#10 pues no. Como todo, hay que ver si es una inversión que a largo plazo nos beneficie a todos.
20,000 euros es menos de lo desgravado por compra de vivienda en anteriores generaciones, menos de un año de pensión de muchos jubilados, por supuesto muchísimo menos de lo regalado a bancos...
No nos podemos quedar con cuatro cifras comodín y cerrar el debate.
#24 Pero son cifras contundentes para ver que la situación económica del país no es ni de lejos la idónea para una medida de ese tipo. Si todos los días nos estamos quejando de que se invierte poco en sanidad, educación y demás, como para meter un gasto de ese calibre también.
Y sin entrar en el debate de si es justa o no, ya que se beneficiaría de ella gente que no lo necesita y mucha gente que sí se quedaría fuera.
#34 Es que el problema de base es ese, que no hay ningún estudio ni nada parecido sobre ello, simplemente es una idea lanzada sin más que huele a electoralista que tira para atrás.
#10 No ... no se contenta sola. La simpleza elevada a la duodécima potencia. El complacimo en su esencia.
Veo a muchos aquí con el no por delante sin salirse de su zona de confort. Hablemos de equipar impuestos con las economías avanzada de la UE. Así se podrá hacer y mejorar el resto de servicios públicos.
Pero claros los impuestos son para el malvado Perro Xchanches gran recaudador del reino.
De todas maneras, yo lo afinaría según "rentas familiares" ...es una medida para arreglar el destrozado ascensor social de este país en el que el 80% que nace pobre muere pobre ... con eso se bajaría mucho el nivel de inversión estatal. Inversión que no es lineal porque mucho de ese dinero será bien invertido o y generará riqueza para el país: se acaban pagando solos y generando benéficos para todos los demás. Para crear riqueza hay que gastar.
Todo es factible, pero es mala idea, a costa de otras cosas y hay prioridades mucho más importantes (Sanidad...etc.)
En varios paises nórdicos el modelo es dar un prestamo para educación universitaria sin interes a estudiantes, que luego deben devolver. Eso sí tiene sentido.
La propuesta ha recibido críticas de la ministra de Economía, que cree que Díaz debería dar explicaciones sobre cómo financiarla, y también de sectores de la izquierda que defienden que este tipo de ayudas deben ir dirigidas a quienes las necesitan y no hacia toda la población, incluidos los jóvenes de familias con rentas altas. Pero, ¿es factible este tipo de ayudas?
No lo se, pero me parece una locura. ¿Por qué a alguien por el mero hecho de cumplir 18 años le tienes que regalar 20.000 euros? ¿Por qué a esa persona y no a uno de 50 que no tiene casa ni curro, por ejemplo? ¿Se merece más esos 20.000 euros una chaval inverbe que vivie con sus padres en una chalet de la moraleja que una señora de la limpieza que lleva toda la vida currando? ¿Y los de 19 ya no tienen derecho a cobrarla?
#20 No es una medida de márketing inteligente. Centrar tus ventas en una edad en concreto hace que puedas perder el resto de edades. Y como te digo con los coches te digo con todo.
Las cosas suben cuando por ejemplo se dan ayudas para el alquiler (sin restricción de edad). En esas situaciones sí hemos visto subidas.
#27 Pues te diria que si, que los libros han tenido buena subida y los cursos tambien. Juegos y tal, solo juego los que regala Epic .
De todas formas, no podemos comparar el impacto de 400€ con el de 20k
Pd
Si, necesito relax. Y encima hoy turno de noche
#40 Está en oferta ahora por las ofertas de verano. Normalmente vale sus 40 cuquis. Ese juego pillarlo rebajado es casi imposible. Ni en páginas de keys.
#1 Como digo en otro comentario: si al Estado le está costando HORRORES entregar a quienes supuestamente lo necesitan una puta y miserable limosna de mierda como es el IMV... ¿qué cabrá inferir de ello en relación con la promesa de los 20.000 euros?
Loque no es de recibo es que se le de esa misma ayuda a los hijos de Ana Botín que un chaval de familia pobre. Eso debería explicarlo Díaz o cualquiera del equipo de Sumar
Ya no voy a entrar en que me parece mejor controlar los precios del mercado y que esta propuesta es como la de ayudas al alquiler, al final el vendedor subirá el precio de las viviendas si se destina a eso.
Me gusta más la propuesta de una renta básica universal para todos, el objetivo es tener dinero al mes no tener de golpe 20.000 euros que pueden volar si no se tiene un control sobre ese dinero
#5 Ahí está el tema, que igual no todo el mundo la necesita.
Pero si no se la das a todo el mundo podría ser una medida discriminatoria.
En todo caso, hay que tener presente que seguramente y casi en el 100% de los casos van a ser 20.000€ que van a retornar a la sociedad y al círculo económico relativamente rápido, del los cuales muy posiblemente el 21% (IVA) retorne a las arcas del estado. O sea que a efectos prácticos el gasto sería más o menos de 15.000€
Repartir dinero a la sociedad hace que la economía de barrio, la buena, la que sostiene un país, se mueva un poco más. Y eso siempre ha dado buenos resultados.
#8 Hay que tener en cuenta lo que siempre pasa. Que esa media haria que subieran los precios, por lo que perjudicaria a los asalariados.
Que hacemos con eso?
#11 No creo que subieran los precios porque no es una medida generalizada sino a un target muy específico y bastante reducido. No ha subido tampoco nada con el tema del bono cultural. Cuenta que el año pasado nacieron en españa 329.812 personas. O sea, que normalmente esa es la cifra más o menos de cumplidores de 18 años.
Otra cosa es que fuese para toda la población, entonces sí.
Además, qué te va a subir de precio? porque claro, recordemos que es para chicos de 18 años. Qué compra un chico de 18 años? Igual un coche. Van a subir de precio los coches? no creo, porque tienes consumidores de 18 años, pero también de 19, 20, 21, 22,..........50, 51, 52, 53........60.......
#8 A mi me dan 20K con 18 años y me compro un coche, me dan ese dinero con 30 años y lo meto para la entrada de un piso, me lo dan ahora y los meto en un fondo indexado.
Habria que ver los intereses de los jovenes de ahora de 18 años, pero que provocaria una inflacion esta bastante claro, ya ha pasado con algunas zonas y las ayudas al alquiler, si el Estado te da 200€ el alquiler sube magicamente 200€.
#48 Esos chicos de 18 años, que cobrarán cuando tengan 23, serán padres algún día no? no nos quejamos de la baja natalidad? igual esto la fomenta un poquitito.
#49 Si nos quejamos de la baja natalidad, será mejor invertir el dinero en VPO de alquiler, mejorar las condiciones laborales......
Que te den 20K tan joven es la receta facil para quemar dinero, no saldra la gente que le toca la loteria y años despues termina peor que el punto de partida.
#5 hay gente que defiende que las medidas universales funcionan mejor que si solo se las das a aquellos que tienen "carnet de pobre" (dicho mal y pronto).
Supongo que dependerá de la medida concreta, no sé si esta sería una de ellas. En todo caso, creo que es algo que solo se aplicaría si sumar gobierna en solitario, así que está bien como ejercico teórico, pero bastante estéril como debate en campaña electoral
#13 Entiendo que la medida es para los nuevos cumplidores de 18 años. Supongo no?
A mi me parece way porque ya me hubiese gustado a mi con esa edad poder hacer un colchón de 20.000€ para luego poder dar ese 20% de ahorro y gastos que te piden para poder comprar un piso. O incluso comprarme un coche.
Es que al final todo ese dinero va a mover economía.
Yo creo que es viable, pero lo que no creo es que sea justa. Sobre todo, para "la generación perdida", que está cobrando una miseria, viendo cómo los jubilados cada vez cobran mas y encima ahora soportando la carga de financiar a los jóvenes. Hay para mí una generación que actualmente va entre los 35 y los 45 años que han tenido muy pocas oportunidades, y muy pocas ayudas, en general.
Tanta adoctrinamiento inculcado! Es dinero que se invierte directamente en los ciudadanos que estos lo reinvierten a su vez en la sociedad, bien estudiando, bien creando un negocio. Sería el mejor ejemplo de redistribución de la riqueza y de madurez social
#2#6 10 mil millones para medio millón de jóvenes.. Y se pueden subir los impuestos. De hecho, su propuesta incluye l.modo de financiación: impuestos a laa randes fortunas, que ahora no pagan ni el 1%.
#2 Por cierto, acabo de hacer cuentas fiables. En España nacieron el año pasado 329.812.
Pon que esa es más o menos la cifra de nacimientos anuales y por tanto de cumplidores de 18 años cada año.
329.812 * 20.000 = 6.596.240.000. O sea, más o menos 6.500 millones de € al año.
Te en cuenta que es muy posible que el 21% de ese dinero retorne al estado en forma de IVA. Vamos a ponerle un 15% porsi ya que hay ibas más reducidos (como salir a cenar):
15% de 6.596.240.000 = 989.436.000
Así que a efectos prácticos nos costaría más o menos 5.500 millones de € al año.
Para poner en contexto, el presupuesto de Igualdad ha sido de 20.000 millones de € al año. O sea, no parece tanto.
#21 Si miras la población actual de España de 15 a 19 años y supones que todos los años se representan igual, dan 9.000 millones cada año (mire esos datos del instituto nacional de estadística).
Y, como dije entonces, con 9.000 millones se pueden hacer cosas más interesantes que financiar hobbies de unos adolescentes.
Comentarios
Con un déficit público de casi el 5% y una deuda pública del 112% del PIB, la pregunta se responde sola.
#10 pues no. Como todo, hay que ver si es una inversión que a largo plazo nos beneficie a todos.
20,000 euros es menos de lo desgravado por compra de vivienda en anteriores generaciones, menos de un año de pensión de muchos jubilados, por supuesto muchísimo menos de lo regalado a bancos...
No nos podemos quedar con cuatro cifras comodín y cerrar el debate.
#24 Pero son cifras contundentes para ver que la situación económica del país no es ni de lejos la idónea para una medida de ese tipo. Si todos los días nos estamos quejando de que se invierte poco en sanidad, educación y demás, como para meter un gasto de ese calibre también.
Y sin entrar en el debate de si es justa o no, ya que se beneficiaría de ella gente que no lo necesita y mucha gente que sí se quedaría fuera.
#30 con el argumento de la economía tal y cual nunca invertiriamos en nada. Solo gasto corriente. Así no se crece.
La deuda "da igual" si esto es una inversión con un retorno a largo plazo que valga la pena.
Si vale la pena o no ya no lo sé. Habría que ver en detalle si se lo pueden gastar en lo que quieran, si hay requisitos tipo no ser un gañán...
En fin, no sé.
Pero hay que ver la medida en sí misma, no pensando en otras cosas que no tienen que ver.
#34 Es que el problema de base es ese, que no hay ningún estudio ni nada parecido sobre ello, simplemente es una idea lanzada sin más que huele a electoralista que tira para atrás.
#37 bueno, los programas electorales son siempre listas de cosas sin mucho análisis detrás.
#24 Los jubilados ya han pagado esa cantidad antes... y varias veces.
#54 ¿y? Niños y ancianos son los mayores usuarios de servicios públicos sin contribuir a ellos en el momento de su uso, es normal.
Los niños no han pagado pero lo harán.
#55 los niños lo harán... o no.
Los jubilados lo han hecho.
#56 no todos, que pensiones no contributivas hay montones
#57 En proporción a las contributivas no tantas.
#58 pues seguramente la misma proporción que habrá con los niños. Casi todos contribuirán pero no todos.
#10 No ... no se contenta sola. La simpleza elevada a la duodécima potencia. El complacimo en su esencia.
Veo a muchos aquí con el no por delante sin salirse de su zona de confort. Hablemos de equipar impuestos con las economías avanzada de la UE. Así se podrá hacer y mejorar el resto de servicios públicos.
Pero claros los impuestos son para el malvado Perro Xchanches gran recaudador del reino.
De todas maneras, yo lo afinaría según "rentas familiares" ...es una medida para arreglar el destrozado ascensor social de este país en el que el 80% que nace pobre muere pobre ... con eso se bajaría mucho el nivel de inversión estatal. Inversión que no es lineal porque mucho de ese dinero será bien invertido o y generará riqueza para el país: se acaban pagando solos y generando benéficos para todos los demás. Para crear riqueza hay que gastar.
claro que es viable. Con el dinero de los demás todo es viable.
Lo malo es que mucha gente entre la que me incluyo, nos negamos a votar a favor de algo así.
Todo es factible, pero es mala idea, a costa de otras cosas y hay prioridades mucho más importantes (Sanidad...etc.)
En varios paises nórdicos el modelo es dar un prestamo para educación universitaria sin interes a estudiantes, que luego deben devolver. Eso sí tiene sentido.
La propuesta ha recibido críticas de la ministra de Economía, que cree que Díaz debería dar explicaciones sobre cómo financiarla, y también de sectores de la izquierda que defienden que este tipo de ayudas deben ir dirigidas a quienes las necesitan y no hacia toda la población, incluidos los jóvenes de familias con rentas altas. Pero, ¿es factible este tipo de ayudas?
No lo se, pero me parece una locura. ¿Por qué a alguien por el mero hecho de cumplir 18 años le tienes que regalar 20.000 euros? ¿Por qué a esa persona y no a uno de 50 que no tiene casa ni curro, por ejemplo? ¿Se merece más esos 20.000 euros una chaval inverbe que vivie con sus padres en una chalet de la moraleja que una señora de la limpieza que lleva toda la vida currando? ¿Y los de 19 ya no tienen derecho a cobrarla?
#18 Y tengo un concepto menos elevado de la población, sobre todo en relación a la posibilidad de hacer dinero.
- Chaval de 18 años con 20k -
Me voy a comprar un buga!
- marca de coches -
Subo tantosmil los coches, que los chavales los quieren comprar
- currito que necesita un coche -
Caguen... pues lo que han subido los coches
Y así con multitud de cosas.
ropa, electronica, calzado...
#20 No es una medida de márketing inteligente. Centrar tus ventas en una edad en concreto hace que puedas perder el resto de edades. Y como te digo con los coches te digo con todo.
Las cosas suben cuando por ejemplo se dan ayudas para el alquiler (sin restricción de edad). En esas situaciones sí hemos visto subidas.
#23 Pero como no puedes, siendo el vendedor, discriminar por edad, habrá subida general y se aguantará todo el mundo.
O se sacan un "descuento para compensar a los que no han recibido la ayuda" y meten el sablazo a los chavales.
Perdoname, pero el mundo laboral me tiene muy intoxicado y solo veo cosas malas.
#25 Han subido los videojuegos, libros, comics, etc... con lo del bono cultural? ya te digo yo que no que consumo mucho de eso
.
Piensa en positivo tío. Fúmate un porro o algo yo qué sé
#27 Pues te diria que si, que los libros han tenido buena subida y los cursos tambien. Juegos y tal, solo juego los que regala Epic .
De todas formas, no podemos comparar el impacto de 400€ con el de 20k
Pd
Si, necesito relax. Y encima hoy turno de noche
#28 Ayer me compré el Dark Souls 1 por 15€ en Eneba.
#31 desde que terminé el Elden, no me acerco a nada de FromSoftware, que ya he quedado escarmentado
#31 Un poco caro, cuesta 19.99 en Steam la version Remastered.
https://store.steampowered.com/app/570940/DARK_SOULS_REMASTERED/
#40 Está en oferta ahora por las ofertas de verano. Normalmente vale sus 40 cuquis. Ese juego pillarlo rebajado es casi imposible. Ni en páginas de keys.
No
Debatan animadamente
#1 A mi me ha encantado tu análisis económico.
#3 Yo abro debate
#1 Como digo en otro comentario: si al Estado le está costando HORRORES entregar a quienes supuestamente lo necesitan una puta y miserable limosna de mierda como es el IMV... ¿qué cabrá inferir de ello en relación con la promesa de los 20.000 euros?
Loque no es de recibo es que se le de esa misma ayuda a los hijos de Ana Botín que un chaval de familia pobre. Eso debería explicarlo Díaz o cualquiera del equipo de Sumar
Ya no voy a entrar en que me parece mejor controlar los precios del mercado y que esta propuesta es como la de ayudas al alquiler, al final el vendedor subirá el precio de las viviendas si se destina a eso.
Me gusta más la propuesta de una renta básica universal para todos, el objetivo es tener dinero al mes no tener de golpe 20.000 euros que pueden volar si no se tiene un control sobre ese dinero
#5 Ahí está el tema, que igual no todo el mundo la necesita.
Pero si no se la das a todo el mundo podría ser una medida discriminatoria.
En todo caso, hay que tener presente que seguramente y casi en el 100% de los casos van a ser 20.000€ que van a retornar a la sociedad y al círculo económico relativamente rápido, del los cuales muy posiblemente el 21% (IVA) retorne a las arcas del estado. O sea que a efectos prácticos el gasto sería más o menos de 15.000€
Repartir dinero a la sociedad hace que la economía de barrio, la buena, la que sostiene un país, se mueva un poco más. Y eso siempre ha dado buenos resultados.
#8 Hay que tener en cuenta lo que siempre pasa. Que esa media haria que subieran los precios, por lo que perjudicaria a los asalariados.
Que hacemos con eso?
#11 No creo que subieran los precios porque no es una medida generalizada sino a un target muy específico y bastante reducido. No ha subido tampoco nada con el tema del bono cultural. Cuenta que el año pasado nacieron en españa 329.812 personas. O sea, que normalmente esa es la cifra más o menos de cumplidores de 18 años.
Otra cosa es que fuese para toda la población, entonces sí.
Además, qué te va a subir de precio? porque claro, recordemos que es para chicos de 18 años. Qué compra un chico de 18 años? Igual un coche. Van a subir de precio los coches? no creo, porque tienes consumidores de 18 años, pero también de 19, 20, 21, 22,..........50, 51, 52, 53........60.......
#8 A mi me dan 20K con 18 años y me compro un coche, me dan ese dinero con 30 años y lo meto para la entrada de un piso, me lo dan ahora y los meto en un fondo indexado.
Habria que ver los intereses de los jovenes de ahora de 18 años, pero que provocaria una inflacion esta bastante claro, ya ha pasado con algunas zonas y las ayudas al alquiler, si el Estado te da 200€ el alquiler sube magicamente 200€.
#43 El tema es que al final lo usas.
#44 Sinceramente soy mas partidario de dar ese dinero a los padres que deberian pensar mas en la economia familiar y menos en el disfrute personal.
#48 Esos chicos de 18 años, que cobrarán cuando tengan 23, serán padres algún día no? no nos quejamos de la baja natalidad? igual esto la fomenta un poquitito.
#49 Si nos quejamos de la baja natalidad, será mejor invertir el dinero en VPO de alquiler, mejorar las condiciones laborales......
Que te den 20K tan joven es la receta facil para quemar dinero, no saldra la gente que le toca la loteria y años despues termina peor que el punto de partida.
#50 Mientras quemen el dinero en las tiendas, genial. Aún encima aumentará el PIB
.
#5 hay gente que defiende que las medidas universales funcionan mejor que si solo se las das a aquellos que tienen "carnet de pobre" (dicho mal y pronto).
Supongo que dependerá de la medida concreta, no sé si esta sería una de ellas. En todo caso, creo que es algo que solo se aplicaría si sumar gobierna en solitario, así que está bien como ejercico teórico, pero bastante estéril como debate en campaña electoral
#5 A mi la de la paga por jubilación a partir de los 50.
#13 Entiendo que la medida es para los nuevos cumplidores de 18 años. Supongo no?
A mi me parece way porque ya me hubiese gustado a mi con esa edad poder hacer un colchón de 20.000€ para luego poder dar ese 20% de ahorro y gastos que te piden para poder comprar un piso. O incluso comprarme un coche.
Es que al final todo ese dinero va a mover economía.
#16 o para estudiar algún máster, o irte fuera (vacaciones no) pero no lo veo mal
#17 o para tocarte los cojones a dos manos viviendo con papá y mama una larga temporada
#16 Mientras no lo saques del país no es malo para la economía. Muy de acuerdo con tu comentario
#13 espera, quitar derechos adquiridos es una locura, esos pensionistas cotizaron en base a unas reglas...
¿A ti te parecería aceptable que te bajaran el sueldo sin derecho a hacer nada más que joderte?
Yo creo que es viable, pero lo que no creo es que sea justa. Sobre todo, para "la generación perdida", que está cobrando una miseria, viendo cómo los jubilados cada vez cobran mas y encima ahora soportando la carga de financiar a los jóvenes. Hay para mí una generación que actualmente va entre los 35 y los 45 años que han tenido muy pocas oportunidades, y muy pocas ayudas, en general.
Tanta adoctrinamiento inculcado! Es dinero que se invierte directamente en los ciudadanos que estos lo reinvierten a su vez en la sociedad, bien estudiando, bien creando un negocio. Sería el mejor ejemplo de redistribución de la riqueza y de madurez social
No tengo ni idea de cómo funcionaria la cosa, creo que lo mejor es ver si lo ha hecho algún otro país antes y ver qué tal les ha ido.
podríamos empezar por recortar en cosas que no sean necesarias, se me ocurren unas cuantas, por ejemplo la monarquía.
Claro! Sólo hay que sacar los 50000 millones de otro lado, como educación o sanidad, o de pensiones.
#2 A mi, así calculando a lo básic, me sale que daría para 2.500.000 de chicos de 18 años recién cumplidos.
#6 pero entonces... Sólo se les da por ejemplo a los de 2024, y a los de 2025, no?
Ojo,yo mal no lo.veo, quizá abría que quitarlo de pensiones, es lo más razonable
#2 #6 10 mil millones para medio millón de jóvenes.. Y se pueden subir los impuestos. De hecho, su propuesta incluye l.modo de financiación: impuestos a laa randes fortunas, que ahora no pagan ni el 1%.
#2 Por cierto, acabo de hacer cuentas fiables. En España nacieron el año pasado 329.812.
Pon que esa es más o menos la cifra de nacimientos anuales y por tanto de cumplidores de 18 años cada año.
329.812 * 20.000 = 6.596.240.000. O sea, más o menos 6.500 millones de € al año.
Te en cuenta que es muy posible que el 21% de ese dinero retorne al estado en forma de IVA. Vamos a ponerle un 15% porsi ya que hay ibas más reducidos (como salir a cenar):
15% de 6.596.240.000 = 989.436.000
Así que a efectos prácticos nos costaría más o menos 5.500 millones de € al año.
Para poner en contexto, el presupuesto de Igualdad ha sido de 20.000 millones de € al año. O sea, no parece tanto.
#21 palante!
#21 Va por ahí. Se hablaba de 8000 millones al año.
Pero el presupuesto del ministerio de igualdad no llega a 600 al año. 20.000 millones es una burrada
#21 Si miras la población actual de España de 15 a 19 años y supones que todos los años se representan igual, dan 9.000 millones cada año (mire esos datos del instituto nacional de estadística).
Y, como dije entonces, con 9.000 millones se pueden hacer cosas más interesantes que financiar hobbies de unos adolescentes.
Espero que esta gentuza no llegue a gobernar, otra vez.