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#2:
Medidas que no tienen ni pies, ni cabeza:
(opinión propia)
Participación política de las personas migrantes - Absurdo. No puedes dar participación politica a alguien que acaba de bajar de una patera, de un avion en el mejor caso y ponerlo a decidir sobre la politica de una sociedad que desconoce
Acceso universal al Sistema Nacional de Salud, - Correcto, con peros. Turismo sanitario y eso cuesta una pasta
Cierre de los Centros de Internamiento para Extranjeros (CIEs) - Absurdo. Si no tienes centros donde acoger a los que llegan, les fuerzas a deambular por las calles en un lugar totalmente desconocido, no tienen un sitio para establecerse, ajustar papeleo, etc.
Inclusión financiera y socioeconómica (homolagación de titulos y experiencia profesional): eso ya existe y es un proceso que requiere de acuerdos bilaterales por hechos concretos. El temario, la experiencia, los metodos de tabajo y aprendizaje, la forma de trabajar. Todo esto difiere de un pais a otro. No se puede promover una medida así sin tener en cuenta esas cuestiones.
(opinión propia)
Participación política de las personas migrantes - Absurdo. No puedes dar participación politica a alguien que acaba de bajar de una patera, de un avion en el mejor caso y ponerlo a decidir sobre la politica de una sociedad que desconoce
Acceso universal al Sistema Nacional de Salud, - Correcto, con peros. Turismo sanitario y eso cuesta una pasta
Cierre de los Centros de Internamiento para Extranjeros (CIEs) - Absurdo. Si no tienes centros donde acoger a los que llegan, les fuerzas a deambular por las calles en un lugar totalmente desconocido, no tienen un sitio para establecerse, ajustar papeleo, etc.
Inclusión financiera y socioeconómica (homolagación de titulos y experiencia profesional): eso ya existe y es un proceso que requiere de acuerdos bilaterales por hechos concretos. El temario, la experiencia, los metodos de tabajo y aprendizaje, la forma de trabajar. Todo esto difiere de un pais a otro. No se puede promover una medida así sin tener en cuenta esas cuestiones.
#12:
#8 Mira, he comenzado practicamente el debate en el hilo, ofreciendo opiniones propias.
Contestando a quien tiene otras opiniones y todo en un ambiente educado y cordial
Y vienes diciendo eso...
A lo mejor es que eres un poco extremista, o tan extremista que no aceptas otras opiniones fuera de las tuyas.
Esto es opinión propia, no me des de comer.
Contestando a quien tiene otras opiniones y todo en un ambiente educado y cordial
Y vienes diciendo eso...
A lo mejor es que eres un poco extremista, o tan extremista que no aceptas otras opiniones fuera de las tuyas.
Esto es opinión propia, no me des de comer.
#5:
#2 es tu comentario el que no tiene ni pies ni cabeza.
"Participación política de las personas migrantes - Absurdo. No puedes dar participación politica a alguien que acaba de bajar de una patera, de un avion en el mejor caso y ponerlo a decidir sobre la politica de una sociedad que desconoce"
Sabes que hay gente migrante que lleva décadas en España ¿No? Menuda chorrada de argumento, yo tengo una amiga que lleva 8 años en España y no tiene ni papeles, eso sí, te da mil vueltas en su conocimiento en política de España ¿Sabes porqué? Porque a ella la política le afecta mucho más que a ti.
"Acceso universal al Sistema Nacional de Salud, - Correcto, con peros. Turismo sanitario y eso cuesta una pasta"
El turismo sanitario no cuesta una pasta, si no me equivoco. Tal y como yo lo entiendo los países que tienen convenio con España lo que hacen es atender a los ciudadanos del otro país, pero luego le pasan la factura a su sistema sanitario. Aquí nadie invita a nada.
"Cierre de los Centros de Internamiento para Extranjeros (CIEs) - Absurdo. Si no tienes centros donde acoger a los que llegan, les fuerzas a deambular por las calles en un lugar totalmente desconocido, no tienen un sitio para establecerse, ajustar papeleo, etc."
Los Cies no son sitios para que se acomoden, arreglen papeles, etc. Son cárceles para gente que no ha cometido ningún delito, tal y como están planteados ahora mismo no tienen ningún sentido.
"Inclusión financiera y socioeconómica (homolagación de titulos y experiencia profesional): eso ya existe y es un proceso que requiere de acuerdos bilaterales por hechos concretos. El temario, la experiencia, los metodos de tabajo y aprendizaje, la forma de trabajar. Todo esto difiere de un pais a otro. No se puede promover una medida así sin tener en cuenta esas cuestiones."
¿Y porqué crees que no han tenido en cuenta éstas cuestiones?
"Participación política de las personas migrantes - Absurdo. No puedes dar participación politica a alguien que acaba de bajar de una patera, de un avion en el mejor caso y ponerlo a decidir sobre la politica de una sociedad que desconoce"
Sabes que hay gente migrante que lleva décadas en España ¿No? Menuda chorrada de argumento, yo tengo una amiga que lleva 8 años en España y no tiene ni papeles, eso sí, te da mil vueltas en su conocimiento en política de España ¿Sabes porqué? Porque a ella la política le afecta mucho más que a ti.
"Acceso universal al Sistema Nacional de Salud, - Correcto, con peros. Turismo sanitario y eso cuesta una pasta"
El turismo sanitario no cuesta una pasta, si no me equivoco. Tal y como yo lo entiendo los países que tienen convenio con España lo que hacen es atender a los ciudadanos del otro país, pero luego le pasan la factura a su sistema sanitario. Aquí nadie invita a nada.
"Cierre de los Centros de Internamiento para Extranjeros (CIEs) - Absurdo. Si no tienes centros donde acoger a los que llegan, les fuerzas a deambular por las calles en un lugar totalmente desconocido, no tienen un sitio para establecerse, ajustar papeleo, etc."
Los Cies no son sitios para que se acomoden, arreglen papeles, etc. Son cárceles para gente que no ha cometido ningún delito, tal y como están planteados ahora mismo no tienen ningún sentido.
"Inclusión financiera y socioeconómica (homolagación de titulos y experiencia profesional): eso ya existe y es un proceso que requiere de acuerdos bilaterales por hechos concretos. El temario, la experiencia, los metodos de tabajo y aprendizaje, la forma de trabajar. Todo esto difiere de un pais a otro. No se puede promover una medida así sin tener en cuenta esas cuestiones."
¿Y porqué crees que no han tenido en cuenta éstas cuestiones?
#17:
Artículo 13
Solamente los españoles serán titulares de los derechos reconocidos en el artículo 23, salvo lo que, atendiendo a criterios de reciprocidad, pueda establecerse por tratado o ley para el derecho de sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales.
Articulo 23
Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.
Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes.
Va a cambiar la constitución para permitir que un inmigrante sin papeles pueda tener ese derecho? Va a regalar papeles?
Solamente los españoles serán titulares de los derechos reconocidos en el artículo 23, salvo lo que, atendiendo a criterios de reciprocidad, pueda establecerse por tratado o ley para el derecho de sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales.
Articulo 23
Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.
Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes.
Va a cambiar la constitución para permitir que un inmigrante sin papeles pueda tener ese derecho? Va a regalar papeles?
Comentarios
Medidas que no tienen ni pies, ni cabeza:
(opinión propia)
Participación política de las personas migrantes - Absurdo. No puedes dar participación politica a alguien que acaba de bajar de una patera, de un avion en el mejor caso y ponerlo a decidir sobre la politica de una sociedad que desconoce
Acceso universal al Sistema Nacional de Salud, - Correcto, con peros. Turismo sanitario y eso cuesta una pasta
Cierre de los Centros de Internamiento para Extranjeros (CIEs) - Absurdo. Si no tienes centros donde acoger a los que llegan, les fuerzas a deambular por las calles en un lugar totalmente desconocido, no tienen un sitio para establecerse, ajustar papeleo, etc.
Inclusión financiera y socioeconómica (homolagación de titulos y experiencia profesional): eso ya existe y es un proceso que requiere de acuerdos bilaterales por hechos concretos. El temario, la experiencia, los metodos de tabajo y aprendizaje, la forma de trabajar. Todo esto difiere de un pais a otro. No se puede promover una medida así sin tener en cuenta esas cuestiones.
#2 "Cierre de los Centros de Internamiento para Extranjeros (CIEs) - Absurdo. Si no tienes centros donde acoger a los que llegan, les fuerzas a deambular por las calles en un lugar totalmente desconocido, no tienen un sitio para establecerse, ajustar papeleo, etc."
Un CIE no es eso que tú dices. Los CIE son para las personas que están pendientes de expulsión.
#3 Bueno, pues parecido.
Si están en proceso de expusión y no les tienes localizados. Como les expulsas?
#4 Obviamente los que quieren cerrar los CIE es porque no quieren que se los expulse.
#6 Y si hay motivos para la expulsión?
Los metemos en una carcel común? Aunque los motivos no sean delictivos?
#10 Precisamente quienes quieren que se cierren los centros no creen que algo que no es un delito sea motivo para expulsar a una persona del país.
Yo, en la situación actual opino como ellos por dos motivos, primero no creo que la tasa actual de inmigración nos este causando graves problemas y segundo la expulsión es muy ineficiente por la dificultad y coste de repatriar gente que tienes que certificar su nacionalidad, que haya convenio ... Al final la cantidad que puedes expulsar no supone ninguna diferencia.
#5
No empecemos con los detallismos. Si bien tu amiga conoce la situación por llevar 8 años en el pais, esto no pone que se aplique a X o Y, pone que se ofrezca participación politica eh ya. Eso no tiene logica. Que podemos empezar a discriminar situaciones, pues seria lo mejor. Y mejor aún que los procesos de regularización no duraran lo que duran (mi yerno es extranjero y lleva 5 años regularizando tambien)
Lo de mandar factura al pais de origen en sanidad, perfecto... Excepto si no sabes de donde son y muchos obvian ese dato para no ser expulsados. Esto es un hecho común.
Cierto, he confundido la utilidad de los CIES al mezclarlos con los centros de acogida y tal. Pero opino lo mismo que en #4
En el punto sobre la educación; ¿como ves posible que te responda eso?
#7 ¿Como que con los detallismos? Si ninguna de tus quejas tienen sentido
No voy a eternizarme debatiendo trolleadas, el mensaje lo he escrito sabiendo que te ibas a ir por los cerros de Úbeda.
Mira, esto es muy fácil, los inmigrantes viven aquí y no tienen representación política, eso es antidemocrático.
A los inmigrantes los meten en cárceles sin haberlos juzgado por nada, eso es antidemocrático
Los inmigrantes ilegales no tienen derecho a sanidad, eso va contra los derechos humanos.
Si es que son cosas de sentido común a menos que seas un troll
#13 Yo puedo debatir cuando la persona del otro lado está dispuesta a hacerlo. Cuando no me llaman troll por tener otras ideas u opiniones (tan validas como las del otro)
Pero si empezamos así, aquí se queden ustedes, oiga.
#14 cada uno tenemos nuestras opiniones, yo opino que vienes a trolear, solo así se explican tus respuestas.
#7 El "detalle" es que tu razonamiento es tu opinión, empezaste bien pero ya estas pretendiendo imponer tu opinión, es como decir que los inmigrantes no tengan participación política ¿en que te basas para opinar que un foráneo que haya venido con un contrato y lleva dos años trabajando no pueda tener derecho a
decidirvotar sobre la política de una sociedad a la que contribuye y de la que es parte?¿que sera lo siguiente?, ¿quitar el voto a los parados?, algunos HDGP ya lo andan sugiriendo.
#32 imponer=/=expresar
#36 Eres tú quien para "rebatir" a #5 que te hace un repaso, le respondes con un cínico "no empecemos con detallismos" a sus argumentos, si eso es expresar...
¿Respecto a lo que te recalco en negritas callas luego otorgas, ¿me equivoco?
Debatir, debates bastante poco y mal.
#39 que regularice. Que quien quiera votar lo hagay que se haga de forma más fluida.
Pero eso no lo dicen, lo que dan a entender es que voto libre al poner un pie en el país y eso no es realista ni para quien lo propone
Cc #41
#43 "Pero eso no lo dicen, lo que dan a entender es que voto libre al poner un pie en el país y eso no es realista ni para quien lo propone"
Claro, seguro que dos días antes del 23J van a llegar por miles para cambiar los resultados y luego ya si eso se vuelven mira has metido la pata hasta el corvejón porque tu intención era la que era, lo mas sensato y digno para ti hubiese sido reconocerlo o callarte, de este modo podrías haber seguido poniendo comentarios-trampa para confundir a los mas incautos, y no perder tanta credibilidad, sin embargo has optado por hundirte hasta el cuello de fango, lo siento pero viendo que solo se te ocurren excusas peregrinas que para nada tienen cabida con la realidad te dejo que tengo cosas mas interesantes que hacer.
Agur.
#2 es tu comentario el que no tiene ni pies ni cabeza.
"Participación política de las personas migrantes - Absurdo. No puedes dar participación politica a alguien que acaba de bajar de una patera, de un avion en el mejor caso y ponerlo a decidir sobre la politica de una sociedad que desconoce"
Sabes que hay gente migrante que lleva décadas en España ¿No? Menuda chorrada de argumento, yo tengo una amiga que lleva 8 años en España y no tiene ni papeles, eso sí, te da mil vueltas en su conocimiento en política de España ¿Sabes porqué? Porque a ella la política le afecta mucho más que a ti.
"Acceso universal al Sistema Nacional de Salud, - Correcto, con peros. Turismo sanitario y eso cuesta una pasta"
El turismo sanitario no cuesta una pasta, si no me equivoco. Tal y como yo lo entiendo los países que tienen convenio con España lo que hacen es atender a los ciudadanos del otro país, pero luego le pasan la factura a su sistema sanitario. Aquí nadie invita a nada.
"Cierre de los Centros de Internamiento para Extranjeros (CIEs) - Absurdo. Si no tienes centros donde acoger a los que llegan, les fuerzas a deambular por las calles en un lugar totalmente desconocido, no tienen un sitio para establecerse, ajustar papeleo, etc."
Los Cies no son sitios para que se acomoden, arreglen papeles, etc. Son cárceles para gente que no ha cometido ningún delito, tal y como están planteados ahora mismo no tienen ningún sentido.
"Inclusión financiera y socioeconómica (homolagación de titulos y experiencia profesional): eso ya existe y es un proceso que requiere de acuerdos bilaterales por hechos concretos. El temario, la experiencia, los metodos de tabajo y aprendizaje, la forma de trabajar. Todo esto difiere de un pais a otro. No se puede promover una medida así sin tener en cuenta esas cuestiones."
¿Y porqué crees que no han tenido en cuenta éstas cuestiones?
#5 No le des de comer...
#8 Mira, he comenzado practicamente el debate en el hilo, ofreciendo opiniones propias.
Contestando a quien tiene otras opiniones y todo en un ambiente educado y cordial
Y vienes diciendo eso...
A lo mejor es que eres un poco extremista, o tan extremista que no aceptas otras opiniones fuera de las tuyas.
Esto es opinión propia, no me des de comer.
#12 Cuando uno está condicionado con la inflexibilidad ideológica, o la pertenencia a redes clientelares, no debate: hace propaganda.
#2 Pero, y lo progre que queda todo eso en su programa, no lo tienes en cuenta?
#2 El mundo de la piruleta. Pensaba que se iba a tener más cabeza y coherencia. Desde luego miedo me da.
#2 mi mujer es china. Lleva 8 años legalmente en españa, tiene trabajo, paga irpf y seguridad social... y dentro de poco seremos propietarios de una vivienda. Me parece razonable que tenga derecho a votar...
Artículo 13
Solamente los españoles serán titulares de los derechos reconocidos en el artículo 23, salvo lo que, atendiendo a criterios de reciprocidad, pueda establecerse por tratado o ley para el derecho de sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales.
Articulo 23
Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.
Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes.
Va a cambiar la constitución para permitir que un inmigrante sin papeles pueda tener ese derecho? Va a regalar papeles?
#17 No tener un derecho reconocido en la constitución no es lo mismo a que la constitución prohíba que se le de la capacidad para esa cosa.
#18 No, no es que no se reconozca un derecho.
Es que solo se reconoce en una dirección
"Solamente los españoles serán titulares de los derechos reconocidos en el artículo 23"
No eres español? no puedes ser titular de los derechos del articulo 23.
#19 Sí puede ser, leyendolo bien sería así. Pero bueno como dices basta con cambiar hacer un proceso de nacionalización rápido.
#22 Entonces ya no hace falta que digas que vas a meter a los migrantes en asuntos políticos.
Di "voy a regalar papeles a todos"
Una vez que tengan papeles, ya son españoles de pleno derecho.
#23 Lo pueden decir como lo han dicho y está correcto, serían españoles pero siguen siendo migrantes.
#24 Te digo porqué lo han dicho así y no como digo yo?
No lo he encontrado en castellano, pero eche o mesmo
#22 hacer un proceso de nacionalización rápida? Que puede salir mal ?
Yolanda, se que te importa una mierda mi voto, pero lo acabas de perder.
#33 Idem.
Postureo, no he visto a ningún negro junto a Yolanda Díaz hasta ahora, con Pablo Iglesias o Irene Montero si, con las CUP también. Es que con Yolanda ni negros ni asiáticos ni magrebies ni nada de nada, solo gente perfectamente blanca como ella.
#11 Efectivamente, yo como apoyo a los negros votaré a VOX que veo que sí tienen un negro.
#11 A ver cuando se hacen con un negro, joder!
#11 Pero no solo eso. Tampoco se junta con personas de capacidad intelectual baja en su ejecutiva. Hay otros partidos que llevan mejor lo de la integración, que los ponen hasta en puestos decisivos. Incluso se pasan en la proporción.
#38 es que poner a un Echenique con una vez ya vale.
Muchas de esas cosas están muy bien pero sin una integración real no vale para mucho. Mal futuro va a tener esa pobre gente si se ven abocados a vivir en un gueto del que es casi imposible salir. Y ya lo sé, no tengo soluciones maestras al problema de la integración. Pero yo no me presento a la elecciones.
#9 No tenemos integrados a muchos los españoles tampoco. Por ejemplo, hay barrios pobres en todas las ciudades, cada uno tiene las costumbres de su pueblo o las que les da la gana, la gente que viene de familias pobres sigue siendo pobre toda la vida, y aquí en menéame verás muchos españoles de toda la vida con un nivel cultural y discursivo bajo.
¿ Los intentamos integrar también ? ¿ Qué es para ti integrar ?
#37 Sí, claro, lo suyo sería integrar a todo el mundo, sea un barrio marginal de españoles, de magrebíes o de lo que sea. Si a estas alturas de la película tenemos que definir lo que es integrar después de tantos años hablando de integración entonces está claro que ha sido un fracaso. Y que desde el principio estaba abocado al fracaso.
#40 Era un chiste haciendo referencia a que los cargos de Vox parecen subnormales profundos, tanto por lo que dicen, como por la poca capacidad de solucioanr problemas, como por los bajos o nulos resultados.
Pero solo un chiste.
A lo mejor debí haber puesto un emoticono.
Te votaron negativo porque patata.
Solo espero que no se presente Frente Obrero, porque les va a comer la tostada entre lo de los 20000 EUR y esta tontería la cual quizá no fuera el mejor momento para sacar teniendo en cuenta los disturbios de Francia.
Yolanda, no me jodas que no te voto !!!
No te marques una Montero con la migración.
Meneo para que se vea claro lo imbéciles que pueden llegar a ser algunos.
Frente Obrero SIEMPRE.
Miren como tratan a Frente Obrero los progres dictatoriales de Meméame:
Arde París. Francia es ya un estado fallido... ¿y España? - YouTube
Arde París. Francia es ya un estado fallido... ¿y ...
youtube.comLa medida de la sanidad me parece la mas importante, porque al final una persona sin papeles y sin derecho a la sanidad se ve obligada en caso de suma necesidad a acudir a urgencias porque no tiene acceso a la atención primaria y esto no tiene nada que ver con turismo sanitario. Cerrar los centros de internamiento, entiendo que es porque van a cambiar la ley y nadie sera expulsado y en caso de delito ira directamente a prisión. La inclusión economica supongo que es que tendra un subsidio a cargo del gobierno durante un determinado tiempo para que puedan buscar un trabajo y mejorar su situación pero cuidado porque una cosa es la buena voluntad y otra la realidad, porque los titulos no siempre son homologables, el idioma no siempre es comun y la experiencia laboral en sus paises puede diferir mucho de la de España. Conozco muchos casos sobretodo de migrantes latinos que trabajan precariamente aunque en sus paises tenian titulos porque aqui no serian homologables ni a un grado medio.