Hace 1 año | Por lvalin a lavanguardia.com
Publicado hace 1 año por lvalin a lavanguardia.com

La supresión de los cambios de hora estacionales que en su día propuso la Comisión Europea y respaldó el Parlamento Europeo sigue pendiente de la decisión final que adopte el Consejo de la UE. Para ayudarles a tomar una decisión, un grupo de expertos y activistas -entre los que figuran destacados cronobiólogos y la Asociación Médica Europea entre otras organizaciones-, ha elaborado una propuesta de zonas horarias por situación geográfica y un plan de transición que permitiría eliminar de forma definitiva los cambios horarios en 2023.

Comentarios

DeepBlue

#62 En invierno tienes muchas horas de noche para elegir (un máximo de 15h), puedes desplazar donde te venga bien tus 7-8h de dormir que todo va a caer en noche y no vas a dormir menos. Si dices que por despertarte 4h antes de que salga el sol vas a estar de vigilia, también lo estás si te acuestas 7h después de que se ponga el sol.

Psignac

#63 Igual no da, yo creo que está claro que para la mayoría de la gente es más fácil estar durmiendo en invierno a las 4h que irse a dormir a las 20h. Después de que se va el sol, hay un periodo de adaptación y relajación hasta que te puedes ir a la cama. Entonces, si es dificil estar durmiendo antes de las 21-22h, nadie tendría que tener que levantarse antes de las 6h. Hablo en referencia a la salida y puesta del sol, claro. De todas formas, quizá el problema principal es la falta de flexibilidad de horarios en las empresas. Porque hay gente con ciclos circadianos muy distintos, hay madrugadores y búhos, y al final, si obligas a todos a estar despiertos las mismas horas, más cuando se fuerza alargar los días porque trabajamos demasiado, hay gente que no va a poder dormir y siempre vas a estar perjudicando a alguien. Yo, ante la duda de que cualquier cambio va a molestar a una parte de la población, que se quede el horario partido en invierno y verano, que no pasa absolutamente nada, yo es que no veo el problema.

DeepBlue

#64 En efecto el problema real es la falta de flexibilidad de los horarios laborales. Si no existiria ese problema a la gente le daría completamente igual la hora que marca un reloj y cada uno haría lo que le viniese en gana.

UnbiddenHorse

#56 Por fin alguien sensato. Pero no pasa nada. al final nos convertirán en zombis que saldremos de noche a trabajar, volveremos de noche de trabajar y a gastar electricidad para calentarnos y ver la TV.

vvega

#56 Puedes poner una hora que no es para que amanezca a las 10:30 si te levantas a las 7 u 8, o una hora normal y que amanezca a las 8:30 y tú levantarte a las 5 o 6, que es a la hora que se levanta la gente normal. Depende de si prefieres tener una hora compatible con el resto del mundo o irte de guay porque Spain is different, cuando lo único diferente que tiene es la hora mal...

DeepBlue

#91 Ese "si prefieres tener una hora compatible con el resto del mundo para no ir de guay" se consigue teniendo la misma hora que los países principales de la UE, esto es, Alemania y Francia, cosa que se pierde si nos separamos y ponemos el horario de invierno (GMT+1) de forma permanente (y que ellos no van a hacer)

vvega

#92 Si ves la propuesta, lo normal es que Francia esté con España, Reino Unido y el Benelux (Portugal e Irlanda potencialmente también, ya que caen más o menos en el cambio de huso) en el mismo huso, el UTC+0. Que ellos no lo van a hacer... Si lo están debatiendo la Comisión, el Parlamento, y el Consejo de Europa, pues a lo mejor acaban no haciéndolo, pero desde luego está en la mesa de debate, no es una idea feliz mía.

Fernando_x

#6 Pero si ahora depende de Europa puede que por fin se haga algo.

oliver7

Hora de verano permanente. lol

a69

#14 si hay 9 horas de luz y trabajas 8 pues que quieres..
Asi la gente se conciencia que somos esclavos.

D

#27 pues que la mayor parte posible sea por la tarde que es cuando la mayoría de la gente deja trabajo

eldet

#14 Pero si has dicho que te levantas con luz, como no vas a ver el sol?

D

#33 ves sol el trayecto al metro o en coche, no en momentos de ocio

D

#14 Pues que cambien los putos horarios de trabajo

D

#68 claro. Mucho más sencillo modificar horarios de miles de empresas PRIVADAS.

D

#71 Las cosas se hacen bien, no chapuzas.

voidcarlos

#14 Justamente el propósito siempre ha sido que las horas de trabajo sea con horas de luz para que el gasto energético sea lo más bajo posible.

D

#79 yo no sé tú, pero en mi oficina las luces están siempre encendidas

tnt80

#10 De hecho la astronomía no tiene mucho que ver, pese a lo que parece, sino la necesidad de mantenerse sincronizado entre los humanos, porque resulta que los años son un invento humano, y los meses, y los días, por eso los años no coinciden con el tiempo que tarda la tierra en dar una vuelta al sol, y por eso la duración de los meses es irregular, y por eso la duración de un día no coincide con el periodo de rotación de la tierra, y de la misma forma, también es un convenio que un día tenga 24 horas, que una hora tenga 24 minutos, y que un minuto tenga 60 segundos, así como la duración del segundo en sí mismo.

Y como convenio que son, podemos decidir cambiarlos, o dejarlos fijos, es cosa nuestra.
#14 La hora exacta a la que se va a trabajar también es un convenio, perfectamente si los trabajadores se organizan, pueden pedir que se adelante, o atrase la hora para adecuarse a sus necesidades y rendimiento.

D

#87 claro, cuando cambien la hora voy a pedir en mi trabajo que quiero salir una hora antes, joder que tonta soy, jamás se me hubiera ocurrido. De hecho voy a pedirlo aunque no haya cambio de hora. Mejor, voy a pedir 2 horas antes.

tnt80

#88 Varias cosas:
1- Como he dicho, es un convenio, un acuerdo entre todo el mundo, no lo puede cambiar una persona de forma unilateral.
2- La cantidad de tiempo que tienes que trabajar, y su distribución, también son un convenio, y tampoco se puede cambiar de forma unilateral.
3- La capacidad de que un trabajador pueda, de acuerdo con su empleador, flexibilizar su horario, es algo que en muchos trabajos ya existe.
4- Que algo sea un convenio, no impide que pueda estandarizarse, un segundo dura lo mismo en todas partes del planeta, y un minuto, y una hora.

D

#100 Cambia mi frase "voy a pedir" por "vamos a pedir". Te crees que eso no es lo que se pide siempre? vamos no me fastidies. Por supuesto que todo el mundo quiere salir antes pero es inviable porque son empresas privadas, asi que hay que intentar solucionarlo por la via pública.

D

#14 #10 Lo que habría que hacer de una puta vez es trabajar menos horas al día, para que ni por la mañana ni por la tarde te quedases a oscuras.

mblanch

#10 triste! que eres un triste!

P

#10 Toda la razón. Hay gente que confunde «tener todo el año las horas de sol que hay en verano» con «tener todo el año el horario de verano».

Koroibos

#10 los que no piensan como tú sin tontos todos y no saben que en invierno hay menos horas de luz que en verano, menos mal que estás tú para avisar

D

#37 No todo el mundo trabaja en oficinas, muchos trabajos se hacen mejor con luz solar

J

#9 y anoche también antes de las 17:30, lo que no es agradable, los niños salen de clase y ya es de noche.
Soy partidario por eso de mantener siempre el horario de de verano, aunque sea extraño.
#10 Pero en mi caso prefiero que anochezca más tarde, aunque por la mañana sea de noche también, como casi siempre cuando me levanto.

D

#10 Justamente en verano es cuando más apetece que anochezca "antes" para que la temperatura baje y puedas salir a la calle sin achicharrarte.

m

#7: Cuenta con mi apoyo.

D

#7 oh si, todo el año verano y vacaciones !!

Fernando_x

#7 Vacaciones para siempre.

abnog

#8 Hola, soy gallego y tampoco quiero que cambien el sistema actual.

Por cierto aquí es donde más tarde se pone el sol y más disfrutamos de las terracitas.

fofito

#13 Si si,has de ser un gallego renegado porque los que andan por aquí siempre lloran de que si es de día a las 11,que si amanece a las 9.
Y los que más disfrutan de las terrazacitas son los madrileños!!! .Vas a venir tú a contradecir a la presidenta clap
Venga hombre,que todos sabemos que no sabéis si vais , venís ,o todo lo contrario.

abnog

#18 Han de ser vigueses eses.

D

#8 el horario de invierno es ideal para la vitamina D. Para no tenerla

T

#15 En invierno llegamos a tener menos de 9 horas de luz diurna, amén de que por definición de otoño-invierno vamos a tener muchos más días nublados, con lluvia, frío (ergo preferirás quedarte a cubierto o saldrás muy tapado), etc. Así que da igual cuándo coño empiece o acabe el día, va a pasarte lo mismo.

D

#47 es decir que da igual que anochezca a las seis y media que a las cinco y media? En serio?

T

#53 ¿En dónde he dicho yo eso o tan siquiera sugerido?

He dicho que las horas de luz diurna son las que son, y si acaso sólo puedes ir a menos debido al tiempo meteorológico propio de la época del año. Lo que puedas ganar por un lado cambiando la hora lo vas a perder por el otro.

El cambio de hora lo que pretende es que el inicio de la luz solar diaria esté, máááááás o meeeeenos, dentro de un rango aceptable, y que lo que "sobre o falte" de luz sea al final del rango de horas solares. Mientras vivamos en una sociedad en la que la mayoría de trabajos son de turno de mañana, amén de trabajos de todo el día pero que tienen que empezar pronto, incluyendo todo lo que es sector primario en agricultura y ganadería, es eso lo qie deberíamos tender a hacer.

T

#8 Hola, soy gallego y si buscas mis comentarios al respecto del cambio horario, huso horario y esas cosas, verás que estoy a favor de que se mantengan los cambios horarios como se han estado haciendo hasta ahora.

Sí, hay mucho ignorante, pero no sólo en Galicia sino en toda España, que no se da cuenta de que la Tierra tiene su eje de rotación inclinado sobre el plano de traslación, lo que provoca las estaciones del año y que tengamos, a estas latitudes, desde algo menos de 9 horas entre orto y ocaso alrededor del solsticio de invierno y más de 15 horas (un 66% más) en verano.

Hay mucho que no se para a pensar en eso y, de alguna manera, les parece una aberración que a las 11 de la noche todavía haya algo de luminosidad en el cielo que te permita moverte sin mucha necesidad de luz artificial por la calle, como si les fuese a parecer genial que a las 5 de la mañana sea ya de día.

Relator

#5 Que en mi ciudad, en verano anochezca a las 21:00, pero en invierno lo haga a las 18:30, pues no sé cómo irá eso de la actividad, pero algo me dice que en invierno la gente saldrá menos tiempo a consumir y hacer actividades y se recogerá a casa mucho antes, empezando a consumir electricidad y demás bastante antes de las 21:00, con lo de que si de ahorro energético y adaptación de la actividad humana se refiere, yo no lo veo, pero respeto tu opinión.

RoterHahn

#9
Yo llevo opinando, que deberían de cambiar 30min ( segun estemos en verano ó invierno ). Y dejarlo definitivamente con ese horario para siempre. Seria una solución intermedia.

powernergia

A ver si con un poco de suerte no se ponen de acuerdo y lo dejan como está.

#5 ¿Y cuántos cambios de hora propones?

D

#21 Yo propongo 24: una cada quincena aproximadamente. Para que la vida se disfrute a todas horas

TocTocToc

#21 Mi reloj ya cambia de hora cada hora.
#23 Así lo hace el mío, pero diariamente; cambia de hora 24 veces al día.

D

#40 Pero no habéis disfrutado de las sensaciones de levantaros cada día a una hora distinta, trabajar en cualquier periodo del día, cenar s las 11 de la mañana… ¡excitante!

Bretto

#48 He trabajado a turnos y tenido horarios de mierda, no se pierden nada

D

#5 para medir el tiempo se usa un cronómetro, no un reloj. Otra cosa es que los antiguos usasen el sol como cronómetro porque no tenían tecnología suficiente. Un reloj teórico ideal perfecto es simplemente una especie de brújula cuya manecilla apunta siempre al sol, te lleves al lugar del universo a donde te lleves ese reloj.

sorrillo

#80 El cronómetro solo les resuelve un problema a quienes no saben restar.

El reloj mide el tiempo, es su función. Lo mide y lo muestra en un formato que hemos estandarizado y reconocemos.

vvega

#80 Tú no tienes ni puta idea de lo que es la metrología, el tiempo, un reloj o un cronómetro. Si me apuras, aun apostaría a que no sabes qué es el Sol.

TocTocToc

#2 Yo aún diría más, negar el cambio de hora es negar la esfericidad de la tierra.

Un reloj en realidad mide la velocidad relativa del mismo respecto a un punto inercial de referencia.

D

#2 #38 Yo aun diria más, negar el cambio de hora es negar el Big Bang, el teorema de Thales y la segunda ley de la termodinámica.

Un reloj no mide el tiempo ni la velocidad, sólo un diferencial entrópico.

Paltus

#2 Siempre he pensado en un reloj regional que ajuste las 7 de la mañana al alba. Este sería para hacer la vida, colegios, actividades, empresas de servicios o que puedan acoplarse a este y un reloj internacional para el trabajo interregional, turnos, etc.

vvega

#85 El alba ideal media a lo largo del año, suponiendo la media noche a mitad de la noche y el mediodía a mitad del día, sin contar efectos de refracción atmosférica y tamaño del sol, que no modifican más que unos pocos minutos, es a las 6:00, y el ocaso a las 18:00.

Paltus

#90 Pero no digo un alba media, si no un reloj que ajuste los minutos que varía el alba para que siempre marque las 6 al alba.

vvega

#96 Eso es como funcionaban o, mejor dicho, estaban conceptuadas las horas originalmente, antes de que los relojes mecánicos alcanzasen precisión y popularidad para tener una un referencia de longitud de tiempo fijo, como lo es ahora. Qué es una hora ya no se puede revertir al concepto original, hay demasiadas cosas que dependen de ello, además yo no querría, me resultan mucho más útiles las horas modernas. De todas formas, los conceptos informales siguen existiendo (a media mañana o a media tarde serían las 9 y las 15, la tercera y novena horas del día), así que de forma imprecisa no aportan demasiado, y de forma precisa conocer esos minutos y segundos que varían tiene una utilidad casi nula.

Paltus

#97 Es que se podrían usar ambos relojes, la industria, la economía, la vida en general podría regirse por el reloj internacional. Pero el ritmo biológico siempre y cuando fuera posible, con el otro reloj.

tnt80

#2 Tampoco, un reloj es un invento humano, igual que el segundo, el minuto y el día ¿no te has preguntado por qué un día no tiene 24 horas exactas? pues porque una hora, y el movimiento de rotación del a tierra no tienen nada que ver, un reloj sólo es un acuerdo entre los humanos para decidir que es una hora, y atenerse a ella para estar sincronizados, es un convenio, y como tal, puede cambiarse.

lvalin

Interesante. Ver mapa.

Xenófanes

#1 La cosa es que en España ya nos adaptamos al huso que tenemos y hacemos todo más tarde. Los niños entran en el colegio al mismo tiempo en España y el Reino Unido a pesar de que aquí ponga que son las 9 y también comemos mas tarde.

m

#12 ya , en Francia comen antes, cenan antes y hacen todo antes y tienen la misma hora que en España y además el eje de la tierra está inclinado y por mucho que el mismo meridiano pase por España y UK no amanece a la vez

voidcarlos

#29 No importa mucho que esté inclinado. Depende de la estación, amanace antes o después en España.

P

#1 Ojo, yo veo conflicto en que la zona horaria más occidental se denomine «Azores» y no «Canarias». lol

a

#1 por curiosidad que es ese mapa? Son sobre los huesos horarios? Porque España,Polonia, Suecia...por zonas horarias están en el cet (+1 hora sobre GMT) e Inglaterra está en el wet (hora GMT). Además, no sólo importa la latitud, puesto que la longitud también afecta y mucho a la hora de salida y puesta de sol

tul

#42 entiendo que es la propuesta, desde luego no es como estan actualmente los usos horarios.

a

#1 por curiosidad que es ese mapa? Son sobre los huesos horarios? Porque España,Polonia, Suecia...por zonas horarias están en el cet (+1 hora sobre GMT) e Inglaterra está en el wet (hora GMT). Además, no sólo importa la latitud, puesto que la longitud también afecta y mucho a la hora de salida y puesta de sol

voidcarlos

#43 El que se propone. La latitud afecta mucho en el sentido de la distorsión entre verano e invierno, y la cantidad total de horas de día y noche en cada estación. Pero no se propone hacer un cambio horario en ese sentido (como que las horas de día duran 90 minutos en verano o algo así), así que da igual.

Priorat

#1 Veo que han incluído a Ucrania Y Bielorrusia en la UE.

P

Aun nos duran las tontadas de Paca la Culona ;

Como cojones seguimos ligando nuestra franja horaria a la del Berlín del bigotes wall ,

m

#3 menuda gilipollez, Francia tiene la misma hora también por Franco, verdad ?

P

#30 Te paso algo de tu cuerda .. https://www.larazon.es/sociedad/20211020/el7bfel4r5bqtgtcfgvuk3myyq.html

En fin .. de donde no hay.

TDI

Que p*ta manía de querer dejar el de invierno, que es el peor. ¿Son búhos o qué?

D

#44 si te fijas en este hilo los que no son capaces de entender un concepto como tener ocio de día quieren horario invierno. Por eso políticos que no son muy listos quieren el de invierno

Vichejo

#59 A mi me da que los quereis el horario actual solo pensais en el ocio y te lo digo por que no eres el primero que veo que argumenta así. Te recomiendo Helsinki en verano

D

#75 a mi me da que los que no pensáis de la otra vez es porque no lo habéis pensado bien

abnog

¿Otra vez con la tontería esta? Molesta mucho más la brasa que da la gente con el "es que el cambio horaaaaaarioooooo...!!!" que el propio cambio en sí.

D

Todos los años lo mismo

g

Ya están tardando...

reithor

Se guarda el horario de invierno en las zonas oeste y el de verano en las este. Así se quita el cambio de hora este infernal

i

#19 me toca el de verano..genial. los.otros.pobres que se apañen. Aunque lo sensato sea cambiarla, todos los años lo mismo..

D

#19 propones dos zonas en España? En serio? Puestos a pedir absurdeces que hagan que la tierra se quede siempre con España mirando el sol

reithor

#58 Hablaba de Europa, o la UE. Por cierto, ya tenemos dos zonas en España.

A

Todos estamos hasta los cataplines del puñetero cambio de hora.!!!

ailian

edit

t

El dia de la marmota

T

Cronobiólogos... casi no me suena a magufada el nombre por muy científico que sea.

D

¿Nadie se ha leido la noticia? Ah espera, efectivamente nadie lo ha hecho porque está tras un MURO DE PAGO

Caballero_Caballa

Si ahora mismo son las 19:05 horas de horario de verano aun. ¿Qué hora sería cuando termine todo el ciclo que dicen estos expertos en verano? ¿Y en invierno?
Me he perdido ya en este bucle...

x

Y no podemos usar todos UTC y ya está? En cada país el sol saldrá a una hora distinta según la época del año.

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