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#3:
Que no son Nazis, dicen en la tele, que son amigos como los saudis aquellos que no son homofóbos ni genocidas
O como los qataris, que cumplen con los recursos humanos, y no tienen esclavos
Tampoco son asesinos como Israel con el pueblo Palestino
Tampoco son invasores como Marruecos con el Sáhara
Menos mal que no son comunistas como Cuba
Porque si no tendríamos que hacerles un bloqueo
O como los qataris, que cumplen con los recursos humanos, y no tienen esclavos
Tampoco son asesinos como Israel con el pueblo Palestino
Tampoco son invasores como Marruecos con el Sáhara
Menos mal que no son comunistas como Cuba
Porque si no tendríamos que hacerles un bloqueo
#2:
En Ucrania el gobierno es amigo de los nazis ¡que sorpresa!
#5:
Lo que muchos venimos diciendo hace tiempo, ucrania vanagloriando nazis y colaboracionistas asesinos de polacos, judíos, gitanos etc..
#16:
Como no sabía quién era este tipo, busco en la wiki, por aquello de ir un poquito más allá de los titulares, que siempre llevan intenciones...
"fue un activista político ucraniano y uno de los más destacados personajes del movimiento nacionalista e independentista ucraniano, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN). Es una figura histórica polémica, honrada tanto por movimientos nacionalistas de la Ucrania contemporánea como por organizaciones de extrema derecha (...) Bandera sigue siendo una figura muy controvertida en Ucrania.161718 Mientras algunos ucranianos lo aclaman como un libertador que luchó contra los estados soviéticos, polacos y nazis a la vez que intentaba establecer una Ucrania independiente; otros ucranianos, así como Polonia y Rusia, lo condenan como un fascista y un criminal de guerra que fue, junto con sus seguidores, en gran parte responsable de las masacres de civiles polacos y, parcialmente, del Holocausto en Ucrania.
Desde 1943, la Organización de Nacionalistas Ucranianos realizó matanzas de polacos en Volinia y en el este de Galitzia, matando hasta a 100 000 civiles, aunque en ese momento Bandera se encontraba en un campo de concentración alemán y no estaba directamente a cargo de la organización (...) Una creencia extendida por la propaganda soviética desde los años 1950 hasta mediados de los 1980 dice que los miembros de la OUN y del batallón Nachtigall (batallón alemán compuesto por soldados ucranianos) fueron los principales organizadores y ejecutores del pogromo, para así poder justificar la lucha que las agencias represivas de la URSS realizaron contra toda organización e individuo que buscase la independencia de Ucrania de la Unión Soviética y la creación de un estado nacional ucraniano (Stepan Bandera fue asesinado por los servicios secretos soviéticos en 1959).
Y entonces piensas...ufff.. qué complicado de juzgar con estos datos..... ¿no os parece?
"fue un activista político ucraniano y uno de los más destacados personajes del movimiento nacionalista e independentista ucraniano, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN). Es una figura histórica polémica, honrada tanto por movimientos nacionalistas de la Ucrania contemporánea como por organizaciones de extrema derecha (...) Bandera sigue siendo una figura muy controvertida en Ucrania.161718 Mientras algunos ucranianos lo aclaman como un libertador que luchó contra los estados soviéticos, polacos y nazis a la vez que intentaba establecer una Ucrania independiente; otros ucranianos, así como Polonia y Rusia, lo condenan como un fascista y un criminal de guerra que fue, junto con sus seguidores, en gran parte responsable de las masacres de civiles polacos y, parcialmente, del Holocausto en Ucrania.
Desde 1943, la Organización de Nacionalistas Ucranianos realizó matanzas de polacos en Volinia y en el este de Galitzia, matando hasta a 100 000 civiles, aunque en ese momento Bandera se encontraba en un campo de concentración alemán y no estaba directamente a cargo de la organización (...) Una creencia extendida por la propaganda soviética desde los años 1950 hasta mediados de los 1980 dice que los miembros de la OUN y del batallón Nachtigall (batallón alemán compuesto por soldados ucranianos) fueron los principales organizadores y ejecutores del pogromo, para así poder justificar la lucha que las agencias represivas de la URSS realizaron contra toda organización e individuo que buscase la independencia de Ucrania de la Unión Soviética y la creación de un estado nacional ucraniano (Stepan Bandera fue asesinado por los servicios secretos soviéticos en 1959).
Y entonces piensas...ufff.. qué complicado de juzgar con estos datos..... ¿no os parece?
#60:
#1 LO HA ELIMINADO!!!!! 
La presión de menéame!! Se ve que sí tenían de qué avergonzarse.
Para la posteridad;: https://web.archive.org/web/20230101161320/https://twitter.com/verkhovna_rada/status/1609544721101389831
La presión de menéame!! Se ve que sí tenían de qué avergonzarse.
Para la posteridad;: https://web.archive.org/web/20230101161320/https://twitter.com/verkhovna_rada/status/1609544721101389831
#1:
Celebración en Lviv con el alcalde: https://twitter.com/edolinsky/status/1609585381879455746
El Facebook de la Rada de Verhovna https://twitter.com/edolinsky/status/1609589488531001345
El Facebook de la Rada de Verhovna https://twitter.com/edolinsky/status/1609589488531001345
#14:
Y estos son nuestros aliados, putos nazis, que así nos lo han ordenado desde Washington....
Europa Occidental, ocupada militarmente desde el año 1945 y colonizada culturalmente desde hace décadas......
Europa Occidental, ocupada militarmente desde el año 1945 y colonizada culturalmente desde hace décadas......
#26:
#17 "tipo polémico" que mató a miles de polacos...no lo llamaría polémico, precisamente.
Se puede luchar por la existencia de tu país pero no ensalzar la figura de un asesino supremacista que abogaba por la limpieza étnica. No son cosas que deban ir unidas. Defendía una forma de nacionalismo que podríamos denominar "tóxica".
Además, no es que luchara por la existencia de su país, sino por la existencia de una forma concreta de país. La primera vez que Ucrania fue país, fue gracias a los soviéticos. Pero claro, esa no debe ser la forma correcta. Ucrania nunca había sido país antes.
Y ahora que vuelven sus amigos al poder, pues terminamos como siempre que este tipo de ideología llega al poder: con una guerra.
Se puede luchar por la existencia de tu país pero no ensalzar la figura de un asesino supremacista que abogaba por la limpieza étnica. No son cosas que deban ir unidas. Defendía una forma de nacionalismo que podríamos denominar "tóxica".
Además, no es que luchara por la existencia de su país, sino por la existencia de una forma concreta de país. La primera vez que Ucrania fue país, fue gracias a los soviéticos. Pero claro, esa no debe ser la forma correcta. Ucrania nunca había sido país antes.
Y ahora que vuelven sus amigos al poder, pues terminamos como siempre que este tipo de ideología llega al poder: con una guerra.
#24:
#16 Bueno, si cambias la negrita a otros sitios ya no es tan complicado. La realidad es que Bandera era un nacionalista ucraniano que promovió genocidios en su país en contra principalmente de judíos y polacos, los cuales sorprendieron por su brutalidad a los propios nazis alemanes. Se aliaron con los nazis contra la URSS, a la que consideraban, no sin cierta razón, como potencia invasora, pero luego a los alemanes tampoco les gustó mucho ese nacionalismo extremo así que también tuvo conflictos con ellos. Bandera es el máximo exponente del nacionalismo ucraniano xenófobo y excluyente.
#73:
#71 No falta ningún signo de puntuación. Es una frase con un condicional en el medio:
Esa lógica solo está en tu cabeza - SI - crees que denunciar esto justifica la invasión.
Lo dicho, no solo haces afirmaciones disparatadas que solo están en tu cabecita, sino que careces de comprensión lectora.
Esa lógica solo está en tu cabeza - SI - crees que denunciar esto justifica la invasión.
Lo dicho, no solo haces afirmaciones disparatadas que solo están en tu cabecita, sino que careces de comprensión lectora.
Comentarios
Celebración en Lviv con el alcalde:
El Facebook de la Rada de Verhovna
En Ucrania el gobierno es amigo de los nazis ¡que sorpresa!
Que no son Nazis, dicen en la tele, que son amigos como los saudis aquellos que no son homofóbos ni genocidas
O como los qataris, que cumplen con los recursos humanos, y no tienen esclavos
Tampoco son asesinos como Israel con el pueblo Palestino
Tampoco son invasores como Marruecos con el Sáhara
Menos mal que no son comunistas como Cuba
Porque si no tendríamos que hacerles un bloqueo
#3 Tan nazis como Putin y sus putinistas.
Lo que muchos venimos diciendo hace tiempo, ucrania vanagloriando nazis y colaboracionistas asesinos de polacos, judíos, gitanos etc..
#4. Nadie lo duda, pero eso no los hace menos 'nazis'. Y nos los vamos a quedar...
#4 ¿Y que se siente defendiendo a alguien que es “tan nazi como Putin”?
#4 Si son igual de nazis, ¿por qué a unos los sancionamos severamente según nos lo ordenan el amo usano (arruinando con ello a Europa) y a otros los cubrimos de pasta y armamento (arruinando con ello a Europa)?
Eso significa que la operación especial de Putin fracasó y no consiguió deznasificar el país.
#4 Si, igual de nazi, pero nazis tambien
Esto se sabía desde el principio, pero mucha gente crédula desde siempre con el discurso oficial diga lo que diga, han acusado de nazis al otro bando para justificarse. Qué vergüenza.
Están con los del lado correcto de la historia
#11 Esto es un montaje que ha hecho putin con paint, que os lo tragais todo putinejos asesinos
Y estos son nuestros aliados, putos nazis, que así nos lo han ordenado desde Washington....
Europa Occidental, ocupada militarmente desde el año 1945 y colonizada culturalmente desde hace décadas......
#8 Tu mismo te respondes: porque con ello arruinan a Europa
Como no sabía quién era este tipo, busco en la wiki, por aquello de ir un poquito más allá de los titulares, que siempre llevan intenciones...
"fue un activista político ucraniano y uno de los más destacados personajes del movimiento nacionalista e independentista ucraniano, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN). Es una figura histórica polémica, honrada tanto por movimientos nacionalistas de la Ucrania contemporánea como por organizaciones de extrema derecha (...) Bandera sigue siendo una figura muy controvertida en Ucrania.161718 Mientras algunos ucranianos lo aclaman como un libertador que luchó contra los estados soviéticos, polacos y nazis a la vez que intentaba establecer una Ucrania independiente; otros ucranianos, así como Polonia y Rusia, lo condenan como un fascista y un criminal de guerra que fue, junto con sus seguidores, en gran parte responsable de las masacres de civiles polacos y, parcialmente, del Holocausto en Ucrania.
Desde 1943, la Organización de Nacionalistas Ucranianos realizó matanzas de polacos en Volinia y en el este de Galitzia, matando hasta a 100 000 civiles, aunque en ese momento Bandera se encontraba en un campo de concentración alemán y no estaba directamente a cargo de la organización (...) Una creencia extendida por la propaganda soviética desde los años 1950 hasta mediados de los 1980 dice que los miembros de la OUN y del batallón Nachtigall (batallón alemán compuesto por soldados ucranianos) fueron los principales organizadores y ejecutores del pogromo, para así poder justificar la lucha que las agencias represivas de la URSS realizaron contra toda organización e individuo que buscase la independencia de Ucrania de la Unión Soviética y la creación de un estado nacional ucraniano (Stepan Bandera fue asesinado por los servicios secretos soviéticos en 1959).
Y entonces piensas...ufff.. qué complicado de juzgar con estos datos..... ¿no os parece?
Qué os gusta pintar el mundo en blanco y negro con vuestra visión simplista.
Sólo con entrar en la wiki:
Stepán Andríyovich Bandera (en ucraniano, Степан Андрійович Бандера) (Stari Uhríniv, 1 de enero de 1909-Múnich, 15 de octubre de 1959) fue un activista político ucraniano y uno de los más destacados personajes del movimiento nacionalista e independentista ucraniano, líder de la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN).
Será un tipo polémico, pero es un héroe en un país que ha tenido que luchar constantemente por existir.
#6 Tenemos que elegir uno, y el menos malo no es putin
Los amigos de
Lorips los putos nazis.
#16 Con los datos del primer párrafo que citas, aún. Si con los del segundo no se han aclarado las ideas no sé qué podría hacerlo.
#18 Mejor no quedarse a ninguno
#18 ¿Por qué tenemos que elegir uno?
#16 huy pensamiento crítico… tb recomiendo leer esto.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
#16 Bueno, si cambias la negrita a otros sitios ya no es tan complicado. La realidad es que Bandera era un nacionalista ucraniano que promovió genocidios en su país en contra principalmente de judíos y polacos, los cuales sorprendieron por su brutalidad a los propios nazis alemanes. Se aliaron con los nazis contra la URSS, a la que consideraban, no sin cierta razón, como potencia invasora, pero luego a los alemanes tampoco les gustó mucho ese nacionalismo extremo así que también tuvo conflictos con ellos. Bandera es el máximo exponente del nacionalismo ucraniano xenófobo y excluyente.
#15 Efectivamente
#17 "tipo polémico" que mató a miles de polacos...no lo llamaría polémico, precisamente.
Se puede luchar por la existencia de tu país pero no ensalzar la figura de un asesino supremacista que abogaba por la limpieza étnica. No son cosas que deban ir unidas. Defendía una forma de nacionalismo que podríamos denominar "tóxica".
Además, no es que luchara por la existencia de su país, sino por la existencia de una forma concreta de país. La primera vez que Ucrania fue país, fue gracias a los soviéticos. Pero claro, esa no debe ser la forma correcta. Ucrania nunca había sido país antes.
Y ahora que vuelven sus amigos al poder, pues terminamos como siempre que este tipo de ideología llega al poder: con una guerra.
#2 Putinejo. Da igual lo que digas, que para algunos de aquí amas a Putin
#17 los nazis que colaboraron con la Nasa ayudaron a la humanidad y a la carrera espacial, pero por ello no dejan de tener un pasado nazi.
Salvo que pase como en España que hubo franquistas que de un día para otro se volvieron democratas. Entonces ahí puedo darte la razón
#17 Te has quedado con el primer párrafo.
La rica propaganda rusa en mnm para empezar el año.
Vaya, parece que ya sabemos los motivos para que la escoria prorusa de meneame le odie tanto....
Liberado de la prisión en 1939 tras la invasión de Polonia , Bandera preparó la Proclamación del estado ucraniano del 30 de junio de 1941 en Lviv , comprometiéndose a trabajar con la Alemania nazi después de que Alemania invadiera la Unión Soviética el 22 de junio de 1941 [ nb 4] Los alemanes desaprobaron la proclama y por su negativa a rescindir el decreto, Bandera fue arrestado por la Gestapo . Después de la guerra, Bandera se instaló con su familia en Alemania Occidental , donde permaneció como líder de la OUN-B y trabajó con varias organizaciones anticomunistas como laAnti-Bolshevik Block of Nations , así como con las agencias de inteligencia estadounidenses y británicas . Catorce años después del final de la guerra, Bandera fue asesinado en 1959 por agentes de la KGB en Munich , Alemania Occidental.
Por muy nazi tonto que uno sea, requiere de un inmenso grado de retraso mental el publicar esta foto glorificando al genocida que masacró al pueblo de Polonia, país vecino y aliado incondicional (tanto a nivel de población como de gobierno) de Ucrania, que además es el principal país acogedor de sus refugiados con mucha diferencia sobre cualquier otro.
Esto, viniendo del comandante en jefe del ejército y desde una cuenta oficial, es una patada en la boca a sus principales aliados. Y si se le da una mínima difusión les va a pasar factura. Con lo cual la patada les va a volver a ellos en los huevos.
#2 Bueno, es un pelín más complejo, pero sí, era un hombre de su tiempo, de extrema derecha nacionalista, anti semita y que tenía aspiraciones de un estado dictatorial, sin minorías, etc. Había muchos así en esa época, y Hitler era sus referente... hablando de esta época me llama la atención que Polonia siempre es la víctima, cuando eran lo normalen aquella época era que todos intentaran robarle algo al vecino y vieran con muchas sospechas a las minorías de según qué lenguas o religión:
https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Liberation_Army
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiwi_(volunteer)
Freed from prison in 1939 following the invasion of Poland, Bandera prepared the 30 June 1941 Proclamation of Ukrainian statehood in Lviv, pledging to work with Nazi Germany after Germany invaded the Soviet Union on 22 June 1941.[7][8]: 50 [nb 4] The Germans disapproved the proclamation and for his refusal to rescind the decree, Bandera was arrested by the Gestapo. After the war, Bandera settled with his family in West Germany, where he remained the leader of the OUN-B and worked with several anti-communist organizations such as the Anti-Bolshevik Bloc of Nations as well as with the US and British intelligence agencies.[9] Fourteen years after the end of the war, Bandera was assassinated in 1959 by KGB agents in Munich, West Germany.[10][11]
Bandera remains a highly controversial figure in Ukraine,[12][13][14] with many Ukrainians hailing him as a role model hero,[15][16] martyred liberation fighter,[5] while other Ukrainians, particularly in the south and east, condemn him as a fascist[17] Nazi collaborator[15] who was, together with his followers, responsible for the massacres of Polish and Jewish civilians.[18][6][19][20][21]
La figura de ese hombre es bastante polémica, por un lado fue temporalmente un colaborador nazi, más que nada para lograr la independencia de Ucrania, pero también por ello se convirtió en enemigo de los nazis ya que los nazis no querían la independencia de Ucrania.
Lo que es indudable es que era un fascista, pero también es alguien que buscaba la independencia de Ucrania.
Las matanzas que se le atribuyen fueron hechas en su nombre, pero no fueron ordenadas por el, para entonces ya estaba encarcelado por los alemanes por su intento de hacer que Ucrania fuese independiente. Históricamente no hay indicios que le impliquen como autor de dichas matanzas, no siquiera como inductor.
Pese a todo esto no cambia el hecho de que era un fascista y fue colaborador con la Alemania Nazi.
En cualquier caso no deja de ser alguien que lucho por la independencia de Ucrania y por ello tiene su importancia en la historia de ese país por muy polémico que fuese.
Pero hay que reconocerlo, tener a ese hijo de puta como una figura importante no deja en buen lugar a los ucranianos, eso si, es solo importante por su visión de una Ucrania independiente, su ideología no está bien vista por la gente, pero si el que buscase la independencia de su país. Es visto como una figura pese a su ideología y no por ella. No se celebra su fascismo, se celebra su idea de una ucraniana independiente.
Debería desaparecer como figura notable? En mi opinión si, pero eso es algo que tendrán que decidir los ucranianos cuando todo acabe.
#34 Respecto a las pruebas, no se, sinceramente, si hay pruebas que lo enlacen directamente o no.
Los polacos tienen claro que si, lo mismo que los israelitas: https://notesfrompoland.com/2022/07/01/poland-intervenes-after-ukrainian-ambassador-denies-wartime-massacre-of-poles-and-jews/
En general, ni unos ni otros encuentran a la figura de Bandera tan alejada de esas masacres:
https://www.google.com/search?q=polish+israel+stepan+bandera+ukraine
Hostia, esto a más de un meneante le va a provocar un infarto anal.
Glorificando al puto nazi de Bandera le están dando la razón al puto nazi de Putín y dice muy poco de su historia.
Ya podían honrar a Majnó que de verdad que luchó contra todos y no era un puto nazi genocida.
Algunos me recuerdan a cuando Chávez decía que los EEUU son un estado fascista porque Washington tenía esclavos.
#24 Obviamente, pero esos ya se dan por sabidos con el titular, de ahí el "contrapeso", y que quizá celebran el nacimiento no del fascista asesino si no del luchador contra la urss por la independencia de Ucrania, cosa que en estos momentos quizá sea entendible (el buscar figuras históricas para alimentar el espíritu de resistencia)
#17 Hay historiadores que no piensan como tu pero escriben libros, no en la wikipedia (que te has leido a medias por cierto).
https://www.amazon.com/Stepan-Bandera-Afterlife-Ukrainian-Nationalist/dp/3838206843
Nada como un pato, anda como un pato y hace "cuak" como un pato.
#24 Y el Che Guevara era un homófobo que encerró a cientos de homosexuales en campos de trabajo. Qué hacemos con todos los que portan su rostro en camisetas?
Madre mía, aquí la gente "dudando" de si este tío era un ultra nacionalista de derechas o no. Buscad las masacres a judíos en Ucrania o la masacre de Volynia, a ver si os aclara un poco. Se aliaron con los nazis y formaron incluso un batallón de las SS... Cuando no les interesó y veían que Alemania les ataba más en corto y/o la URSS comía terreno, prefirieron pasar a guerra de guerrillas por interés, eso no les resta un ápice de extremismo y putoasco de ideología, que algunos blanquean abiertamente, aquí se lee.
#17 El tema es que este heroe se encargo tambien de establecer lazos con adolf hitler y aniquilar a polacos y judios residentes en el territorio ucraniano (y NO eran pocos.)
De aquellas salieron un monton de judios, los cuales terminaron en su mayoria en argentina y en EEUU.
En alemania se le obserba como criminal de guerra, en ucrania es considerado heroe nacional hasta por supervivientes de los ataques de la OUN. (Volodymir zelenski aparecio loando a Bandera EN UNA TELEVISION ALEMANA)
#2 Serán nazis pero son nuestros nazis.
#40 Eso es como decir que los que adoran a Hitler igual simplemente celebran al defensor de los derechos de los animales y de la independencia de Alemania frente a las imposiciones de los acuerdos finales de la Primera Guerra Mundial. Uno puede ser todo lo comprensivo que quieras pero yo tengo mis líneas rojas.
#22 Porque lo dicen en la tele.
#32 Se le llama propaganda. Y funciona. Convierte a un criminal de guerra en un heroe nacional. Heroe nacional que con la OUN se decidio por aniquilar a todo aquel que no fuese ucraniano etnico de los territorios de ucrania. Y de aquellas había tanto judíos como polacos
Esto acerca a Zozulya al Rayo Vallecano...
#26 Hitler también era bastante polémico
#16 Depende de donde pongas el énfasis claro …
#28 Eso si que fue un milagro. Recuerdo cuando florecieron los "demócratas de toda la vida", salían como espárragos.
#43 El Ché Guevara es un personaje que no es muy de mi agrado pero no por su homofobia, que en aquella época era algo universal, sino por su actitud dictatorial. Estás en tu derecho de promover la realidad de su mito. Eso no justifica la mitificación de Bandera. ¿O sí? Porque si es que sí, ¿qué figura hay que no pueda ser mitificada? Porque hay muy pocas figuras en la Historia peores que la de Stepan Bandera. Estamos hablando de genocidio.
Lógica del meneante "bueno".
Críticas algo de Ucrania -> Putinejo
Y ahí ya se les agota el cerebro.
Lógica del meneante "bueno":
Críticas algo de Ucrania -> Putinejo
Y ahí ya se les agota el cerebro.
#3 #7 #8 No tengo que deciros como pensar o si tenemos un sesgo de confirmación, pero si vais a la página de Wikipedia de S. Bandera, califican como el líder nacionalista de extrema derecha de una organización terrorista que estaba en contra de la Unión Soviética, por lo cual recibía apoyo del Ejército Alemán para combatir a los soviéticos en Ucrania.
Según The Guardian, “la historia soviética de posguerra propagó la imagen de Bandera y el UPA como colaboradores exclusivamente fascistas y xenófobos” Por otro lado, con el auge del nacionalismo en Ucrania, su memoria allí se ha elevado.
Tras la invasión rusa de Ucrania en 2022, en la que las referencias a Bandera y a los "banderistas" aparecieron en la propaganda rusa, la favorabilidad de Bandera pareció dispararse rápidamente, con un 74% de ucranianos que lo veían con buenos ojos, según una encuesta de abril de 2022 de una organización de investigación ucraniana. Bandera siguió provocando fricciones con países como Polonia e Israel.
Catorce años después del final de la guerra, Bandera fue asesinado en 1959 por agentes del KGB en Múnich, Alemania Occidental
Bandera sigue siendo una figura muy controvertida en Ucrania, ya que muchos ucranianos lo aclaman como un héroe ejemplar, un mártir luchador por la liberación, mientras que otros ucranianos, sobre todo en el sur y el este, lo condenan como un fascista colaborador nazi[15].
Lo pongo por poner contexto, porque en Twitter la narrativa es, de todo, menos neutral, aunque a veces nos gusta escuchar lo que se adapta más a nuestras opiniones.
#47 Precisamente a comentarios como este tuyo es cuando me refiero a que hay que huir de la simplificación, y copiado de la wiki he puesto los argumentos para ello, pero bueno si vamos a la simplificación, crucifiquemos a Churchill, Stalin y Roosvelt porque, aunque nos libraron de los nazis, realizaron las matanzas de la India, progromos, campos de concentración y persecuciones políticas y lanzaron dos bombas atómicas respectivamente.
¿te parece? Pues eso
Aquí en España también hay simpatizantes del nazismo, dejemos que nos invada Putin. Vuestra lógica apesta.
#1 LO HA ELIMINADO!!!!!
La presión de menéame!! Se ve que sí tenían de qué avergonzarse.
Para la posteridad;: https://web.archive.org/web/20230101161320/https://twitter.com/verkhovna_rada/status/1609544721101389831
#58 Pues sí, me parece perfecto. Mitificar a Churchill, Stalin o Truman (no fue Roosvelt el de las bombas atómicas) no tiene sentido. Se puede decir lo que hicieron bien y lo que hicieron mal. Pero, ¿qué hizo bien Bandera? ¿Defender la independencia de Ucrania a través de la limpieza étnica? Por eso lo he comparado con Hitler sin sentir para nada haber caído en la ley de Godwin, porque esa figura es más de lo mismo. ¿Por qué un nacionalista alemán no iba a poder entonces adorar a Hitler? ¿Dónde pones el umbral? ¿O acaso lo mueves en función de lo que te interesa?
#59 La lógica tuya que solo está en tu cabecita si crees que denunciar esto justifica ninguna invasión.
Ni leer el hilo eres capaz.
#18 Eso dilo por ti. A mi puede que me haya causado más sufrimiento Ntanyahu que Putin. Así que puede que en mi caso si sea Putin el menos malo.
No tengo que elegir ninguno ni pienso hacerlo. Y pienso cagarme todo lo que me de la puta gana en el gobierno Israelí y el Ucraniano sin tener porqué sacar el cansino "y Putin qué".
Pues de Putin me cago en las noticias de Putin.
A todos:
https://www.open.online/2022/12/30/fotomontaggio-primo-ministro-polacco-bandera-kiev-fc/
Fotomontaje.
Pero si, muy muy Nazis.
Siempre es mejor fascismo amigo de EEUU (en Espana por ejemplo) que
comunistas, stalinistasrusos que no os enterais!!!!!Eey pero que no hablamos de esto, que somos putinejos y no tenemos derecho a la libertad de expresion de nuestras democracias del mundo libre!!!!!
#62 No tiene sentido lo que dices, precisamente NO justifico la invasión.
EDITADO POR SPAM
#66 A parte de no tener lógica, careces de comprensión lectora.
No he dicho que tú lo justifiques en ningún momento. He dicho que denunciar esto, no justifica la invasión. Así que tu argumento de que denunciar a los nazis es querer que Putin invada solo está en tu cabeza.
#67@admin
tal vez sepan cabalgar incoherencias tanto para apoyar a los nazis por el bien de Ucrania, como para luego atacar a los nazis por el bien de Ucrania, como para cancelar una celebración a un héroe nacional por el bien de Ucrania.
Y en ninguno de los tres casos significaría que estén de acuerdo con los nazis, ni en contra de los nazis, ni a favor de eliminar los homenajes.
Sencillamente es lo que interesó en cada momento.
Como dijo un gran politólogo español hay que aprender a cabalgar incoherencias aunque eso signifique apoyar a un régimen teocrático patriarcal y homófobo.
Y no vamos a dejar de homenajear a ese gran politólogo, a no ser que haya que cabalgar esa incoherencia por el bien de una causa mucho mayor que Él.
#68 Entonces usa los signos de puntuación correctamente, no tengo que estar adivinando lo que quieres decir.
#61 Cierto, fue Truman, gracias por la corrección.
Respecto a lo demás, pues ahí está el problema: ¿dónde se pone el umbral?
Para nosotros es un ser deleznable, pero eso es para nosotros. Ahora bien, para los ucranianos, en este momento de su historia, ¿es más un asesino? ¿o un luchador por la independencia frente a la URSS que les está invadiendo de nuevo?
Ese es el problema entiendo yo.
#71 No falta ningún signo de puntuación. Es una frase con un condicional en el medio:
Esa lógica solo está en tu cabeza - SI - crees que denunciar esto justifica la invasión.
Lo dicho, no solo haces afirmaciones disparatadas que solo están en tu cabecita, sino que careces de comprensión lectora.
#60 Que asco de putos nazis.. ya hicieron lo mismo con soldados con parches
#72 Para nosotros es un ser deleznable, pero eso es para nosotros. Ahora bien, para los ucranianos, en este momento de su historia, ¿es más un asesino? ¿o un luchador por la independencia frente a la URSS que les está invadiendo de nuevo?
Eso es de un relativismo preocupante. Por supuesto que ellos no lo ven como un asesino, porque los adoradores de Bandera lo que quieren es lo que quería Bandera, una Ucrania con ucranianos, no con rusos ni otras malas hierbas. De eso va el conflicto interno ucraniano desde antes de la invasión rusa. Pero todo eso se tolera como no se toleraría en ningún otro contexto porque hay un interés en favor de un bando y en contra del otro.
#8 Pues quiza porque uno de ellos ha invadido al otro y empezado una guerra. Una guerra de verdad, quiero decir, no empecemos on mandangas de que esto empezo en el 2014 o la guerra civil en el 34
#60 Que poca vergüenza
#73 ¡Que no se diga que no te esfuerzas!
Que paciencia tenéis algunos
#33 ya sabemos que todos los personajes son complejos, hijos de su tiempo, que no podemos juzgar la historia con la perspectiva actual y bla bla bla, todos menos Sabino Arana fue el más racista de la historia, el Che Guevara el más homófobo y Stalin el mayor asesino de la humanidad, verdad ?
#53 Y aquí aún se glorifica la división azul y la alianza entre el régimen de Franco y el eje.
Mejor empezar a limpiar tu casa antes de criticar a la del vecino.
#76 ¿Y me puedes decir qué diferencia hay entre los muertos de Donetsk y Lugansk de antes de 2022 y los de después? ¿Qué consideras "guerra de verdad" y en función de qué parámetros lo es o lo deja de ser?
#80 Algunos tenemos la capacidad de criticar muchas cosas a la vez. No es tsn difícil.
Lamentable que sigan considerando héroe nacional a Bandera.
Lo que no quita que Putin sea un asesino, que lo es desde mucho antes de la criminal invasión a Ucrania.
Podrían sacrificar unos cientos de polacos en conmemoración.
#3 los héroes de unos, son los villanos de otros.
#4 Si todos son nazis ¿por qué se llevan tan mal?
#4 Exacto son la misma mierda, la cuestion es porque a unos se les trata de una forma y a otros de otra?
.
#85 un genocida es un genocida, sea Bandera sea Pinochet sea George Bush sea Putin
Sin acritud pero que le jodan un poco a tu blanqueamiento
#72 El fin nunca justifica los medios.
#18 el menos malo sí es Putin
#78 Claro, como tú a la mínima te lías a enviar plagas y a dejar a personas convertidas en sal... yatevale...
#31 No entiendo tu explicación
Los prorusos lo odian porque lo mataron los nazis?
Lo odian por el genocidio que monto?
Lo odian por formar parte de un grupo anti-comunista?
#34 necesitas un poco más de Don Limpio? Creo que se te ha quedado un poco de fascismo sin blanquear
#64 ey colega, vienes a decir que otra noticia o foto que no tiene nada que ver es un montaje
Frota bien que aún se ve algo de fascismo
#81 pues por ejemplo que el ejército de un país cruce las fronteras de otro, eso podría valer.
#34 un puto nazi no es un personaje polémico, es un puto nazi
#41 Para ser historiador hay que tener rigor científico y no estar emocionalmente comprometido con los hechos. Rossolinski no es capaz de abstraer sus valoraciones personales y familiares de los hechos históricos. Seria como esperar a que Hrytsak dijera que bandera era un cabrón, cuando le tiene por casi un ídolo.
#95 Eso ya ocurrió antes. Siguiente.
#76 No, porque a EEUU le interesa que se desangre el ejército ruso y sin con eso pierde la independencia económica y energética sus aliados-vasallos de Europa Occidental al quitarles su mejor proveedor, mejor que mejor, para EEUU.
#22 #48 Porque para los "demócratas de toda la vida", tener adoptado un nazi de mierda "es bien".