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![La mayoría de los chinos consideran que su país es una democracia, la mayoría de los estadounidenses dicen que no lo es [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/38/48/media_thumb_2x-link-3688603.jpeg?1656604386)
#7:
#0 En su día envié un análisis bastante certero de los mismos resultados de la noticia de tu envío.
Relacionada:
Arnaud Bertrand: Análisis de los resultados del Índice sobre la Percepción de la Democracia 2022 [ENG]
Aquí traducido:
https://threadreaderapp-com.translate.goog/thread/1532236805143027713.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=nui
Y una de sus buenas apreciaciones:
"Por el contrario, el puntaje relativamente bajo de EE. UU. podría explicarse por la percepción de que las corporaciones tienen una influencia indebida en el gobierno. Tiene la puntuación más alta bajo esa métrica.
Los estadounidenses también creen en gran medida que el gobierno actúa principalmente en interés de una minoría.
Otra pista que podría explicar el puntaje de China es que, si bien la mayoría de los países dicen que la reducción de la pobreza debería ser la principal prioridad de su gobierno, este no es el caso en China. ¿Por qué? Porque China se centró en eso y redujo la pobreza. En otras palabras, hizo lo que la gente quería."
Relacionada:
Arnaud Bertrand: Análisis de los resultados del Índice sobre la Percepción de la Democracia 2022 [ENG]
Publicado hace 1 año por
currahee
a
threadreaderapp.com
Aquí traducido:
https://threadreaderapp-com.translate.goog/thread/1532236805143027713.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=nui
Y una de sus buenas apreciaciones:
"Por el contrario, el puntaje relativamente bajo de EE. UU. podría explicarse por la percepción de que las corporaciones tienen una influencia indebida en el gobierno. Tiene la puntuación más alta bajo esa métrica.
Los estadounidenses también creen en gran medida que el gobierno actúa principalmente en interés de una minoría.
Otra pista que podría explicar el puntaje de China es que, si bien la mayoría de los países dicen que la reducción de la pobreza debería ser la principal prioridad de su gobierno, este no es el caso en China. ¿Por qué? Porque China se centró en eso y redujo la pobreza. En otras palabras, hizo lo que la gente quería."
#12:
#8 O tal vez es que consideramos nuestros conceptos como centrales, cuando en realidad otras personas tienen otro tipo de concepto sobre la misma palabra. Probablemente lo que tenemos que aprender es a especificar y clarificar mejor los conceptos, por ejemplo, cuando nosotros decimos democracia, en realidad es "democracia liberal".
#85:
#72 En realidad democracia es lo que la derecha occidental diga y lo demás son todo dictaduras de gente que vive muy mal. Incluso los países que tienen modelos de Gobierno similares a los de EEUU, Reino Unido o Europa son también dictaduras si no gobiernan quienes les gusta a ellos, como por ejemplo Venezuela. Un país que dejó de ser democracia el mismo día que ganó las elecciones Hugo Chávez y todas las radios y periódicos de derechas del país se pusieron a decir "esto es una dictadura" y los partidos de derechas a boicotear los resultados electorales.
#18:
#2 En mi opinión todo viene de que unos están involucionando y otros están evolucionando.
Por eso unos ven de dónde vienen y tienen un sentimiento mayor de libertad, mientras que los otros, que también ven de dónde vienen, ven cómo cada vez están más a merced de los poderosos.
Como dicen las estadísticas de voto: no es una foto fija, sino el proceso.
Por eso unos ven de dónde vienen y tienen un sentimiento mayor de libertad, mientras que los otros, que también ven de dónde vienen, ven cómo cada vez están más a merced de los poderosos.
Como dicen las estadísticas de voto: no es una foto fija, sino el proceso.
#114:
#7 que un gobierno haga lo que la gente quiera no lo convierte en una democracia. Bajo ese prisma el despotismo ilustrado sería una democracia y, ya sabes, no lo era. Lo de "todo por el pueblo, pero sin el pueblo" te suena?
Vamos, que esta encuesta no significa nada. O ya hemos olvidado de las redes en las ventanas en Foxxcon para que la gente no se suicidará? O de las fabricas-vivienda de China?
Hay unos parámetro objetivos para medir lo que es una democracia, sin subjetividades y China no lo es y EEUU, con todas sus deficiencias, sí. Pero bueno, esto es Meneame, ya se sabe.
Vamos, que esta encuesta no significa nada. O ya hemos olvidado de las redes en las ventanas en Foxxcon para que la gente no se suicidará? O de las fabricas-vivienda de China?
Hay unos parámetro objetivos para medir lo que es una democracia, sin subjetividades y China no lo es y EEUU, con todas sus deficiencias, sí. Pero bueno, esto es Meneame, ya se sabe.
#105:
#93 Pero hombre, que China lleva siendo "comunista" 70 años y esos cambios tan espectaculares son recientes y se han producido cuando ha cambiado su sistema económico al capitalismo más salvaje... Su sistema político en cambio ha evolucionado poco: partido único, no hay sufragio universal, las elecciones son indirectas mediante un sistema jerárquico y piramidal muy complejo...
#44:
#1 Yo viví en el Erasmus con 2 chinos en Finlandia y recuerdo cuando me explicaban que ellos vivían en democracia porque elegían al alcalde (o lo que sea) y los alcaldes elegían al presidente de la comunidad y así y así hasta el líder supremo así que sus votos servían para elegir al presidente y a toda la escala de dirigentes.
#119:
#12 el concepto base al final es que la gente decida.
En EEUU al menos son conscientes de que ellos no deciden, ¿en China eligen algo? ¿saben lo que es elegir? Mira como acabaron con lo que había en Hong Kong, y allí sabían los 2 lados de la moneda, y con todos sus problemas en ambos lados.
A mi esto me suena a aquí, cuando muchos te decían que con Franco se vivía mejor, y es posible que bajo su modo de vida, sin problemas con nadie y con un trabajo asegurado fuera así, no añoraban otras cosas porque puede que nunca las hubieran tenido, ya que nacieron o crecieron con la dictadura.
En EEUU al menos son conscientes de que ellos no deciden, ¿en China eligen algo? ¿saben lo que es elegir? Mira como acabaron con lo que había en Hong Kong, y allí sabían los 2 lados de la moneda, y con todos sus problemas en ambos lados.
A mi esto me suena a aquí, cuando muchos te decían que con Franco se vivía mejor, y es posible que bajo su modo de vida, sin problemas con nadie y con un trabajo asegurado fuera así, no añoraban otras cosas porque puede que nunca las hubieran tenido, ya que nacieron o crecieron con la dictadura.
#93:
#91 ya veo como lo hace peor, un país que ha sacado de la miseria a cientos de millones de personas en un par de generaciones, que pasó de un país agrícola a ir al espacio en pocas décadas, que ha mejorado brutalmente sus tasas de alfabetización, número de titulados universitarios, etc, que joder, yo de pequeño recogía dinero para los niños de África y china en el colegio y hoy es indiscutiblemente la mayor potencia industrial del planeta... Pero oye, que si, que lo están haciendo muy mal, que qué malo es el comunismo, hoygan
#84:
#44 Sí, a mi me pasa algo parecido en menéame. La gente me dice que vive en democracia porque vota a un partido que previamente había elegido a sus candidatos, aunque tienen disciplina de voto, y que luego entre todos votan al candidato que el Rey dice, el cual, de ser elegido, elije a los ministros.
#25:
#7 Muchas cosas que no se quieren ver de China es que por ejemplo puede planear cosas a 30/50 años vista o emprender obras a lo ordeno y mando (la presa de las 3 gargantas por ejemplo), sin tener en contra a nadie que critique sus decisiones o preocuparse porque en 4 años haya otras elecciones y no estén en el poder.
Ese tipo de gobierno, por muy mal que se vea desde occidente y poco democrático que sea, es lo que ha permitido avanzar a China hasta lo que es ahora.
La pregunta es cuanto les durará antes de que tengan problemas internos.
Ese tipo de gobierno, por muy mal que se vea desde occidente y poco democrático que sea, es lo que ha permitido avanzar a China hasta lo que es ahora.
La pregunta es cuanto les durará antes de que tengan problemas internos.
#91:
#27 definitivamente, sí, China lo hace muchísimo peor. Una cosa es la actitud de querer mejorar nuestras democracias, los problemas que claramente tienen, y otra es sugerir que dictaduras terroríficas que anulan al individuo, como la China, no lo hacen tan mal y que lo nuestro con respecto a ellos es una cuestión de apreciación.
#1:
Traducción por DeepL
MUNDO
La mayoría de los chinos consideran que su país es una democracia, la mayoría de los estadounidenses dicen que no lo es
POR TOM O'CONNOR
EL 30/5/22 A LAS 7:06 AM EDT
La abrumadora mayoría de las personas que viven en China dicen que viven en una democracia.
La mayoría de la gente en Estados Unidos dice que no.
Estas conclusiones forman parte de un nuevo estudio publicado por la Fundación Alianza de las Democracias, con sede en Dinamarca, y la empresa de seguimiento de datos Latana, con sede en Alemania. El estudio, que forma parte de la última entrega del Índice de Percepción de la Democracia publicado el lunes, explora las opiniones públicas sobre la democracia entre 52.785 encuestados de 53 naciones y territorios, incluidos China y Estados Unidos, encuestados entre el 30 de marzo y el 10 de mayo de este año.
Cuando se les preguntó si creían que su país era democrático, los de China encabezaron la lista, con un 83% que dijo que la República Popular dirigida por los comunistas era una democracia. Un rotundo 91% dijo que la democracia es importante para ellos.
Sin embargo, en Estados Unidos, que se autoproclama faro mundial de la democracia, sólo el 49% de los encuestados dijo que su país era una democracia. Y poco más de tres cuartas partes de los encuestados, el 76%, dijeron que la democracia era importante.
Una nota que acompaña a los resultados de la encuesta ofrece un descargo de responsabilidad, afirmando que "en los países autoritarios, las percepciones positivas pueden ser el resultado de diferentes concepciones de la democracia, de altos niveles de satisfacción con el gobierno o del miedo a hablar en contra del gobierno".
Entre los que encabezan la lista junto a China figuran países con una mezcla de sistemas políticos, como Suiza, Vietnam, India y Noruega. Y, después de Filipinas, el rival de China, Taiwán, también ocupó un lugar destacado en cuanto a quienes dijeron vivir en una democracia.
El consultor de investigación política de Latana, Frederick Deveaux, dijo a Newsweek que el entusiasmo mostrado por los habitantes de naciones con un solo partido, como China y Vietnam, para describir su país como democrático "puede ser una función de no querer hablar en contra del gobierno". Pero argumentó que "también podría ser una percepción real de que su país está actuando de alguna manera en el interés de muchas personas, y esto es lo que significa la democracia".
"Aunque algunos de estos resultados son algo sorprendentes, también es importante tenerlo en cuenta", dijo Deveaux, "porque esto determinará en cierto modo quién está ganando la batalla de la democracia a los ojos del público".
Y, al final", añadió, "eso es lo que importa más que si alguien dice: 'En realidad, esto es democracia, esto no es democracia'".
Pie de foto: Un vendedor lleva una mascarilla protectora mientras vende banderas nacionales desde su bicicleta en la calle durante el último día de la fiesta de mayo, el 4 de mayo, en Pekín, China. KEVIN FRAYER/GETTY IMAGES
Otros datos del informe parecen reforzar la idea de que los chinos tienen una opinión más favorable de su gobierno que los estadounidenses.
Por ejemplo, un 63% de los estadounidenses dijo que su gobierno sirve principalmente a los intereses de una minoría, mientras que sólo el 7% dijo lo mismo en China. A la pregunta de si su país celebraba elecciones libres y justas y ofrecía a todos los ciudadanos el derecho a la libertad de expresión, casi un tercio de los encuestados en EE.UU., el 32% y el 31%, respectivamente, dijeron que no, mientras que sólo el 17% y el 5%, respectivamente, en China respondieron negativamente a las mismas preguntas.
Y en China, apenas un 5% dijo también que no todo el mundo goza de los mismos derechos en su país, frente al 42% que identificó este mismo problema en Estados Unidos.
Los resultados contrastan fuertemente con la imagen que el gobierno de Biden ha pintado de una China cada vez más dictatorial, en la que el Partido Comunista Chino en el poder estaba consolidando el poder sobre la mayor población del mundo.
Funcionarios estadounidenses han acusado regularmente a China de represión política, abusos de los derechos humanos patrocinados por el Estado y otros comportamientos que Washington asocia con los gobiernos autoritarios. El rápido desarrollo económico de China en las últimas décadas, junto con su puesto permanente en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y su poderosa influencia política, ha convertido a la nación en una de las más influyentes del mundo.
Y con esa proximidad al estatus de superpotencia ha llegado una creciente percepción en China de que Estados Unidos estaba en declive. En una aparente respuesta al informe anual de Estados Unidos sobre violaciones de los derechos humanos y otros documentos que critican duramente a China, Pekín ha publicado sus propios informes en los que destaca la violencia con armas de fuego, el racismo y otros problemas en Estados Unidos que, según los funcionarios chinos, erosionan la legitimidad de Washington para opinar sobre los asuntos de otras naciones.
El viernes, el presidente de Estados Unidos, Joe Biden, dijo que el presidente chino, Xi Jinping, le había advertido durante una llamada telefónica después de la victoria electoral del líder estadounidense en 2020. "Las democracias no pueden sostenerse en el siglo XXI, las autocracias dirigirán el mundo".
"¿Por qué? Las cosas están cambiando tan rápidamente", citó Biden a Xi en unas declaraciones que no reflejaban los textos publicados en ese momento. "Las democracias requieren consenso, y eso lleva tiempo, y ustedes no lo tienen".
La impugnación de los resultados de las elecciones de 2020 por parte del expresidente Donald Trump y el posterior asalto al Capitolio pusieron a Estados Unidos al borde de una crisis de liderazgo por primera vez en su historia, y abrieron el país a las críticas de aliados y rivales.
Pero los funcionarios chinos han defendido la aplicación de la democracia en su país, aunque reconocen que difiere de la de Estados Unidos.
El Partido Comunista Chino actúa efectivamente como única autoridad política, legal y militar en China, y su jefe, actualmente Xi, no es elegido directamente por votación general. Pero la presidencia, un cargo que a menudo coincide con el de secretario general del partido, se elige mediante un escrutinio en el marco de un sistema escalonado de congresos populares, el más alto de los cuales determina el jefe de Estado y los más bajos son elegidos directamente por sus circunscripciones.
Los ciudadanos chinos pueden votar directamente a los diputados para que presten servicios en los congresos populares que controlan los pueblos, los municipios, los condados y las ciudades no divididas en distritos, y estos diputados pasan a elegir a los diputados que prestan servicios a nivel de la ciudad. Los diputados elegidos para representar a las ciudades votan luego a los diputados a nivel provincial, que finalmente determinan los diputados del Congreso Nacional del Pueblo, el mayor órgano legislativo del mundo con casi 3.000 miembros.
Los diputados nombran a los funcionarios para los puestos de liderazgo y otros cargos en cada nivel respectivo y, cada cinco años, la Asamblea Popular Nacional vota al presidente.
El sistema refleja en gran medida la estructura de múltiples niveles del Partido Comunista Chino, en cuya cúspide se encuentra el Congreso Nacional, que va a celebrar su 20ª sesión en noviembre, en la que se espera que Xi reciba un tercer mandato sin precedentes como secretario general, normalmente considerado el cargo más poderoso de China. La medida también allanaría su camino hacia la reelección a la presidencia por la Asamblea Popular Nacional el próximo año.
Durante su última reelección en 2018, la Asamblea Popular Nacional eliminó los límites presidenciales de la Constitución del país y, el pasado mes de noviembre, el Comité Central del Partido Comunista Chino eliminó restricciones similares de facto para que Xi renovara su título de jefe del partido cuando se celebrara la Asamblea Nacional de este año.
Sin embargo, Xi se enfrenta a importantes desafíos a medida que se acerca a un nuevo hito en lo que pronto será una década como líder supremo. Una política de "cero-COVID", ahora en tensión debido a brotes esporádicos, ha provocado trastornos en la economía china, y una relación cada vez más antagónica con Estados Unidos amenaza con agriar los lazos de Pekín con Occidente y sus socios.
Aun así, Xi ha seguido insistiendo en su compromiso permanente de mejorar la vida de los ciudadanos chinos y desarrollar vínculos más fuertes con el resto de la comunidad internacional.
En lo que respecta al sistema político chino, el Ministerio de Asuntos Exteriores chino citó a Xi diciendo que su gobierno "ha estado avanzando en todo el proceso de la democracia popular, promoviendo la salvaguarda legal de los derechos humanos y defendiendo la equidad social y la justicia" durante una reunión el miércoles con la Comisaria de Derechos Humanos de la ONU, Michelle Bachelet, que está visitando China en medio de las acusaciones de EEUU de que se está cometiendo un "genocidio" patrocinado por el Estado contra la comunidad uigur, mayoritariamente musulmana.
Pekín ha rechazado con vehemencia las acusaciones, tratando de contrarrestar la narrativa de Washington y presentando a China como un modelo de liderazgo global por derecho propio.
"El pueblo chino goza ahora de derechos democráticos más amplios y completos", dijo Xi. "Los derechos humanos del pueblo chino están garantizados como nunca antes".
MUNDO
La mayoría de los chinos consideran que su país es una democracia, la mayoría de los estadounidenses dicen que no lo es
POR TOM O'CONNOR
EL 30/5/22 A LAS 7:06 AM EDT
La abrumadora mayoría de las personas que viven en China dicen que viven en una democracia.
La mayoría de la gente en Estados Unidos dice que no.
Estas conclusiones forman parte de un nuevo estudio publicado por la Fundación Alianza de las Democracias, con sede en Dinamarca, y la empresa de seguimiento de datos Latana, con sede en Alemania. El estudio, que forma parte de la última entrega del Índice de Percepción de la Democracia publicado el lunes, explora las opiniones públicas sobre la democracia entre 52.785 encuestados de 53 naciones y territorios, incluidos China y Estados Unidos, encuestados entre el 30 de marzo y el 10 de mayo de este año.
Cuando se les preguntó si creían que su país era democrático, los de China encabezaron la lista, con un 83% que dijo que la República Popular dirigida por los comunistas era una democracia. Un rotundo 91% dijo que la democracia es importante para ellos.
Sin embargo, en Estados Unidos, que se autoproclama faro mundial de la democracia, sólo el 49% de los encuestados dijo que su país era una democracia. Y poco más de tres cuartas partes de los encuestados, el 76%, dijeron que la democracia era importante.
Una nota que acompaña a los resultados de la encuesta ofrece un descargo de responsabilidad, afirmando que "en los países autoritarios, las percepciones positivas pueden ser el resultado de diferentes concepciones de la democracia, de altos niveles de satisfacción con el gobierno o del miedo a hablar en contra del gobierno".
Entre los que encabezan la lista junto a China figuran países con una mezcla de sistemas políticos, como Suiza, Vietnam, India y Noruega. Y, después de Filipinas, el rival de China, Taiwán, también ocupó un lugar destacado en cuanto a quienes dijeron vivir en una democracia.
El consultor de investigación política de Latana, Frederick Deveaux, dijo a Newsweek que el entusiasmo mostrado por los habitantes de naciones con un solo partido, como China y Vietnam, para describir su país como democrático "puede ser una función de no querer hablar en contra del gobierno". Pero argumentó que "también podría ser una percepción real de que su país está actuando de alguna manera en el interés de muchas personas, y esto es lo que significa la democracia".
"Aunque algunos de estos resultados son algo sorprendentes, también es importante tenerlo en cuenta", dijo Deveaux, "porque esto determinará en cierto modo quién está ganando la batalla de la democracia a los ojos del público".
Y, al final", añadió, "eso es lo que importa más que si alguien dice: 'En realidad, esto es democracia, esto no es democracia'".
Pie de foto: Un vendedor lleva una mascarilla protectora mientras vende banderas nacionales desde su bicicleta en la calle durante el último día de la fiesta de mayo, el 4 de mayo, en Pekín, China. KEVIN FRAYER/GETTY IMAGES
Otros datos del informe parecen reforzar la idea de que los chinos tienen una opinión más favorable de su gobierno que los estadounidenses.
Por ejemplo, un 63% de los estadounidenses dijo que su gobierno sirve principalmente a los intereses de una minoría, mientras que sólo el 7% dijo lo mismo en China. A la pregunta de si su país celebraba elecciones libres y justas y ofrecía a todos los ciudadanos el derecho a la libertad de expresión, casi un tercio de los encuestados en EE.UU., el 32% y el 31%, respectivamente, dijeron que no, mientras que sólo el 17% y el 5%, respectivamente, en China respondieron negativamente a las mismas preguntas.
Y en China, apenas un 5% dijo también que no todo el mundo goza de los mismos derechos en su país, frente al 42% que identificó este mismo problema en Estados Unidos.
Los resultados contrastan fuertemente con la imagen que el gobierno de Biden ha pintado de una China cada vez más dictatorial, en la que el Partido Comunista Chino en el poder estaba consolidando el poder sobre la mayor población del mundo.
Funcionarios estadounidenses han acusado regularmente a China de represión política, abusos de los derechos humanos patrocinados por el Estado y otros comportamientos que Washington asocia con los gobiernos autoritarios. El rápido desarrollo económico de China en las últimas décadas, junto con su puesto permanente en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y su poderosa influencia política, ha convertido a la nación en una de las más influyentes del mundo.
Y con esa proximidad al estatus de superpotencia ha llegado una creciente percepción en China de que Estados Unidos estaba en declive. En una aparente respuesta al informe anual de Estados Unidos sobre violaciones de los derechos humanos y otros documentos que critican duramente a China, Pekín ha publicado sus propios informes en los que destaca la violencia con armas de fuego, el racismo y otros problemas en Estados Unidos que, según los funcionarios chinos, erosionan la legitimidad de Washington para opinar sobre los asuntos de otras naciones.
El viernes, el presidente de Estados Unidos, Joe Biden, dijo que el presidente chino, Xi Jinping, le había advertido durante una llamada telefónica después de la victoria electoral del líder estadounidense en 2020. "Las democracias no pueden sostenerse en el siglo XXI, las autocracias dirigirán el mundo".
"¿Por qué? Las cosas están cambiando tan rápidamente", citó Biden a Xi en unas declaraciones que no reflejaban los textos publicados en ese momento. "Las democracias requieren consenso, y eso lleva tiempo, y ustedes no lo tienen".
La impugnación de los resultados de las elecciones de 2020 por parte del expresidente Donald Trump y el posterior asalto al Capitolio pusieron a Estados Unidos al borde de una crisis de liderazgo por primera vez en su historia, y abrieron el país a las críticas de aliados y rivales.
Pero los funcionarios chinos han defendido la aplicación de la democracia en su país, aunque reconocen que difiere de la de Estados Unidos.
El Partido Comunista Chino actúa efectivamente como única autoridad política, legal y militar en China, y su jefe, actualmente Xi, no es elegido directamente por votación general. Pero la presidencia, un cargo que a menudo coincide con el de secretario general del partido, se elige mediante un escrutinio en el marco de un sistema escalonado de congresos populares, el más alto de los cuales determina el jefe de Estado y los más bajos son elegidos directamente por sus circunscripciones.
Los ciudadanos chinos pueden votar directamente a los diputados para que presten servicios en los congresos populares que controlan los pueblos, los municipios, los condados y las ciudades no divididas en distritos, y estos diputados pasan a elegir a los diputados que prestan servicios a nivel de la ciudad. Los diputados elegidos para representar a las ciudades votan luego a los diputados a nivel provincial, que finalmente determinan los diputados del Congreso Nacional del Pueblo, el mayor órgano legislativo del mundo con casi 3.000 miembros.
Los diputados nombran a los funcionarios para los puestos de liderazgo y otros cargos en cada nivel respectivo y, cada cinco años, la Asamblea Popular Nacional vota al presidente.
El sistema refleja en gran medida la estructura de múltiples niveles del Partido Comunista Chino, en cuya cúspide se encuentra el Congreso Nacional, que va a celebrar su 20ª sesión en noviembre, en la que se espera que Xi reciba un tercer mandato sin precedentes como secretario general, normalmente considerado el cargo más poderoso de China. La medida también allanaría su camino hacia la reelección a la presidencia por la Asamblea Popular Nacional el próximo año.
Durante su última reelección en 2018, la Asamblea Popular Nacional eliminó los límites presidenciales de la Constitución del país y, el pasado mes de noviembre, el Comité Central del Partido Comunista Chino eliminó restricciones similares de facto para que Xi renovara su título de jefe del partido cuando se celebrara la Asamblea Nacional de este año.
Sin embargo, Xi se enfrenta a importantes desafíos a medida que se acerca a un nuevo hito en lo que pronto será una década como líder supremo. Una política de "cero-COVID", ahora en tensión debido a brotes esporádicos, ha provocado trastornos en la economía china, y una relación cada vez más antagónica con Estados Unidos amenaza con agriar los lazos de Pekín con Occidente y sus socios.
Aun así, Xi ha seguido insistiendo en su compromiso permanente de mejorar la vida de los ciudadanos chinos y desarrollar vínculos más fuertes con el resto de la comunidad internacional.
En lo que respecta al sistema político chino, el Ministerio de Asuntos Exteriores chino citó a Xi diciendo que su gobierno "ha estado avanzando en todo el proceso de la democracia popular, promoviendo la salvaguarda legal de los derechos humanos y defendiendo la equidad social y la justicia" durante una reunión el miércoles con la Comisaria de Derechos Humanos de la ONU, Michelle Bachelet, que está visitando China en medio de las acusaciones de EEUU de que se está cometiendo un "genocidio" patrocinado por el Estado contra la comunidad uigur, mayoritariamente musulmana.
Pekín ha rechazado con vehemencia las acusaciones, tratando de contrarrestar la narrativa de Washington y presentando a China como un modelo de liderazgo global por derecho propio.
"El pueblo chino goza ahora de derechos democráticos más amplios y completos", dijo Xi. "Los derechos humanos del pueblo chino están garantizados como nunca antes".
#8:
#1 La formación política de la población es penosa y cuando digo formación política, me refiero a conocimientos básicos como que es una constitución, como se aprueban las leyes, que es la separación de poderes, como se organiza la administración pública, cuáles son las competencias de cada administración, ...
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#0 En su día envié un análisis bastante certero de los mismos resultados de la noticia de tu envío.
Hace 1 año | Por currahee
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Arnaud Bertrand: Análisis de los resultados del Índice sobre la Percepción de la Democracia 2022 [ENG]
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Y una de sus buenas apreciaciones:
"Por el contrario, el puntaje relativamente bajo de EE. UU. podría explicarse por la percepción de que las corporaciones tienen una influencia indebida en el gobierno. Tiene la puntuación más alta bajo esa métrica.
Los estadounidenses también creen en gran medida que el gobierno actúa principalmente en interés de una minoría.
Otra pista que podría explicar el puntaje de China es que, si bien la mayoría de los países dicen que la reducción de la pobreza debería ser la principal prioridad de su gobierno, este no es el caso en China. ¿Por qué? Porque China se centró en eso y redujo la pobreza. En otras palabras, hizo lo que la gente quería."
#8 O tal vez es que consideramos nuestros conceptos como centrales, cuando en realidad otras personas tienen otro tipo de concepto sobre la misma palabra. Probablemente lo que tenemos que aprender es a especificar y clarificar mejor los conceptos, por ejemplo, cuando nosotros decimos democracia, en realidad es "democracia liberal".
#2 En mi opinión todo viene de que unos están involucionando y otros están evolucionando.
Por eso unos ven de dónde vienen y tienen un sentimiento mayor de libertad, mientras que los otros, que también ven de dónde vienen, ven cómo cada vez están más a merced de los poderosos.
Como dicen las estadísticas de voto: no es una foto fija, sino el proceso.
#72 En realidad democracia es lo que la derecha occidental diga y lo demás son todo dictaduras de gente que vive muy mal. Incluso los países que tienen modelos de Gobierno similares a los de EEUU, Reino Unido o Europa son también dictaduras si no gobiernan quienes les gusta a ellos, como por ejemplo Venezuela. Un país que dejó de ser democracia el mismo día que ganó las elecciones Hugo Chávez y todas las radios y periódicos de derechas del país se pusieron a decir "esto es una dictadura" y los partidos de derechas a boicotear los resultados electorales.
Traducción por DeepL
MUNDO
La mayoría de los chinos consideran que su país es una democracia, la mayoría de los estadounidenses dicen que no lo es
POR TOM O'CONNOR
EL 30/5/22 A LAS 7:06 AM EDT
La abrumadora mayoría de las personas que viven en China dicen que viven en una democracia.
La mayoría de la gente en Estados Unidos dice que no.
Estas conclusiones forman parte de un nuevo estudio publicado por la Fundación Alianza de las Democracias, con sede en Dinamarca, y la empresa de seguimiento de datos Latana, con sede en Alemania. El estudio, que forma parte de la última entrega del Índice de Percepción de la Democracia publicado el lunes, explora las opiniones públicas sobre la democracia entre 52.785 encuestados de 53 naciones y territorios, incluidos China y Estados Unidos, encuestados entre el 30 de marzo y el 10 de mayo de este año.
Cuando se les preguntó si creían que su país era democrático, los de China encabezaron la lista, con un 83% que dijo que la República Popular dirigida por los comunistas era una democracia. Un rotundo 91% dijo que la democracia es importante para ellos.
Sin embargo, en Estados Unidos, que se autoproclama faro mundial de la democracia, sólo el 49% de los encuestados dijo que su país era una democracia. Y poco más de tres cuartas partes de los encuestados, el 76%, dijeron que la democracia era importante.
Una nota que acompaña a los resultados de la encuesta ofrece un descargo de responsabilidad, afirmando que "en los países autoritarios, las percepciones positivas pueden ser el resultado de diferentes concepciones de la democracia, de altos niveles de satisfacción con el gobierno o del miedo a hablar en contra del gobierno".
Entre los que encabezan la lista junto a China figuran países con una mezcla de sistemas políticos, como Suiza, Vietnam, India y Noruega. Y, después de Filipinas, el rival de China, Taiwán, también ocupó un lugar destacado en cuanto a quienes dijeron vivir en una democracia.
El consultor de investigación política de Latana, Frederick Deveaux, dijo a Newsweek que el entusiasmo mostrado por los habitantes de naciones con un solo partido, como China y Vietnam, para describir su país como democrático "puede ser una función de no querer hablar en contra del gobierno". Pero argumentó que "también podría ser una percepción real de que su país está actuando de alguna manera en el interés de muchas personas, y esto es lo que significa la democracia".
"Aunque algunos de estos resultados son algo sorprendentes, también es importante tenerlo en cuenta", dijo Deveaux, "porque esto determinará en cierto modo quién está ganando la batalla de la democracia a los ojos del público".
Y, al final", añadió, "eso es lo que importa más que si alguien dice: 'En realidad, esto es democracia, esto no es democracia'".
Pie de foto: Un vendedor lleva una mascarilla protectora mientras vende banderas nacionales desde su bicicleta en la calle durante el último día de la fiesta de mayo, el 4 de mayo, en Pekín, China. KEVIN FRAYER/GETTY IMAGES
Otros datos del informe parecen reforzar la idea de que los chinos tienen una opinión más favorable de su gobierno que los estadounidenses.
Por ejemplo, un 63% de los estadounidenses dijo que su gobierno sirve principalmente a los intereses de una minoría, mientras que sólo el 7% dijo lo mismo en China. A la pregunta de si su país celebraba elecciones libres y justas y ofrecía a todos los ciudadanos el derecho a la libertad de expresión, casi un tercio de los encuestados en EE.UU., el 32% y el 31%, respectivamente, dijeron que no, mientras que sólo el 17% y el 5%, respectivamente, en China respondieron negativamente a las mismas preguntas.
Y en China, apenas un 5% dijo también que no todo el mundo goza de los mismos derechos en su país, frente al 42% que identificó este mismo problema en Estados Unidos.
Los resultados contrastan fuertemente con la imagen que el gobierno de Biden ha pintado de una China cada vez más dictatorial, en la que el Partido Comunista Chino en el poder estaba consolidando el poder sobre la mayor población del mundo.
Funcionarios estadounidenses han acusado regularmente a China de represión política, abusos de los derechos humanos patrocinados por el Estado y otros comportamientos que Washington asocia con los gobiernos autoritarios. El rápido desarrollo económico de China en las últimas décadas, junto con su puesto permanente en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas y su poderosa influencia política, ha convertido a la nación en una de las más influyentes del mundo.
Y con esa proximidad al estatus de superpotencia ha llegado una creciente percepción en China de que Estados Unidos estaba en declive. En una aparente respuesta al informe anual de Estados Unidos sobre violaciones de los derechos humanos y otros documentos que critican duramente a China, Pekín ha publicado sus propios informes en los que destaca la violencia con armas de fuego, el racismo y otros problemas en Estados Unidos que, según los funcionarios chinos, erosionan la legitimidad de Washington para opinar sobre los asuntos de otras naciones.
El viernes, el presidente de Estados Unidos, Joe Biden, dijo que el presidente chino, Xi Jinping, le había advertido durante una llamada telefónica después de la victoria electoral del líder estadounidense en 2020. "Las democracias no pueden sostenerse en el siglo XXI, las autocracias dirigirán el mundo".
"¿Por qué? Las cosas están cambiando tan rápidamente", citó Biden a Xi en unas declaraciones que no reflejaban los textos publicados en ese momento. "Las democracias requieren consenso, y eso lleva tiempo, y ustedes no lo tienen".
La impugnación de los resultados de las elecciones de 2020 por parte del expresidente Donald Trump y el posterior asalto al Capitolio pusieron a Estados Unidos al borde de una crisis de liderazgo por primera vez en su historia, y abrieron el país a las críticas de aliados y rivales.
Pero los funcionarios chinos han defendido la aplicación de la democracia en su país, aunque reconocen que difiere de la de Estados Unidos.
El Partido Comunista Chino actúa efectivamente como única autoridad política, legal y militar en China, y su jefe, actualmente Xi, no es elegido directamente por votación general. Pero la presidencia, un cargo que a menudo coincide con el de secretario general del partido, se elige mediante un escrutinio en el marco de un sistema escalonado de congresos populares, el más alto de los cuales determina el jefe de Estado y los más bajos son elegidos directamente por sus circunscripciones.
Los ciudadanos chinos pueden votar directamente a los diputados para que presten servicios en los congresos populares que controlan los pueblos, los municipios, los condados y las ciudades no divididas en distritos, y estos diputados pasan a elegir a los diputados que prestan servicios a nivel de la ciudad. Los diputados elegidos para representar a las ciudades votan luego a los diputados a nivel provincial, que finalmente determinan los diputados del Congreso Nacional del Pueblo, el mayor órgano legislativo del mundo con casi 3.000 miembros.
Los diputados nombran a los funcionarios para los puestos de liderazgo y otros cargos en cada nivel respectivo y, cada cinco años, la Asamblea Popular Nacional vota al presidente.
El sistema refleja en gran medida la estructura de múltiples niveles del Partido Comunista Chino, en cuya cúspide se encuentra el Congreso Nacional, que va a celebrar su 20ª sesión en noviembre, en la que se espera que Xi reciba un tercer mandato sin precedentes como secretario general, normalmente considerado el cargo más poderoso de China. La medida también allanaría su camino hacia la reelección a la presidencia por la Asamblea Popular Nacional el próximo año.
Durante su última reelección en 2018, la Asamblea Popular Nacional eliminó los límites presidenciales de la Constitución del país y, el pasado mes de noviembre, el Comité Central del Partido Comunista Chino eliminó restricciones similares de facto para que Xi renovara su título de jefe del partido cuando se celebrara la Asamblea Nacional de este año.
Sin embargo, Xi se enfrenta a importantes desafíos a medida que se acerca a un nuevo hito en lo que pronto será una década como líder supremo. Una política de "cero-COVID", ahora en tensión debido a brotes esporádicos, ha provocado trastornos en la economía china, y una relación cada vez más antagónica con Estados Unidos amenaza con agriar los lazos de Pekín con Occidente y sus socios.
Aun así, Xi ha seguido insistiendo en su compromiso permanente de mejorar la vida de los ciudadanos chinos y desarrollar vínculos más fuertes con el resto de la comunidad internacional.
En lo que respecta al sistema político chino, el Ministerio de Asuntos Exteriores chino citó a Xi diciendo que su gobierno "ha estado avanzando en todo el proceso de la democracia popular, promoviendo la salvaguarda legal de los derechos humanos y defendiendo la equidad social y la justicia" durante una reunión el miércoles con la Comisaria de Derechos Humanos de la ONU, Michelle Bachelet, que está visitando China en medio de las acusaciones de EEUU de que se está cometiendo un "genocidio" patrocinado por el Estado contra la comunidad uigur, mayoritariamente musulmana.
Pekín ha rechazado con vehemencia las acusaciones, tratando de contrarrestar la narrativa de Washington y presentando a China como un modelo de liderazgo global por derecho propio.
"El pueblo chino goza ahora de derechos democráticos más amplios y completos", dijo Xi. "Los derechos humanos del pueblo chino están garantizados como nunca antes".
#1 La formación política de la población es penosa y cuando digo formación política, me refiero a conocimientos básicos como que es una constitución, como se aprueban las leyes, que es la separación de poderes, como se organiza la administración pública, cuáles son las competencias de cada administración, ...
#1 Yo viví en el Erasmus con 2 chinos en Finlandia y recuerdo cuando me explicaban que ellos vivían en democracia porque elegían al alcalde (o lo que sea) y los alcaldes elegían al presidente de la comunidad y así y así hasta el líder supremo así que sus votos servían para elegir al presidente y a toda la escala de dirigentes.
#7 Muchas cosas que no se quieren ver de China es que por ejemplo puede planear cosas a 30/50 años vista o emprender obras a lo ordeno y mando (la presa de las 3 gargantas por ejemplo), sin tener en contra a nadie que critique sus decisiones o preocuparse porque en 4 años haya otras elecciones y no estén en el poder.
Ese tipo de gobierno, por muy mal que se vea desde occidente y poco democrático que sea, es lo que ha permitido avanzar a China hasta lo que es ahora.
La pregunta es cuanto les durará antes de que tengan problemas internos.
#19 Bueno, aquí tuvimos 3 grandes hambrunas en la postguerra: https://dialnet.unirioja.es/servlet/libro?codigo=766805 (te pongo un libro de historiadores pero también está en muchos medios).
#14 de 1959 a 1961
#44 Sí, a mi me pasa algo parecido en menéame. La gente me dice que vive en democracia porque vota a un partido que previamente había elegido a sus candidatos, aunque tienen disciplina de voto, y que luego entre todos votan al candidato que el Rey dice, el cual, de ser elegido, elije a los ministros.
#16 En realidad, como yo estudié Historia, lo primero que tenía en mente era la democracia griega.
Les han engañado como a chinos
#12 ciertamente, nos creemos el centro del mundo y como centro creemos que somos siempre los buenos y los que lo hacemos todo bien, y al resto del mundo se la sopla lo que pensemos nosotros, empezando por los usanos que se creen más centro del mundo que nadie, más bien se creen el mundo y el resto las afueras donde hacer y deshacer a placer..
China es una democracia mono-partido, y EE.UU. puedes votar al partido que quieras, pero no va a cambiar nada.. los usanos han pasado su era dorada del sueño americano donde el petróleo brotaba de debajo de las piedras y van hacia la pesadilla, mientras los chinos vienen de la pesadilla y van lanzados hacia el sueño chino, van ganando en libertades y pasta, mucha pasta, mientras que esos grandes "democratizadores" las van perdiendo.. vamos a vivir años jodidos con los usanos resistiéndose y haciendo todas las trampas que puedan..
#12 El poner el apellido a la democracia, es un claro intento de redefinir el concepto de democracia. Y si me vas hablar de la democracia popular, pues ya sabemos el concepto de lo que es el pueblo que tienen algunos, que se piensan que el pueblo son ellos y la democracia popular es hacer lo que les sala de su voluntad.
Lo que está claro es que la propaganda no se puede hacer de un día para otro. Hay que ir tallando el subconsciente de los ciudadanos con tiempo.
Los Chinos son tan malos que han sacado de la pobreza a casi toda su población con reparto de riqueza. Aquí que tenemos un sistema "mejor" que cada vez vamos a peor. Nos estamos quedando atrás en todos los aspectos. Economía, sanidad, educación, tecnología, calidad de vida, cultura.
#93 Pero hombre, que China lleva siendo "comunista" 70 años y esos cambios tan espectaculares son recientes y se han producido cuando ha cambiado su sistema económico al capitalismo más salvaje... Su sistema político en cambio ha evolucionado poco: partido único, no hay sufragio universal, las elecciones son indirectas mediante un sistema jerárquico y piramidal muy complejo...
#27 definitivamente, sí, China lo hace muchísimo peor. Una cosa es la actitud de querer mejorar nuestras democracias, los problemas que claramente tienen, y otra es sugerir que dictaduras terroríficas que anulan al individuo, como la China, no lo hacen tan mal y que lo nuestro con respecto a ellos es una cuestión de apreciación.
#91 ya veo como lo hace peor, un país que ha sacado de la miseria a cientos de millones de personas en un par de generaciones, que pasó de un país agrícola a ir al espacio en pocas décadas, que ha mejorado brutalmente sus tasas de alfabetización, número de titulados universitarios, etc, que joder, yo de pequeño recogía dinero para los niños de África y china en el colegio y hoy es indiscutiblemente la mayor potencia industrial del planeta... Pero oye, que si, que lo están haciendo muy mal, que qué malo es el comunismo, hoygan
#93 El sisteme economico de China poco tiene que ver con el comunismo, caete del guindo. Ya se que vosotros los comunistas creeis que vuestro modelo es la solucion para todo, pero ya se ha demostrado que no es asi.
#7 que un gobierno haga lo que la gente quiera no lo convierte en una democracia. Bajo ese prisma el despotismo ilustrado sería una democracia y, ya sabes, no lo era. Lo de "todo por el pueblo, pero sin el pueblo" te suena?
Vamos, que esta encuesta no significa nada. O ya hemos olvidado de las redes en las ventanas en Foxxcon para que la gente no se suicidará? O de las fabricas-vivienda de China?
Hay unos parámetro objetivos para medir lo que es una democracia, sin subjetividades y China no lo es y EEUU, con todas sus deficiencias, sí. Pero bueno, esto es Meneame, ya se sabe.
#70 y si le pones muchos apellidos puede ser lo que a ti te dé la gana,
#19 'La hambruna española que fue borrada de la historia: ¿y si mató más que la guerra?'
https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-02-16/gran-hambruna-espanola-muertos-guerra_2945088/
#20 En EEUU puedes escoger entre dos partidos de derecha, no se yo si es buen ejemplo de democracia.
Lo que si me gusta de ellos es que dentro del partido parece que son independientes, no están sujetos al voto de partido. No me gusta nada que la campaña electoral sea cual de los dos partidos consigue mas donaciones.
#16 Si no le pones apellidos a la democracia, ni tan siquiera puedes saber de qué estas hablando.
#80 https://es.wikipedia.org/wiki/Tecnocracia
"De la desconfianza tecnocrática en la voluntad o en la capacidad de los individuos particulares o asociados de realizar un sistema económico más eficiente se deriva tanto la propensión a planificar la sociedad por medio de un sistema de control tecnoburocrático, como la expulsión de la vida social de todo principio que no sea cuantificable, la aversión hacia una concepción del bien común que no se reduzca a puro bienestar material. "
#45 Claro, porque no hay prácticamente chinos fuera de China, no les dejan salir del país para matarlos de hambre, y los pocos que hay fuera de China no pueden comunicarse con sus familias ni contarles nada, porque está muy lejos, ni les dejan entrar ni nada.
La de cipotadas que decís los de derechas para autojustificar vuestras ridículas creencias, Dios mío
#85 A mi es que me chirría sobremanera que para ser candidato a presidir la “ mayor democracia del mundo “ tenga que ser el que más dinero aporte a la campaña, esto si, dinero privado sin intereses en medrar en la política
#12 el concepto base al final es que la gente decida.
En EEUU al menos son conscientes de que ellos no deciden, ¿en China eligen algo? ¿saben lo que es elegir? Mira como acabaron con lo que había en Hong Kong, y allí sabían los 2 lados de la moneda, y con todos sus problemas en ambos lados.
A mi esto me suena a aquí, cuando muchos te decían que con Franco se vivía mejor, y es posible que bajo su modo de vida, sin problemas con nadie y con un trabajo asegurado fuera así, no añoraban otras cosas porque puede que nunca las hubieran tenido, ya que nacieron o crecieron con la dictadura.
#9 venga junio2022 ya te queda menos para florecer como julio 2022....
La mayoría de los españoles creen que su anterior rey se dedicaba por las noches a recorrer el país en moto para ayudar de forma anónima a los pobres conductores en apuros.
(Me cuelgo de #10, ya que #_11 me tiene bloqueado).
#10 Nosotros vivimos mejor que los chinos pero por debajo de nuestras expectativas, por lo que estamos frustrados.
En China, llevan tres décadas de crecimiento económico enorme, la gente vive mucho mejor de lo que esperaban, por lo que apoyan al gobierno.
La cuestión estará cuando China tenga un bache económico y los ciudadanos se enfaden. Es cuando la gente empieza a preguntarse porque mandan siempre los mismos
#44 esas elecciones no son libres. Están los candidatos del CCP y los candidatos independientes. Nunca jamás ha ganado un candidato independiente. Puedes ver videos en Youtube donde son perseguidos.
#34 también es más fácil comprar congresistas a la hora de votar. No necesitas comprar al partido entero. Cada sistema tiene sus inconvenientes
#114 Yo entiendo q #7 está tratando de explicar los resultados, no diciendo q sean ciertos.
#107 El mero hecho de que todos los millonarios del país pongan pastizales en sus candidatos de manera totalmente abierta, haciendo algo que en muchos Países europeos sería ilegal, ya debería ser una gigantesca luz roja. Sin embargo lo presentan como algo cojonudo y de lo que se sienten orgullosos y hasta sale en su cultura popular como algo totalmente normal: película,l series, etc.
#85 ya llegó el oprimido.
El mismo día que Hugo Chávez cambió de rumbo, querrás decir.
A ver si cuidas la veracidad de tus argumentos
#8 pero que dices? Si la gente está perfectamente informada! Ya sea por el típico video o meme recibido por WhatsApp o por lo que dice su cuñado pero la gente está perfectamente informada!
#31 A ver, todo es relativo, obviamente no defiendo las políticas del 大跃进, dudo que nadie lo haga, pero hay varias cosas que apuntar: 1. Que los 55 millones que das son cifras tirando por lo alto; 2. Que es sobre una población más numerosa por lo que la cifra absoluta no es comparable; y 3. Que estamos hablando de hace 60 años, nada que ver con las posteriores políticas de Mao y menos aún con el camino que lleva recorrido China desde las reformas de Deng XiaoPing.
Precisamente el punto 3 es el que yo recalcaba en mi comentario. Estamos hablando de la percepción actual del modelo político chino por los ciudadanos chinos (obviamente no es una democracia pese a lo que algunos de ellos piensen), las políticas de hace más de 60 años no tienen mucho que ver con el tema en cuestión, pues la mayoría de chinos que viven actualmente nacieron después.
#49 espera.. que nos han dado lecciones con el covid 19?? con los lockdown de ciudades a lo bruto??? cerrando edificios con cadenas??? acaso sabes el % de vacunaciones que hay allí???
Las otras cosas te las compro, pero en lo del covid se han comportado como una dictadura
#100 ¿se refiere a esa sociedad cuyo sistema fue una enormísima mejora respecto a las monarquías absolutas y dictaduras de la época? Una sociedad donde el concepto de pueblo sería más estrecho que el de ahora, pero el pueblo tenía verdadera autoridad, y estaba mucho más cerca del ideal de democracia que la m***** que sufrimos ahora.
Monarquías y dictaduras que por cierto también tenían esclavos, y discriminaban a las mujeres.
#35 es una cuestión de cultura y del prisma que lo veas. No creo que vivamos mejor que ellos. Nuestra educación está por detrás de la suya, la tecnología, los avances, la cultura. Nuestra sanidad se está desmantelando mientras la suya mejora y nos han dado una lección con el covid-19.
Para ellos su sistema es mas democrático. En el que puedes cambiar las cosas aunque salga el mismo partido. En cambio aquí cambiamos de presidente pero mandan los mismos. Salga el que salga está al servicio del poderoso y se hace lo que ellos mandan.
Democracia burguesa
#5 Hay 2 tipos de democracias; la que dices «esto es una dictadura» y no pasa nada, y la que lo dices y al día siguiente apareces ahorcado junto a una nota de suicidio.
#6 socialdemocracia populista peronista bolivariana.
Pues yo lo que saco es que hay estadounidenses con espíritu crítico a su propio sistema de gobierno y que la mayoría de chinos no tienen dicho espíritu.
La cosa está ahora mismo así en china porque el país va bien al haber empezado desde abajo, por así decirlo. En el momento en el que la cosa no vaya tan bien dentro de 10, 15,... 50 años, empezarán a preguntarse a si mismos si su sistema es de verdad representativo y está haciendo las cosas como debe. Como le pasa a todo el mundo tarde o temprano, vamos.
#49 Allí NO tienen sanidad pública. Tienen muchas menos vacaciones, menos salarios... No tienen un sistema educativo tan amplio como el nuestro, Su esperanza de vida es menor.
NO pueden cambiar nada si no eres miembro de la élite, que son los militantes del partido comunista. Si no te gusta su política, te jodes. No tienes derecho a ofrecer una alternativa.
El problema de occidente es que creemos que muchas cosas que tenemos, lo tienen todo el mundo. Sanidad pública gratuita y universal solo la tienen unos pocos países en el mundo. Y China no lo tiene.
La diferencia es que su estado de bienestar tiene poco tiempo y está mejorando año a año. Y los ciudadanos estan encantados. Europa ya pasó su época de esplendor, no nos podemos permitir un estado de bienestar tan bueno como antes.
#44 Seguramente si nos ponemos a comparar, llegamos a la conclusión de que nuestras democracias son mejores. Porque, como todo el mundo sabe, aquí eres libre de elegir en tu municipio al PP, en las autonómicas al PSOE, y en el gobierno central a Izquierda Unida, cosa que, en efecto, no hace nadie o casi nadie. Lo que no es de recibo es que la opinión popular, al menos la de mis amigos de bar, es que en China hay una dictadura comunista, dónde los chinos están esclavizados.
Y en mi opinión, una democracia sería "mas democracia" si en vez de elegir partidos, los ciudadanos votáramos directamente las medidas a llevar a cabo por el estado, y sin embargo, en ningún caso significaría que es mejor para el país.
#4 no, han respondido pensando en lo mejor para su familia
#26 Que se parece a la nuestra como un pollo a un t-rex
#26 ¿Te refieres a esa sociedad cuya economía estaba basada en la esclavitud y en la que las mujeres estaban solo medio escalón por encima de los animales?
#114 Venía a comentar lo mismo, y además en unos términos muy similares, usando el despotismo ilustrado como ejemplo.
Lo que da a pensar es por qué se hace un estudio de percepción democrática, cuando efectivamente es algo bien delimitado conceptualmente, y no una percepción subjetiva. En cualquier caso, parece que el debate no está en si una gobierno es más o menos democrático (como si existiera una escala), sino en (mal)usar el concepto de democracia como sinónimo de la virtuosidad de un gobierno que consigue llevar a cabo políticas de interés para la ciudadanía. En otras palabras, el debate y el estudio pretende definir qué forma de gobierno (*) es la más apropiada para llevar a cabo de forma efectiva las políticas que son de interés para el ciudadano, malentendiendo esta virtud como democracia.
(*) no sólo la forma de gobierno, sino en la voluntad del gobierno en sí.
#142 ya me he disculpado en #141, reconozco que he ido con el automático y le he dado una interpretación errónea a tu comentario original. Disculpa.
De todas formas, no estoy de acuerdo con tu reflexión final. Una dictadura no tiene los sistemas de control que tiene una democracia y cuando surge un escandalo, se tapa. De ahí que la percepción del pueblo esté sesgada. Nunca una dictadura, por muy buenas que sean sus intenciones, va a ser mejor que una democracia para el pueblo.
#142 he editado el comentario #144 disculpa de nuevo. Por si quieres echarle otro vistazo.
#25 bueno, el partido comunista lleva un montón de años gobernando china
#2 Digamos que no se pueden quejar
#1 Los chinos piensan que viven en una democracia y los yankees piensan que ellos no viven en una democracia.
Y en menéame hace furor la frasecita de "lo llaman democracia y no lo es".
¿Y no tendrá que ver que los ciudadanos que vivimos en democracias, aunque sean imperfectas, somos mucho más exigentes con lo que es una democracia que los que viven en una dictadura?
#93 Con Franco también se vivía muy bien. Solo tenías que evitar meterte en política.
Hasta se hablaba del milagro económico español...
#17 Si eso es lo que hay que pagar para estar donde están ahora, paso me quedo con lo que tengo
#36 "Que los 55 millones que das son cifras tirando por lo alto" si te fijas he puesto "hasta"
"Que es sobre una población más numerosa por lo que la cifra absoluta no es comparable" No creo que a las familias de los 55 millones de muertos les consuele mucho
"Que estamos hablando de hace 60 años" Quizás tu lo veas mucho, yo estaba ya en camino y por eso lo veo como hace un rato
#53 Es que todo depende de la cultura (ojo que no voy a justificar a ningún pais en este comentario, se que las culturas son distintas, pero no sé cuantificar eso ). Imaginemos un tipo de sociedad donde priman los beneficios grupales por encima de los individuales, ese tipo de sociedad no va a como democracia a otras sociedades individualistas. En las sociedades mas individualistas, van a ver cualquier ley/norma que restringa sus libertades personales como falta de libertad (menos democracia) aunque ese hecho prime al grupo.
#1 en lo de que no tenemos tiempo para que los políticos se pongan de acuerdo por la vía democrática no puedo estar más de acuerdo (valga la redundancia).
Los chinos no tienen que preguntar a nadie. Pueden poner planes quinquenales y desarrollar infraestructuras colosales, montar ciudades de la nada y tomar decisiones que aquí en España serían imposibles de tomar: convencer a personajes como Rufián, Ayuso, Irene Montero, Buxadé... de que hay que invertir en una megacentral eólica en cualquier parte del territorio es sencillamente imposible.
Habrá quien lo prefiera así, pero lamentablemente el cambio climático no da tiempo a marear la perdiz en bobadas como la de poner de acuerdo a cinco tipos y tipas de ese calibre. Se necesitan medidas drásticas, definidas por técnicos, con políticas de inversión pública que no puedan cambiarse porque cambie el color del gobierno de turno. Los chinos se pusieron las pilas con esto y están dando un revolcón a todo el planeta...
Como estará la cosa que los alemanes han reabierto sus centrales térmicas a carbón.
#22 ¿Y no es bonito ver a las cuentas de #astroturfing apoyarse entre ellas?
#3 y #_6
#4 a ver si va a resultar que los engañados somos los que disfrutamos de la monarquía a la democracia heredada de un dictador?
#91 Para empezar, en la democracia, siempre se impone en gran medida una minoría a una mayoría, sea cual sea el país. En China, por ser el caso, no hay representación de la diversidad política o de ideas, como tampoco hay un acceso directo de la intención del pueblo al presidente, no almenos durante las elecciones, pues votan a representantes locales que son solo el primer escalón de una larga escalera de favores y tráfico de influencias. Los chinos son personas como nosotros y adolecen de los mismos egos que en occidente...
#114 Voy a ponerte una lista, que seguro que es más fácil de entender:
1. Esto es Menéame, pero el estudio está realizado por una fundación creada por el ex-secretario general de la OTAN y el ex-primer ministro danés.
2. Esto es Menéame, pero las respuestas acerca de democracia de los estadounidenses ni son culpa de los chinos ni son culpa de Menéame.
3. Como bien te dice #129, estoy tratando de explicar los resultados. Es más, ni siquiera he dado mi opinión, he compartido la opinión de un señor llamado Arnaud Bertrand que tampoco es usuario de Menéame.
4. El objeto del debate es la "percepción de la democracia". La percepción de algo es, por definición, subjetiva, pero tú, que vienes a hablar de tu libro, sentencias que como objetivamente EE.UU. es una democracia y China no lo es pues.... "esto es Menéame, ya se sabe"
5. Tú hablas de Foxconn, yo te hablo de la privatización de las prisiones y el esclavismo auspiciado por la indiscutible democracia estadounidense.
Pero aquí nadie está hablando de que China sea perfecta ni de que EE.UU. sea lo peor que hay. Aquí se está hablando de cómo perciben los ciudadanos de cada país sus sistemas de gobierno. En China la corrupción está castigada y en Estados Unidos está instaurada sin tapujos, aunque escondida tras los típicos eufemismos occidentales, en el mismísimo Congreso que acoge a los representantes del pueblo. Ni tan mal para una democracia. Los chinos han entregado el poder a un partido que les priva de elecciones, pero que les ha dado lo que les prometió. Los estadounidenses votan y sus líderes llevan más de 40 años sin hacer nada por ellos.
Lo dicho, se trata de la percepción y tú has entendido lo que has querido.
#88 Ejemplos como el tuyo hay muchos y esas situaciones se explican por la corrupción, el caciquismo, las redes clientelares y otros factores que conocemos bien en España.
En China han renunciado a ciertos derechos y libertades a cambio de progreso económico. Pudo salirles mal, desde luego, pero no fue así. Han adelantado a los EE.UU. ya en varios factores y van camino de convertirse en la primera potencia mundial... con una clase media creciente y con buenas condiciones de vida. Es lo que se les prometió y es lo que se les ha dado. Cuánto durará? Ese ya es otro tema.
#148 En China han renunciado a ciertos derechos y libertades a cambio de progreso económico.
Plantea tú eso en España, y te comen vivo la gente, empezando por la izquierda entera.
China ha pasado de ser una fábrica de mano barata a tener una industria potente.
Podría haber sido un nido de corrupción y dinero malgastado, que quizás fuera así, dada la ingente cantidad de dinero que ha entrado allí, pero han tenido la iniciativa para llevar proyectos a cabo.
La cuestión es si, asumiendo un dirección de partido único aquí, aceptaría la sociedad una rebaja en todos los niveles para obtener un futuro próspero como promesa.
No es azar lo de China, pero también les ha salido bien por X motivos.
Además, China está en plena prosperidad, pero otros países como Japón o Corea, que se iban a comer el mundo, han llegado a un punto de estancamiento.
Como era?
En occidente se vota cada cuatro años para que nada cambie
Y en China, bajo la dirección del partido comunista, las cosas cambian.
O algo así.
#50 Ya ya, pero una sociedad al avanzar cada vez va pidiendo más derechos, en las occidentales se han ido adaptando pero no me veo al PCCh por la labor de hacer lo mismo.
#30 Mi abuela contaba que había niños que se partían los dientes intentando comer piedras, poca broma.
#25 Eso se suele decir mucho sobre China, vinculado a un estereotipo de que "allí piensan en décadas o siglos, no en años y legislaturas"...
No obstante, en nuestras democracias occidentales votamos por partidos que en cuestiones esenciales están de acuerdo. Hay cuestiones de estado como la defensa, el modelo económico o la unidad territorial, que vienen dadas gobierne quien gobierne.
#88 Sigue mirando, a ver si ves a Extremadura.
#95 Os planteo una pregunta general:
Mantenemos todo el sistema político que tenemos. Con PDR de presidente del gobierno y Yolanda de vicepresidenta, y todos los demás igual.
Pero en lugar de seguir teniendo a los borbones como familia real, pasamos a tener a Felipe González Márquez como presidente de la república hasta dentro de cinco años, que hay nuevas elecciones a presi.
¿Ya seríamos una buena democracia? (No he preguntado mejor, he preguntado buena).
#23 Eso es verdad que me lo han contado un montón de majarones.
#14 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Depresi%C3%B3n
#1 España tampoco es una democracia a lo sumo un sistema representativo
#48 este es un mundo de bloques, y prefiero estar en el de las democracias liberales
Si tú quieres irte con Putin o con el chino, allá tú
Y el día es la noche. Y la noche día.
Posiblemente, si se preguntara en España, si se considera que es una democracia, bastantes dirían que no. Es el sentido de protesta o afinamiento para una mayor democracia. Lo cual no quiere decir que no lo sea.
Lo que se demuestra a tal pregunta en China, sobre si China es una democracia, es el grado de la poca libertad para opinar. Otra cosa no se me ocurre.
Lo cierto es que es otra noticia muy rebuscada en pro a las dictaduras (actualmente comunistas) y pro Putin.
#72 es que cuando hablas, lo que quieres es hablar de lo que te da la gana, y sobretodo quieres que la otra persona te entienda. Si quieres hablar de democracias liberales decir "democracia liberal" no es un intento de manipulación, sino de clarificación. Tú problema es que consideras que eres el dueño de la palabra "democracia", que la única democracia válida es la que tú opinas como correcta y que el resto de formas de democracia no deberían llamarse así, por lo que dar un apellido es una blasfemia porque va contra el pensamiento único occidental.
#93 en el mejor de los casos, China es una dictadura benévola para sus ciudadanos. Hace tiempo que dejó de ser comunismo tradicional, han evolucionado a algo más.
Realmente no es un problema grave salvo que las personas por desconocimiento crean que esta alternativa sea mejor que el modelo de las democracias occidentales.
Una dictadura benévola se puede convertir en malévola en un momento y no tienes mecanismos legales para desactivarla.
#103 Afortunadamente para ti y para mí, ninguno de los dos ha pasado autentico hambre.
Y eso que yo nací en los años del desarrollismo, pero al principio.
#28 Por hambruna te refieres a hasta 55 millones de muertos? canibalismo? Porque si no es así es que lo hicimos mejor que ellos
#60 en general EEUU suele acertar. Hay muchas más no democracias que democracias
#25 ... volvemos a adalid de la democracia y sus valores: occidente (aunque principalmente europa). Donde elementos como Trump y filias, pueden salir elegidos "democraticamente"
Frente a eso... tenemos a China, que "puede elegir para el congreso entre comunista 1 y comunista 2". Amén de los campos de reeducación, las ejecuciones sumarisimas judiciales y el aplastamiento a base de balas, fuego y sangre de minorías o movimientos contra-poder. Claro que así, puedes hacer lo que te da la gana...no a corto o medio, sino mientra te salga de las amígdalas.
Un último apunte, y es la personal sensación de forma de gobernar entre Rusia y China; y por qué a Rusia no le ha funcionado... curioso
#21 Me estás diciendo que lo que hay que hacer es liberalizar la economía?
#10 Pero si tienen más desigualdad que incluso EEUU, que ya es decir.
Interesante.
Desde luego, con todos los defectos de Estados Unidos... Prefieroun país que te deje pensar que no estás viviendo en una verdadera democracia.
#97 joder no sabía que era #astroturfing me has hecho buscarlo en Internet.
Te digo cómo usuario de menéame desde 2012 que esto ha cambiado mucho en 10 años.
Lo que sí he descubierto es que, están aquí para atacar a la izquierda de verdad, o sea podemos,usan la técnica que yo denomino : el bueno el feo y el malo.
En qué consiste? Pues los comentarios van por 3 sendas, una cuenta se dedica a escupir bilis , otra se dedica a decir que todos son iguales y otra a argumentarte pacíficamente .
Fijate bien cuando algo llegue a portada con cierta repercusión .
#57
Lo que planteas marca mucho la diferencia entre China y EEUU.
En China el pueblo ha estado bajo las órdenes de uno (o varios) máximos dirigentes desde la dinastía Qin sin solución de continuidad. Ha habido periodos como la guerra de los cinco reinos, en que eran varios dirigentes, pero cada chino tenía un rey, un emperador, un algo, que marcaba de modo efectivo el poder sobre ellos.
En EEUU, buena parte de su historia (de la que tienen, no se les puede pedir la que no tienen) la han pasado teniendo que cuidarse y ocuparse ellos de sí mismos y sin nadie que venga a decir nada. Recordar que en buena parte de EEUU hay que coger el coche para ir a casa del vecino.
Eso marca individualismo, y marca la obsesión de "de la seguridad de mi casa me ocupo yo, y cuidado como vengas a tocar los huevos".
La mayoría de los norcoreanos creen que la hamburguesa la inventó Kim Jong-sung, fundador de la dinastía de dictadores que les gobierna.
Y muchos españoles que JCI trajo la democracias a España. Cosas de la propaganda.
#72 #92 ¿¿entonces China también es una democracia???
¿O somos los dueños de la palabra democracia?
Creo que la definición China de democracia era algo como "sistema donde el gobierno se preocupa por el pueblo"
La República Popular Democrática de Corea del Norte se apunta a la definición.
#44 raro.
Durante la pandemia, se vio como dirigentes locales habían ignorado las instrucciones del gobierno central para ir conteniendo el virus mediante acciones preventivas (evitar aglomeraciones, grandes eventos, ....)
Esto supuso su inmediata sustitución por otros, tras saltar todo el tema del covid.
Así que eso que comentas, me suena raro, ya que si no, hubiera supuesto una nuevas "elecciones".
#80 pues a mi me da que pensar.
Si con todos esos impedimentos que tenemos nosotros, tenemos corrupción, mala gestión, .... con un sistema centralizado en todo, sin nadie que diga nada contraproducente por miedo a donde acabe, ¿que control hay?
No digo que aquí sea lo mejor, pero que allí todo es bueno por haber un control absoluto, .... Aquí lo teníamos con Franco, y mientras hubo dictadura, nadie se enteraba de nada, pero una vez pasamos a democracia y se ha ido mirando con lupa lo que hubo con la dictadura, había pufos a paladas.
Lo que pasa también que China es un país con gran riqueza, y mientras las cosas vayan bien, todo es posible.
#18 China creo que se va a encontrar con un dilema.
En cuanto empiece a haber una clase media, es posible que empiecen a querer más derechos y libertades, y eso es posible que choque con el actual sistema.
Si no hay ninguna crisis allí seria, la economía yendo bien hace que todo sea más tragable, ya que al final somos simples, queremos nuestro pan y techo, y un porvenir. Pero si hay problemas económicos, la gente buscará culpables.
#95 pues con la dictadura tenemos un sistema más parecido al chino.
#3 El asunto es que a EEUU se le comen los huevos a diario y son MÁS cabrones que China o Rusia.
Así que sí, ese "y tu más" está justificado desde el momento que es 10 veces más y no hay intención de cambiarlo.
China no será perfecta, pero es un pais donde tienes muchas mas posibilidades de tener una vida y una familia que aquí. Y digo una vida de verdad, no de las que salen en instagram. Os sonará por vuestros padres y abuelos. Nosotros ni la vamos a ver.
#7 Me gustaría creerte, pero también será por parte de los gobernantes. Aquí tenemos comunidades con el mismo partido político que llevan en el poder más de 30 años y en vez de mejorar... Si, te miro a ti mi querida Región de Murcia.