Hace 8 años | Por putin a atresplayer.com
Publicado hace 8 años por putin a atresplayer.com

Pablo Iglesias visita El Hormiguero y regala a Plablo Motos un CD de música original. "¿Tú crees que si le llevé un regalo al Rey no te lo voy a traer a ti?", dice el líder de Podemos. Además, Iglesias cuenta todos los detalles sobre su reunión con Mariano Rajoy e interpreta con la guitarra una canción junto a Pablo Motos.

putin

Han tardado toda la noche para evitar cualquier corte sospecho.
Amen de la censura ejercida durante el momento de los recortes (¿posible llamada de los poderes fácticos?) se ha notado la incomodidad y dureza del mediocre Pablo Motos y la tranquilidad y elegancia de Pablo Iglesias que ha sabido moverse en una trampa bien tejida por parte del equipo del Hormiguero de dapena 3.
Recomiendo verlo como ejemplo de manipulación y censura. A Pablo Motos le salió rana el truco a pesar de su incomodidad.
Hoy ha venido a defenderse al Hormiguero, Pablo Iglesias

#2 Canta como los ángeles, pero la forma en que cortaron el momento más incomodo del programa justo después de decir que cortaría la Monarquía es de lo más sospechoso, más siendo Dapena 3 aka Fachadanos TV.

Peka

#2 Entiendo que fue tema de horario, pero ya podian emitirlo completo por Internet, no vimos a Marron, se quedo a medias la poda del arbol,...

drumkola

#1 Tranquilidad y elegancia de Pablo Iglesias? Eso es que le miras con muy buenos ojos, pirata.

bugyer

#3 Si no me equivoco el programa es en directo

Peka

#5 Ayer por el partido de futbol no fue en directo, asi que lo grabaron y lo emitieron en diferido.

bugyer

#6 En serio? Pues supongo que hoy nos enteraremos de que pasó, que se cortó y que no

putin

#10 Pero Pedro Sanchez ha cambiado la Constitución y no ha tenido ningún problema en pactar con los fachas del PP y Fachadamos. Pedro Sanchez=FACHA=CACA , Pablo Iglesias=BUENO=PROGRESO. ¿Caca vs Progreso? ¿Quién gana?
#12 Creo que no entiendes el nivel de lo que estamos discutiendo aquí, Pablo Iglesias es la ÚNICA opción para vencer finalmente al FASCISMO de este país. El resto son infamias.

D

#11

Que Pedro Sanchez sea malo no convierte a Pablo Iglesias en bueno. ¿ eso lo entiendes o necesitas un grafo CACA BUENO ?

tiopio

#2 Pregunta lo que le marcan sus amos.

D

#15

Es que Rivera no propone subir el SMI , ni bajar la luz .
Te podrá gustar o no esto, pero no el que tiene que justificar el gasto es quien propone más gasto público ¿no?

D

#15 A mi lo que me pareció es que Iglesias no esquivó ninguna pregunta de política (no contestó claramente pero no las esquivó) y sólo esquivó las que se referían a su vida amorosa así que extendieron la entrevista por ese lado viendo que había de donde sacar.

D

#9 Veo muchas quejas de sálvame y pocas del hormiguero y además es un fake eso más que el amor a Iglesias demuestra que en meneamé votamos mucho por el titular , no contrastamos y cómo cuando uno dice algo que tiene éxito al principio el resto le siguen cómo borregos en manada hasta que el final alguien dice algo razonable más abajo y todos le votan para compensar.

c

#16 Albert Rivera ha dicho que no quiere que se suba el SMI pero ha dicho que complementará todos los sueldos de los trabajadores para que ganen un sueldo digno, de donde sacará el dinero??. De donde sacará el dinero para las ayudas para que las familias puedan pagar la luz? o los va a dejar sin luz?.

c

#17 Pues a mi me pareció más bien que Pablo Motos estaba más empecinado en desmontar los argumentos de su programa económico que en hacer un programa de "humor" que es lo que hace todos los días con casi todos sus invitados. Si hasta estuvo más simpático en la entrevista con Justino Bieber!!!

D

#20 No creo que sea por conspiración sino audiencia, se presupone que ea Biever la audiencia es adolescente y si le ponen a parir cambian el canal, con un político puedes llegar a un espectro más adulto (yo mismo me tragé el programa entero y sin parpadear) y tienes que hacer preguntas más adultas, no veo conspiración y si ambición

Heimish

#19 Puedes ver Salvados de Iglesias y Rivera (por ejemplo) donde el segundo da cifras de lo que costarían sus medidas y de dónde lo sacarían. Rivera te caerá mejor o peor, ahí no entro, pero decir que no dice de donde sacará el dinero o que no da cifras de lo que costarán sus medidas es faltar a la verdad.

D

#21

Incluso el propio Pablo Iglesias alabó la actitud de Pedro Sánchez durante el programa de Risto

Incluso !!!! Ohhh , palabra de Dios

D

#24 No sabías como decir eso, eh

magauaxac

#13 es gracioso porque es verdad....

leader

#16 Y esto: Albert Rivera quiere que el inglés sea la lengua vehicular en la enseñanza

Hace 8 años | Por Ze7eN a europapress.es
(Albert Rivera quiere que el inglés sea la lengua vehicular en la enseñanza) ¿No requiere dinero no? ¿De dónde lo va a sacar? ¿Cuánto cuesta exactamente?

Pues nadie se lo ha preguntado. Nadie ha dicho que es populista. Nadie ha dicho que vive en los mundos de Yupi.

CC #23

D

#1 "dapena", "fachadanos"... Habla bien, coño, que pareces tonto.

#27 nadie desmonta a Pablo Iglesias a preguntas en un plato

Ana Pastor, por ejemplo.

putin

#30 fachadano detectado.

Monsieur-J

#15 Porque Rivera es muy guapo, y no un peligroso bolivariano.
No hace falta pedir que explique nada.

Monsieur-J

#23 De Rivera no preocupa tanto de dónde sacará el dinero, sino de dónde lo quitará.

D

#32 Lo peor es que tu voto valga lo mismo que el de alguien con estudios y leído... Así va el pais.

blanjayo

#10 El problema de los fanáticos
Le dijo la sartén al cazo.

Paracelso

#1 Qué divertido tiene que ser vivir en una realidad paralela como la tuya.

wedo

#4 o tú con malos

Marcelo987

#31 Lo siento pero no comparto tu opinion en absoluto.

D

#9 No hay paliativos, el programa sigue siendo la misma basura para encefalogramas planos y acudir a él sigue siendo arrastrarse por un puñado de votos de unos cuantos incultos totalmente abstraídos del panorama político. Votos que por supuesto, si se consiguen por haber echo cuatro chorradas absurdas en un programa de cuarta categoría, son pan para hoy y hambre para mañana.

D

Como os gustan las chorradas conspiranoicas. No sé si sabéis que la mayorías de los programas de El Hormiguero están grabados.

Y respecto a la "dureza" de la entrevista, cuando las entrevistas de El Hormiguero suelen ser personales y tal. Yo diría que la linea de la entrevista estaba hablada de antes, no me extrañaria que el mismo Pablo Iglesias dijera que le diera caña sin problemas.

THX1138

No estoy en contra de la publicidad pero eso de que repitan el mismo anuncio dos y tres veces es un poco cansino.

wedo

#10 yo creo que Pablo Motos estuvo bien. Al fin y al cabo una persona de su nivel adquisitivo tiene su visión personal de la vida y su opinión sobre los que hablan de que los ricos deberían pagar más.

Anikuni

#28 Ultimamente estoy enviando entrevistas por la de no-noticias que salen derivadas de cada entrevista.

En este caso el Hormiguero es la fuente de decenas de envios que se van a ir enviando

bambam_6667

#14 ya lo he comentado, pero está claro que no pueden hacerle una entrevista masaje como a otros, cuando el tipo está defendiendo lo público, y tu acabas el programa anunciando sanidad privada(Sanitas)

Anikuni

#42 Es mucho mejor la opcion de hacer un partido para gobernar solo a los ciudadanos que no vean el Hormiguero. Mucho mejor un partido que solo hable para la parte mas elitista de la ciudadania

Eso es lo que propones?

Quitatelavenda

#2 Era necesario sacar la guitarra?

N

¿Cuándo vamos a tener un político normal en este país?. Uno que trabaje, esté cualificado, mire por los intereses de todos y no emplee la mayoría de su tiempo en seguir los consejos de sus asesores de imagen sobre cómo rascar votos.

c

#9 ¿ Os acordáis cómo pusimos a Pedro Sanchez por ir a El hormiguero ?

Yo personalmente no lo hice, y no creo que puedas hablar en nombre de todos por un meneo que no llegó a portada crujido a negativos.

m

#15 Un matiz. CS no propone una medida que cuesta unos 115000 millones de €. La suya cuesta me parece que 7400 millones y si han explicado de donde lo iban a sacar.

S

#51 Me acuerdo perfectamente ¡y ni cantó siquiera! Es increíble el grado de sectarismo acrítico que hay en este país. Así nos va, claro.

Hojaldre

Que pereza me da Pablo Motos..

D

#48 La élite de la ciudadanía sabría que "haber" va con hache

D

#48 La pretensión inicial de Podemos, en aquellos tiempos donde su rectitud ideológica aún no era risible, era una reideologización de la sociedad mediante la inyección de una cultura política de la que el país carecía y carece. Acudir a un pseudoprograma de humor con el objetivo de obtener votos es asumir que allí pueden conseguirse votos que no se obtienen de las acciones llevadas a cabo (y reflejadas en medios) o en programas de debate político, es asumir la obtención de votos carentes de cultura política. Esta estrategia cortoplacista sirve para rascar algún escaño pero no aseguro el apoyo ciudadano una vez que se tengan que tomar acciones de gobierno ¿es eso lo que quiere Podemos? ¿es esta la tan cacareada reideologización?

D

#41 lo que deja de desear tu sentido crítico.

piki.g.saraza

#50 Yo te puedo decir dos (aunque prefiero uno en concreto) y que se están empeñando en enterrar, bien preparados y trabajadores:
- Andrés Herzog
- Alberto Garzón

sotanez

#15 Nos gustará Ciudadanos más o menos, pero desde luego los programas electorales que he visto de ellos aportan más datos concretos que los de los demás.

S

#8 De sospechoso nada como todo en televisión, lo anunciantes pagan muy bien por estas cosas

MeneanteViajero

#9 Me encantan los comentarios más valorados que hubo entonces y que ahora, por supuesto, no se pueden repetir con el líder de Podemos.

"Es normal que se acerque a sus votantes"
"Son su público objetivo"
"Debido a la táctica mediática de PODEMOS el PSOE ha comprendido que le falta presencia en los medios, primero lo intentó en los programas de debate político pero se topó con los políticos de PODEMOS y vio que no podían hacerles frente dialécticamente así que ha decidido poner a su candidato en programas en los que nadie les vaya a hacer preguntas incómodas como en Sálvame o el hormiguero."
"los caladeros de votos del PPSOE está en la TV de toda la vida, esa maquina lobotomizadora de cerebros, el imserso.
Aunque al menos asumen su categoría y calidad política, con donde aparecen en la TV."

"Que mierda de asesores tiene, deberían explicarle que el sálvame político es la noche de los sábados en lasexta."

d

..explicaba Iglesias, "hay muchos emprendedores que dicen: aquí sólo prosperan los listos, los que son amigos de Esperanza Aguirre, los que son amigos de los que gobiernan y hacen negocios en reservados de restaurantes o en los palcos de los campos de fútbol".


Minutos antes.... Carmena en el palco del Bernabeu rindiendo pleitesias al señor feudal fachidrista
http://www.elmundo.es/deportes/2015/11/03/56392af722601da4658b45ed.html


Tonto, tonto, pero tonto!!!!

D

Cuando gobierne PODEMOS Pablo Motos pagará más impuestos... Ayer se le veía preocupado.

lotto

Y esto es noticia???? Votada como la puta mierda que es.

D

#11 No sé por que tu comentario tiene tantos negativos, el sentido común les sienta mal a algunos

AIter

Yo no vi el programa con Soraya Sáenz, que alguien me diga si fue igual de agresivo, que en ese caso tenía razones de peso para hacerlo con todo lo que arrastra el PP, porque con Pablo Iglesias no hacía más que insinuar que todo lo que proponía era imposible y pedirle explicaciones como si hubiera hecho algo malo.

Anikuni

#56 Si, eso es lo que quiere Podemos, quiere gobernar a todos los españoles, quiere gobernar para los que ven el Hormiguero y quieren gobernar para, y no te asustes, para los concursantes de Gran Hermano o, lo que es peor, para los que intentan entrar en Gran Hermano y les echan por ser, ademas de tontos, inutiles.

Podemos no es solo para las clases altas o para los intelectuales. Podemos quiere poner al presidente de España y de todos sus españoles

Sulfolobus_Solfataricus

#38 Ana Pastor es muy dominante, cierto, y opina bastante, vale.
Pero en la entrevista a Iglesias le pilló completamente con las evasivas y las incoherencias.

Opojetivo

#38 si Ana Pastor pregunta ¿va usted a permitir un referendum? Si o no (que es lo que queremos saber todos sobre muchas cosas) y le dicen" lonque queremos es...." Y ella "si o no" y el otro "pero es que" y ella "si o no" yo sería aún más pesado que ella.

Los políticos tienen que acostumbrarse a responder si o no y luego si quieren matizarlo, pero coño que es un si o un no!

M

#50 Cuando la gente se lea los programas políticos y vote de forma responsable, cuando tenga memoria, vote a honestos en vez de mentirosos y corruptos, se preocupe por los bienes públicos y haya respeto, cuando no vea GH, MYHYV, Salvame y Fútbol a todas horas... Es decir, probablemente en décadas, siglos o nunca.

Opojetivo

#28 haz una foto a la pantalla y súbelo a facebook.
Tómate unas cañas a nuestra favor shur!

CTprovincia

#69 Ese es el problema de este país, que todo es blanco o negro, Madrid o Barça, si o no ... hay preguntas que no se pueden responder con un si o un no sin caer en un error y en una trampa al mismo tiempo. No puedes decir si y matizar o no y matizar, se responde directamente con la "tonalidad de gris" que requiere la pregunta.

borteixo

#36 si la hubiese cagado con las preguntas del cuñao de motos sería para echarlo a patadas.

Marcelo987

#57 Y me lo dice alguien que recomienda placebos para afecciones articulares... Lo siento pero ya te meti hace poco en el saco de los magufos. Alguien como tu, criticando mi objetividad sin ninguna base, la verdad que no me quita mucho el suenio.

Mister_Lala

#13 Yo la pregunta que me hago es si se lo ha regalado porque el grupo le gusta a Pablo Motos, o porque le gusta a él. El objetivo de un regalo es que le guste a la persona que lo recibe. Si lo ha hecho porque le gusta a él mismo, tiene un problema.

vaiano

#31 pienso que estas en un error. Y es como cuando la gente pensaba que el debate entre Iglesias y Rivera lo ganó Rivera. Cuando la gente debería de leer entre líneas y ver el fondo realmente y como es cada uno. Ahí entonces ganó por goleada Pablo.
Igual que ayer en antena3 que son antipodemos al menos las noticias. Le hicieron un flaco favor invitando a Pablo Iglesias que evidentemente no se dejó una pregunta sin contestar contra el Motos que trataba de dejarlo de iluso y lo que le hacía era un GRANDISIMO favor a Iglesias que le daba la oportunidad de rebatir los tan manidos mantras que acusan a podemos.
Solo falta que el lobotomizado público captara el mensaje.
Ojalá...

D

#67 Si no puedes entender que acudir a un programa de estos es arrastrarse por un puñado de votos de escaso valor poco puedo hacer.

#55 Argh!

Anikuni

#77 Y si tu no eres capaz de entender que Podemos quiere gobernar a todos y que no puede darle la espalda a una gran parte de la ciudadania para mantener su "pureza"...

Asi le ha ido a IU

D

#74 yo... Recomendando placebos... Te confundes....

enol79

#23 Pero si no da datos. Solo habla de lo que cuesta y además de manera vaga. Lo que hay que preguntarse es cómo va a pagar lo que promete, con los agujeros que hay en las cuentas, si además baja los impuestos. Es imposible.

ewok

#75 Claro, como Obama, que a Rajoy le regaló M&M's. lol

D

#66 Le falto lamerle su escargot
Estoy de acuerdo contigo, intentó burlarse de él constantemente, solo le falto insultar. Pero vamos que peor para el enano ese.

WarDog77

Que demostrado que Iglesias se mueve mejor en entrevistas en "territorio hostil" que cuando son en un ambiente más amigable. Es lo que tiene haberse curtido en intereconomia

Sulfolobus_Solfataricus

#76 Cuando la gente debería de leer entre líneas y ver el fondo realmente y como es cada uno. Ahí entonces ganó por goleada Pablo.

Tu mensaje sólo me dice una cosa: que te gusta más Iglesias, y punto. No me estás dando nada objetivo que pueda compartir, sino más bien intentas cubrir los hechos con tu interpretación, que no me explicas.

En los programas de Intereconomía, en La Tuerka o en tertulias matutinas sí que era técnicamente superior, hay que reconocerlo. Creo que mucha gente se ha quedado con esa impresión de buen tertuliano y no quieren soltarla cuando se enfrenta a rivales preparados y afloja.

En el debate con Rivera, Iglesias profundizó muy poco en sus propuestas y Rivera le arrebató la iniciativa, adelantándose (algo maleducadamente) a sus críticas, proponiendo las cosas antes (dejando a Iglesias sólo asentir). Te gustan más las propuestas/ideas de Iglesias, pues vale. Pero desde un punto de vista técnico estuvo muy flojo.
En la entrevista con Pastor, Iglesias iba sólo con vaguedades, y Pastor no le dejó continuar con evasivas, forzándole a atascarse.
Lo del Hormiguero no lo he visto.

Por cierto, el negativo no se usa para castigar a quien simplemente no es de tu cuerda, y no creo haber faltado. Que no te pierda la rabia.

biboscura

Una vez más, enlaces a atresplayer, que son de pago para los que vivimos en el extranjero. No quiero votar negativo, pero tampoco puedo votar positivo a algo que no puedo ver...

Como comunidad tendríamos que buscar alguna solución a esto, que esta semana ya van 2 enlaces (Salvados y este).

vaiano

#84 la verdad uso los negativos según me trae al pairo. Espero que no te afecte en tu día a día si es así te pongo un positivo en otro comentario.
Me refiero y veo que tu no lo pillaste,a que en el debate quedo plasmado el carácter y sinceridad de cada uno. Menudo pajarito el Rivera. De todas formas no te tomes esta discusión a modo personal que ni nos conocemos un saludo.

m

#38 No. Lo que hizo Ana Pastor (y lo hace siempre) es dar replica si se contesta ambiguo e insistir en aclarar. El problema es que PI hasta esa entrevista había podido monologear en mucho y con Ana Pastor no pudo. Le paso exactamente lo mismo con Pepa Bueno.

CTprovincia

#87 No, es que Ana Pastor hace como el humorista Santiago Urrialde (

: te plantea una pregunta con respuesta y no te deja mucho margen para contestar, pero tampoco puedes decir si o no porque la pregunta está muy cerrada ... en fin, cada uno ve una cosa, pero las entrevistas que he visto de Ana Pastor, no son entrevistas, son acoso y derribo.

Sulfolobus_Solfataricus

#86 Iglesias también tiene sus momentos de soberbia. No tanto como Monedero, que además es un pedante, pero también tiene lo suyo.
Si es por leer entre líneas, Iglesias podría ser considerado también un embaucador, visto que se le dan mucho mejor las palabras bonitas que la argumentación metódica y concreta.

No es personal, es cuestión de educación. No vivo del karma.

m

#88 No coincido. Creo que es incisiva pero creo que lo que no deja es divagar o dar respuestas amplias que en el fondo no contestan nada. Que incomoda para el que entrevista? Si, y a veces para el televidente también. Lo que dices de respuestas binarias, yo no lo he visto pero supongo que habrá podido pasar. Pero desde luego lo que no ocurre es que se pregunte A y el invitado hable de los lémures del África tropical y a otra pregunta.

Para gustos los colores...

D

A mi me ha parecido bien que fuera una entrevista dura. No me ha gustado la parte en que quiere cotillear en la vida sexual de Pablo Iglesias(¿hará lo mismo con otros candidatos?). Es como si a sorayita le hubiera preguntado que posturas prefiere con su marido. Tampoco me cae bien el mago, porque me parece un caradura con falta de educación.

c

#52 La cuestión es cuánto cree Albert Rivera que es un salario digno; porque si cree que un salario digno son 650 la medida se complementar los salarios desde luego les saldrá barata. La cuestión es si Alvert Rivera defiende los servicios públicos con gestión pública o con gestión privada y copago; porque si defiende el copago y la gestión privada sus cifras son mucho mejores de justificar, por supuesto. Y le dice Pablo Motos: "...Y no teméis que el Capital se enfade y se marchen?...", pues coño!! no creo que el estado de bienestar de los paises nórdicos asuste a nadie; no creo que la transparencia en las cuentas y en la gestión del Reino Unido asuste a nadie. Si el argumento de contentar al Capital fuese condición única para ser el mejor país de Europa, España estaría en cabeza.

Los demás también sabemos jugar a lo que juega Alvert Rivera y el hecho de que no estemos de acuerdo no nos convierte en más imbéciles y menos realistas.

vaiano

#89 Te doy toda la razón, es uno de los puntos flacos y el lo ha reconocido públicamente, debería de ser mas humilde.
Aún así para mi sigue siendo el mas honesto y el único que veo con la suficiente empatía como para querer cambiar las cosas de verdad.
Hmmm soy un mal educado por votarte negativo? lol

c

#59 Yo no he visto el programa de Cs, no lo veo en la página; veo el ideario pero no el programa.

sotanez

#94 No sé si tienen ya el de las generales, pero aquí están las propuestas económicas por ejemplo: https://www.ciudadanos-cs.org/propuestas-economicas-y-sociales

c

#23 Que Pablo Iglesias no haya dado cifras en una entrevista no significa que no las haya dado nunca yo se las he oído muchas veces. Ni Albert ni Pablo son economistas; en todo caso Albert dará las cifras que le diga Luis Garicano y Pablo Iglesias las que le diga Vicenç Nararro o PiKetty (un mindungui que se encontró por la calle).

d

#9 pues yo opinó que es en la televisión donde deben estar los politicis. En los programas de audiencia, hablando de si mismo y de lo que interesa a la gente.

Eso de que la política no interesa es mentira, lo que no interesa es el debate encorsetado del parlamento, que ha perdido su función de espacio de diálogo.

Ahora ese espacio está en la televisión, en las radios, etc.

Eso es algo que Pablo Iglesias a aportado a nuestra política y ahora los demás líderes van a la tele a exponerse. A Rivera le sale muy bien porque el también cree en ello, a Ssnchez se le nota más incómodo porque es un lugar más ecpuesto, las cosas quedan gravadas y luego cuesta desdecirse, a Rajoy.... En fin, el plasmado.

Buen camino que estos programas traigan politicos de primer orden y se los acerquen a la gente.

m

#92 Ha puesto ejemplos numéricos. De memoria (de la entrevista cara a cara con PI), alguien que cobra 8200 € se le complementa hasta 10500. Y ahí es donde dijo que 7400 millones (lo digo de memoria).
- Copago han dicho oficialmente que no.
- Gestión publica o privada ni idea.

Respecto a los países nórdicos. Lo primero sus modelos no son homogéneos. Por ejemplo, Noruega te finanza los estudios universitarios PERO luego lo devuelves. Te puedes gastar lo que quieras, pero luego pasas por caja (via IRPF creo). Creo que Holanda hace lo mismo. Al menos hace 18 años, las noruegas de la casa donde vivía me lo explicaron así. Dinamarca no tiene sueldo mínimo exactamente, tiene grandes convenios sectoriales, pero hay gente fuera. Dinamarca aplica un concepto que se llama flexiseguridad que es mas o menos despido "barato", prestaciones largas (PERO tienes que aceptar casi cualquier empleo que ofrezcan y tienes a un tio detrás que te cita cuando quiere, que evalua si buscas empleo de verdad y que tiene mando en plaza...). Respecto a capital Noruega no tiene necesidades porque es petrolera (y son 4 millones), Suecia tiene muy buena industria propia y un estado muy eficiente en todos los sentidos, Dinamarca actúa muchas veces de cuasi plataforma logística de Alemania. Puede España hacer lo mismo? Si. Pero hay que hacer que el Estado funcione mejor. Por ejemplo, detectamos el fraude tarde y mal. Y fraude me refiero a impuestos, pero también a cobro de subvenciones, prestaciones de modo indebido (y todos sabemos que pasa porque solemos tenerlo cerca). Tenemos un sistema de contratas publicas que a veces es opaco y chanchullero. Tenemos muchas duplicidades de competencias. Tenemos falta de transparencia generalizada en la administración (lo que no quiere decir que gaste mal siempre, sino que cuando pasa no se detecta rápido). Tenemos una legión de empresas públicas que dejan mucho mucho que desear (porque a veces son cementerios de elefantes políticos) que taladran las cuentas públicas... Y esto no es ni izquierda ni derecha esto es sentido común y calidad democrática.

c

#95 Puff!! Me lo leeré en un momento all-bran ;P

Mister_Lala

#81 Los que había cogido del avión lol

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