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#10:
Dramatización de las futuras discusiones en menéame:
#20:
#1 el mundo ya lo ha dividido biden, esto no sirve más que para propaganda, pues si se lia ciertamente iba a estar Finlandia en el ajo. Y no hicieron referéndum, pero fue curioso el cambio de opinión de Suecia y Finlandia, le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello, igual les hubiera válido más la neutralidad. Los yankis en caso de leña se iba a pasar Finlandia por el forro y así lo único que logran es tener pepinos apuntando a Helsinki, y es lo que podemos ganar nosotros por asuntos que no nos vienen a cuento. Si se lia recuérdalo by lueguito da las gracias y culpa a quien quieras, pero el pepino lo tendrás encima
#4:
Por algo será, teniendo al ruso al lado y sabiendo ellos casi mejor que nadie como son...
#90:
#67 Yo le he preguntado a dos finlandeses que conozco, hoy mismo, y están los dos supercontentos y dicen que es un gran día para Finlandia y que hoy dormirán mucho más tranquilos.
Generación Erasmus, treintaylargos, progresistas, "de izquierdas" si los quieres llamar así, europeístas, etcétera etcétera etcétera. Nada de fachas americanófilos ni nada por el estilo.
Por lo mismo, yo vivo en UK y en más de una "amistosa charla de descanso de trabajo" me he tenido que meter la lengua por el ojete porque ha salido el tema de la OTAN y cuando yo he dicho que la OTAN no me gustaba se me ha quedado toda la.mesa mirando con unas caras como esperando a ver qué dice este hijo puta que le gusta: ¿Putin? ¿Mao? ¿Hitler? ¿Corea del Norte? ¿Belcebú? Los #OTANistas de Menéame se hubieran descojonado, os lo aseguro chicos. Qué apuro me dio.
Que vamos, que a la OTAN realmente sólo la criticamos los rojelios del Menéame, en nuestro universo paralelo. Que ahí fuera en la calle la OTAN es la polla en almíbar, mejor que los XMen, los superhéroes de Marvel, que si estás en contra es porque algo malo estás pensando, cabronazo, recapacita y pide perdón que a lo mejor has tenido un mal día con la parienta y no sabes lo que dices.
Generación Erasmus, treintaylargos, progresistas, "de izquierdas" si los quieres llamar así, europeístas, etcétera etcétera etcétera. Nada de fachas americanófilos ni nada por el estilo.
Por lo mismo, yo vivo en UK y en más de una "amistosa charla de descanso de trabajo" me he tenido que meter la lengua por el ojete porque ha salido el tema de la OTAN y cuando yo he dicho que la OTAN no me gustaba se me ha quedado toda la.mesa mirando con unas caras como esperando a ver qué dice este hijo puta que le gusta: ¿Putin? ¿Mao? ¿Hitler? ¿Corea del Norte? ¿Belcebú? Los #OTANistas de Menéame se hubieran descojonado, os lo aseguro chicos. Qué apuro me dio.
Que vamos, que a la OTAN realmente sólo la criticamos los rojelios del Menéame, en nuestro universo paralelo. Que ahí fuera en la calle la OTAN es la polla en almíbar, mejor que los XMen, los superhéroes de Marvel, que si estás en contra es porque algo malo estás pensando, cabronazo, recapacita y pide perdón que a lo mejor has tenido un mal día con la parienta y no sabes lo que dices.
#49:
#20 No hicieron referendum, y como ya he comentado en otros hilos coincido que es la herramienta más apropiada en cuestiones como ésta, pero creo que siempre que se resalta ese punto, es crucial resaltar este otro al mismo nivel: sí se han hecho encuestas con grandes muestras representativas y con margen de error muy pequeño, con un nivel de apoyo popular al ingreso creciente hasta niveles altísimos (la última estaba en un 84% a favor y un 8% en contra). https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E2%80%93NATO_relations#polling . También tenemos los datos de que, siendo la OTAN y Rusia un tema mayor en el debate social este último año, la imensa mayoría de los votos en las recientes elecciones han ido a partidos completamente a favor del ingreso.
Así que sí, incluso sin referendum, está muy claro que la medida cuenta con el apoyo de la gran mayoría de la población, sobretodo en Finlandia, pero también en Suecia, donde el apoyo se ha ido volviendo muy mayoritario en el último año. Insinuar que entran en la OTAN porque existe una amenaza desde Estados Unidos es bastante absurdo en la situación actual, siendo que las amenazas de Rusia son contínuas y públicas.
Respecto a "si se lía" o "no se lía", muchos somos de la opinión que cuando un país fronterizo con Rusia entra en la OTAN, las probabilidades de ser atacados por Rusia disminuyen considerablemente. Creo que de momento la realidad apoya esa tesis.
Así que sí, incluso sin referendum, está muy claro que la medida cuenta con el apoyo de la gran mayoría de la población, sobretodo en Finlandia, pero también en Suecia, donde el apoyo se ha ido volviendo muy mayoritario en el último año. Insinuar que entran en la OTAN porque existe una amenaza desde Estados Unidos es bastante absurdo en la situación actual, siendo que las amenazas de Rusia son contínuas y públicas.
Respecto a "si se lía" o "no se lía", muchos somos de la opinión que cuando un país fronterizo con Rusia entra en la OTAN, las probabilidades de ser atacados por Rusia disminuyen considerablemente. Creo que de momento la realidad apoya esa tesis.
#80:
#67 Busca por Google, las encuestas despues de lo de Ucrania daban entre un 70-80% de apoyo a la entrada de la OTAN. Aunque según tu seguramente estén amañadas por USA.
De todos modos tuvieron elecciones generales la semana pasada (quizás por eso no se ha celebrado referendum) y ganó el partido conservador que entiendo que también estaba a favor del ingreso. Si están tan en contra, no parece que este sea su principal motivo de preocupación.
De todos modos tuvieron elecciones generales la semana pasada (quizás por eso no se ha celebrado referendum) y ganó el partido conservador que entiendo que también estaba a favor del ingreso. Si están tan en contra, no parece que este sea su principal motivo de preocupación.
#117:
#20 el mundo ya lo ha dividido biden
¿Qué país dices que ha tratado de anexionarse Biden?
le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello
Si por Al Capone entendemos "su querido vecino"...
Mira que la OTAN era un cadáver para alegría de muchos (yo incluido), pero el dictadorucho de Putin le ha dado más vida que nunca. Malos tiempos para la lírica 😕
¿Qué país dices que ha tratado de anexionarse Biden?
le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello
Si por Al Capone entendemos "su querido vecino"...
Mira que la OTAN era un cadáver para alegría de muchos (yo incluido), pero el dictadorucho de Putin le ha dado más vida que nunca. Malos tiempos para la lírica 😕
#245:
#99 no fue una solicitud formal, después del final de la Guerra Fría, Rusia se mostró inicialmente interesada en cooperar con la OTAN y trabajó en estrecha colaboración con la organización en áreas como la lucha contra el terrorismo y la no proliferación nuclear.
No hay evidencia de que Rusia haya solicitado de manera informal la entrada en la OTAN.
No hay evidencia de que Rusia haya solicitado de manera informal la entrada en la OTAN.
#170:
#75 Te lo cuento yo: porque ha votado negativo. No hay más magia que esa.
Lleva así desde el principio de los tiempos para destacar comentarios de duplicadas, erróneas, sensacionalistas, etc. Se supone que un comentario de un usuario que ha votado negativo a la noticia estará explicando/justificando la razón del mismo, y si tiene votos suficientes se considera que puede llevar razón, así que se destaca para que los demás puedan verlo y no pase desapercibido entre el resto de comentarios.
Pero shhh, no lo vayas prodigando por ahí.
cc #1
Lleva así desde el principio de los tiempos para destacar comentarios de duplicadas, erróneas, sensacionalistas, etc. Se supone que un comentario de un usuario que ha votado negativo a la noticia estará explicando/justificando la razón del mismo, y si tiene votos suficientes se considera que puede llevar razón, así que se destaca para que los demás puedan verlo y no pase desapercibido entre el resto de comentarios.
Pero shhh, no lo vayas prodigando por ahí.
cc #1
Comentarios
Dramatización de las futuras discusiones en menéame:
#10 eso lo dirá el tiempo, pero sin haber peligro de invasión, ahora va a gastar dinero en la OTAN y probablemente Finlandia ha perdido parte de su soberanía, también el tiempo lo dirá.
#14 probablemente Finlandia ha perdido parte de su soberanía
Gracias por confirmar el chiste...
#16 #17
No se lo pongáis tan difícil. De alguna manera tienen que autoconvencerse de que es algo malísimo para Finlandia.
#16 ja, ja, sí, el chiste. Mira el chiste que tenemos en España con la OTAN. ¿Qué crees que nos pasaría si como país soberano dejásemos la OTAN y quitáramos las bases de EE.UU. en España? Ya verías que no serían ningún chiste las consecuencias. Iba a decir «qué inocencia» tiene mucha gente, pero más bien es «qué irresponsabilidad».
#26 Francia es miembro de la OTAN sin ninguna base EEUU, es más, España tenía bases mucho antes de pertenecer a la OTAN.
#27 ya, ya, pero Francia es Francia. Ya sé que las bases vienen de 1953, creo, pero sabemos que EE.UU. o la OTAN no preguntaron cuando usaron las bases, o el espacio aéreo para alguna acción que deberían informar. Y Finlandia, con el interés de EE.UU. de estar cerca de Rusia, no va a soltar el hueso tan fácil y no va a preguntar al gobierno finlandés sobre todo lo que allí hagan.
Y lo de siempre, eso traerá más conflicto que el que ya había, pero,
eso sí, siempre menos que si México hiciera maniobras militares con China o Rusia cerca de EE.UU.
Ah, tampoco descartes presiones de EE.UU. a Finlandia para pedir entrar en la OTAN.
#26 Las bases de EEUU están en España desde 1953 y España entró en la OTAN en 1982.
No sé de dónde eres, pero te informo de que en España no hay ningún chiste sobre lo que pasaría si dejásemos la OTAN y quitáramos las bases de EEUU. Lo único que pasaría es que quedaríamos desprotegidos y a lo mejor ya habríamos tenido algún enfrentamiento más o menos serio con Marruecos, lo cuál no es ningún chiste.
#31 ¿no piensas que EE.UU. utilizaría todas las argucias posibles, sobornos y sabotajes, incluido el comodín de Marruecos (si no lo hizo ya con lo del Sáhara) para presionar? Ya lo hizo hace años con un movimiento de independencia canario o algo así.
Estamos en la UE y existe la ONU, no haría ninguna falta la OTAN. Hasta ahora la OTAN sólo supuso gastos y participar en conflictos al servicio de
EE.UU.
#37 No lo sé y tampoco hace falta imaginarlo, porque hasta la fecha EEUU es aliado de España. No es que estemos en la OTAN porque vivamos amenazados por EEUU, estamos en la OTAN porque bajo su paraguas nos sentimos seguros y por eso nos hemos podido permitir invertir más bien poco en defensa sin mucho temor a que nos pase nada.
España tampoco es que se haya prodigado en la OTAN, somos de los que menos hemos aportado, sobre todo en materia ofensiva.
#55 estamos en la OTAN porque Felipe G. se vendió y de repente pasó a ser supernecesario entrar en la OTAN, fuimos un país barato de comprar.
Perdona que te lo diga, pero me parece de una gran candidez pensar que somos aliados de EE.UU.
https://www.20minutos.es/noticia/5006876/0/entrevista-jose-manuel-otero-novas-estados-unidos-nos-dejo-un-mensaje-o-entran-ustedes-en-la-otan-o-les-independizo-las-canarias/
#74 Pues más barato nos ha salido a nosotros ser comprados, porque nos hemos ahorrado un pastón en defensa.
Somos aliados de EEUU y de otros muchos países, tanto por estar en la UE como por estar en la OTAN. No es una opinión, es algo oficial, hay normas y obligaciones escritas, pactos que todos los miembros de la OTAN deben cumplir, por mucho que tú digas que no son nuestros aliados, lo cuál es una opinión bastante absurda.
#82 somos sus vasallos. España gasta dinero en armamento y después hay que pagar un tanto a la OTAN. Aparte del gasto de enviar gente a Afganistán con la OTAN para servicio de EE.UU. y de otros misiones que dinero nos cuestan.
La UE podía formar una alianza militar de defensa de cualquiera de sus miembros en caso de conflicto en el que EE.UU. no pintara nada. ¿Crees que EE.UU. no haría todo lo que fuera para que eso no pasara y no usaría medidas ilegales, sobornos y sabotajes?
Yo no entiendo si subliminarmente; debido al cine, música, medios de comunicación, cultura, etc. estadounidense, tenéis la cabeza comida o directamente os gusta ser vasallos. EE.UU. ha dado muestras suficientes a lo largo de su historia hasta el día de hoy de que actúa por sus intereses y que usa al resto para conseguirlo. Lo hicieron y lo hacen sin taparlo y sin importarles masacrar gente y vuelvo a decir, no entiendo que ante algo tan claro que ni se preocupan en esconder, la gente los apoye o no lo vea. Increible.
#37 Pero EEUU necesita España como punto logístico. Perdería el control de África y Oriente Medio, tendría que poner más bases en Marruecos pero sería más riesgo que para ellos que tenerlas en España.
#61 No, en realidad no tanto, EE.UU ya ha dejado claro, muy claro, que Marrucos tiene preferencia sobre España. De hecho Ceuta y Melilla no forman parte del acuerdo de la OTAN, es decir, que si Marruecos las ocupase, primero paz y después gloria, porqué nadie va a mover un dedo.
Los EE.UU, no necesitan a España como punto logístico, no se llevan las bases porqué es más caro moverlas que dejarlas ahí. Corren "0" riesgos con Marruecos, si no de qué te crees que es el único país musulmán que ha reconocido la capitalidad de Jerusalén y tiene tratos con el perro de presa de los EE.UU en Oriente medio??
#84 Ponte con 24flightradar a ver el tráfico que tiene la base de Rota y verás que es un punto logístico. Supongo que Portugal igual, pero en Rota es un punto intermedio entre África, Oriente Medio y EEUU.
#97 No digo que no sea un punto logístico, digo que ese punto no es especialmente estratégico y tranquilamente lo pueden poner en cualquier otro sitio sin afectar el rango de vuelo de los aviones.
#84 Estados Unidos no ha dejado nada de eso claro y la realidad es que si a Marruecos le da por atacarnos EEUU nos ayudara y no al reves. Otra cosa es que se lleve bien con Marruecos tambien.
#37 ¿La ONU? Pues suerte que esta la ONU para defender a Ucrania, ni me imagino que le podria haber pasado si no llega a estar la ONU.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-asamblea-general-onu-aprueba-resolucion-condena-contra-rusia-aniversario-guerra-ucrania-20230223214407.html
#37 bueno de algo servirá formar parte de la mayor alianza militar del mundo. Quizá a tu vecino no le de por tratar de invadirte.
#26 las bases de EEUU en España provienen de un acuerdo bilateral 1953, décadas antes de que España se adhiriera a la OTAN
#16 No abuses del pobre
Malinke
#36 a ver, vi el meme y entré de cara porque me parece de una gran inocencia, no te ampares tú en esa chiquillada de meme porque también podrías pecar de inocente.
Tendríamos que ponernos a ver las actuaciones de la OTAN y para interés de qué país hemos gastado dinero en las misiones.
#16 como siempre que entras en un tratado internacional, que suelen ser para cumplirlos. Pero vamos que aquí se pasa por el arco del triunfo lo del 2% y no pasa nada. Así que no se de que soberanía estás hablando que se ha perdido.
#16,
Rusia> ¡¡¡COMO TE UNAS A NATO TE REVIENTO!!!
Finlandia> Ya me uní, ¿ahora, qué? 😏
Rusia> Nah, ya no me apetece
#14 Finlandia pasa a ser la estrella número 51 de EE.UU.
Venga, a seguir con los chistes
#14 No sé porque te votan negativo, ha perdido parte de la soberanía y ha ganado en seguridad. Seguridad pre-pepinacos.
#14 Evitan una futura invasión Rusa. Ojalá Ucrania hubiera sido miembro. Rusia seguiría atacando mejor a Asia.
#66 esa futura invasión es hipotética.
Ucrania ha sido utilizada por EE.UU. para sus intereses.
¿Qué pasaría si México ante la presión de EE.UU. permitiera que China pusiera bases allí? Lo primero que todos los medios dirían que era una provocación y que no se podría consentir y EE.UU. tomaría medidas. ¿Qué pasó cuando EE.UU. se metió en Ucrania y no dejó de presionar a EE.UU., reconocido por EE.UU.? Que los medios hablan de la soberanía de Ucrania para aliarse con quien quiera e ignoran totalmente las intenciones mostradas por EE.UU. de no interesarle que Rusia y la UE se llevasen bien.
#86 De hipotética nada. No hace tanto los rusos también invadieron Finlandia y le dieron un buen mordisco a su territorio.
#93 la Unión Soviética y después de eso, Alemania invadió media Europa y no pensamos que lo vuelva a hacer. Nuestras últimas pérdidas fueron a manos de EE.UU. y aquí estamos apoyando todas sus acciones.
#86 probablemente tomarían medidas económicas que tratarían de ahogar la economía mexicana al estilo de lo que ocurre con Rusia actualmente, hipotéticamente hablando y es algo impensable debido a su proximidad geográfica y la larga frontera común que comparten. En 2020, el comercio bilateral entre Estados Unidos y México ascendió a más de 500.000 millones de dólares, con un superávit comercial de Estados Unidos de más de 100.000 millones de dólares. Los principales productos que Estados Unidos exporta a México son maquinaria, equipos de transporte, productos químicos y productos agrícolas, mientras que las principales importaciones de Estados Unidos desde México son maquinaria, equipos de transporte, productos petroleros y productos agrícolas. Además del comercio, Estados Unidos y México tienen una amplia cooperación económica en áreas como la inversión, la energía y el turismo.
Por otro lado, la relación económica entre China y México ha ido creciendo en los últimos años. En 2020, el comercio bilateral entre China y México alcanzó los 86.000 millones de dólares, con un superávit comercial de México de más de 27.000 millones de dólares. Los principales productos que China exporta a México son maquinaria, equipos de telecomunicaciones, productos electrónicos y productos químicos, mientras que las principales importaciones de México desde China son productos electrónicos, maquinaria, juguetes y calzado. Además del comercio, China y México han cooperado en proyectos de inversión, particularmente en áreas como la infraestructura y la energía. Sin embargo, la relación entre ambos países ha sido complicada por cuestiones como las diferencias en temas de derechos laborales y la propiedad intelectual.
Cabe señalar que en los últimos años, la relación comercial entre Estados Unidos y China ha sido objeto de tensiones y cambios significativos debido a la guerra comercial entre ambas potencias. Esto ha llevado a una disminución en el comercio bilateral entre ambos países y a un cambio en las relaciones comerciales de algunos países en la región, incluyendo México.
Vamos, que planteas una situación muy complicada, muy improbable . China tendría que multiplicar por 5.5 veces sólo para igualar el mercado que mantienen con sus vecinos estadounidenses, sin contar con lo que perderían.
Rusia y la UE trataron de llevarse bien hasta que Putin mediante el comercio de gas y petróleo pero subestimó gravemente la opinión europea.
#14 La última vez que Finlandia perdió parte de su soberania fue con Rusia, precisamente.
#94 con la Unión Soviética. Nosotros perdimos muchas posesiones contra EE UU y ahí estamos.
Alemania invadió media Europa y ahora no hacemos pactos por si acaso nos vuelven a invadir.
#10 alguien tenía que decirlo. Para esta gente votar como en Crimea es anexionarse y hacerlo sin referéndum es democracia.
#10 Piri ni hicirin in rifirindim!!!
Gracias, Putin.
#1 el mundo ya lo ha dividido biden, esto no sirve más que para propaganda, pues si se lia ciertamente iba a estar Finlandia en el ajo. Y no hicieron referéndum, pero fue curioso el cambio de opinión de Suecia y Finlandia, le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello, igual les hubiera válido más la neutralidad. Los yankis en caso de leña se iba a pasar Finlandia por el forro y así lo único que logran es tener pepinos apuntando a Helsinki, y es lo que podemos ganar nosotros por asuntos que no nos vienen a cuento. Si se lia recuérdalo by lueguito da las gracias y culpa a quien quieras, pero el pepino lo tendrás encima
#20 ¿No se ha hecho referéndum?
Estas demo-cracias...
#25 Joder, ahora ni Finlandia es una democracia. Ya sólo quedan Venezuela, Cuba y Corea del Norte.
#60 Entrar en una alianza militar, nada relevante.
Referendum ? pa que....
Pero buena reduccion al absurdo, la tuya, felicidades
#92 entonces habrá salido en las elecciones de este mes un partido que en su programa electoral no llevaba claramente que entre en la OTAN en Finlandia, no?
#92 No suelo estar a favor de hacer referéndums. Prácticamente en todos los casos que conozco los políticos los utilizan para justificar decisiones ya tomadas de antemano.
#60 edit
#60 Es que llegan a votar y sale que no y no veas qué bajón de notícia.
#60 y Rusia, se te ha olvidado
#60 ¿si rus ia se hiciera amiguisimisima de Cuba y pusiera aliis unos cuantos nu kes que pasaría?
#60 pq el q no opina como tu, es poco menos que stalin.
#25 para esto si se hace, vamos pensaba que hasta estaban obligados.
#25 #67 La democracia no dice que haya que hacer referéndum para aprobar lo que a ti te parezca, para eso se vota a unas personas para que te representen y tomen las decisiones.
Precisamente a Finlandia no se la puede acusar de no ser un país democrático.
Gracias a Putin Finlandia esta en la OTAN, y realmente si yo viviera allí y después de las amenazas de Rusia creo que apoyaría que a mi país le proteja el "primo de Zumosol" de la OTAN.
#20 Como españoles logicamente no queremos que escale el conflicto por ningún lado , pero esta decisión los que la tienen que hacer son los finlandeses, y francamente si viviera allí estaría más tranquilo bajo el paraguas de la OTAN que no esperando que a Putin le diera otro ataque de ego.
#35 pregunta a los finlandeses, a ver qué opinan. Lo mismo si les preguntan prefieren la seguridad de la neutralidad en el conflicto que estar en primera línea en caso de guerra contra los rusos. Adivina por qué no han querido hacer referedum.
#67 Busca por Google, las encuestas despues de lo de Ucrania daban entre un 70-80% de apoyo a la entrada de la OTAN. Aunque según tu seguramente estén amañadas por USA.
De todos modos tuvieron elecciones generales la semana pasada (quizás por eso no se ha celebrado referendum) y ganó el partido conservador que entiendo que también estaba a favor del ingreso. Si están tan en contra, no parece que este sea su principal motivo de preocupación.
#121 #80 #90 sí, sí, todos tan a favor que prefieren no hacer referéndum.
#80 Que lo hagan pues
#80 una encuesta no es un referendum.
Nunca creí que hubiese que decir esto, pero el nivel político esta cayendo más rapido de lo que esperaba. Vivimos el ocaso de una era finalmente.
#67 Yo le he preguntado a dos finlandeses que conozco, hoy mismo, y están los dos supercontentos y dicen que es un gran día para Finlandia y que hoy dormirán mucho más tranquilos.
Generación Erasmus, treintaylargos, progresistas, "de izquierdas" si los quieres llamar así, europeístas, etcétera etcétera etcétera. Nada de fachas americanófilos ni nada por el estilo.
Por lo mismo, yo vivo en UK y en más de una "amistosa charla de descanso de trabajo" me he tenido que meter la lengua por el ojete porque ha salido el tema de la OTAN y cuando yo he dicho que la OTAN no me gustaba se me ha quedado toda la.mesa mirando con unas caras como esperando a ver qué dice este hijo puta que le gusta: ¿Putin? ¿Mao? ¿Hitler? ¿Corea del Norte? ¿Belcebú? Los #OTANistas de Menéame se hubieran descojonado, os lo aseguro chicos. Qué apuro me dio.
Que vamos, que a la OTAN realmente sólo la criticamos los rojelios del Menéame, en nuestro universo paralelo. Que ahí fuera en la calle la OTAN es la polla en almíbar, mejor que los XMen, los superhéroes de Marvel, que si estás en contra es porque algo malo estás pensando, cabronazo, recapacita y pide perdón que a lo mejor has tenido un mal día con la parienta y no sabes lo que dices.
#90 Normal, es que es SU alianza.
#90 si, cuando les manden al frente.
#90 menéame para los Chinos son baizuo, os tienen bien calados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Baizuo
#90 Creo que es cosa de los españoles/as, que solemos estar en contra de todo y usar la autocrítica hasta la muerte. Esto tampoco lo he visto en UK ni otros países, pues en general flipan.
Pero así es, tal como has contado.
Y conste que mi opinión sobre la OTAN está más cerca de la de mi país que de la de los demás.
#90 Creo que el tema principal es que casi nadie ha oído hablar de las operaciones Stay Behind/Gladio/etc, que es (a mi modo de ver) uno de los motivos principales por los que las izquierdas están en contra de la OTAN
#90 pues ya sabes maleta y para Rusia que te gusta tanto
#90 en un viaje en el tiempo estarias a gusto con los creadores del termino tankie , https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Great_Britain
#90 Joder, lo que cuentas duele. Por peores pasamos, pero duele.
#90 Desde luego.
Es como el que va por la autopista y se pone a llamar idiotas al resto de conductores por ir conduciendo en direccion contraria. Tus compañeros te miraron como a cualquiera que hace un par de años te saliera con el tema de "a mi no me gustan las vacunas".
"¿Como voy a estar yo equivocado? Si soy la persona mas informada que conozco" --> Narcisismo
De manera similar, tu estas sorprendido que tus colegas finlandenses tengan esa opinion de la OTAN y Rusia porque tu te piensas que sabes mas que ellos.
A mi (y a tus colegas del curro) me interesa mucho mas la opinion sobre Rusia de los pueblos balticos y eslavos no rusos, que la pelicula que me cuente Pepe el de las Juventudes Comunistas de Alcorcon. Aqui en Meneame, a los pueblos del este se les trata en el mejor de los casos con paternalismo, y en el peor, llamandolos nazis.
#67 un poquito de la historia entre rusia y finlandia viene bien saber
#67 Me extrañaría mucho, los finlandeses llevan mirándo de reojo a Rusia desde la IIGM.
#67 Sin tener ni idea, como supongo que tú, entiendo que el hecho de entrar a la OTAN debe pasar por un referéndum público.
#67 la seguridad de la neutralidad
La neutralidad garantiza seguridad?
Se la aseguró a los países que se declaraban neutrales cuando la escalada nazi comenzó en Europa?
#67 La neutralidad no protegió a Noruega, Dinamarca, Bélgica, Países Bajos, Luxemburgo durante la IIGM. Ni a la propia Finlandia durante la invasión de la URSS en 1939.
Hoy en día Finlandia siendo neutrales estaban recibiendo amenazas de ataques por parte de Rusia.
Vender eso de "la neutralidad te protege" es de primero de infantil.
#35 pues yo estaría más tranquilo con un estatus de neutralidad que albergando bases militares de la primera potencia imperialista del mundo y lamiendo los pies de todas y cada una de las políticas (en ocasiones criminales) qué es alianza militar impone.
Que hoy a principios de 2023 parece que nadie se acuerda de Irak, Siria, Yugoslavia, y por supuesto, hacer muy pocos años, Libia en la que tuvimos un papel principal en llevar ese próspero país al tercer mundo.
Aunque seguramente tengas razón en una cosa, mejor estar en la OTAN a que la OTAN decida que careces de libertades y democracia.
#20 la neutralidad no existe para el débil.
#42 Que se lo digan a Suiza.
#73 Suiza no es débil, tener el dinero y el oro de todos los sátrapas mundiales te hace fuerte e intocable. Ahí si que no hay colores, ni ideologías, ni razas ni nada de esas cosas mundanas,esta el poder del dinero.
#78 Hablamos militarmente.
#91 Militarmente Suiza es una pesadilla de invadir y muy fácil de defender, por su orografia.
#91 El comentario al que respondes no indica necesariamente esto.
#78 jaja claro un plan sin fisuras tener el dinero y el oro todo juntito. Se salvó de la guerra simplemente por neutral, o más bien por apoyar a ambos a la vez
#73 Viven en una fortaleza. No son debiles.
#73 blanquear dinero, guardarle el oro a los nazis, entre otros muchos temas, no es ser neutral.
#20, si vieras la pregunta que hicieron en España y lo que se aplicó después te morirías de la risa. Tienen más cara que espalda y todavía intentan dar lecciones de democracia.
#48 De entrada, no
#76 De entrada no justamente significa luego si.
#48 pues la gente ha seguido votando mayoritariamente a partidos favorables a permanecer en la OTAN. Así que parece evidente que la mayoría están conformes con permanecer en dicha alianza.
#20 No hicieron referendum, y como ya he comentado en otros hilos coincido que es la herramienta más apropiada en cuestiones como ésta, pero creo que siempre que se resalta ese punto, es crucial resaltar este otro al mismo nivel: sí se han hecho encuestas con grandes muestras representativas y con margen de error muy pequeño, con un nivel de apoyo popular al ingreso creciente hasta niveles altísimos (la última estaba en un 84% a favor y un 8% en contra). https://en.wikipedia.org/wiki/Finland%E2%80%93NATO_relations#polling . También tenemos los datos de que, siendo la OTAN y Rusia un tema mayor en el debate social este último año, la imensa mayoría de los votos en las recientes elecciones han ido a partidos completamente a favor del ingreso.
Así que sí, incluso sin referendum, está muy claro que la medida cuenta con el apoyo de la gran mayoría de la población, sobretodo en Finlandia, pero también en Suecia, donde el apoyo se ha ido volviendo muy mayoritario en el último año. Insinuar que entran en la OTAN porque existe una amenaza desde Estados Unidos es bastante absurdo en la situación actual, siendo que las amenazas de Rusia son contínuas y públicas.
Respecto a "si se lía" o "no se lía", muchos somos de la opinión que cuando un país fronterizo con Rusia entra en la OTAN, las probabilidades de ser atacados por Rusia disminuyen considerablemente. Creo que de momento la realidad apoya esa tesis.
#52 te lo dicen en #49
#20 Me parece maravillosa la pirueta mental de algunos para justificar que Rusia bombardee e invada un país pero condenar al mismo tiempo que un país entre voluntariamente en una organización defensiva.
#69 ¿No conoces el famoso referendum que hizo Rusia para la operacion especial caza nazis drogadictos?
#69 "organización defensiva"
Yugoslavia
El bombardeo de la OTAN sobre Yugoslavia de 1999, también conocido por su nombre en clave Operación Fuerza Aliada (en inglés: Operation Allied Force), fue una guerra no declarada entre la mayoría de países miembros de la OTAN y la República Federal de Yugoslavia, durante la Guerra de Kosovo.
Human Rights Watch verificó la muerte de 500 civiles. Hasta 1.500 civiles muertos según fuentes de la OTAN. Entre 1.200 y 5.700 civiles muertos y 10 000 heridos según fuentes de la República Federal de Yugoslavia.22
Bandera de la República Popular China 3 periodistas chinos muertos durante el bombardeo de Estados Unidos sobre la embajada china en Belgrado
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_OTAN_sobre_Yugoslavia
Intervención militar en Libia 2011
Resultado:
Victoria de la OTAN
-Derrocamiento de la Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista.
-Muamar Gadafi es asesinado por los rebeldes del CNT.
-Violencia de distintas facciones tras la caída del régimen de Gadafi.
-Estallido de una segunda guerra civil libia en 2014.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_militar_en_Libia_de_2011
Me pregunto de dónde serán los agraciados con la próxima "acción defensiva" de la OTAN, que se parecen por cierto peligrosamente a las decenas de "acciones defensivas" de EE.UU durante el siglo XX y lo que llevamos del XXI.
#69 Para pirueta afirmar que aqui se esta justificando la invasion porque patatas.
Justifica tu eso que dices.
PD: dejalo, que eres otro trollbot de 2023. Sigue con tus gilipolleces.
#69
Para ser defensiva, es bastante atacante.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations
Pero claro, vosotros, a vuestro libro.
#20 el mundo ya lo ha dividido biden
¿Qué país dices que ha tratado de anexionarse Biden?
le habrá puesto al Capone la pistola en el cuello
Si por Al Capone entendemos "su querido vecino"...
Mira que la OTAN era un cadáver para alegría de muchos (yo incluido), pero el dictadorucho de Putin le ha dado más vida que nunca. Malos tiempos para la lírica 😕
#20 #1
"Como resultado de la más que duplicación de la línea de contacto directo de la OTAN con las fronteras de la Federación de Rusia, se ha producido un cambio drástico en la región del norte de Europa, antes una de las más estables del mundo", comunicó el Ministerio, señalando que el bloque militar "ha dado un paso más hacia el territorio de Rusia".
De acuerdo con el organismo, al pasar a formar parte de la OTAN, Finlandia "ha abandonado definitivamente su identidad propia y cualquier autonomía, algo que la ha distinguido en los asuntos internacionales durante décadas". Ahora, Helsinki se ha convertido en uno de los pequeños países miembros de la Alianza, sin un papel decisivo y "habiendo perdido su voz especial en los asuntos internacionales".
"Estamos convencidos de que esta precipitada decisión de las autoridades finlandesas, tomada sin tener debidamente en cuenta a la opinión pública organizando un referéndum y analizando a fondo las consecuencias de la adhesión a la OTAN, será juzgada por la historia", indicó la Cancillería rusa.
"La adhesión de Finlandia a la OTAN no puede no generar un impacto negativo en las relaciones bilaterales ruso-finlandesas", concluyó.
https://actualidad-rt.com/actualidad/462921-rusia-vera-obligada-tomar-medidas-finlandia-una-otan?utm_source=browser&utm_medium=push_notifications&utm_campaign=push_notifications
#20 Oops. Parece que Finlandia hizo mal en no consultarte antes de tomar sus propias decisiones.
ElenaTripillas, que él sí que sabe.
La próxima vez les diremos que se pasen por Menéame. Concretamente que pregunten a
#117 #20 Bueno Biden sólo es uno mas en el ajo con los trapicheos de su hijo en Ucrania:
Declaraciones de Condoleezza Rice sobre propósito energético de EEUU en Europa (2014)
Declaraciones de Condoleezza Rice sobre propósito ...
twitter.com#20 ¿Si se lía con quién? Rusia lleva un año atascado en una guerra contra el país más pobre de Europa quemando su arsenal, a sus soldados profesionales y hasta su población en oleadas de reclutamiento que acaban en una picadora. Nadie de la OTAN va a cruzar la frontera rusa precisamente porque el objetivo de la organización es convertir el segundo/tercer ejército del mundo, y aliado de China, en un país sin capacidad militar externa. Dale a Rusia medio año más y pregúntate si sería capaz de intervenir en Georgia o en Chechenia como hizo. Todo ese territorio exsovietico, aún bajo influencia rusa, acabará siendo repartido. Estamos viviendo el fin de Rusia como superpotencia regional.
#20 "Y no hicieron referéndum"
¿Y? ¿Sabes si acaso lo exige la constitución finlandesa?
Ya sé que muchos estáis acostumbrados a apoyar dictaduras, pero en cualquier democracia existe mucha más legitimidad con 3/5 en el parlamento que cualquier resultado de un referéndum con 51% de apoyo.
#1, supongo que Rusia prefiere 1000 veces que entre Finlandia antes que Ucrania.
#45 ¿Y eso por qué?
#63, entre otras cosas porque los nacionalistas rusos como Putin siguen considerando Ucrania parte de Rusia.
#45 así es.
#63 porque Rusia mangoneaba en Ucrania a su antojo desde el memorándum de Budapest (realmente desde muchísimo antes, pero lo dejaremos ahí), y ha sido la pérdida de ese poder lo que le ha llevado a invadir, para no perder el poder y para que no acabe en manos del bloque competidor. Ese poder nunca lo ha tenido en Finlandia y por lo tanto no lo podía perder.
#85 Hacerse pajas está muy bien y es divertido, pero no, la intervención militar en Ucrania no es fruto de "la pérdida de influencia" si fuese así había intervenido en 2014 durante el golpe de estado del Maydan.
#98 hacerse pajas es obviar que Rusia no intervino robando Crimea y dando armas, dinero y logística (ademas de cientos de mercenarios) a los separatistas.
Madre mía lo que hay que leer
#98 y lo hizo, tanto con Crimea directamente, como en el Dombass indirectamente apoyando los movimientos indepentistas
#98 Cuando tomo Crimea y el Donbass?
#45 Y va a conseguir que entren las dos.
#64 No veras tus ojos Ucrania siendo miembro de la OTAN.
#96 espera y veras
#45 La cosa es que Ucrania acabará entrando tan pronto como se acabe la guerra.
#1 como es posible que el comentario destacado sea uno con 3 veces menos positivos que el tuyo y menos de la mitad de karma ?
Menéame y su magia.
#75 Te lo cuento yo: porque ha votado negativo. No hay más magia que esa.
Lleva así desde el principio de los tiempos para destacar comentarios de duplicadas, erróneas, sensacionalistas, etc. Se supone que un comentario de un usuario que ha votado negativo a la noticia estará explicando/justificando la razón del mismo, y si tiene votos suficientes se considera que puede llevar razón, así que se destaca para que los demás puedan verlo y no pase desapercibido entre el resto de comentarios.
Pero shhh, no lo vayas prodigando por ahí.
cc #1
Por algo será, teniendo al ruso al lado y sabiendo ellos casi mejor que nadie como son...
#4 ¿Ellos? ¿Los finlandeses o el parlamento finés? No es por polemizar, pero me suele escamar este tipo de noticias en el que no hay ninguna referencia al parlamento (que es quien ha aprobado la adhesión) o al gobierno de Finlandia y se habla en cambio de forma genérica de "Finlandia", como si fueran sus ciudadanos los que han pedido la adhesión en masa. No dudo de que el uso del lenguaje es interesado.
Ocurre por ejemplo en Alemania que la mayoría de la población está en contra de enviar más armamento a Ucrania, y sin embargo el gobierno alemán tiene otro plan.
También en España me hubiera gustado que se hubiera consultado (e informado previamente) a la población antes de involucrarnos en un conflicto internacional. Pero se ve que, en ocasiones, hay motivos más importantes que los propios ciudadanos.
#52 ¿Pero no es acaso el parlamento la representación del sacro santo pueblo?
#57 pues depende. ¿te acuerdas de la reforma para priorizar el pago de la deuda pública del artículo 135 de esa constitución española que era intocable? Ahí, el sacro santo pueblo no pintaba nada. Como cuando EEUU pide obediencia.
#4 ¿Y antes no lo sabían?
#4 Rusia o la URSS la han tenido siempre al lado, e incluso en lo peor de la guerra fría fueron ferozmente neutrales.
Ha sido el fascista y criminal Putin, amenazando a los vecinos e invadiendo con excusas de matón de barrio, el que les ha empujado a hacerlo.
#4 y por qué no se han metido antes entonces?
En Finlandia han cambiado el dicho. En vez de “cuando las barbas de tu vecino veas cortar pon las tuyas a remojar” han preferido afilar su navaja.
#6 "Cuando las barbas de tu vecino veas cortar, dos escopetas tengo"
Venga, Putin, échale huevos y reconquista parte del imperio ruso, como ya hicisteis en 1940, además de Polonia con vuestros amigos nazis
Ah, perdona, que ahora los nazis son los ucranianos y vosotros sois los que liberasteis a Europa de los nazis
Cómo cambia la historia
#5 Mejor seguir ofreciendo el culo bien abierto para que nuestros amigos gringos nos protejan, porque claro, en Europa somos tan mierdas que no podemos tener nuestra propia "OTAN" y defendernos solitos.
#38 poder pueden, que a europa le salga mejor concentrar sus esfuerzos en producción industrial y bienestar social que dedicar tanto dinero en defensa también es una realidad.
Que la OTAN ha sido un aliado conveniente también es una realidad, que ciertas personas digan lo de ponerse en 4 así tu lo haces no lo convierte en verdad, solo demuestra tus filiaciones y un discurso basado en el desprestigio cuadipersonales en vez de los argumentos que desmonten el programa.
Es decir, siempre vienen a contar la misma bobada y la explicación es que EEUU tiene a europa en 4 porque patatas.
Cuando EEUU con Trump se quido pasar de listo con ciertas presiones, europa fue tajante en unos impuestos que hoy día tienen afectaciones en EEUU.
Ahora, que los que digan lo de estar en 4, lo digan desde una postura bastante complaciente con Rusia y que pareciera poner a Rusia en el puesto de EEUU, pues uno se pregunta quienes son esos que están 4?
#83 Yo no tengo ninguna postura complaciente con Rusia, ni con China, pero tampoco con EEUU. Los tres han demostrado ser lo peor.
A ti te puede parecer bien blanquear la OTAN, (que en el fondo son los EEUU), pero con sus guerras, invasiones, Guantánamos , armas de destrucción masiva , golpes de estado en latinoamérica, matar 500.000 niños en Iraq, y un sin fin de mierdas más no es algo a tenerles en cuenta. Ajá. De Rusia tampoco tengo nada bueno que decir, viven en una dictadura homófoba donde la disidencia política se soluciona con polonio, por no hablar de la invasión a Ucrania. Y China otra puta dictadura más donde se invadió el Tibet, Los derechos humanos ni están ni se esperan, Donde no puedes ni buscar en internet información de lo que pasó en https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Tiananm%C3%A9n .
Yo estoy revindicando una posición europea donde Europa sea un bloque más, que tenga su prestigio en el mundo y haga valer sus valores de democracia y derechos humanos. Y para eso tiene que invertir entre otras muchas cosas en un ejército común, una industria propia. Ahora somos unos parias que dependemos de unos y de otros para demasiadas cosas.
#38 si Rusia no fuese como es, probablemente sería menos necesaria la OTAN
#88 Y de las burradas que han hecho los USA no tienes nada que decir?, Desde luego que desde la caida de la urss a invasiones no gana nadie al jefe de la otan
#38 en Europa somos tan mierdas que no podemos tener nuestra propia "OTAN" y defendernos solitos.
Y sabes por qué no podemos???
Porque antes de que apareciera la OTAN y los americanos llevábamos más de 1000 años matándonos!!!
#38 Es que es ver "gringo" "yankee" y ver bilis por todos lados.
Los mismos que claman a cielo por no llevarse bien con Rusia, luego critican que no tengamos un ejercito para no depender de EEUU-OTAN. Cuando precisamente teniamos la mayor interdependencia de la historia con Rusia y no ha valido de nada. Nos fiabamos "tanto" de ellos que teniamos unos ejercitos bastante pobretones.
Por otro lado, somos tan vasallos de los EEUU-OTAN que nadie cunplia el compromiso de inversion en defensa.... Y encima la mayoria de nuestro material belico es europeo...... Sin contar la negativa a pasar por el aro en el tratado de comercio, y tantas otras cosas.
#5
#44
Menos mal que está la de la jeringa para parar a la Otan...
#5 Cambia??
Según tú quien liberó Europa de los nazis quién fue?
El soldado Ryan?
#5 Que hablas, menudo cacao mental tienes en la cabeza, la urss perdió 18 millones de ciudadanos luchando contra los nazis y fueron los que principalmente ganaron la guerra, no que el desembarco de normandía no fuera importante, pero no fue lo más decisivo, la guerra se perdió en Stalingrado. La URSS si que invadió Finlandia en el 39, podías haber dicho eso, pero has mezclado unas cosas con otras sin ni pies ni cabeza. Stalin si se reunió con Hitler, pero la pasividad y las alianzas estratégicas también se dieron en el bando aliado hasta que no quedó más remedio.
#5 De hecho la guerra en Finlandia fue uno de los motivos que espolearon a Hitler a invadir Rusia, porque los Finlandeses dejaron en ridículo al ejército Ruso, mírate la historia de la Guerra de invierno, es apasionante .
Objetivo conseguido, ahora hacia el Pacífico.
#8 yo estoy seguro de que la guerra de Ucrania la ha montado la OTAN para anexionarse Finlandia
Seguro que los americanos no tenían otra cosa en la cabeza
#8 Ya hay países del lado del Pacífico en la OTAN.
#21 "Ya hay países del lado del Pacífico en la OTAN. "
¿Cuales?
Y no me digas que USA y Canadá.
https://datosmacro.expansion.com/paises/grupos/otan
cc #8
#50 Pues precisamente, porque esos dos, tienen costa en el Pacífico, ¿O no?
Luego tienes los países aliados globales, que hay unos cuantos en el Pacífico también, y no pueden ser miembros por estatutos.
#53 Lo sabia.
Un #invent como una casa
#56 ¿Niegas que tengan costa en el Pacífico?
Por otro lado, no te preocupes que en los estatutos indican que no pueden adherirse países de esa zona. Ya estarían Australia o Corea del sur, y no pueden. Duerme tranquilo.
#95 "¿Niegas que tengan costa en el Pacífico?"
He sido yo quien te ha dicho primero que tienen costa en el pacifico, así que no me vengas con hombres de paja.
#56 Le has dado en todo el hocico
#56 de invent nada, La OTAN es una organización militar y política compuesta por países de América del Norte y Europa, y Australia, Corea del Sur o Japón no están ubicadas en ninguna de estas regiones.
Eso no quita que existan otras alianzas políticas y militares como la ANZUS (Tratado de la Alianza del Pacífico) y el AUKUS (Alianza de Seguridad y Defensa), la alianza de defensa mutua entre Estados Unidos y Japón, que fue establecida en 1951, y el tratado de alianza entre Estados Unidos y Corea del Sur, que fue firmado en 1953.
#8 #21 #50 "Ser socio global de la OTAN no significa ser miembro de la organización, pero tiene privilegios de cooperación por parte de los países miembros de la alianza en el área de equipamiento, formación e investigación hacia los países que conforman este grupo como si fuesen miembros.
En esta categoría de «socio global» están Afganistán, Australia, Irak, Japón, Colombia, Corea del Sur, Mongolia, Nueva Zelanda y Pakistán."
https://es.wikipedia.org/wiki/OTAN#Socios_globales
#8 Pues al final si que hay un país de la OTAN frontera con Rusia
Que supuestamente era el motivo para la guerra con Ukrania...
#46 Estonia y Letonia son de la OTAN desde 2004.
#46 Además de los que he dicho en #59, ahora veo que Lituania, Polonia y Noruega también tienen frontera con Rusia.
#46 Ya había otros dos. Lo de la OTAN, los nazis o independentistas, no fueron más que excusas para apropiarse de una región muy rica en recursos
#32 ¿Que más da lo que diga la ONU, si tampoco os la vais a creer, pues cuando no interesa la despreciáis y se tumban noticias? Rusia ha cometido crímenes de guerra en Ucrania, según la ONU
Rusia ha cometido crímenes de guerra en Ucrania, s...
efe.com#39 búscame una guerra donde no se cometan crímenes de guerra y te doy una medallita. Cuando aqui se presentan pruebas de crímenes ucranianos no solo se tumban, se justifican, que me parece mucho más mezquino.
Todo postureo. La OTAN es eeuu, el resto relleno.
#22 y además no sirve nada más que para poner allí bases militares, ya que si finlandia fuera atacada por rusia sería defendida igual por la UE y eeuu
Parece que es mucho pedir dar una opinion normal y sopesada del tema, sin hacer chistecillos ni decir gracias Putin, por alguna razon que desconozco. Putin no ha hecho nada para que esto ocurriera realmente, la neutralidad ha salvado a Finlandia del conflicto en la guerra fria, contra la URSS, en una etapa mucho mas belicosa y de un pais mucho mas capaz que la actual Rusia, esta adhesión es, de hecho, la demostracion de que Rusia ya no impone, nada mas.
La gente se rie cuando se habla de perdida de soberania, pero es así, no todo son derechos, tambien hay obligaciones, muchas de las cuales no se van a discutir en publico. ¿Un ejemplo? La mítica Alemania, un pais a quien USA ha atacado su infraestructura energetica clave, la respuesta a tal ataque? El silencio, quiza los miles de soldados americanos en territorio aleman tienen algo que ver. Asi que si, se va a equiparar al resto de Europa en cuanto a soberania, lo cual, dependiendo del contexto, no es necesariamente una mala jugada, el tiempo dira si unirse a un imperio en descomposicion fue acertado.
#24 Gracias Putin! Gracias por más OTAN!
Bulo
La mítica Alemania, un pais a quien USA ha atacado su infraestructura energetica clave, la respuesta a tal ataque? El silencio
#29 lástima que la ONU se niegue a investigar lo sucedido y que lo que no diga la ONU sea un bulo en Menéame, que conveniente
#32 Porque la ONU tiene la misma confiabilidad que RusiaToday, no?
#71 a RT la sacas tú en la equacion, no yo, RT tiene su sesgo y le interesa investigar la question, la ONU tiene el suyo y no quiere investigarlo, creo que la cosa está bastante clara, a RT le interesa la verdad en ese tema, a la ONU no, así que sí, cuando se trata de muchos temas, la confiabilidad es la misma, las dos son altavoces de sus respectivos amos.
#29 Porque dar muchísimo dinero a alguien que lo gastará en armamento para atacar tu entorno, ni tiene nada que ver, verdad?
#24 Nadie niega las obligaciones y son bastante claras, si un país miembro es atacado el resto debe responder. Justamente esa gran responsabilidad compartida entre todos los países, con todos sus matices, es el gran atractivo de ingresar a esta coalición.
Y sí, gracias a Putín se aceitó una organización institucional que olía a obsoleta. No seamos necios.
meneame está aqui en pleno comentando lo mal que hicieron los Finlandeses entrando en la OTAN , son el chiste en forma de foro
Otro éxito (inverso) del todo poderoso estratega de cabecera de cuatro (por más que les guste pensar que son mayoría) meneantes.
#2 Todo va segun el planTM
Titular alternativo: Finlandia oficializa que es un protectorado del amo americano.
#51 No me explico el porqué.
#51 Claro, porque la opción de ser invadida por Rusia es mucho más atractiva para ellos. 😂
Nueva base militar de EEUU en 3, 2, 1,....
#3 eeuu ya ha comprado también a finlandia, y es preocupante porque éstos no es por pobreza…
Bienvenidos
Venga, ahora a apoquinar el 2% del PIB en la OTAN
#15 ya gasta algo más del 2% de su PIB en defensa.
#17 un cuanto mas la verdad
#15 Pues igual sale hasta barato, Rusia se gastaba el 4%, habrá que ver cuanto se está gastando ahora.
Al final hasta Rusia entrara en la OTAN, con tal de perder de vista a ese majadero.
#13 Rusia ya pidió su incorporación a la OTAN en los 90, pero las condiciones de entrada era que tenía que abrir la boca para que le measen en ella. (licencia poética)
#89 Vaya. No sabía que Rusia hubiera solicitado formalmente el ingreso en la OTAN. ¿Cuando fue eso?
#99 Sí, sí solicitaron la entrada, pero como digo las condiciones eran inasumibles y humillantes, y a pesar de estar en una situación muy jodida las rechazaron.
#99 no fue una solicitud formal, después del final de la Guerra Fría, Rusia se mostró inicialmente interesada en cooperar con la OTAN y trabajó en estrecha colaboración con la organización en áreas como la lucha contra el terrorismo y la no proliferación nuclear.
No hay evidencia de que Rusia haya solicitado de manera informal la entrada en la OTAN.
Este envío tiene ahora mismo más meneos que lecturas...
#12 Algo normal, no? Anda que no ocurre veces
Mala noticia para la paz en el mundo.
Ya todos son ecandimiembros
¿se siguen llevando Rusia y Cuba?
33? Soon
#7 te sobra un 3...
#7 Padre
#7 ¿Fernando, eres tu?
Otro nuevo país controlado por USA
Cada vez cruzando más líneas rojas, tarde o temprano acabará llegando la gota que colme el vaso y sea inevitable un conflicto a gran escala
#65 cuanto más poderosos sean los bandos más garantías de no agresión.
#72 espero que tengas razón
#65 líneas rojas como tener misiles nucleares en Kaliningrado desde siempre
#65 iniciar una guerra no es una línea roja,... Verdad?