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#2:
Es que ahora lo necesita para gobernar y por aquel entonces no, ya se inventará cualquier escusa barata para que cuele, si total, aquí todo el mundo traga con todo 
#15:
No entiendo a los votantes de izquierda. A veces pienso que le dan más importancia a la economía, trabajo, leyes laborales, pensiones, el salario mínimo, leyes de igualdad, medio ambiente o a la evolución de la inflación que a la situación legal de Puigdemont.
Es que me parece inconcebible, ¿es que los votantes de izquierdas no piensan en la UNIDAD DE ESPAÑA?
Es que me parece inconcebible, ¿es que los votantes de izquierdas no piensan en la UNIDAD DE ESPAÑA?
Comentarios
Es que ahora lo necesita para gobernar y por aquel entonces no, ya se inventará cualquier escusa barata para que cuele, si total, aquí todo el mundo traga con todo
#2 Al final las leyes, referendums y modificaciones de la constitución pueden ser más o menos legales dependiendo la necesidad de cada momento. Aún recuerdo la famosa reforma exprés de la constitución, o la amnistía físcal, donde no hubo un solo problema.
Por eso, no te creas nunca el discurso de un político donde tenga en la boca la palabra "legalidad" o "incostitucional".
Aún así, la unica forma de intentar hacer algo para solucionar el problema con Cataluña es desjudicializarlo. Echar leña el fuego que quieren ahora la oposición no sirve para nada.
#8 Exacto, siempre cacarean que modificar cosas de la constitución es un proceso largo, que requiere referendum, etc... Pero cuando les interesó, bien rápido que la modificaron y sin referendum por ningún lado...
#9 La constitución tiene mecanismos distintos para su modificación según qué partes de esta se quieran modificar.
#8 La "amnistía" fiscal no fue una amnistía. Y además FUE DECLARADA ILEGAL POR EL TC. Vaya que si hubo problema.
#19 Ilegal, pero la gente que aprovechó la amnistía no se le ha quitado. Así que a la práctica fue 100% útil.
#23 Que no era una amnistía, oiga.
#26 Una amnistía físcal pero no es una amnistía porque lo dice un pepero. ok.
#27 ¿Has vivido en una cueva los últimos 20 años?
#29 No lo era porque ni se tramitó como tal ni perdonaba o renunciaba a perseguir delitos si se descubrían como origen del dinero. Lee un poco sobre la norma antes de lanzarte a opinar, hazte el favor.
#8 ¿cuál es el problema de Cataluña exactamente?
#27 ¿puedes describirme cuál es el problema actual de Cataluña? La verdad es q no lo sé.
No se q problema hay para tener q amnistíar a corruptos y xenofobos
#8 nadie puso nunca en duda que la reforma del 135 fuera inconstitucional.
Y la mal llamada amnistía fiscal (mal llamada porque no limpiaba ningún delito) fue de hecho declarada inconstitucional
#8 No estoy de acuerdo con tu segundo párrafo. Quien echa leña al fuego en todo caso son los que cometen ilegalidades. ¿Debemos permitirles todo y aún por encima perdonarlos y decir que no ha pasado nada sólo porque si no queman las calles?
Hombre, podremos hacernos un poco el tonto, pero no somos tontos.
#5 #2 Cualquier incongruencia y falta de coherencia es 1000 veces mas aceptable para evitar que gobiernen los fascistas descerebrados de Vox, junto con los antipatriotas, ladrones, incompetentes, incoherentes e incongruentes del PP.
#7
#10 En política , como en la vida, existen líneas rojas. No todo vale.
#11 Eso es obvio, para eso están las leyes, y finalmente la Constitución.
En la derecha se les da bien lo de saltarse las leyes con la ayuda inestimable del poder judicial.
#14 "Eso es obvio, para eso están las leyes, y finalmente la Constitución."
Porque claro, cambiando las leyes cuando conviene para unos intereses políticos determinados, respetamos esa Constitución.
Y no te voy a pedir que te imagines cual sería tu opinión si fueran "los otros" los que lo hicieran, porque algunos sois inmunes a mantener una mínima coherencia.
Ley del embudo a tope, como de costumbre.
#14 poder judicial que un día dice una cosa y otro día la contraria según convenga al Cayetano de turno.
Si se tienen que inventar una norma para exculpar al mayor banquero de España, se inventa y punto.
Si hay que desobedecer a un tribunal superior europeo con las hipotecas, se desobedece, todo cabe en la no-ley y la no-justicia
No entiendo a los votantes de izquierda. A veces pienso que le dan más importancia a la economía, trabajo, leyes laborales, pensiones, el salario mínimo, leyes de igualdad, medio ambiente o a la evolución de la inflación que a la situación legal de Puigdemont.
Es que me parece inconcebible, ¿es que los votantes de izquierdas no piensan en la UNIDAD DE ESPAÑA?
#15 Pues yo no entiendo a los votantes de derecha... ¿no se dan cuenta de con una Catalunya independiente tendrían mayoría absoluta en todas las elecciones generales?
#15 piensan en deshacer la unidad
#5 Llamalo tragaderas o llamalo sentido comun, porque la gente decente de este pais lo que quiere es que el pais vaya adelante y los indecentes lo que desean es ver ardiendo a Catalunya
#7 ¿Y cómo ayuda, vaguedades aparte, una amnistía a unos corruptos que dicen que lo van a volver a hacer a "que el país vaya adelante"?
Yo creo que el país iría mejor con delincuentes en la cárcel que en las instituciones, debo ser un poco raro.
#18 La amnistia no solo aplicaria a los politicos, aplicaria a los cientos o pocos miles de personas, de las que nadie habla, y que estan enjuiciadas por abrir un colegio o ayudar en alguna forma en aquella votacion.
En cuanto a lo de politicos corruptos por mi ningun problema en que vayan a la carcel, pero la corrupcion de la que se les acusa no es de quedarse con dinero o darselo a algun amigo, es de usar dinero publico para financiar la votacion
#32 que estan enjuiciadas por abrir un colegio o ayudar en alguna forma en aquella votacion.
Por cometer delitos. No haberlo hecho, de víctimas no tienen nada.
la corrupcion de la que se les acusa no es de quedarse con dinero o darselo a algun amigo, es de usar dinero publico para financiar la votacion
La malversación es corrupción con todas las letras. Gobernar no significa poder disponer arbitrariamente de los presupuestos, y mucho menos para fines ilegales. Y lo de que ningún amigo se haya beneficiado es extremadamente dudoso.
#39 Me parece muy bien, en mi opinion no deberian ir a la carcel
#7 No, hay un punto intermedio y es que lo que algunos queremos es que los presuntos delincuentes se juzguen y, de ser considerados culpables, cumplan su condena.
#7 El país puede seguir adelante sin amnistía y sin que arda Cataluña. No hay porqué irse a los extremos
Pues no se llama amnistia y listo
#1 Y conociendo las tragaderas de sus votantes, igual hasta cuela
Es una aberración que las amnistías puedan ser ilegales, precisamente la función de la amnistía es corregir casos excepcionales cuando todo el resto del sistema ha fallado, ha llevado a cabo resultados indeseables en aplicación de unas normas que en su esencia siguen siendo necesarias.
De hecho el Consejo de Europa en su informe contundente contra el Reino de España instó a que se hiciera aquello para lo que se usa una amnistía, instó a que se liberasen los presos (se hizo con indulto) y a que se dejase de perseguir judicialmente al resto, esto último no puede hacerlo un indulto ya que éste requiere de condena. Ante ese escenario tienes dos opciones, o te cargas las leyes que se están usando para perseguir a los que quedan, con lo que dejarás libre a todos los que hayan cometido ese delito, o bien haces una amnistía, en la cual determinas el ámbito de exclusión específico en base a hechos, fechas, etc.
Es una aberración defender que el marco legal vigente actual en España no permite llevar a cabo las exigencias del Consejo de Europa, de ser así se requeriría un cambio profundo inmediato y contundente para que no se volviera a cometer el error de prohibir una herramienta que es un requisito para hacer justicia en ciertos supuestos, como éste sobre el que versaba el informe del Consejo de Europa contra España.
#22 para cuando todo el resto del sistema ha fallado existen los indultos (de los que todos los gobiernos han abusado). La amnistía es una aberración la mires por donde la mires
#34 para cuando todo el resto del sistema ha fallado existen los indultos
Quizá no prestaste atención, el indulto tiene la limitación que requiere de una condena.
En este caso el sistema ha fallado de tal forma que se están haciendo persecuciones judiciales injustas tal como deja en evidencia el informe contra España del Consejo de Europa que le insta a cejar esos procesos judiciales abiertos. No hay indulto que sirva para cumplir con esa exigencia.
La herramienta que sí lo permite es la amnistía, y es una aberración que pueda ser ilegal una herramienta que tiene como fin corregir injusticias y que es a efectos prácticos lo que la comunidad internacional, por vía del Consejo de Europa, le ha dicho al Reino de España que tiene que hacer.
Si de verdad es ilegal en España esa es la primera ley que hay que cambiar, pero de forma inmediata, en cumplimiento del artículo constitucional 10.2, que dice lo siguiente:
Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
El ejecutivo dictaminando qué es legal y qué no lo es... imagino que quien escribe el zrtículo no sabe quiénes dictaminan esas cosas...
Algo se les ocurrirá, no hay problema.
A ver cuánto tardan en empezar a llegar los negativos de los minions gubernamentales. Que esto no le viene bien al amo que se airee ahora
A ver, es que si fuera un "borrón y cuenta nueva" ni tan mal. Llámalo amnistía o como quieres, pero si dándola se cerrara un capitulo muy triste para todos y podemos seguir trabajando con la concordia, pues fenomenal.
Pero aquí el problema, que muchos parecen pasar por alto, no es para mi por lo menos amnistía si/no, es que los que la piden ya han dicho que van a volver a hacer lo mismo. Entonces darles la amnistía para cerrar el asunto... vale pero dársela a sabiendas de que te van a volver a liar lo mismo es de genero tonto.
#12 La explicación es simple: la política es la lucha por el poder. Todo lo demás es secundario.
#12 Precisamente después de todo lo que hemos hecho no vamos a dejar que todo quede como antes...
1-Oct, ni oblit ni perdó.
Un acceso al informe oficial que nombra sería útil.
Hablan mucho de la amnistía como excusa para acusarse unos a los otros, pero en realidad es un tema sin importancia.