Hace 2 años | Por MrBorji a lamarea.com
Publicado hace 2 años por MrBorji a lamarea.com

Al llegar a casa de un paisano, vi que estaba viendo una tertulia en el canal Intereconomía. (...) Estaban hablando de «el coletas». Decían que era un mentiroso, que quería convertir España en Venezuela y que acabaría por quitar a la gente sus propiedades. Así que quise saber si en esa tertulia también habían hablado de cómo Ana Botella había vendido 3.000 viviendas a un fondo buitre. Me contestó que no sabía quien era Botella ni lo que era un fondo buitre.

Comentarios

D

La ignorancia hace buen caldo

pip

#11 hay gente que emigra de países que se dicen a sí mismos socialistas y en consecuencia no quieren saber nada de ningún partido que se diga socialista o que muestre simpatía con el socialismo. Eso también hay que entenderlo.

Sergio_ftv

#4 Eso que dices es muy simplista aparte de usarse para desviar el tema con una cortina de humo inventada.

Nadie ha llamado tonto a nadie. Lo que no es normal es que haya un partido que lo ha hecho tan mal con el tema de las 3.000 viviendas, y esto no lo digo yo sino que lo dice la justicia, que le han obligado a revertir la situación, con el agravante de que ese mismo partido está poniendo todas las trabas del mundo para no ejecutar la sentencia. Por tanto lo que se dice es que si a pesar de todo esto defiendes al partido que ha ido en contra del derecho, repito, según la sentencia judicial, y atacas a los que no tienen culpa entonces como mínimo se puede opinar sobre los que defienden estas actuaciones corruptas.

Guanarteme

A ver, se juntan varios factores que explican este fenómeno:

Por un lado que los inmigrantes, en la práctica totalidad de los casos, vienen de sociedades más machistas, homófobas, religiosas, clasistas, racistas (flipa con el racismo de los magrebíes hacia los negros o de los latinoamericanos blancos y mestizos hacia sus indígenas) que hacen que se sientan incómodos con determinados discursos de igualdad.

Por otro, es muy humano el querer ser aceptado por el grupo de acogida y si a los más "banderita de España" que ves los escuchas todo el día hablando de si "rata chepas pandemoño", "catalufos", "autonomías caca", "tú no lo sabes, Dimitri, pero aquí cuando Franco atábamos a los perros con longanizas y los árboles daban piruletas" pues interiorizas el discurso para que esos "mucho españoles" simpaticen contigo.

Ahora, lo que sí que no comparto con el artículo es que el problema sea que los programas electorales no estén en árabe o en rumano, si puedes votar es porque ya conocimientos del idioma sí que tienes.

G

#4 Siguen empecinados en hacer política única y exclusivamente para sus hooligans y en insultar y menospreciar a sus potenciales votantes.

D

#3 Estoy completamente seguro de que perderían votos si hicieran programa en árabe y rumano, como sugiere el artículo. De hecho perderían tantos votos que me extraña que aún no lo hayan hecho.

Me descojono con la parte del artículo que compara la falta de carteles en árabe y rumano con la presencia de carteles en inglés, haciendo alusión a la población británica en nuestro país (cómo si esta tuviera algo que ver con la presencia del inglés a la que alude). La capacidad de algunos juntaletras para exhibir y presumir de su oligofrenia nunca dejará de sorprenderme.

o

#20 No si ahora encima le vas a tener que reír las gracias al tonto de turno

D

#32 Uno de los mejores comentarios que he leido respecto a este tema.

D

#5 La excepción no hace la regla Centrándonos en el artículo, tener una idea tergiversada de quién es 'El Coletas' y no tener ni puta idea de Ana Botella y los fondo buitres... seguro que tus amigos sí que saben una y otra cosa, pero no así a los que se refieren en el artículo y a los que hago referencia en mi comentario anterior

G

#47 entre el que vota por el que le da mejor calidad de vida y el que vota por el que se la da peor pero con perspectiva de género o banderitas, me sigo quedando con el primero, la verdad.

D

Mucho mejor ser obrero y votar a PSOE/Podemos que lo están haciendo de puta madre y nos educan a cómo tenemos que vivir en nuestra casa y en qué horarios. Claro que si, votantes inteligentes...

B

#20 Es verdad, porque en la derecha son todo buenas formas y educación exquisita...

D

#20 No mira, al malnacido que vota a ladrones que hacen mi vida, la de mis amigos y familiares peor besitos en la frente ¿te parece? ¿o nos quitamos ya las caretas y dejamos de actuar con cinismo?

pip

#68 ser votante de derechas no es ser ignorante en política, es una opinión o preferencia que puede estar perfectamente fundamentada.

D

Es casi como si los inmigrantes fueran personas con ideas propias y no marionetas para que la izquierda juegue sus proyectos de ingeniería social.

sixbillion

#4 De los padres divorciados de izquierdas hablaremos otro día lol lol

montaycabe

#19 si no es capaz de llegar más lejos políticamente que ese análisis de "con estos vivía mejor" estas confirmando que muy listo no es

D

#5 Pueden ser unos maquinas en C++ o Go y ser unos patanes en cuestiones sociales.

D

#28 Alguien tenía que decirlo

Critics such as Jeffrey Sachs have contested the Index's assumption that economic openness necessarily leads to better growth. In his book The End of Poverty, Sachs graphed countries' ratings on the index against GDP per capita growth between 1995 and 2003, claiming to demonstrate no correlation between a country's rating and its rate of economic growth. Sachs pointed out, as examples, that countries with good ratings such as Switzerland and Uruguay had sluggish economic performances, others, like China, with poorer rating had very strong economic growth.

https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom#Reception

pip

#46 a ver no todo el mundo es un fan boy. Se puede votar a la derecha española porque consideras que es la mejor opción pero eso no quiere decir que tengas un entusiasmo desmedido ni nada.

Aparte, depende de que referencias políticas tengas el PP no es tan de derechas, no deja de estar en el contexto socialdemócrata europeo.

pip

#74 la gente que conozco de derechas que cobra menos de 100K (admito que tampoco tienen un salario bajo, pero no 100K), no están en contra de la sanidad ni de la educación pública. Lo que te dicen es que primero, hay que tener los servicios sociales que nos podemos permitir, y segundo, que hay que mejorar la economía para poder tenerlos mejores. Entre otros muchos argumentos.

Que insisto, me parece fenomenal que no estés de acuerdo, pero no son ni ignorantes ni son egoístas. Simplemente tienen otro punto de vista de como afrontar el problema.

s

#47 Y que seria para ti "ser listo" porque estamos viviendo un jolgorio de "impuestos a los ricos" que es la hostia. Se ve que no tener que atracar ancianas para llegar a fin de mes es de magnates.

#20 Al PP le ha ido de maravilla insultar y despreciar a quien no piensa como ellos.

air

#113 Que Singapur, Australia, Nueva Zelanda, Australia, Suiza e Irlanda sean países con un alto poder adquisitivo con los salarios más altos no tiene nada que ver con que estén en el top 6 del ránking de libertad económica. Será por intervencionismo estatal e hiper regulación según tú.

air

#170 PP ≠ partido liberal.

ochoceros
D

#7 Si eres una persona que simplifica tanto las realidades puedes ser muchas cosas pero listo seguro que no.

emilio.herrero

#62 La izquierda española quiere ser Noruega aplicando las medidas económicas de Argentina. Es decir quieren impuestos altos, estado de bien estar, servicios públicos de calidad pero con un mercado hiperegualdo e intervenido, vamos... que lo que quieren es "repartir" la riqueza sin crearla.

G

#32 Por fin algo de sentido común, gracias.

s

#32 Aunque este totalmente de acuerdo, te dire que creo que en esta frase "Si desde la izquierda queremos ganar, que creo que es lo que queremos," estas totalmente equivocado. Sus actos demuestran que no quieren ganar, quieren sentirse superiores a "la plebe".

m

El maravilloso medio de Miguel Lacabra, seguro que es una historia realísima.

pip

#34 o simplemente priorizan la economía como condición imprescindible para asegurar esas prestaciones sociales. En general yo prefiero no asumir lo patán o no patán que es la gente para decidir su voto, me consta que es gente inteligente.

D

#62 Hay de todo. https://www.unirioja.es/dptos/dd/redur/numero13/carbonero.pdf

En cuidados familiares y dependencia los noruegos no se cortan a pedir cuentas al estado para ello.
En Espanya por ley siendo hijo estas atado en corto para cuidar de tus padres si o si.

Para el resto:

https://www.norway.no/es/spain/valores-prioridades/noruega-actualidad/

"Noruega tiene un importante sector público y, como consecuencia de ello, unos impuestos relativamente altos. Pero, también por esta razón, la sanidad, los servicios sociales y la educación tienen financiación pública. El 32,9 % de la población tiene estudios superiores o un título universitario."

D

#1 Menos mal que tenemos a intelectuales como tú, sesudos eruditos que han descubierto los secretos de la economía, el derecho, la diplomacia y el bienestar, y han llegado científicamente a la conclusión de que la izquierda es lo mejor a pesar de todos sus fracasos.
Pobres tontos de derechas, que nunca alcanzarán a comprender los motivos por los que aunque la izquierda hunda tu economía, te suba impuestos, la luz, te imponga leyes discriminatorias y te llame opresor, era mejor haberles votado a ellos.

emilio.herrero

#169 Quien viene a Europa no quiere ni el modelo Colombiano ni el modelo Cubano, viene buscando modelos capitalistas con altos índices de libertades económicas y sociales. De todas formas, con todos los graves problemas que tiene Colombia posee el quinto salario mas alto de toda américa latina y es la cuarta economía mas grande de toda la región... siendo uno de los paises que mas inmigrantes recibe anualmente en toda américa latina.
A pesar de eso, tiene graves problemas de narcotráfico, inseguridad , pobreza, desigualdad, corrupción... pero son problemas que no son exclusivos de Colombia si no que afectan a toda América central y América del Sur.

air

#28 LOL. No vale ni para limpiarse el culo por lo que dicen mis Santos cojones lol lol

D

#162 en España no hay despido libre...otra cosa es que tú lo llames así...
"Con amparo en el artículo 35 de la Constitución, que dice que “todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo”, el Estatuto de los Trabajadores diseña, en los artículos 49 y siguientes, un despido causal; es decir, que sólo por las causas y con los requisitos que establece la ley, podrá el empresario despedir al trabajador, no existiendo pues, en nuestro país, el despido libre. Sin embargo, en la práctica, es cierto que los patronos, en ocasiones, suelen despedir sin atenerse a las causas y procedimientos que enumera el Estatuto, actuando según su “real voluntad”. Pero en ese caso, si el trabajador impugna el despido en el plazo de 20 días ante los tribunales, éstos declararán el despido improcedente o nulo. Llegados a este punto, el empresario podrá optar entre readmitir al trabajador o pagarle una indemnización de 45 días de salario por año trabajado, con un tope de 42 mensualidades. En el caso de que en el juicio se pruebe que el empresario ha conculcado un derecho fundamental del trabajador, o tenga el despido algún móvil discriminatorio -por ejemplo, cuando se despide a una mujer por estar embarazada-, será el trabajador el que opte entre la readmisión o la indemnización anterior. Y si decide la reincorporación y el empresario no lo readmite, el juez podrá conminarle con sucesivas multas hasta que se cumpla la sentencia. Finalmente, no debemos olvidar que el trabajador puede también “despedir” al empresario, solicitando al juez que extinga el contrato de trabajo cuando haya un incumplimiento contractual grave del empleador, como puede ser, por ejemplo, la falta de pago del salario o las modificaciones sustanciales de las condiciones de trabajo que redunden en perjuicio de la formación profesional de aquel o en menoscabo de su dignidad. En estos casos, el trabajador tendrá derecho a las mismas indemnizaciones señaladas para el despido improcedente. "

D

#167 El despido improcedente conlleva sanciones. No es libre.
No sé si te has leído el párrafo que te he pasado.

D

#22 ¿Seguro que son tonterías lo que has dicho?
No sé yo...

D

#26 Y no basta con votar izquierda, tiene que ser la marca correcta de izquierda.

oliver7

#7 si eres hombre y votas a esta actual "izquierda", pudiéndote quedar desplumado, no sé yo...

D

Lo que aqui mucha gente parece no entender, es que la derecha no esta en contra de la inmigracion, sino en contra de la inmigracion ILEGAL.

Muchos inmigrantes mexicanos (legales) votaron a Trump porque estaban en contra de los inmigrantes ilegales y las posibilidades de existian de que tanta inmigracion ilegal terminara por reducir las posibilidades de inmigrantes legales.

D

#9 Pues no estoy para nada de acuerdo contigo sinceramente. Independientemente de la sociedad en la que vengas puedes votar izquierda o derecha.
El comentario que has hecho a mi se me acerca un poco al que hacen algunos con inmigrante = delicuente. No me gusta ese tipo de discursos generalistas.
Respecto a ciertos discursos de igualdad, puede que haya gente que este en contra de la igualdad ( a día de hoy no conozco a nadie, y me he relacionado con bastante gente) y puede que haya gente que este en contra de la "igualdad" (en contra de esta ultima sí que conozco a gente y es un número creciente).

Respecto de las banderitas, ahí no te falta razón, es repugnante, pero vamos que si nos fijamos del otro lado tenemos algo parecido eh? porque llamar facha a alguien se ha vuelto la norma, aunque esta persona solo esté dando su opinión sin faltar a nadie ni nada. Que yo entiendo que llamas facha a alguien cuando te faltan al respeto, pero de gratis y porque sí, para imponer tu opinión, pues ejem. Y no solo me quedo en el facha, hay muchas otros insultos que vuelan de la izquierda a la derecha (y si eres sincero y objetivo, lo sabes).
Y bueno, lo de llamar tonto a todo el que no vote lo que yo digo (muy de izquierdas esto), yo creo que he visto piedras con mayor razonamiento que soltar semejante gilipollez.

Yo tampoco comparto lo de traducir los programas, me parece que si tienes derecho a voto tienes que tener conocimientos de castellano, si no los tienes, tenemos un serio problema en el sistema.

samuelCan

#22 Porque perseguir que mujeres, maricas y oscuritos tengan los mismos derechos que machotes arios es de necios.

llorencs

#14 Noruega no es más liberal que nosotros. Tienen bastantes más cosas públicas.

Tuinterbok

#69 no estoy de acuerdo, si cobras menos de 100.000 euros, usas la sanidad pública y la educación pública, eres un ignorante. Los medios de comunicación te manipulan con información sesgada.
Y prefiero pensar en ignorancia y no en estupidez, porque si votas a sabienda de que te van a recortar derechos para que unos pocos se llenen los bolsillos...

Y si cobras más de 100.000 simplemente eres egoista.

D

#81 "Si votas derecha estás en contra de sanidad y educación pública"

Absolutamente falso.

Hitman

El obrero de derechas no es un personaje mitológico. Seguramente todos conocemos algunos casos de primera mano.

En mi caso, tengo un conocido que fue golpeadísimo por la crisis y por la sucesiva Reforma Laboral del PP. Estuvo en paro como 4 ó 5 años. Tanto los padres de él como de su pareja les tuvieron que ayudar porque no salían adelante. Pues bien, durante todo ese tiempo se manifestaba como votante orgulloso del PP.

No quiero que se me malinterprete, pero es gente con una capacidad de análisis muy muy baja. Votan sistemáticamente en contra de sus intereses, por un partido que hace bandera además de proteger los intereses de los ricos. Es la típica gente que siempre, repito, siempre, va a votar.

Y tengo clarísimo que la izquierda jamás va a ganar el caladero de votos de los obreros de derechas. Es imposible.

Enésimo_strike

Pues puedo llegar a entender que un inmigrante que llega huyendo de una guerra vote por un partido que quiera blindar las fronteras en lugar de uno que quiera quitarlas.

o

#36 Y así es como gana la derecha, simplificando la URSS a que no hizo nada por sus ciudadanos y que Stalin ya tal, "Libertad o Comunismo", que grande!

A ver si el coletas ya se harta rompe el pacto con el psoe y nos gobierna la libertad en todo el estado español

Tuinterbok

#78 Si votas derecha estás en contra de sanidad y educación pública, porque es lo que defiende la derecha, recortar lo público e incentivar lo privado.
Si estas a favor de sanidad y educación pública y votas derecha, eres ignorante de a quién votas.
No hay más.

D

#76 en España tenemos mucha regulación que no se cumple. En Noruega tienen menos regulación, pero se cumple.
Lo de tener mucha regulación y pasar de que se cumpla es antiliberal.

emilio.herrero

#192 De todo lo que has dicho solo coincido en dos puntos, buscan buenos sueldos y buscan separación de poderes. Por que si quisieran una sanidad pública no emigrarían a EEUU o Suiza donde tienen sanidades privadas si no a Cuba o Venezuela donde son publicas, gratuitas y universales. Lo mismo ocurre con la educación, el país que mas inmigrantes latinos recibe del mundo, EEUU, tiene universidades privadas carísimas.

Los paises nórdicos son paises capitalistas con altísimos índices de libertad economica con uno de los mercados laborales mas flexibles del mundo, ojo al dato, los paises nórdicos no tienen salario mínimo, no tienen indemnización por despido y la pensiones están capitalizadas, ejemplo en Noruega, con el fondo soberano Noruego. Los paises nórdicos tienen un sistema de protección social muy alto y de una gran calidad, pero para conseguir esos niveles de bienestar han necesitado una economía de mercado capitalista con un mercado laboral altamente flexible, contrario a todas y cada una de las propuestas de Podemos... Para conseguir sueldos de Noruega toma las medidas economcias de Noruega y no de Argentina.

D

#191 mas te valía exigir a los de Unides Podemes que cumplan sus promesas en lugar de insultar a la gente. Que estáis apardalaos.

emilio.herrero

#28 Todo lo que no me de la razón, es una basura.

tetepepe

Es decir, los tontos de derechas.

D

#13 "Nadie ha llamado tonto a nadie"

Hasta aquí he leído, porque la mentira es demasiado grande hasta para un sitio de izquierdas.

Ahora negarás la existencia de la frase: "No hay nada más tonto que un obrero de derechas".

Vamos, que aquí se ha llamado y se llama, no tonto, sino de tonto para arriba y muy arriba a los que no votan podemita.

D

#32 te entendí mal y te voté negativo = he sido tonto

Buen comentario

D

Mas bien abducidos...

s

Es como Florida, a todos los cubanos que hay aquí ni les hables de socialdemocracia europea.

Todo lo que incluya "social" les espanta. Por algo lo dirán...

Mark_Renton_1

#1 pues eso

Naito

#32 Tonto tampoco es la palabra. Pero hay mucho gañán sin capacidad de análisis y cegados por la bandera de España, más bien. Yo soy de un barrio obrero de Fuenlabrada y conozco personalmente unos cuantos de estos: estudios básicos, curros intermitentes y con unos objetivos vitales que no van más allá de ver la final de la Champions en directo e hincharse a botellines los fines de semana. "Eppañia! Eppañia!" es básicamente el argumentario, al que de vez en cuando se le añade "Podemos + (ETA, putos rojos, traidores, vais a romper España, putos catalanes, etc...)".
Estos en general nunca votan ("putos politicos, son todos unos ladrones y mentirosos"). Aunque de un tiempo a esta parte alguno se decide por VOX. Pero vamos, que al fin y al cabo son unas mulas pardas.
Así que insisto, tontos no son. Aunque tampoco dan para mucho, en general.

JohnBoy

#9 En parte de acuerdo: si eres una persona de derechas, o conservadora, el ser inmigrante raramente te va a hacer cambiar esos elementos esenciales. Aunque votes contra tus intereses materiales (y aún así posiblemente no crea eso), estás votando conforme a tu identidad esencial, y eso se da ambos espectros políticos.

Por otra parte, un inmigrante es bastante probable que esté muy desencantado con la política y los políticos (lo que por otra parte, paradójicamente, le pone en la esfera de los partidos populistas, que suelen ser "antipolíticos")

Finalmente, también es muy probable que haya tenido muy malas experiencias con la izquierda, y no tanto con la derecha (la capacidad de defraudar es proporcional a las expectativas que se generan).

pip

#63 es un poco extremista decir que un gobierno del PP quita los impuestos. El último gobierno del PP que tuvimos los subió. Aparte se puede estar a favor de quitar algunos o bajar otros pero tanto como quitarlos... no conozco personalmente a nadie a favor de quitarlos ni siquiera de bajarlos radicalmente.

D

#16 ¿Me puedes confirmar cuánto es el SMI en Noruega? Suerte con la búsqueda.

snowdenknows

#9 Te falta que si emigran de venezuela y en tv dicen que pi quiere convertir esto en venezuela... para eso se habría quedado allí pensará

llorencs

#98 Sí, exacto. No tiene nada de seriedad ese estudio. Por mucho que lo intenten envolver de estudio serio. Simplemente sirve para los liberales autoconfirmarse en sus creencias.

D

#112 Osea, que conservador = racista. Te has lucido.

Deathmosfear

#24 Que grandes los Fasac Sitas.

RadL

Lo de siempre, la gente de extrema izquierda insultando y menospreciando a los que no piensan como ellos. Si no estas conmigo o eres estúpido, o estás contra mi, pero los que son unos intolerantes (y fascistas) son el resto.

A lo mejor los que no están de tu parte han estudiado un poco de historia y saben como terminan todos los países que prueban esas políticas "tan buenas", o directamente vienen huyendo de países donde han podido disfrutar de las bondades de esas ideologías de primera mano.

D

#7 Claro, porque haber visto el destrozo que los rojos hacen a su pais no es suficiente experiencia. Ah, y no querer tener leyes segregadoras por sexo (sin mencionar ayudas y otro tipo de ventajas) tambien. Inseguridad ciudadana y otros asuntos tambien entran en juego

D

#47 Quizás es mucho más listo de lo que tú puedas imaginar.
Quizás tu pedestal donde estás calificando quien es listo o no, está más bajo de lo que tú crees.

D

Lo mejor es ser obrero y votar comunista, que vivir en un regimen donde no tienes ni casa, ni derecho a huelga, manifestacion y ni si quiera puedes huir (te ametrallan por la espalda o te enchironan si te pillan) es el autentico paraiso. Ser esclavo de un estado socialista es lo que mola y el que no quiera esto es "gilipollas"

D

#62 en Noruega no hay despido libre como en España

@frankiegth

Más liberal en materia laboral que España no hay nada. Por eso tenemos uno de los peores mercados laborales del mundo en términos de paro.

A

#2 Una amiga sudamericana me confesó este fin de semana que iba a votar a Ayuso (PP) pero que no encontró el sobre por casa y que como econtró el de Mónica García (Más Madrid) llevó el sobre preparado para no entretenerse en el colegio electoral. Era la primera vez que votaba y no sabía muy bien como iba la cosa. ¿Es de derechas o izquierdas? De ninguna, es más de ”¡Alcalde, lo que nos eches!”

D

#240 para tí la perra gorda

D

#242 eso es ilegal.
Es el problema de España (o uno de ellos) mucha regulación que se pasa de cumplir

g

#4 T_D_S F_S_C S_T_S

D

#62 Nada iguala a la flexibilidad en España , donde las horas extras sin pagar estan disparadas. A ver cuándo vais a dejar de negar la realidad que tenéis delante, cuando caiga el meteorito supongo, vuestro sectarismo y fanatismo es conocido.

Enésimo_strike

#37 no necesariamente. Se pueden acoger refugiados sin abrir las fronteras y que entre quien quiera.

Un error común es confundir refugiados (es un estatus que se tiene que otorgar) con inmigrantes. El hecho de que todos los refugiados sean inmigrantes no implica que todo inmigrante sea refugiado.

Tuinterbok

#93 Si, los medios de comunicación y mucha gente sin capacidad analítica y crítica con la información que se le suministra.

D

#26 La izquierda parasita las causas.
Se mete dentro y las vampiriza para captar adeptos.

Es una estrategia. Una ingeniería social.

A lo que has ennumerado añade: ecologismo. 15M, etc, etc.
Eres ecologista: Tienes que votar a la izquierda o eres tonto.
15M: Tienes que votar a la izquierda o eres tonto.
etc.

A la izquierda se la suda. Lo que quiere es votos y poder. No mejorar las cosas ni luchar por nadie. Lo importante es la ideología y el partido. El colectivismo. Lo demás les da igual. Y el pueblo y cada individuo, mucho más igual.

D

#94 En Gran Bretaña la construcción del Estado del bienestar la empezó el partido liberal, partido que apuesto a que lo considerarías de derechas.

1 2 3