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#14:
#8 te confundes (o lo haces a proposito)
En general, la izquierda tiene un problema diferente: todos quieren todo (No sirve si soy comunista y ganan los comunistas, porque yo soy marxista y ellos trostkistas, unos vendidos.)
Por eso se escinden. Siempre hay mil partidos en la izquierda porque todos consideran a los demás unos vendidos. La derecha ha manejado ésto, en general, muchisimo mejor: tu traga, que ya te tocará.
En general, la izquierda tiene un problema diferente: todos quieren todo (No sirve si soy comunista y ganan los comunistas, porque yo soy marxista y ellos trostkistas, unos vendidos.)
Por eso se escinden. Siempre hay mil partidos en la izquierda porque todos consideran a los demás unos vendidos. La derecha ha manejado ésto, en general, muchisimo mejor: tu traga, que ya te tocará.
#33:
#14 el socialismo es por definición una ideología que consiste en buscar el bien común por encima del individual, y la forma de lograr eso es que los ciudadanos sometan su voluntad y sus preferencias a ese bien común, y lógicamente, tiene que haber alguien al mando que decida cómo lograr el objetivo
La mayoría de líderes de izquierdas creen que son ellos los que tienen la receta correcta, y todos prefieren ser pastor que rebaño. Esto es lo que lleva a las luchas internas en los regímenes de partido único, y a la creación de una miríada de partidos en los países democráticos
La mayoría de líderes de izquierdas creen que son ellos los que tienen la receta correcta, y todos prefieren ser pastor que rebaño. Esto es lo que lleva a las luchas internas en los regímenes de partido único, y a la creación de una miríada de partidos en los países democráticos
#1:
Pocos me parecen. Ha quedado demostrado más allá de toda duda razonable que cuanto más divididos estén mejor podrán frenar a la ultraderecha.
#27:
#3 En realidad es un conglomerado de cuestiones. La primera es la de siempre. Listas provinciales va en contra de plasmar en escaños de modo fiel el porcentaje de votos y siempre quedan penalizados el voto diseminado a lo largo de todas las provincias y obviamente en general los menos votados. Con lista única por comunidad autónoma y dejando todo igual adelante tendría 5 escaños y por andalucia 8. Pero fijate que ciudadanos tendría 3 y hasta Pacma tendría representación con un diputado. Y eso hablando solo de mismo voto, mismos partidos y simplemente hacer un reparto más ajustado al porcentaje real de votos que tiene cada uno.
Pero si damos un salto más y asumimos que una coalición adelante y por andalucia no resta votos al ser partidos idénticos en ideologías o con matices imperceptibles para el electorado medio podemos presuponer que tendrían la suma de sus votos aproximado. Si sumamos ese hecho y que las lista fuera única se tendría que hubiesen logrado 14 escaños.
Fijate que con todas estas configuraciones un vox por ejemplo se quedaría en 15 escaños máximo pero ojo al PP porque en la última opción el PP solo tendría 49 escaños y ojito porque hablamos solo de que con los mismos votos pero repartidos mejor y con una izquierda más unida el PP hubiera tenido 49. Por supuesto hubiera sumado con vox, todo hay que decirlo.
En fin quizás me he alargado pero me gusta hacer estos análisis porque Dan buena cuenta también de las carencias del propio sistema de reparto por listas provinciales y de cómo en cualquier caso ir separado siempre penaliza.
Pero si damos un salto más y asumimos que una coalición adelante y por andalucia no resta votos al ser partidos idénticos en ideologías o con matices imperceptibles para el electorado medio podemos presuponer que tendrían la suma de sus votos aproximado. Si sumamos ese hecho y que las lista fuera única se tendría que hubiesen logrado 14 escaños.
Fijate que con todas estas configuraciones un vox por ejemplo se quedaría en 15 escaños máximo pero ojo al PP porque en la última opción el PP solo tendría 49 escaños y ojito porque hablamos solo de que con los mismos votos pero repartidos mejor y con una izquierda más unida el PP hubiera tenido 49. Por supuesto hubiera sumado con vox, todo hay que decirlo.
En fin quizás me he alargado pero me gusta hacer estos análisis porque Dan buena cuenta también de las carencias del propio sistema de reparto por listas provinciales y de cómo en cualquier caso ir separado siempre penaliza.
Comentarios
Pocos me parecen. Ha quedado demostrado más allá de toda duda razonable que cuanto más divididos estén mejor podrán frenar a la ultraderecha.
#24 Medio en broma se pueden decir verdades que en serio no se puede.
Es una pena que tener mas alternativas sea un perjucio en sistema electoral. Cuanta mas diversidad deberia ser mejor.
#1 Por otra parte mucha gente se alegra de la debacle de Cs, lo que hace los votos de VOX y PP valgan mas. Aparte de Podemos esta alimentando a VOX, ciudadanos es una salida para los que queria huir del PP, ahora solo les queda VOX o mantener al PP.
#29 Ojo que si hubieran ido juntas las izquierdas en Andalucia e no habría habido mayoria absoluta del PP y Vox habria entrado en el gobierno.
#37 Ese es el consuelo para tontos. Se han sacrificado para que no entre Vox en el gobierno... ni que lo hubieran hecho porque lo tenían calculado matemáticamente...
#41 Lo del sacrificio no lo ha dicho nadie y nadie ha dicho que fuera intencionado. No te inventes las cosas tontín.
#44 Pero lo dicen como si lo hubieran hecho a posta y no por pura suerte, "Hemos parado a la ultraderecha...".
Me recuerda a Agarralo como puedas:
- "A los dos últimos que elimine los atropelle con mi coche, por suerte resultaron ser narcotraficantes."
#29 Y que de malo tiene eso.
#29 ¿te recuerdo lo de trifachito y las burlas con albert rivera? cuando señalas con el dedo, llamas a fascistas, machistas, etc a los del "centro" y a cualquiera que ose disentir de tu punto de vista, no te extrañe que se terminen cansando y se polaricen un poco más..
Luego llegan las elecciones y la culpa es de todos los demás menos suyas...
#1 solo se necesita un partido de izquierdas decente, solo uno, no la misma basura 6 veces
jajaajajajajaj, el chiste es muy bueno
#2 La excepción con El Jueves
#2 Lo triste es que más que un chiste, es un análisis muy preciso.
El problema de la izquierda es que hablan mucho sobre sus diversos objetivos y no se ponen de acuerdo siquiera entre ellos mismos..
Que digan públicamente que todos aspiran a lo mismo si llegan al gobierno: a robar a manos llenas para ellos y para sus amigos, como hace el PP. Si hacen esto seguro que los españoles les premian votándoles en masa, como han hecho en Andalucía.
#9 totalmente de acuerdo...
#9 en Andalucia precisamente el premio se lo está llevando el PSOE despues de decadas robando ¿Cómo pretendeis que reaccione la gente? De igual forma que cuando se producen cambios de PP a PSOE en sitios como Valencia o el gobierno central es por lo mismo, alternancia de ladrones.
Y Podemos, Más España, Más Vallecas y lo que sea no son alternativas serias para llevarse un voto mayoritario por mucho que gusten en menéame.
#9 para mí el problema de la izquierda, de la que "trata" ese término...es que al final, se ponen de comparsa con el psoe...
y el psoe, de izquierda tiene poco aunque quieran venderlo
Tampoco entiendo, por qué "esa izquierda" planea bloqueos absolutos , de denegar todo por principio - cuando la propuesta viene de la derecha (e incluso de la ultra derecha) - si la propuesta es "lógica y aceptable". Que sí, que la derecha también hace eso.. pero es que tampoco la entiendo... se trata de sacar adelante el pueblo, ciudad o país...
#9 vaya trasnochada te has marcado coleguita, quien ha robado a manos llenas, de el caso de corrupcion mas grande (a nivel de caso indivial) es el PSOE en Andalucía con los ERES. Precisamente los andaluces voten a un gobierno regional que ha robado menos.
#47 Comparando con el PSOE el PP tiene muchos más casos de corrupción, aunque en el cómputo total de miles de millones de euros robados están casi a la par:
https://casos-aislados.com/stats.php
#49 En los ayuntamientos donde han gobernado sí. A nivel de comunidad autónoma no han tenido oportunidad. Ahora veremos si el PP se comporta en Andalucía de forma distinta de como lo hace en el resto de las comunidades autónomas donde gobierna. Yo, como andaluz me conformo con que no me mee en la cara. Que robe todo lo que quiera, ya que es algo inherente a sus siglas, pero que no me llame tonto ni que me mee en la cara, por favor.
#50 En los tiempos en los que estamos en los que todo sale a la luz más rápido y está todo más fiscalizado, cualquier cosa será mejor que el PSOE que lleva 40 años gobernando con soberbia y haciendo lo que ha querido con nuestro dinero. Erigiéndose como los únicos salvadores de los pobres andaluces que sin ellos estamos perdidos. Teskiyaaa
Queda mucho tiempo para desenredar la madeja corrupta y de favores y amiguismos socialista en todo el territorio. Pero parece que al menos existe la posibilidad de que ocurra con su batacazo. Hay un cambio cultural y social.
#53 Estoy contigo. Ambos partidos se han portado mal con España y con los españoles. Si no fuese por la policía y la justicia amiga ya estarían ambos juzgados, gente chupando trena e ilegalizados.
Pero se te olvida que el PSOE jamás ha llevado a España a una guerra a base de engaños de armas de destrucción masiva. Recuerda que 190 españoles murieron en un atentado en represalia por meternos en una guerra. Esa línea de mentir para llevarnos a una guerra, exponiendo a nuestras tropas y a nuestros civiles a la muerte, como terminó ocurriendo, la cruzo Aznar, del PP.
Por eso la gente les ha dado la mayoría absoluta en Andalucía: en agradecimiento por tal perversión.
Además, el PSOE jamás criticará a España fuera de España. Eso lo ha hecho el PP en Europa para que no nos dieran los fondos de recuperación y también se puso contra el gobierno de España en su rifi-rafe contra Marruecos.
#55 Estoy hablando del PP a nivel andaluz y como Ejecutivo autonómico, céntrate. La gente no va a votar un gobierno autonómico en 2022 pensando en la guerra de Irak, por favor...qué vaya picha hecha un lío.
#56 Corrígeme si me equivoco pero el PP a nivel andaluz es el mismo PP que han tenido en Murcia, en Galicia, en CyLM... es el mismo partido, con la misma ideología y con las mismas prácticas mafiosas. Es más, si hubiese alguien dentro del PP que luchase contra la corrupción o simplemente si señalase a algún corrupto dentro del partido lo echarían como echaron a Casado, su líder. El PP es corrupción y si Juanma no la ha denunciado es porque sabe que si lo hace los mismos de sus partido son quienes le darán la patada o porque también está manchado.
Es el mismo partido, ya sea en Andalucía, Madrid o Europa: una estructura mafiosa que trata de expandirse y copar el mayor territorio posible y a la mayor cantidad de jueces posibles.
Si esperas que el mismo partido se comporte de forma distinta en según que comunidad autónoma creo que te equivocas o tienes un alma demasiado cándida.
#57
#58 Las serpientes de cascabel de méxico tienen el mismo veneno que las de california.
#59 Normal, no están lejos...
#55 El PSOE te metió en la OTAN. Sin ir más lejos.
Y el PSOE estaba pegando tiros en Afganistán con zapatero.
Esos cuentos a tus hijos por la noche, por favor.
#67 Precisamente: la invasión de Irak se hizo en contra de la opinión de la ONU porque la misma ONU sabía que aquello era un despropósito total.
Tengo edad para tener hijos y nietos y quizás por eso no trago que me cuenten cuentos a mí.
#9 Cierto, porque el PP en Andalucía ha robado a maniiiísimas llenas.
#33 Sí, lo que pasa es que luego los socialistas encuentran mucho más bien común para ellos que para los demás. En Andalucía 40 años barriendo para sus familias y amigos y gente del partido. Pero al fin nos los hemos quitado de encima.
Los 6 partidos que hemos creado:
PODRIAMOS
OFRECER
UNIDAD
MAS
OFRECECEMOS
SEPARATISMO
#6 yo propongo los míos
PODRIAMOS
PERO
VA
A SER
QUE
NO
Pues a mí me da que no es un problema de cantidad sino de calidad.
A quién representa la izquierda ahora mismo?
La izquierda abandonó el tren de la lucha obrera hace ya tiempo y se dedica a ser la moralina buenista que de toda la vida ha sido la Iglesia.
Conmigo que no cuenten.
Y de esos seis crearemos 36 más.
Así se multiplicarán exponencialmente hasta que toda la humanidad deje de ser facha.
Chupaos esa, fachirulos casposos
No creo que sea solo ese el error.
#3 A la ecuación hay que meterle la variable de los medios de comunicación y darle bastante peso para que el resultado sea más acorde a la realidad.
#3 En realidad es un conglomerado de cuestiones. La primera es la de siempre. Listas provinciales va en contra de plasmar en escaños de modo fiel el porcentaje de votos y siempre quedan penalizados el voto diseminado a lo largo de todas las provincias y obviamente en general los menos votados. Con lista única por comunidad autónoma y dejando todo igual adelante tendría 5 escaños y por andalucia 8. Pero fijate que ciudadanos tendría 3 y hasta Pacma tendría representación con un diputado. Y eso hablando solo de mismo voto, mismos partidos y simplemente hacer un reparto más ajustado al porcentaje real de votos que tiene cada uno.
Pero si damos un salto más y asumimos que una coalición adelante y por andalucia no resta votos al ser partidos idénticos en ideologías o con matices imperceptibles para el electorado medio podemos presuponer que tendrían la suma de sus votos aproximado. Si sumamos ese hecho y que las lista fuera única se tendría que hubiesen logrado 14 escaños.
Fijate que con todas estas configuraciones un vox por ejemplo se quedaría en 15 escaños máximo pero ojo al PP porque en la última opción el PP solo tendría 49 escaños y ojito porque hablamos solo de que con los mismos votos pero repartidos mejor y con una izquierda más unida el PP hubiera tenido 49. Por supuesto hubiera sumado con vox, todo hay que decirlo.
En fin quizás me he alargado pero me gusta hacer estos análisis porque Dan buena cuenta también de las carencias del propio sistema de reparto por listas provinciales y de cómo en cualquier caso ir separado siempre penaliza.
Se equivocaron con el dicho de “divide y vencerás” por “divide y venderás”. Que no, si te divides el que vence es el otro, cawen...
#10 al final se van a dividir tanto que van a ser individualistas en lugar de colectivistas.
La ironía de que cuantos más partidos y escisiones crean ofreciendo “más opciones” más abstención generan.
Cualquiera diría que los ciudadanos les están diciendo algo.
Buenísimo. Hay que tomárselo con humor. Por contra, ayer el programa "El Intermedio" bromeaba sobre el ganador de las elecciones y lo que hay alrededor. Creo que en estos casos, hay que agachar la cabeza y ver que no se está haciendo correctamente. Me recuerda a la prensa deportiva del RM o Barcelona.
#12 naada, siempre podremos victimizarnos, lanzar una alerta antifascista, y lamentar que los andaluces, esos seres inferiores a la media española, no estén votando bien.
#13 Pues no sé como será el caso de los andaluces, pero como gallego te digo que "muy bien no votamos".
Y no es porque no esté de acuerdo con lo que votan, sino porque me parece increíble que votantes del PP se quejen de las consecuencias de la gestión del PP culpando al gobierno central. Que igual hay otra manera de interpretarlo, pero yo diría que decir "votar mal" en este caso es ser amable con ellos.
#22 A mí tampoco me gusta que mis conciudadanos voten mal, es decir, tampoco me gusta que voten a partidos diferentes del que yo voto.
#31 Y no es porque no esté de acuerdo con lo que votan
A ver si poniendo dos frasecitas eres capaz de entender mejor el comentario.
Que hagan lo que quieran. Pero los españoles seguirán desayunando con Herrera, Susana Griso, Ana Rosa y Losantos, comerán con Antena 3 y Tele 5 y cenarán con Vicente Vallés.
Quiza si empezamos a dejar de conceptualizar al PSOE como izquierda habriamos aprendido una leccion todos.
#65 Sí, ese es un buen primer paso.
Saludos.
¿Por qué este artículo lleva la etiqueta "humor"?
Por el Betis. Por fin tengo una papeleta decente que llevar a la urna.
El problema de la izquierda, todos quieren pillar cacho y claro, pasa lo que pasa.
#8 te confundes (o lo haces a proposito)
En general, la izquierda tiene un problema diferente: todos quieren todo (No sirve si soy comunista y ganan los comunistas, porque yo soy marxista y ellos trostkistas, unos vendidos.)
Por eso se escinden. Siempre hay mil partidos en la izquierda porque todos consideran a los demás unos vendidos. La derecha ha manejado ésto, en general, muchisimo mejor: tu traga, que ya te tocará.
#14 con El skecht de frente judaico popular quedó todo bien explicado hace mucho tiempo
#14 el socialismo es por definición una ideología que consiste en buscar el bien común por encima del individual, y la forma de lograr eso es que los ciudadanos sometan su voluntad y sus preferencias a ese bien común, y lógicamente, tiene que haber alguien al mando que decida cómo lograr el objetivo
La mayoría de líderes de izquierdas creen que son ellos los que tienen la receta correcta, y todos prefieren ser pastor que rebaño. Esto es lo que lleva a las luchas internas en los regímenes de partido único, y a la creación de una miríada de partidos en los países democráticos
#33 Pues estamos en la era del individualismo y las etiquetas que hacen a las personas super mega especiales y cada uno de un colectivo distinto. Lo del bien común por encima del individual ya no se lleva.
#14 creo que piensas que los políticos se han leido algo de Marx o de cualquiera.
Si se les ve a todos que son unos mediocres panolis que sólo están ahí intentando rascar, no han currado en su vida más que hacer vida de partido.
Pablo Iglesias era un tio cultivado, podría tener otros defectos y no soy nada fan de él, pero listo y cultivado es. Al igual que alguno otro, pero el resto son memes.
#14 Lo que está claro es ese partido que utilizó el 15M para hacer su identidad. Esa "Izquierda" que criticó a los políticos que metían a sus familiares dentro del partido, que criticó a los políticos que vivían en urbanizaciones privadas, sus chalets alejados de la ciudadanía que representan, esos que criticaron a los políticos que usaban los indultos para sus intereses. Y en estos años hemos visto un fanatismo adueñado con la "Izquierda" que ha hecho exactamente lo que estuvo criticando siempre. Esa Izquierda que ha utilizado los indultos como le ha dado la gana, cuando siempre decían que había que separar el ejecutivo con el legislativo completamente, que meten a sus familiares, que se olvidan de los trabajadores que mueren por falta de inspecciones de seguridad, falta de inspecciones de trabajo, se olvidan de las mas de 3000 personas que mueren al año por suicidio, se olvidan de la falta de control para que no se especule con las viviendas, el acceso a la vivienda.
Pero oye, que me he leído muy bien los programas electorales que había y una cosa que me llamó bastante la atención con PorAndalucía son esos 3 puntos en el apartado de trabajo, que en detalle no dicen nada nuevo, y esos 5 puntos en feminismo, que entre ellos el primer apartado crear una consejería de feminismo e igualdad, el tercer apartado aumentar el presupuesto para el feminismo. "Justo lo que necesitan los Andaluces".
La "Izquierda" no entiende que estamos hartos de tanta tontería y fanatismo. Queremos políticos que ataquen los problemas reales y de todos. No hacer políticas para unos pocos y que en muchos casos es maquillar lo que ya está escrito. Y también que sean consecuentes con sus palabras, que no da ninguna confianza alguien que critica una cosa y después hace exactamente lo mismo.
Con esto no justifico a los mayores corruptos y ladrones que han sido los partidos que han estado saqueando el país. Pero la gente como ya veis, prefieren a estos partidos que lo que se ha convertido la Izquierda.
#68 totalmente de acuerdo. Es más, yo creo que podemos ha sido un jarro de agua fria para muchos que creían que desde la izquierda se conseguiría levantar un partido sin mamadurrías. Está visto que no.
#8 En todo caso al revés: la derecha es la que solo quiere pillar cacho y por eso les da igual renunciar a sus principios mientras ellos acaben en un puesto importante de una empresa privada.
La izquierda por otro lado prefiere acabar en 4 partidos diferentes porque por ejemplo para mi en este punto es importante potenciar el feminismo y para ti lo es eliminar el machismo, y no es lo mismo. En vez de ir todos a una y centrarse en un término medio.
Me recuerda a Linux y sus cientos de distribuciones, entornos de escritorio,...
#54 Este será el año de la «izquierda» en el escritorio...
[...] en 2026 os vais a cagar con la cantidad de opciones que vais tener" declaraba otra política de izquierdas muy reconocida.
Tantos partidos de izquierda y son todos cebollistas. No me representan
Pues nada votemos todos al PSOE, que hasta los anarquistas voten al PSOE, así gana la izquierda y todo sigue igual.
Por primera vez los del jueves han superado al mundo today. Bien jugado.
ElJueves ha tomado el camino del Mundotoday?
Solo con las divisiones infantiles, que cada vez hay en el feminismo moderno, es suficiente para hacer cuarenta partidos. Pero a mí el partido que más tendría ganado, es el que apoye que los donuts no lleven agujero. Y como soy tan radical, pido también que se prohiba cualquier producto creado con masa que lleve un agujero en el centro (al menos no los pido prohibir todos, solo los que se hagan con masa)...
Saludos.
En estas elecciones ha habido un mantra sobre la división de la izquierda. Hasta ellos mismos se lo han creído por lo que veo en sus declaraciones.
Se han presentado dos coaliciones de izquierda. Una que son organizaciones dependientes de una matriz a nivel estatal y otra coalición que son organizaciones netamente andaluzas sin dependencias.
Y esta es una diferencia fundamental entre ellas y que las hacen incompatibles, al menos, desde el punto de vista ideológico y electoral.
Era tan fácil como prometer una sanidad de calidad sin seguros privados y educación de calidad sin coles de curas.
Pues nada, feminismo radical y guiños al inpendentismo.
Y por supuesto cada uno por libre.
#34 Sip... A mi se me ha ocurrido una frase que creo que nos define a muchos... Soy un currito 8 horas al día, soy hombre las 24... que sigan con la matraca del feminismo, que a mi se me va a olvidar que soy currito y pasaré de ir a votar para que ganen los otros...
La única opción de la izquierda es presentar una única papeleta en las elecciones generales. No puede ser que en Madrid compitan MM y UP, en Valencia con Compromís, en Andalucía con AA, en Galicia con no sé quién y en Baleares con su prima. A la gente que quiere votar izquierda hay que presentarle una opción atractiva y ponérselo lo más fácil posible. Y además, de esta manera, se lucha contra la dificultad que tienen los partidos medianos para conseguir una representación acorde a sus votos en las circunscripciones pequeñas.
Ya va a ser jodido luchar contra las candidaturas de la España Vaciada que van a aparecer en 15 o 20 provincias como para encima pelear entre partidos cuyos programas electorales difiere en el logo y la fuente con la que se escribe.
#61 Es normal, todos quieren puesto, o mandar. Luego hay dictadores que se libran de los que considera lastre, otros con demasiado ego que creen que se van comer el mundo.
UP le quedan dos telediarios a este paso.
Yo echo de menos un partido de izquierdas con un logo en fondo color rosa palo, la verdad.
El jueves, esa revista de mierda desde los noventa.
Los del eljueves sacan tan poco bueno que cuando hacen algo bueno lo reciclan >> https://www.eljueves.es/news/izquierda-dice-que-ha-aprendido-leccion-y-entendido-mensaje-creara-171-partidos-nuevos-para-2023_3425
La culpa es del tiempo, de que hay muchos partidos, de la fecha, de la coyuntura... de todo menos de la izquierda.
Mientras se siga pensando que el problema son las divisiones internas...
Tristemente, así es.