Hace 2 años | Por Simplemind a youtube.com
Publicado hace 2 años por Simplemind a youtube.com

No, no, no, no, No tengo novia Y no me mola el pacto de Varsovia. Ese señor me tiene gato y no me mola el tratado de la NATO. ¿Qué harías tú en un ataque preventivo de la URSS? ¿Qué harías tú? ¡No sé!

Comentarios

Miguel_Diaz_2

#12 ¿Otra partida, profesor Falken?.

D

#3 ¿todos gananos?
¿Que gana rusia?
Hay que negociar, no intentar humillar.

D

#70 #13 Lo estas mirando desde el lado occidental, que es muy loable pero se tiene que intentar entender el pensamiento de Putin.

Yo conozco algún ruso y está a favor de Putin, con lo que no es todo lo sale en la tele.

E insisto, por muy dictador que sea, no es una cuestión de vencer, sino de convencer.

Se necesita diálogo y dar algo ha cambio. Todo lo que has dicho es desde el punto de vista occidental.

No acabo de entender que no se vea algo así. Para convivir con un país este no se ha de sentir amenazado y dialogar para llegar a un acuerdo. Esto no se está haciendo.

Respecto a #15 #14 #21 #33 #59 y #61, la Otan tampoco cumplió su promesa de no ampliarse al este, y ese es para mí la clave del problema.

E insisto, que no defiendo a Putin, pero las guerras no se acaban sin negociar. Putin no va a salir de ucrania hasta que no haya un pacto firmado y no sooo hablado de no expansión de la otan. Y EEUU lo sabe.

Respecto a $40, no creo que entiendas lo que implica que un país que considera la otan el enemigo tenga países de la otan pegados a sus fronteras.

Rusia como EEUU quiere tener capacidad de respuesta militar y nuclear, y eso no lo puedes hacer si tienes en tres fronteras misiles apuntándote.

Respecto a #18, no se trata de fines imperialistas, se trata de impedir que la otan gane terreno , se trata de que para Rusia es una amenaza.

Todos los que ni siquiera intentáis entender el porqué Rusia se comporta así, no estáis mirando el problema en su conjunto.

Esta guerra sólo parará con un acuerdo de no expansión de la otan.

Y esto es así, guste o no.

z

#82 la OTAN se había ampliado al este?

Yo entiendo perfectamente todo lo que dices, y lo comparto. Pero es que la OTAN no se había ampliado.

Por otro lado, tanto monta, monta tanto. Ucrania se quería unir a la OTAN porque Rusia les había invadido y les quería seguir invadiendo. Y de hecho así ha sido.

Ucrania abandonó su programa militar por un pacto por Rusia, y ahora Rusia les quiere meter misiles por el culo tras romper el pacto. No se puede ser más hijodeputa.

Y dices que se arregla con un pacto??? Ni Dios se fía de un pacto ya, todos saben que los usan de papel del culo.

Si lo que les jode es que Ucrania quisiera ser una democracia occidental, QUE DE HECHO ES LO QUE LES JODE, pues se aguantan. No todo el mundo quiere formar parte de un gran imperio con un zar.

D

#83 Lo relativo a la ampliación de la OTAN lo he contestado aquí en el comentario 52:

decision-complica-aun-mas-sombrio-panorama-putin-navieras-mundo/c052#c-52

Hace 2 años | Por --662085-- a infobae.com

D

#83 En Ucrania gobernaban unos casi-nazis que han dejado las dos provincias pro-rusas hechas una mierda con la gentr malviviendo.

Esto que no se le olvide a nadie, va a ser ahora que eran gente de paz.

luiggi

#85 Es curioso. España tiene también independentistas. Tuvo terrorismo y crímenes de estado, incluso mató a gente inocente por equivocación. Naturalmente los enfrentamientos no tienen la misma escala. Pero tengo claro que sí la tendrían si un tercer país hubiera proporcionado propaganda radical, armas y financiamiento. Quizá un poco de culpa si tenga este tercer país ¿no?

Además esa técnica ya la uso ese "tercer país" para desestabilizar regiones prorusas de Georgia y luego quitárselas por las armas.

D

#96 Ucrania es un embrollo de cojones historicamente hablando.

A sufrido rupturas, anexión a otros países, independencia varias veces, reunificación, nueva ruptura, nuevas anexiones, independencia, reunificación, etc...

Ahora que has sacado el tema indpendentista, pues me pregunto que pasaría si Cataluna que en su momento fue parte del reino de Aragon y luego anexionada al reino de castilla, se quiere independizar - de hecho ya lo ha intentado en el pasado -. Salvando las distancias bélicas que puede haber, ¿Cataluña tiene ese derecho? Y si no lo tiene, ¿Porque Ucrania si? ¿Tiene derecho rusia a reclamar un territorio que antes era suyo? ¿Lo tendría España?

En mi opinión, todos los pueblos que se quieren autodeterminar, deberían poder hacerlo. Ucrania tambień.

Pero esta guerra no va de autodeterminación, va de posiciones geoestratégicas EEUU/OTAN - Rusia.

No simplifiquemos el panrama, en Ucrania gobernaban unos semin-nazis con el beneplacito de la OTAN y no han dejado de joder las regiones pro-rusas.

Supongo que en eso su estamos de acuerdo.
Por tanto, decir que la culpa es del primero que suelta la bofetada, a mi no me parece justo.

luiggi

#100 Ucrania es una nación independiente reconocida por Naciones Unidas. La propia Rusia se comprometió a respetar su independencia e integridad a cambio de desmantelar sus instalaciones nucleares.

No viene al caso compararla con Cataluña.

D

#83 Ucrania quiere ser una democracia occidental??

Vamos, no me jodas !!

https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Ucrania
Ucrania celebró sus últimas elecciones parlamentarias en marzo de 2002, que la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa consideró poco limpias, aunque había mejores que las de 1998

luiggi

#86 Pues ya están más cerca de Europa que de Rusia

D

#97 Yo creo que no.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Rusia_de_2021
Las elecciones legislativas de Rusia de 2021 se llevaron a cabo desde el 17 de septiembre hasta el 19 de septiembre de ese año, para asignar los 450 escaños de la Duma Estatal, la cámara baja de la Asamblea Federal de Rusia, el poder legislativo.

Ahora no me vengas con su fiabilidad, que son tan fiables como las Ucranianas.
Osea, en empate de fiabilidad, las rusas están mas cerca de Europa

luiggi

#83 Toda la razón. En todo.

luiggi

#82 O sea que los países de la frontera entre Rusia y Europa deben resignarse a perder su soberanía y autodeterminación. Se les debe obligar a estar desarmados, sin ejército, sin alianzas internacionales, totalmente neutrales y con gobiernos títeres, quizá elegidos mediante negociación OTAN-Rusia.

D

#94 Si es eso y el compromiso firme de no atacar (no, esto no es lo que ha pasado en Ucrania) a cambio de no convertir este planeta en un desierto desolado, pues no se, yo firmo.

D

#35 No sé, según Wikipedia el estado que nombras tuvo reconocimiento de estado independiente por Rusia en 2008 después de la guerra, no antes.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia_de_Abjasia_y_Osetia_del_Sur

Además mirando el mapa se nota que es un enclave en Georgia a favor de los rusos.

Por favor, aporta más datos para apoyar tu argumento.

z

#7 rusia negocio que respetaría las fronteras de Ucrania.. y no lo cumplió.

luiggi

#5 Rusia se libra de las sanciones y de convertirse, por culpa de un sólo hombre, en un país paria.
Y, hombre, negociar cuando te ponen la bota en el cuello no es muy justo que digamos.

D

#14 En serio de la respuesta de occidente a esta invasión no sacas que ya iban con todo contra Rusia?
Que Ucrania se mantenga neutral no es una solución descabellada, pero los defensores de la soberanía de los pueblos es una opción que ni contemplan.

luiggi

#17 ¿Y porqué no pueden decidir los propios ucranianos?

El_perro_verde

#19 que los ucranianos decidan si quieren pedir la entrada en la OTAN o no, pero la OTAN puede decidir negarles la entrada si así están más cerca de la paz

C

#26 a ver si no van a poder decidir invadir Ucrania los Rusos; digo Putin, digo lo ucranianos mal aconsejados, digo los aconsejadores de Ucrania, digo ... joer si es que al final me liais wall wall

El_perro_verde

#44 Claro que pueden, lo han hecho.

luiggi

#26 Eso si. Deberán evaluarlot negociarlo. Pero no acepto ese debate por la fuerza, teniendo Rusia su bota encima del cuello de los croatas.

El_perro_verde

#53 pues que hubiesen tenido éste debate antes de que Rusia pusiese su bota. Que no lo justifico, ojo, pero la OTAN pudo tener ésta conversación antes y no quiso.

luiggi

#72 Que yo sepa estaban negociando. Y visto lo visto, el gran error fue no hacer el ingreso de Ucrania en la OTAN de urgencia. Nada de esta tragedia habría siquiera comenzado.

El_perro_verde

#78 seguramente tengas razón en eso, el problema es que sería ir a doble o nada, seguramente Rusia no habría atacado, pero si lo hubiese hecho ahora a lo mejor tendríamos una guerra nuclear.

luiggi

#89 Claro que no. Lituania entró a tiempo, y ya ni lo tose .

El_perro_verde

#53 es que lo que tú aceptes es poco relevante, es una guerra, las condiciones de paz se suelen negociar con las mejores cartas posibles y Rusia tiene mejores cartas cuanto más territorio conquistado tenga.

luiggi

#74 ¿Y crees que eso es aceptable? ¿Qué debemos permitir que se invada un país para forzar a otras naciones? Entonces que Francia invada España, EEUU México, Rusia siga ampliándose a Polonia ...
Qué puta mierda de mundo defienden algunos

El_perro_verde

#79 creo que es irrelevante si yo creo que es aceptable o no

luiggi

#88 Un grano no hace granero pero ayuda al compañero.
Te recuerdo que al anterior presidente de Ucrania, cargó a muerte contra manifestantes pro unión europea, y estos se indignaron aún más y le dieron un ultimátum: "mañana antes de las 10 abdicas de tu cargo o te sacamos nosotros"
Esa noche tomó un helicóptero a Rusia.

Rusia necesita urgentemente que sus ciudadanos, se laven la cabeza de RT y Sputnik, pierdan el terror, y le digan al dictador que "no en su nombre". Como dijo Kaspárov ... No es posible que en la mano de un sólo dictador demente esté el poder de destruir el mundo.

D

#26 ¿O sea que para que Rusia esté feliz hay que negar a un estado el acceso a la OTAN?

Tu argumento trata de victimizar a Rusia, pero sin querer convertirlo en villano, podrias argumentar (y un "pues porque así Rusiaestaria contenta" no vale) porqué:
- Un pais soberano no debería unirse a una alianza estratégica a nivel mundial.
- ¿Rusia invade un país soberano, simplemente para tener lejos a la OTAN? (Pista, si no tienes pensado hacer nada malo, no deberías tener, ningún otro país se ha quejado).
- ¿Rusia amenaza a otros países para que no se unan a la OTAN?


A más a más, ¿a qué te refieres conque se ha atacado a Rusia con todo antes de la invasión, obligándole, según tú, a invadir Ucrania para después llevarse sanciones económicas de verdad, pese a que ya "se la atacó con todo" previamente?

El_perro_verde

#58 una de las principales razones por la que Rusia ha atacado Ucrania es por evitar la expansión militar de la OTAN hacia el este, así que si, evitar la expansión militar de la OTAN hacia el este es una de las herramientas que tiene la OTAN para facilitar la paz. En serio, no es tan difícil de entender que si quieres desescalar militarmente una situación ambas partes tienen que ceder.

"A más a más, ¿a qué te refieres conque se ha atacado a Rusia con todo antes de la invasión, obligándole, según tú, a invadir Ucrania para después llevarse sanciones económicas de verdad, pese a que ya "se la atacó con todo" previamente?"
Creo que no he dicho nada ni remotamente parecido a eso

D

#73 Osea que si putin pide 40 vírgenes europeas para no atacar Ucrania, la OTAN lo tiene que habiliar, "por la paz"?

La paz solo funciona así cuando es la tranquilidad previa a la tormenta. No puedes conseguir la paz a base de exigencias con terceros que no te afectan a ti para nada.

Y cuando dices que ambas partes tienen que ceder, ¿en que cedería Rusia ante el bloqueo de Ucrania en la OTAN específicamente?¿En no atacar a Ucrania? lol

Respecto a lo segundo, fallo mio, leía un hilo muy largo de comentarios. Tienes otros puntos por contestar aún me parece, eso sí.

El_perro_verde

#80 No tiene que, pero si quieres la paz tienes dos opciones: o ganas la guerra o negocias la Paz. Si occidente quiere la paz y no quiere ir a la guerra la única opción es negociar un acuerdo de paz. En serio, es que no es tan difícil de entender.

Y si, obviamente Rusia cedería en no atacar Ucrania. Es que no se, a lo mejor te piensas que la política internacional en tiempos de guerra se basa en las leyes, la ética y el derecho o algo así.

D

#87 "Rusia cedería en no atacar Ucrania".

Dame el dinero del almuerzo o te pego, tu eliges, paz o guerra.


Jajajajajajajaja.

Hasta aquí puedo intentar razonar, veo que no ves los agujeros de tu argumentación aunque podrias ver hasta un elefante a través de ellos.

El_perro_verde

#90 Es que no hay agujeros en la argumentación, es exactamente como tú dices, con la diferencia de que el matón del colegio tiene una pistola guardada, así que puedes darle el dinero del almuerzo y pedir una orden de alejamiento para que no vuelva a agredirte o que la OTAN entre a defender al pringao del cole y seguramente la cosa acabe en un tiroteo. No digo que sea justo o ético, pero es que si piensas que la política internacional es justa o ética es que no tienes ni idea de lo que dices, que seguramente de ahí vienen tus errores, de pensar en esta situación desde la perspectiva de lo que es legal o ético.

D

#19 ¿Y por qué no podemos los españoles decidir si nos queremos meter o no en una guerra a miles de kilómetros de nuestro territorio enviando armas ofensivas a un ejército que tolera grupos neonazis en su interior y que discrimina por razón de sexo a las personas?

MasterChof

#30 Igual que decidimos apoyar la invasión de Irak, y Aznarín de los bosques se pasó nuestra opinión por su ojete texano

luiggi

#30 ¿VOX ya gobierna en Ucrania?

D

#30 los españoles ya votamos a un gobierno que ha decidido por unanimidad enviar armas a Ucrania. Las próximas elecciones serán el año que viene, tienes ocasión de votar a otros partidos que tengan otras posturas

D

#63 No cuela. No llegaban en su programa electoral nada similar, así que se trata de un fraude democrático. Ni Podemos ni el PSOE tienen legitimidad para seguir gobernando después de burlarse de esta manera de sus votantes.

D

#19 ¿Y los catalanes?

luiggi

#41 ¿Son una nación?

D

#54 Claro.

E

#66 Niet

triste_realidad

#71 según la constitución española, lo son.

Polmac

#5 Rusia ha invadido un país democrático mucho más débil que ella. No hay justificación alguna.

MasterChof

#15 Hombre, tonta no es.
¿Por qué te crees que se atacó Irak: porque NO tenía armas de destrucción masiva?
¿Por qué te crees que Israel no deja de atacar Gaza y de ocupar Cisjordania... o Arabia Saudí al Yemen?

chu

#15 "Democrático"

D

#50 más democrático que Rusia. Aunque es algo que tampoco tiene mucho mérito

El_perro_verde

#5 hay gente que tiene el concepto de que negociar la paz es atizar al otro hasta que uno cede.

C

#5 Rusia no necesita invadir Ucrania, con los miles de cabezas nucleares que tiene ya tiene ganado el "respeto" del mundo.

D

#5 | ¿Que gana rusia?

No tener que seguir escondiendo el numero de los muertos, tener un país que amortigua la frontera con la EE UU, poder salvar los lazos que todavía han sobrevivido entre Ucrania y Rusia, parar el renacimiento de la OTAN y de la UE que ha provocado, bueno, paro ya, que es casi imposible convencer a alguien en una secta

MasterChof

#3 También podrían exigir a Ucrania que se dejase de soplapolleces tipo "me monto bases de la OTAN por aquí..."
Esto es una competición de "a ver quién la tiene más grande" de toda la vida, donde mueren víctimas inocentes. Y ahora mandamos armas y nos metemos de lleno para demostrar que también tenemos pirila y huevos. Vamos, un "apagar el fuego con gasolina" de traca.

sergiobe

#3 ¿Ucrania del tamaño de España? De varias Españas. Echa un ojo a su extensión.

luiggi

#47 No es cierto. Unos 600,000 M2 Ucrania vs 500,000 España. De todas maneras que sea mayor está a favor de mi argumento. No se trata de un pequeño país. Y el hecho de que también tenga similar número de habitantes (o un poco menos) hace que muchos nos identifiquemos con esta nación europea.

D

#51 Y el hecho de que también tenga similar número de habitantes (o un poco menos) hace que muchos nos identifiquemos con esta nación europea.

Ya no sabéis que inventar. Os identificáis con Ucrania porque os lo han vendido por la tele. Si hubieran hecho la misma campaña con Yemen, estaríais dando la matraca contra Arabia Saudí. El ser humano es experto en racionalizar, encontrando justificaciones a posteriori para sus "decisiones" basadas en emociones.

luiggi

#67 De verdad que estáis muy mal de la chaveta. ¿Basada en emociones?. Están invadiendo un país soberano, ¡joder! Un centenar de niños muertos hasta el momento. Es que dan ganas de haceros una lobotomía para sacaros tanta mierda de la cabeza.

S

#4 Yo creo que la canción no pasa del conflicto, lo que nos querían decir es que si estallaba la nuclear ya todo daba igual. Ni estaban con la URSS ni con la NATO y se respondían a la pregunta que se hacían con desesperado y existencialista NO SÉ! que refleja que no íbamos a tener escapatoria posible. Quizás en el Orinoco pero los Airbuses tampoco iban a funcionar.

Toma interpretación filosófica del tema lol

Polmac

#4 Proteger al débil del abusón nunca es insensatez. Es tener valores.

J

#16 Pues si que hemos protegido a los ucranianos, poniéndolos como cebo para provocar al ruso.

D

#20 Es que encima de rastreros y serviles, vamos de dignos.

MasterChof

#16 Es que enviar armamento no es "proteger" a Ucrania. Ya que Rusia podría atacarles con más fuerza, aumentando su potencia.
La solución no es echar gasolina al fuego, sino cambiar la estrategia, radicalmente. Dejar de ser tan hipócritas, de invadir otros países con justificaciones de mierda mientras condenamos esta invasión..., p. ej.

z

#4 nosotros estamos haciendo bullying a Rusia?? En serio? Si aquí es el ucraniano el que se tiene que ir del cole si quiere sobrevivir...

D

#60 ¿El ucraniano que mata a jóvenes soldados rusos usando un dron turco, sin siquiera aparecer en el campo de batalla? Menudos valientes.

z

#68 yo no les he llamado valientes, si no víctimas.

Revisate la comprensión lectora

D

#1 Maldita OTAN que ha obligado a Rusia a atacar a Ucrania porque patatas.

C

#33 presidente dimisión!!! (Perdón es que vengo de ver un episodio de la que se avecina, es deformación profesional)

C

#1 pues lo tendremos bien merecido por depender de otros en lo esencial (y especialmente de dictadores)

Cooping

#1
Muy acertado tu comentario.

z

#1 pues la OTAN no les había tocado los cojones, pero ellos si que habían incumplido el pacto de no invadir Ucrania (ya antes de esto).

Lo de que no le interesa Europa... Lo dirás tu. Para empezar, Ucrania está en Europa

D

#1 Si ya no te estas preparando para precios gasolina a 4 o 5 euros, es que no sabes sabes lo que es el pico de petroleo que ya pasamos y como va a seguir progresando en el futuro, Putin o no.

P

#11 Con estos videos nos datamos, je,je.

Salud!

mudit0

¿Yo? Bailar la guerra, por supuesto.

skaworld

#9 Nuclear?

c

#11 Venia a eso,

p

#11 y luego un bañito postnuclear

g

#11 Esas bombas nucleares están cogiendo polvo

glups

#11 Disco numero 1 de la discografica DRO. El 2 fue Ayudando a los enfermos, de Siniestro.

E

La verdad que La Movida no tiene nada salvable.

Mosquitocabrón

Matarte.

Metabron

Ostiar a nuestros políticos por provocarlo

ÆGEAN

Con Manolo García a la batería lol lol lol

vendex

A mi me viene a la cabeza eskorbuto con su inclusividad que nos indica que puede ser el chino, el japones, el ruso o quien toque... que nos va a llegar el final

D

Yo haría una huida preventiva.

D

Sin duda fue un hit

p

Me quedo con Chimo Bayo

s

Si, lo recuerdo el grupo se llamaba "Los nikis", madrileños de Algete. hijos de piloto.

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