Según el documental, el origen del problema en la región de Palestina comienza en la primera década de 1900, cuando nace el sionismo, un movimiento político, para dar a los judíos un estado. Se barajó crear el país en Argentina, Uganda o Palestina. Como los judíos rabinos de la época consideraron ilegal los asentamientos y colonización en Palestina, el sionismo se declaró a aconfesional en sus orígenes.
#3 Según el documental, que yo soy un ignorante en este tema, dice que cuando el judaísmo (los rabinos) se oponían a la colonización por considerarla ilegal, claramente están manifestando la posición del judaísmo: en contra de invadir Palestina.
Sin embargo el sionismo dijo, sí? Pues creamos un estado laico... (Algo que luego no cumplieron)
#3 Que, ojo, tienes mucha razón en reprochar ese texto, yo, opino, que el talmud, junto con el Corán, tienen partes muy injustas. Sin embargo ese es otro tema.
El problema de Palestina no es la Torá (biblia de los judíos), fue el sionismo.
Imagina que hubieran decidido crearlo en Argentina....
#7 Es alucinante, esto en España, junto con el tema de los Goyim (los gentiles) se podría declarar delitos de odio... (Se nos trata como cerdos a los no judíos)
Lo que pone en esos textos es muy muy cruel e injusto, e ilegal.
Pero insisto, no es el origen del problema de Palestina.
No hay ninguna disputa: la tierra es de Palestina. El problema es que los judíos no han sabido nunca dónde poner el huevo y andan de éxodo en éxodo desde el siglo VI a. C.
La culpa de todo este embrollo la tienen los que piensan que la palabra escrita en un libro de un tal yahveh tiene alguna validez en el SXXII para reclamar un grano de arena siquiera.
#6 Para que te hagas una idea de la crueldad del tal yahveh; dejó a un rey sin reino porque no quiso exterminar a todo un pueblo.
1 Samuel dijo a Saúl: 'El Señor me envió a ungirte como rey sobre su pueblo Israel. Ahora, pues, escucha el mensaje del Señor'.
Así dice el Señor Todopoderoso: 'Yo castigaré a los amalecitas por lo que hicieron en su oposición a Israel cuando subían de Egipto.
Vete, pues, ahora y ataca a los amalecitas; destruye todo lo que les pertenece. No les tengas compasión, sino mata a hombres y mujeres, a niños y a recién nacidos, a bueyes y ovejas, camellos y asnos'.
Entonces Saúl hizo un llamado al pueblo y pasó revista [de sus tropas] en Telaim: eran doscientos mil hombres de a pie y diez mil más con Saúl en Betel.
Luego fueron al lugar donde estaban los amalecitas y se apostaron en el valle.
Saúl les dijo a los ceneos: 'Apártense, salgan del campamento y aléjense de los amalecitas, no sea que los destruya con ellos, porque ustedes tuvieron compasión de todos los israelitas cuando subieron de Egipto'. Así que los ceneos se apartaron de los amalecitas.
Y Saúl derrotó a los amalecitas desde Javilá hasta Súr, que está frente a Egipto.
Tomó con vida al rey Agag de Amalec, pero destruyó a todo el pueblo con la espada.
Saúl y el pueblo tuvieron compasión de Agag, y de las mejores ovejas, los mejores bueyes, los mejores animales de engorde, los corderos más escogidos y todo lo bueno que tenían. No quisieron destruirlo. Pero destruyeron todo lo que era de poco valor y sin valor.
Entonces vino palabra del Señor a Samuel, diciendo:
'Me arrepiento de haber hecho rey a Saúl, porque ha abandonado el camino que le ordené que siguiera. No ha cumplido mi palabra'. Y Samuel se enojó y clamó al Señor toda la noche.
Al día siguiente, Samuel madrugó para ir al encuentro de Saúl, y le informaron que Saúl había ido a Carmel y se había erigido allí un monumento; luego había partido y regresado a Gilgal.
Cuando Samuel se acercó a Saúl, éste le dijo: 'El Señor te bendiga. He cumplido la palabra del Señor'.
Samuel le preguntó: '¿Entonces qué es lo que significa el balido de ovejas que llega a mis oídos, y el mugido de bueyes que oigo?'.
Saúl respondió: 'Las traje de los amalecitas, porque el pueblo perdonó a las mejores ovejas y bueyes para ofrecer sacrificios al Señor tu Dios. Pero el resto lo destruimos'.
Samuel le dijo a Saúl: '¡Espera! Voy a decirte lo que el Señor me ha revelado esta noche'. Y Saúl le respondió: 'Habla'.
Samuel prosiguió: 'Aunque eras pequeño a tus propios ojos, ¿no has sido jefe de las tribus de Israel? El Señor te ungió como rey sobre Israel,
y te envió en una misión con estas instrucciones: "Vé y destruye a los pecadores, los amalecitas; hazles la guerra hasta que los aniquiles por completo".
¿Por qué no obedeciste la voz del Señor? ¿Por qué te lanzaste sobre el botín y hiciste lo que el Señor considera mal?'.
Saúl respondió a Samuel: 'Sí, he obedecido la voz del Señor. He hecho la misión en la que el Señor me envió, y he traído a Agag, el rey de Amalec.
El pueblo tomó del botín ovejas y bueyes, lo mejor de lo que había sido consagrado al anatema, para ofrecer sacrificios al Señor tu Dios en Guilgal'.
Samuel, sin embargo, replicó: '¿Acaso el Señor se complace con los holocaustos y sacrificios, como con la obediencia a su palabra? La obediencia vale más que el sacrificio, y prestar atención es mejor que la grasa de carneros.
La rebeldía es como el pecado de adivinación, y la terquedad es como la maldad de la idolatría. Por cuanto has rechazado la palabra del Señor, él te ha rechazado como rey'.
#1 La tierra no es "de Palestina". Palestina nunca ha sido nada más que el nombre dado a esa región por los romanos. Nunca ha formado una unidad política independiente.
#2 El problema es que los sionistas desde el principio usaron la excusa del judaísmo. Es una de sus mayores bazas a la hora de recibir críticas.
También cuando en 1948 expulsaron a gran parte de los palestinos, en muchos pueblos y aldeas confiscadas, o bien construyeron bosques o los hicieron desaparecer, o bien cambiaron el nombre árabe por uno hebreo. Tomaban mapas del Israel antiguo y buscaban los nombres allí aunque estos no coincidieran con el nombre de esos pueblos y aldeas. (Más información en: La limpieza étnica de Palestina, de Illan Pappé)
Por cierto el primer congreso sionista se iba a realizar en Alemania. Los lideres judíos protestaron enérgicamente y se transladó a Basilea.
"El primer Congreso Sionista fue creado por Theodor Herzl como un parlamento simbólico para aquellos que concuerden con la aplicación del sionismo. El congreso debió tener lugar en Múnich, Alemania. Sin embargo, debido a la oposición local de los líderes de las comunidades ortodoxa y reformista, Herzl decidió transferir la reunión a Basilea"
de la wikipedia
Comentarios
#1 Así es.
El sionismo, algo muy reciente, es el origen del problema, no el judaísmo.
#3 Según el documental, que yo soy un ignorante en este tema, dice que cuando el judaísmo (los rabinos) se oponían a la colonización por considerarla ilegal, claramente están manifestando la posición del judaísmo: en contra de invadir Palestina.
Sin embargo el sionismo dijo, sí? Pues creamos un estado laico... (Algo que luego no cumplieron)
#3 Que, ojo, tienes mucha razón en reprochar ese texto, yo, opino, que el talmud, junto con el Corán, tienen partes muy injustas. Sin embargo ese es otro tema.
El problema de Palestina no es la Torá (biblia de los judíos), fue el sionismo.
Imagina que hubieran decidido crearlo en Argentina....
#7 Es alucinante, esto en España, junto con el tema de los Goyim (los gentiles) se podría declarar delitos de odio... (Se nos trata como cerdos a los no judíos)
Lo que pone en esos textos es muy muy cruel e injusto, e ilegal.
Pero insisto, no es el origen del problema de Palestina.
No hay ninguna disputa: la tierra es de Palestina. El problema es que los judíos no han sabido nunca dónde poner el huevo y andan de éxodo en éxodo desde el siglo VI a. C.
La culpa de todo este embrollo la tienen los que piensan que la palabra escrita en un libro de un tal yahveh tiene alguna validez en el SXXII para reclamar un grano de arena siquiera.
#2 Efectivamente.
#6 Para que te hagas una idea de la crueldad del tal yahveh; dejó a un rey sin reino porque no quiso exterminar a todo un pueblo.
1 Samuel dijo a Saúl: 'El Señor me envió a ungirte como rey sobre su pueblo Israel. Ahora, pues, escucha el mensaje del Señor'.
Así dice el Señor Todopoderoso: 'Yo castigaré a los amalecitas por lo que hicieron en su oposición a Israel cuando subían de Egipto.
Vete, pues, ahora y ataca a los amalecitas; destruye todo lo que les pertenece. No les tengas compasión, sino mata a hombres y mujeres, a niños y a recién nacidos, a bueyes y ovejas, camellos y asnos'.
Entonces Saúl hizo un llamado al pueblo y pasó revista [de sus tropas] en Telaim: eran doscientos mil hombres de a pie y diez mil más con Saúl en Betel.
Luego fueron al lugar donde estaban los amalecitas y se apostaron en el valle.
Saúl les dijo a los ceneos: 'Apártense, salgan del campamento y aléjense de los amalecitas, no sea que los destruya con ellos, porque ustedes tuvieron compasión de todos los israelitas cuando subieron de Egipto'. Así que los ceneos se apartaron de los amalecitas.
Y Saúl derrotó a los amalecitas desde Javilá hasta Súr, que está frente a Egipto.
Tomó con vida al rey Agag de Amalec, pero destruyó a todo el pueblo con la espada.
Saúl y el pueblo tuvieron compasión de Agag, y de las mejores ovejas, los mejores bueyes, los mejores animales de engorde, los corderos más escogidos y todo lo bueno que tenían. No quisieron destruirlo. Pero destruyeron todo lo que era de poco valor y sin valor.
Entonces vino palabra del Señor a Samuel, diciendo:
'Me arrepiento de haber hecho rey a Saúl, porque ha abandonado el camino que le ordené que siguiera. No ha cumplido mi palabra'. Y Samuel se enojó y clamó al Señor toda la noche.
Al día siguiente, Samuel madrugó para ir al encuentro de Saúl, y le informaron que Saúl había ido a Carmel y se había erigido allí un monumento; luego había partido y regresado a Gilgal.
Cuando Samuel se acercó a Saúl, éste le dijo: 'El Señor te bendiga. He cumplido la palabra del Señor'.
Samuel le preguntó: '¿Entonces qué es lo que significa el balido de ovejas que llega a mis oídos, y el mugido de bueyes que oigo?'.
Saúl respondió: 'Las traje de los amalecitas, porque el pueblo perdonó a las mejores ovejas y bueyes para ofrecer sacrificios al Señor tu Dios. Pero el resto lo destruimos'.
Samuel le dijo a Saúl: '¡Espera! Voy a decirte lo que el Señor me ha revelado esta noche'. Y Saúl le respondió: 'Habla'.
Samuel prosiguió: 'Aunque eras pequeño a tus propios ojos, ¿no has sido jefe de las tribus de Israel? El Señor te ungió como rey sobre Israel,
y te envió en una misión con estas instrucciones: "Vé y destruye a los pecadores, los amalecitas; hazles la guerra hasta que los aniquiles por completo".
¿Por qué no obedeciste la voz del Señor? ¿Por qué te lanzaste sobre el botín y hiciste lo que el Señor considera mal?'.
Saúl respondió a Samuel: 'Sí, he obedecido la voz del Señor. He hecho la misión en la que el Señor me envió, y he traído a Agag, el rey de Amalec.
El pueblo tomó del botín ovejas y bueyes, lo mejor de lo que había sido consagrado al anatema, para ofrecer sacrificios al Señor tu Dios en Guilgal'.
Samuel, sin embargo, replicó: '¿Acaso el Señor se complace con los holocaustos y sacrificios, como con la obediencia a su palabra? La obediencia vale más que el sacrificio, y prestar atención es mejor que la grasa de carneros.
La rebeldía es como el pecado de adivinación, y la terquedad es como la maldad de la idolatría. Por cuanto has rechazado la palabra del Señor, él te ha rechazado como rey'.
#1 La tierra no es "de Palestina". Palestina nunca ha sido nada más que el nombre dado a esa región por los romanos. Nunca ha formado una unidad política independiente.
#12 Eso suele ocurrir cuando no tengo argumentos para mantener un diálogo meditado. ¡Viva Palestina libre!
#2 El problema es que los sionistas desde el principio usaron la excusa del judaísmo. Es una de sus mayores bazas a la hora de recibir críticas.
También cuando en 1948 expulsaron a gran parte de los palestinos, en muchos pueblos y aldeas confiscadas, o bien construyeron bosques o los hicieron desaparecer, o bien cambiaron el nombre árabe por uno hebreo. Tomaban mapas del Israel antiguo y buscaban los nombres allí aunque estos no coincidieran con el nombre de esos pueblos y aldeas. (Más información en: La limpieza étnica de Palestina, de Illan Pappé)
Por cierto el primer congreso sionista se iba a realizar en Alemania. Los lideres judíos protestaron enérgicamente y se transladó a Basilea.
"El primer Congreso Sionista fue creado por Theodor Herzl como un parlamento simbólico para aquellos que concuerden con la aplicación del sionismo. El congreso debió tener lugar en Múnich, Alemania. Sin embargo, debido a la oposición local de los líderes de las comunidades ortodoxa y reformista, Herzl decidió transferir la reunión a Basilea"
de la wikipedia
#3 Te has adelantado en 100 años. Así no podemos tomarte muy en serio.
#10 Vaya... Yo esperaba un diálogo meditado con argumentos históricos y tú me sales con un latiguillo marxista.
Lástima.
#9 La tierra es de quien la trabaja, hamijo.