Miles de checos piden de nuevo negociar con Rusia

Decenas de miles de checos salen otra vez a la calle para pedir la salida de la UE y de la OTAN y exigir acuerdos con Rusia

[#1 eldet]

"La República Checa primero". La extrema derecha ni siquiera es original, van copiando los lemas de unos y otros

[#5 vagamundo]

#1 Querer salir de la UE no es necesariamente de extrema derecha. Y exigir acuerdos que beneficien a tu país tampoco

[#10 eldet]

#5 te has leído siquiera la noticia que has enviado? Qué piden los manifestantes en general?

[#12 Desactivado]

Del articulo:

"Se trata de la tercera manifestación contra el Ejecutivo de centro-derecha liderado por el primer ministro, Petr Fiala, que tiene lugar en la capital en las últimas semanas, organizadas por grupos de extrema derecha y excomunistas"

Antes de subir nada deberías leerte las cosas...

Cc #10

[#21 Desactivado]

#12 Ah bueno, si son grupos de extrema derecha y excomunistas ya me tranquiliza.

[#26 Desactivado]

#21 Eso se lo dices a quien subió el artículo, leerse un artículo antes de subirlo no cuesta mucho...

[#28 Desactivado]

#26 Estaba siendo irónico. No hay apenas diferencia entre que lo organice la extrema derecha y lo organice la extrema derecha y los comunistas. Ambos son totalitarios y no tienen escrúpulos en apoyar a dictadores ni a políticas claramente imperialistas. Tu aclaración de que los comunistas también estaban en ello no hace la protesta ni un àpice más legítima. De hecho, la empeora, porque precisamente la invasión de Ucrania tiene que ver con la nostalgia de una URSS que dominaba militarmente media Europa y tenía un peso político equivalente al de Estados Unidos.

[#29 Desactivado]

#28 Perdón, lo entendí mal, últimamente mi medidor de ironía no funciona muy bien...

[#34 vagamundo]

#28 Ah, sí?? La invasión de Ucrania tiene que ver con la nostalgia del comunismo?

Wow, primera noticia.

[#35 vagamundo]

#28 El comunismo no es necesariamente totalitario. Tienes en España miembros de gobierno comunistas, Anguita... Un larguísimo etcétera

[#36 vagamundo]

#28 La noticia también dice que iba encabezada por un exprimer ministro socialdemócrata. Lo digo porque a lo mejor yahoo también puede ser parte de la propaganda occidental, y le interesa decir "organizado por comunistas y fachas", cuando en realidad son decenas de miles de checos y no se puede generalizar.

Es que aquí también hay propaganda, lavados de cerebro, etc... aunque algunos piensen que somos los más guays del mundo

[#37 Desactivado]

#36 Es que los que apoyan la Invasión de Rusia a Ucrania son comunistas o fachas. Alguien que tenga un mínimo entendimiento de en qué consiste la democracia, condena la Invasión sin ningún tipo de paliativos.

[#38 vagamundo]

#37 La noticia habla de volver a negociar con Rusia, de salir de la OTAN y de la UE. Nada de la invasión.

Los que apoyan la invasión no son necesariamente comunistas ni fachas. Eso te lo inventas tú porque quieres.

Por cierto, eso de que "los comunistas apoyan regímenes totalitarios y dictatoriales"... Puedes dar algún ejemplo?

[#39 Desactivado]

#38 Negociar con los invasores sin contar con Ucrania es lo mismo que apoyar la invasión.

¿Un ejemplo? Pásate cualquier día de estos por la portada de un sitio web llamado Menéame.

[#40 vagamundo]

#37 Y eso de mezclar "democracia" con la invasión... Me lo puedes explicar? Qué tiene que ver? El país más violento e invasor del siglo XX y XXI es USA Del XIX, Reino Unido...

[#41 Desactivado]

#40 Venga, hasta otro día que ya te has divertido lo suficiente.

[#43 vagamundo]

#41 Pues sí, contigo es para pasar la mañana. Joer, qué escasez de recursos dialécticos, por dios... Lastimita das...

[#50 fanchulitopico]

#43 yo pienso que #41 es un niño de dos años.

[#51 Desactivado]

#50 Efectivamente. No negarás que soy bastante listo para mi edad.

[#53 vagamundo]

#50 Ahí anda el nivel, sí.

Con algunos siempre queda la tremenda duda: no tienen la más mínima intención de escuchar/leer/entender (bots, trolls, clones, afiliados con consignas...), o de verdad se creen su propia historieta?

[#48 fanchulitopico]

#37 debajo de las baldosas hay gnomos.

[#42 escuadron]

#_35 El comunismo no es necesariamente totalitario. Tienes en España miembros de gobierno comunistas, Anguita... Un larguísimo etcétera
Según ese argumento, el fascismo tampoco.
Cc #28

[#49 fanchulitopico]

#42 no, no lo es.

[#59 Desactivado]

#12 Que lo pidan comunistas y extrema derecha, de entrada no, invalida sus más que legítimas reclamaciones (acceder a gas natural ruso) habida cuenta de que viven en una "democracia" y sus dirigentes han decidido participar de este paripé de las sanciones a Rusia sin consultar a sus ciudadanos.

Ir a quién convoca/participa de la manifestación y no a los motivos es derivar a una falacia ad hominem.

[#13 vagamundo]

#10 Claro que la leí. Por eso la envío. La leíste tú?

[#20 vagamundo]

#10 "Decenas de miles de checos se congregaron este viernes en el centro de Praga para exigir la dimisión del Gobierno, así como una política militar neutral que deje de apoyar a Ucrania y volver a negociar con Moscú la compra de gas natural.

"Dimisión, dimisión", coreaban los manifestantes, muchos de ellos enarbolando la bandera checa y pancartas a favor de que la República Checa se salga de la OTAN y de la Unión Europea (UE)."

Luego dice" organizada por grupos de extrema derecha y excomunistas", y también dice "encabezada por el ex primer ministro socialdemócrta X"

Y?

[#25 vagamundo]

#10 Se te ve que eres un poquito influenciable. Modificas tu opinión dependiendo de quién la diga? Es decir: los checos piden negociar acuerdos con Rusia, y esto puede ser una buena idea, pero "ah, cuidao", en la noticia dice que había fachas.

[#45 Desactivado]

#5 y no querer morir de hambre, frío o volver a ser competitivo tampoco va a ser extrema derecha, es tener sentido común.

[#55 vagamundo]

#45 Efectivamente, que es lo que falta en Europa desde el 24 de febrero. Actitudes típicas de buenos dirigentes en política internacional: sentido común, sentido práctico, capacidad de diálogo, visión global...

Pero tenemos a Borrell diciendo que nos preparemos para el invierno.

[#56 Desactivado]

#55 Borrell, el que hace cuatro días hablaba de desinfectar a contrarios políticos, ahora apoyando a tropas de nazis y diciendo burradas.

[#16 themarquesito]

#1 Creo que sin rascar mucho ha de aparecer Steven Bannon, el Moriarty del fascio.

[#19 Verdaderofalso]

#1 pronto veremos una visita de Bannon a Europa

#16 me has leído el pensamiento

[#46 Desactivado]

#1 #2 #3 #4 Ver a la extrema derecha y a la extrema izquierda juntas de la mano por la misma causa da que pensar.

Después de ver a presuntos comunistas defender a Putin y su "guerra antimpieralista en Ucrania", espero impaciente la aparición de "Anarco-capitalistas por Stalin":

Stalin es el mejor ejemplo de que el ser humano alcanza su máximo potencial cuando el Estado no le pone límites.

[#7 fugaz]

Lemas de los manifestantes:
- "La República Checa primero"
- "Contra la inmigración!"
- "Todos debemos temer que no haya gas natural"
- "Volver a negociar y tratar con Rusia"

_{Mismo miedo, egoísmo-suicida y victimismo que hemos visto con Putin, Trump, LePen, Vox, y todos los que añoran la URSS y que realmente es extrema derecha que se cree izquierda.}

[#31 Desactivado]

Ahora el pacifismo es una ideología ultra, si es que este mundo es para reírse

[#33 n1kon3500]

#31 pacifismo entendido a lo “a ver si dejamos de ayudar a las víctimas y así pueden terminar de hacerles un genocidio “

Eso no es pacifismo, es ser pro-Kremlin por omisión

[#44 Esteoaquel]

#33
Esto también es genocidio?

[#3 Condenación]

Sí, en Chequia también hay ultras.

[#9 igorymi]

No querer guerra, ser facha de extrema derecha. Menéame no falla. Como te salgas del mantra, facha y ya se puede insultar

[#15 Desactivado]

#9 La victimización es otro rasgo bien conocido de la extrema derecha

[#17 igorymi]

#15 bueno, yo reivindicó lo que creo conveniente y lo que me digáis me da igual. No me considero víctima, porque ni me callais, ni os hago caso. Solo manifiesto una obviedad de vuestro modus operandi, que es bastante más facha que el de los que discrepamos

[#23 Desactivado]

#17 Sin embargo, la noticia es clara. Los manifestantes son principalmente grupos políticos de extrema derecha con el lema ultranaciinalista "mi país primero "

Obviamente no hay nada malo en compartir algunos puntos con radicales. No quiere.decir que lo seamos por ello. Pero tampoco podemos negar esta noticia.

[#27 igorymi]

#23 como ha dicho y copiado en su comentario , grupos de extrema derecha y comunistas, que por lo visto, se manifiestan juntos por lo mismo y en contra de un gobierno de derecha

[#32 n1kon3500]

#9 no es no querer la guerra, es pedir que deje de resistirse para que la puedan violar y poder volver a ponerse a dormir.

Esto es falso pacifismo o putinismo por omisión

[#47 Desactivado]

#9 Estos manifestantes son abiertamente de extrema derecha. Tambien se oponen a la immigracion y muchos son antivacunas.

[#52 vagamundo]

#47 "Estos manifestantes" son decenas de miles, y la noticia dice que la manifestación iba encabezada por un ex ministro socialdemócrata. Si la manifestación fuese de "ultraderecha", ya se habrían ocupado de recalcarlo bien y lo ilustrarían a toda página. Pero no, dice simplemente "organizada por excomunistas y ultraderechistas", lo cual chirría bastante: no veo yo a excomunistas y ultras organizando nada y un socialdemócrata encabezando el acto, no?

Puede ser que a yahoo le interese decir que esto es cosa de fachas y comunistas? Aquí también hay propaganda, aunque muchos se crean los más guays e informados del mundo.

[#54 Desactivado]

#52 Rosa Diez tambien empezo como social democrata en el PSOE y ya ves que partido fundo. Si en tu manifestacion la voz mas fuerte es la de la ultraderecha, es una manifestacion de ultraderecha.

[#57 vagamundo]

#54 Quién te dijo que ese señor es como Rosa Díez?

A esa mani puede ir gente con diversidad de intereses. Las peticiones básicas son:

1 Romper con la UE
2 Romper con la OTAN
3 Volver a negociar acuerdos por el gas con Rusia

Ninguna de las tres me parece una petición "de extrema derecha" en estos momentos. Quizá la 1 me parece bastante radical y poco práctica (no "de ultraderecha"), pero dado el espectáculo que está dando la UE, me parece muy normal que lo exijan. Es más: creo que muchos de estos manifestantes le están echando un par de narices y están dando un ejemplo de libertad de pensamiento y opinión.

Como ya dije: aquí también hay propaganda, y por supuesto yahoo forma parte de ella. Una manifestación de decenas de miles de personas, organizada por excomunistas y ultras?? Encabezada por un ex primer ministro socialdemócrata?? Qué?? Un poquito de sentido común, por favor. Si esto fuese una "manifestación ultra" , se difundiría a base de bien, con fotitos, banderitas, etc

[#60 igorymi]

#47 antivacunas y se ponen a la inmigración. Extrema derecha

[#2 manuelpepito]

Yo también lo pido. El barrizal que está la cosa se debe negociar, y todo deben aceptar que han perdido cosas.

[#6 mancebador]

#2 Me encantaría que desarrollaras que crees tu, en concreto, que debería aceptar cada parte.

c/c #4

[#22 Veelicus]

#6 Ahora esta jodida la cosa porque ya es una guerra abierta.
Pero si estubiesemos en Febrero de 2022:
Creacion de una especie de Autonomias tanto en Lugansk como en Donetsk donde sus parlamentos tubiesen muchas competencias, como puede ser el vasco con las peculiaridades que sean. Deberia ser votado por las personas de esas regiones.
Referendum en Crimea de adhesion a Rusia con verificadores internacionles, en caso de votar no por unirse a rusia, deberian votar por un status de autonomia como los anteriores.
Ucrania se compromete a no entrar en la OTAN
La UE se compromete a ayudar economicamente a Ucrania en su adhesion a la UE
Varios paises se comprometen en la defensa de Ucrania.
Rusia se compromete a no mover sus tropas a menos de 300 km de Ucrania

Tal y como estamos ahora:
Alto el fuego.
Gobiernos interinos en las regiones del este bajo la supervision de la ONU durante el proximo año para garantizar la reconstruccion de esas zonas y que las personas puedan volver a sus hogares.
una vez llegado a un status quo de paz, todos los puntos arriba mencionados como si estubiesemos antes de febrero de 2022

[#24 manuelpepito]

#6 Pues la realidad es que los ucranianos van a a tener que aceptar que no van a poder decidir sobre una parte de su territorio, y no digo haya que dárselo a Rusia, si no que en los territorios que están siendo invadidos por Rusia se haga un referéndum vinculante y con garantías. No la chorrada esa que han hecho.
Y los rusos deben aceptar eso, y también deben de aceptar que Ucrania cómo país soberano puede unirse a quien le salga de los cojones, y se puede negociar el veto a la OTAN, lo que personalmente me parece una sandez, pero puede ser un gesto con Rusia.

[#14 igorymi]

#2 yo también lo pido

[#8 Desactivado]

se pueden ir a rusia todos los que protestan seguro que los chechos lo agradeceran

[#11 vagamundo]

#8 Los que se manifiestan ya son "los checos". A ver si ahora se va a sacar la nacionalidad a la gente por pensar distinto

[#18 fugaz]

Pero es egoísta-suicida (yo primero, el resto que se joda, nada de soliraridad ni en el bien común).

Combina muy bien con ser "anti-inmigrantes" y populistas.

Ellos tienen las reservas de gas al 95% mientras en Ucrania muere gente por una conquista militar. Y pretenden joder a Ucrania no vaya a ser que suba el precio del gas.

[#4 Veelicus]

Lo gracioso de todo esto es que todos los que ahora estan diciendo que no hay que negociar nada, que si blablabla, seran los primeros en apoyar el acuerdo que se firme, sea ese acuerdo como sea.

[#61 xaxaou]

Otra vez el trol de vagamundo con el mismo temita. Anda, vete a tomarte un cafe con tu amigo Okamura.

[#58 Desactivado]

Sois unos bufones, ya ni os leeis ni vuestra propia mierda

[#30 AlpargataVoladora]

Que voten como los húngaros y solucionado