos. Pero vamos que aquí se pasa por el arco del triunfo lo del 2% y no pasa nada. Así que no se de que soberanía estás hablando que se ha perdido.
#14 La última vez que Finlandia perdió parte de su soberania fue con Rusia, precisamente.
#38 en Europa somos tan mierdas que no podemos tener nuestra propia "OTAN" y defendernos solitos.
Y sabes por qué no podemos???
Porque antes de que apareciera la OTAN y los americanos llevábamos más de 1000 años matándonos!!!
#35 pues yo estaría más tranquilo con un estatus de neutralidad que albergando bases militares de la primera potencia imperialista del mundo y lamiendo los pies de todas y cada una de las políticas (en ocasiones criminales) qué es alianza militar impone.
Que hoy a principios de 2023 parece que nadie se acuerda de Irak, Siria, Yugoslavia, y por supuesto, hacer muy pocos años, Libia en la que tuvimos un papel principal en llevar ese próspero país al tercer mundo.
Aunque seguramente tengas razón en una cosa, mejor estar en la OTAN a que la OTAN decida que careces de libertades y democracia.
#_67 Sesgo de confirmación.
Veamos cuántos finlandeses se manifiestan por las calles en contra de la entrada a la OTAN. Veamos cómo los partidos de la oposición piden la dimisión del gobierno y elecciones anticipadas, veamos un cambio de gobierno por la entrada en la OTAN y después podremos suponer que prefieren estar indefensos.
#136 madre mía el terraplanismo
#29 lástima que la ONU se niegue a investigar lo sucedido y que lo que no diga la ONU sea un bulo en Menéame, que conveniente
#6 "Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, dos escopetas tengo"
#8 #21 #50 "Ser socio global de la OTAN no significa ser miembro de la organización, pero tiene privilegios de cooperación por parte de los países miembros de la alianza en el área de equipamiento, formación e investigación hacia los países que conforman este grupo como si fuesen miembros.
En esta categoría de «socio global» están Afganistán, Australia, Irak, Japón, Colombia, Corea del Sur, Mongolia, Nueva Zelanda y Pakistán."
https://es.wikipedia.org/wiki/OTAN#Socios_globales