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#3:
Ajustar tu cerebro al sXXI no es lo mismo que poner bien la hora en el reloj del horno
#1:
Me ha hecho gracia lo de "un concurso de fútbol".
#22:
#14 en las primeras reacciones hubo incredulidad porque nadie sabía a qué había venido eso o cuál era la relación entre ellos. ¿Pareja y nadie lo sabía?
Fue cuando salió el vídeo donde ella le decía a sus compañeras que no le había gustado y que la gente se dio cuenta de que Rubiales se había tomado una libertad intolerable cuando empezó a subir la indignación.
Para cuando salió el sindicato el incendio ya estaba a pleno rendimiento
Fue cuando salió el vídeo donde ella le decía a sus compañeras que no le había gustado y que la gente se dio cuenta de que Rubiales se había tomado una libertad intolerable cuando empezó a subir la indignación.
Para cuando salió el sindicato el incendio ya estaba a pleno rendimiento
. Sobre "el simple beso", 
Comentarios
Ajustar tu cerebro al sXXI no es lo mismo que poner bien la hora en el reloj del horno
Me ha hecho gracia lo de "un concurso de fútbol".
#14 ella le ha cedido su voz y defensa al sindicato. No lo veo difícil de entender.
No saber reaccionar por la situación inicial no quiere decir que no sintiera impropio el gesto de Rubiales. Cuando existe una jerarquía pasan estas cosas.
#14 en las primeras reacciones hubo incredulidad porque nadie sabía a qué había venido eso o cuál era la relación entre ellos. ¿Pareja y nadie lo sabía?
Fue cuando salió el vídeo donde ella le decía a sus compañeras que no le había gustado y que la gente se dio cuenta de que Rubiales se había tomado una libertad intolerable cuando empezó a subir la indignación.
Para cuando salió el sindicato el incendio ya estaba a pleno rendimiento
#22 pero si cuando dijo no le había gustado lo decían medio de coña y todas se estaban partiendo el culo. Se ha juntado el hambre con las ganas de comer. Y que conste que este señor tendría que estar empapelado por muchos motivos pero no por esto.
En la ultima viñeta solo le ha faltado un: "¡Hala! ¡A tomar por culo!"
#2 O también ¡Hala! ¡Qué te den por detrás!
#4 O un ¡Hala!¡ Que den por donde amargan los pepinos!
#19 No es esa la pregunta que han echo. No es lo mismo palmadas entre iguales que el beso de un jefe. ¿cuantos piquitos ha dado Rubiales a hombres?
#14 Para eso existen los sindicatos y por ello se afilian voluntariamente las personas que trabajan, para que las defiendan en situaciones de abuso laboral como parece ser en este caso. Pero quiero pensar que tu comentario no hay una crítica.
#31 ¿Hay consentimiento? ¿No? Pues entonces lo más sano es que sea considerado como tal a mi entender.
#38 Es decir, ¿establecer por ley, por ejemplo, que todo beso en la boca no consentido sea considerado agresión sexual? Porque si se le atribuye significado sexual en todo caso al beso en la boca esta sería la consecuencia.
#43 sin consentimiento, sí.
#49 este automatismo me parece bienintencionado, pero generaría más problemas que beneficios. Desgraciadamente, en mi opinión, hay que valorar el contexto y significado, caso por caso.
#14 tiene todo el sentido del mundo o el acto se realizó en la intimidad? Noooo , el decidió romper límites en público, la respuesta es pública. Y la reacción fue la misma desde el principio, no le ha gustado además de un ejercicio de poder por parte del susodicho que probablemente te deja sin capacidad de reacción un tiempo.
#41 la clave es el simbolismo que se le ha dado al beso, de acto que busca dominar, humillar mediante un ejercicio de poder machista y patriarcal. Pero creo que esto está muy lejos de la intención de Rubiales. Si el besado fuese un hombre nadie lo habría interpretado de esta manera.
Me parece que hay un componente de autovictimización que magnifica la repercusión del acto de Rubiales. El que la jugadora deba sentirse, dominada, humillada, que se da por hecho por parte de mucha gente. Pero yo no veo nada de esto. A mí quien me da vergüenza ajena es Rubiales.
#19 este argumento aquí es inválido, no se trata de una relación entre compañeros sino entre jefe y empleada. El contacto no solicitado es agresión y punto. El contexto en el que tú lo hagas o la manera en la que quieras minimizarlo es asunto tuyo, pero acceder al cuerpo de alguien sin su consentimiento es un delito ( ojo la excepción son los actos de salvamento)
"Lo que dice la ley es que todo acto sexual sin consentimiento es una agresión sexual "
Vale, pero olvidémonos por un rato del caso Rubiales y propongo una pregunta para la reflexión crítica.
¿Todo beso es en su naturaleza un acto sexual?
Traslado este debate aqui.
#7 si no hay consentimiento tácito, me parece sano que sea entendido como acto sexual por protección y respeto a la posible víctima. Así aprendemos a respetar un poco el espacio vital de quien nos rodea y a evolucionar un poco pasando de tanto contacto físico no consensuado.
#8 las primeras reacciones fueron totalmente diferentes. Sólo cuando la jugadora le cedió la representación a su sindicato, creado entre otras por dos de las 15 que se opusieron al actual seleccionador hace un par de años, es cuando se ha liado este sinsentido. https://www.newtral.es/que-es-futpro-sindicato-defiende-jenni-hermoso/20230824/
Mira que este señor es un puto gañán y tiene varias cosas pendientes pero el bombardeo mediático que ha ocurrido esta semana no tiene sentido.
#14 Entiendolo, ella sólo es una mujer (y se rumorea que come-almejas), es normal que no tenga criterio y se deje dominar por los comunistas sindicalistas u otras come-almejas que quieren destruir la vida de ese padre de familia honrado que es Rubiales.
#44 justamente lo que opine ella da igual, ya han opinado otros por ella. Es la víctima que necesitaba la sociedad.
#44 Estoy convencido de la ironía de tu comentario pero quizá sería conveniente poner un emoticono.
#58 Aqui hemos venido a jugar fuerte
#44 Dedazo, compenso.
#14
a para eso están los sindicatos
b si el Presidente del Gobierno dice que tienes que dar más pasos y la reacción es una conferencia de prensa nivel Torrente, no esperes que el Estado no haga uso de todos los medios a su alcance para defenestrarte, dado que has decidido enfrentarte a sus instituciones, con el plus de hacerlo en público. Y ningún estado puede permitirse que un mindundi le eche un pulso
#65 es curioso como este señor que ha sido un protegido del gobierno lo dejan caer de golpe.
#14 menos mal que tenemos sindicatos.
#68 hay sindicatos y sindicatos
#77 también es verdad
#8 quise decir consentimiento expreso*.
#8 un beso no siempre tiene significado sexual. No me parece una evolución, sino un retroceso.
#31 Tienes razón, está siendo un retroceso para la impunidad del machismo imperante hasta ahora en la sociedad y, a la vista está, que eso está doliendo a muchos.
#55 más que dolerle a muchos, lo que hay es incomprensión ante la magnitud que ha alcanzado todo esto esto. Y comparto esta sensación.
Rubiales es un impresentable (que hay que decirlo siempre) pero a pesar de todos sus desmanes ha sido el beso lo que ha hecho rasgarnos las vestiduras. No la gota que colmó el vaso -porque hasta ahora a la gente le tiraba de un pie lo que hiciese este personaje- sino el detonante.
#7 ¿Cuántos "piquitos" ha dado Rubiales a jugadores hombres desde que es su jefe? Creo que eso ayudaría a establecer el marco.
#10 a veces en el campo ves a futbolistas dándose palmadas en el culo. Yo jugando lo he hecho. En plan mueve el culo a defender. Es un gesto sexual? No, pero si se lo haces a una chica lo puede interpretar cómo le de la gana.
Entre colegas para hace una broma le puedes pellizcar un pezón a otro para fastidiarle, lo mismo, a una chica ni se te ocurre, porque aunque tu lo hicieras con la misma intención de solo broma sin nada sexual, quedaría a su interpretación.
Pero todo se basa en sentido común. Tu le puedes dar un beso como el de Rubiales a un compañero y no pasa nada, pero para dárselo a una chica has de estar muy,pero muy seguro de que ella no lo malinterpretará. Y aún así, si entramos en un caso mediático cómo este,ya no importa lo que ella piense, otras lo han interpretado por ella. Es lo que piensa la jugadora desde un principio y ha encontrado apoyo o ha habido presión social y se ha sumado a la corriente que grita más?
#19 Bien, casi de acuerdo.
Una de las normas fundamentales de la vida es que si te tiene ganas mucha gente muy distinta no cometas ningún desliz ni acto ambiguo. El narcisismo de Rubiales le hizo violar esa regla. Adiós, Rubialez.
#19 Esto no es un beso entre dos compañeros, aquí es fundamental el hecho de que él ocupa un puesto con mucho más poder que el de ella. Es su jefe. Y además, un jefe que, como se ha visto con su comportamiento, se encabrona cuando las cosas no son como a él le gustan y que sigue lanzando embestidas incluso después de que organismos más poderosos como la FIFA le censuren. No está en ningún caso abierto a reflexionar o recular y está dispuesto a llevarse por delante a quien haga falta porque se siente más empoderado que nadie. Es un jefe que, cuando consiguen algo, no aplaude, sino que exhibe sus machos. Un animal irracional que actúa por instintos primarios. Y, además, un animal con poder. Y eso es clave en este caso, el poder.
Por lo tanto, no es sólo un beso de un simple hombre a una mujer y no puede valorarse como tal. Es además un beso de un jefe a una subordinada. Cuestiones como la connotación del beso o la existencia de consentimiento no pueden ser interpretados de la misma manera que si hubiese sido un beso entre un hombre y una mujer situados en una misma escala de poder. Porque cuando interviene una relación de poder una de las partes tiene más presión para ceder al criterio del otro, no es un "acuerdo" entre iguales. Por eso debe protegerse, por un lado, a la posición más "débil". Y por otro, exigir a la parte de mayor poder una actuación responsable. Porque el poder conlleva responsabilidad. Y eso implica no colocar a tus subordinados en situaciones incómodas en las que pudieran sentirse presionados a actuar de forma totalmente contraria a su voluntad. Porque a eso se le llama abuso. Que sea de carácter sexual o no, no elude el abuso en si. Es que no se trata ni siquiera de si fue consentido o no. Es que él, como jefe, jamás debió plantear esa situación.
#61 sí, en este caso tienes toda la razón. Ese beso entre compañeros no es nada. Un jefe ha de saber comportarse como tal.
#19 ni a una chica, ni a un chico. Ni pezón, ni pezona. Sí quieres decirle a tu compañero que mueva el culo tienes el lenguaje y los gestos que seguro que te permiten formular, como mínimo una frase para comunicarte. Mira que os gusta emperraros. Ni entre iguales lo veo procedente, ni en fútbol, ni en clase, ni en nada.
#70 no has jugado a fútbol entonces. Lo dicho,no es un gesto sexual, es de lo más natural.
Cómo celebrar algo con un abrazo. Yo he visto a una amiga después de mucho tiempo y le he dado un abrazo,y sólo se significaba alegría. Si se quiere se puede malinterpretar,eso si.
Pero el contacto con los demás es algo natural. Sí, hay casos que no se debe, pero ahí tienes que tener tu cabeza. Pero también hay casos que no lo son y la percepción de una persona te puede llevar un problema.
#72 natural para ti. Puedes conseguir el mismo objetivo sin tocar. A tu amiga puedes darle un abrazo. A una desconocida no. El contacto es natural, pues depende. Vete a Suiza, Austria, Alemania... No se tocan y viven y todo.
#7 Si es en los morros sí. No está escrito en ningún lado pero es algo cultural, al menos en nuestra cultura.
#11 también matamos toros. Y era cultural tener esclavos y pegar palizas a la mujer. Y quemar a gente en hogueras. Y el garrote vil podría ser algo bien cultural. Y...
#13
- ¿De dónde vienes?
- Manzanas traigo
#15 que no te interese o venga bien para tu argumentario es otra cosa. Relación, haberla, hayla.
#11 No siempre. He visto a hombres y mujeres darse besos en la boca sin ningún ánimo sexual y seguro que tú también.
#7 La puede usted besar en la mano
o puede darle un beso de hermano
y así la besará cuando quiera
pero un beso de amor,
no se lo dan a cualquiera.
#7 Todo beso no. Ese sí.
#21 ¿Por qué? Me gustaría conocer tu opinión en esto porque yo no lo veo así.
¿Y si fuese un jugador en vez de una jugadora? ¿Y si quien hubiese dado el beso fuese una mujer? ¿Y si se besan dos homosexuales? ¿O un homosexual besa a un hetero o viceversa?
Yo no veo que Rubiales tenga ánimo de obtener placer sexual con ese beso. Sin embargo, en tu opinión si tiene un componente sexual. Me gustaría entender por qué ocurre esto.
#36 Un beso en los labios tiene casi siempre conotación sexual. En este caso lo importante aparte de este hecho es el componente jefe/subordinado.
Como pregunta ¿Tus jefes te agarran de la cabeza y te besan en la boca? ¿Lo hacen con tus compañeros? ¿Te parecería normal si lo hicieran?
#57 en la boca, y tras agarrarla de la cabeza.
#62 creo que las preguntas deberían ser: ¿tus jefes te han agarrado de la cabeza y besado en la boca? ¿Lo ha hecho con alguno de tus compañeros? ¿Te parecería normal si lo hubieran hecho? El matiz es porque hablamos del beso en sí, que es algo puntual, no habitual, como dan a entender tus preguntas.
De todas formas, creo que el rango o jerarquía no puede determinar el componente sexual, sino, en todo caso agravar el reproche. Pero el significado sexual creo que no debería cambiar.
Por no eludir las preguntas diré que he visto situaciones inapropiadas por parte de jefes y compañeros en momentos de celebración, que no me parecen bien, como tampoco me parece bien lo de Rubiales, pero que sería suficiente saldar con una disculpa. Pero el contexto es muy distinto que si se produce, por ejemplo, en un día normal en la oficina.
Rubiales es un soberbio y un macarra. La RFEF necesita alguien mejor. Pero es necesario un poco de cordura en ese asunto.
#69 Nunca he dicho que sea habitual, me vale que sea puntual. Es intolerable. Y te recuerdo que no ha habido disculpas; más bien han hecho un comunicado falso dónde la afectada se disculpaba.
Por "he visto situaciones inapropiadas" entiendo que no te han pasado a ti. ¿Pensarías lo mismo si tu hubieras sido el afectado? ¿querrías entrar en un despacho cerrado con la persona que ha "tenido reacciones inapropiadas" contigo en público?
#76 “¿Tus jefes te agarran de la cabeza y te besan en la boca? ¿Lo hacen con tus compañeros?” Sí que estás diciéndolo como si fuese algo que hacen con normalidad, no de forma puntual, por eso lo dije. Pero no importa, mi explicación se refería también a una situación puntual.
Rubiales hizo muchas cosas mal después del beso, pero el beso es lo que desencadenó todo. Creo que hubiera habido polémica igual, aunque Rubiales fuese un presidente ejemplar (que no lo es) y se hubiera disculpado debidamente. Ahora ya no se puede saber.
Por centrar un poco el tema y asumiendo, como hemos dicho, que es algo puntual, no tendría ningún problema en entrar en el despacho con una persona que hubiese hecho lo mismo que Rubiales. Con Rubiales no, pero no por el beso, sino por los antecedentes del personaje.
#78 ¿Y de verdad ves normal que el jefe vaya besando en la boca a los empleados?
Si tu lo dices, me lo tendré que creer. Pero desde luego yo eso no lo he visto en ningún trabajo y ninguno de mis compañeros lo vería ni medio normal.
#80 no, no es normal. Dar un beso como ha hecho Rubiales a una trabajadora no es normal. Tampoco lo es tocarse el paquete como un energúmeno en el palco de autoridades.
De Rubiales se pueden criticar muchas cosas, pero yo me he centrado en el beso. Entonces, si mi jefe hiciese lo mismo que Rubiales no lo vería normal, pero, ¿cuáles deberían ser las consecuencias? Porque a lo mejor no hay que paralizar el país por esto...
#80 Por su puesto un jefe no debiera de dar un beso a un trabajador. Pero es que un trabajador, no debiera de dar un abrazo y remontarlo por los aires a su jefe. Los modales. Los buenos modales deben de ser mutuos y bidireccionales.
Y entre modales y acusación de agresión. La noticia grave es la acusación por agresión.
#82 Lo he dicho muchas veces. No se pide que Rubiales vaya a la cárcel. Se pide que cese en el puesto. Que no es lo mismo ni parecido.
#84 Y yo hablo en general. No, por lo que digas.
El tema, es muy grave.
#86 En general, se pide el cese no la cárcel. Por este hecho al menos.
Los que piden cárcel son una minoría. Los que piden que no vuelva a la federación son una mayoría muy amplia.
Yo en particular pienso que debería acabar en la cárcel, pero no por esto. Y posiblemente el temor que tenga es que como deje de tener el control de la federeción y empiecen a salir trapos sucios, puede acabar así. ¿Recuerdas los palos de Piqué?
#7 Bueno, hay alguna excepción. Está el beso fraternal socialista, como el que se dieron Brézhnev y Honecker (o más recientemente, en 2016, Iglesias y Domènech), pero creo que en ese caso se lo tendría que haber dado a la seleccionadora inglesa antes de empezar el partido, y no a su seleccionada como forma de celebración (y aprovechando que le escocían los huevos). Y tendría que estar consentido entre las dos partes, claro, aunque solo fuera por diplomacia.
Pero no veo que Rubiales sea especialmente partidario de la fraternidad socialista, sobre todo a raíz de sus últimas declaraciones (y tampoco que le ponga especialmente la seleccionadora inglesa, que no tiene precisamente 30 años).
#7 Me parece fundamental abrir este debate porque en el caso Rubiales se mezclan muchas cosas, entre ellas la naturaleza del personaje, que era turbia antes del beso y siguió siéndolo después del beso, empeorando la situación, aunque en creo que se vio abrumado, pues la presión sobre él está siendo brutal.
Pero, haciendo abstracción de todo lo demás, el beso, ¿fue agresión sexual? O más, en general, como se plantea la pregunta, ¿todo beso es agresión sexual?
Es obvio que no todo beso, incluso cuando se trata de besos en la boca, tiene naturaleza sexual. Establecer por defecto que todo beso tiene naturaleza sexual a efectos de protección a la víctima, por ejemplo, me parece que es convertirnos en una sociedad más conservadora y retroceder en libertades, por paradójico que esto sea.
En mi opinión, lo de Rubiales estuvo mal, hay bastante unanimidad en esto. Pero creo que mucha gente se equivoca en por qué estuvo mal lo de Rubiales y me deja preocupado la reacción que se ha generado. Es importante reflexionar sobre esto.
#7 ¿Todo beso es en su naturaleza un acto sexual?
Depende. ¿cuántos piquitos ha dado Rubiales a jugadores hombres? No pregunto por palmadas en el trasero entre compañeros, sino besos de esos "no sexuales" del jefe.
#35 Es interesante el matiz, porque parece que Rubiales no besaría a hombres, por lo que, de alguna forma, estaría implícitamente haciendo una distinción sexual. Pero es posible que, aunque el no bese a hombres, sí hubiese sido besado por compañeros sin que le hubiese importado. Esto tampoco lo sabemos.
#7 ¿Por qué alguno tenéis esa necesidad de centrarse en el hecho en si de "el beso"? ¿si es a o b? ¿para saltar a la falsedad de "es el contexto importa"?
¿Por qué constantemente hacéis este tipo de preguntas pero no preguntáis porque el beso debe ser considerado así como un acto social no admisible sin ser solicitado? Porque yo no tengo que ser el raro o la rara de la oficina, el/la corta ambientes que tenga que decirle a mi jefe que me siento incomodo/a con un beso de felicitacion como el de este Rubiales (habladurías, dar pasos a malentendidos o creencias que pueden acabar mal, o seguir el juego del acosador real, etc.) mientras los demás se hacen los cercanos y le sonríen la gracias y "los cariños y cercano que es con todos" -especialmente las chicas- ? ¿Por qué un extraño tiene que besar a mi hijo/a sea padre en el colegio, maestro, o lo que sea?¿porque..etc..etc.. ?
Todas esas medidas de limitar esto no se hacen por el acto en si, o porque el acto se haga por ser o no "acto sexual", o por mucho que cambie el contexto, siempre puede haber alguno que lo utilice.
Todo esto esta pensado para EVITAR ciertas situaciones. Por eso un beso no es adecuado, no como acto sexual, si no como acto social que no solicitado NO es apropiado. Pero una y otra vez se trata de calificar el acto en si, no el motivo por el que dejarlo sin freno no es adecuado.
Traslado este debate aqui de porque se trata de desviar el tema a eso.
Este caso es la definición perfecta de haber "levantado la liebre", haberse "metido en un jardín", haber "abierto el pastel".
El castellano es tan rico!
yo estoy aquí desde los inicios de Menéame. Pero la censura fascista ha hecho que mis cuentas vayan cayendo
Ya veo lo que os gusta la pluralidad de ideas y puntos de vista. Como en las mejores dictaduras, ¿eh?
#48 tu sabes que no se permite hacer cuentas nuevas tras un baneo? Deberían darte las gracias por ponérselo tan fácil a los@admin
Y yo que pensaba que era una canción de valores rancios y ahora resulta que es un himno feminista.
Qué perdido estoy
Y qué poco me importa
A tus pies, Manel.
#59 Si te agarro de la cabeza de forma que te tengo inmobilizado y te pego un morreo aprovechando la situación, es agresión.
#75 Pues es la misma agresión que el abrazo que le da ella a él. Si te abraza una persona ¿Es agresión?
Y respecto a la noticia, pues no es agresión. Ya que lo dice ella.
La noticia debiera de ser: Las muy feministas piden agresión desde el primer instante. Sin saber si fue consentido o no. Esa es la noticia.
Hay otra noticia de modales. Po su puesto un jefe no debiera de dar un beso a un trabajador. Pero es que un trabajador, no debiera de dar un abrazo y remontarlo por los aires a un jefe. Los modales. Los buenos modales deben de ser mutuos y bidireccionales.
Y entre modales y acusación de agresión. La noticia grave es la acusación por agresión.
Madre mía. Fue un simple beso y se está aprovechando para echarlo de la federación por otros motivos que posiblemente sean más escandalosos. Motivos de sobra hay para pegarle la patada a este tío pero no creo que magnificar el tema del beso sea lo más oportuno.
#6 Si no hay consentimiento es una agresión.
#6 Claro que habia otros motivos previos para echarlo, pero no se hizo...a saber por que
. Sobre "el simple beso", #9 ya te lo ha explicado: no fue un simple beso
#9 Pues que pongan prohibido abrazarse (Jenni) y besarse (Rubiales)
¿El abrazo es agresión?
#6 los otros motivos están en los juzgados y eso tiene su tiempo y su proceso porque nadie estaba allí para ver qué es lo que se hizo exactamente.
Esto lo hizo en vivo y en directo y literalmente delante de todo el planeta
#6 Nada, que la peña no se entera todavía. "un simple beso"
#6 y minimizarlo tampoco lleva a nada, al contrario lleva a validar ese tipo de comportamientos
#6 Eso de no juzgarlo como si te lo hubiesen dado a ti, y ni preguntar a ella, nada de nada, ehhhh, machote.
#6 En la comida de empresa de Navidad el jefe le dió un beso a tu pareja. Por favor, no lo magnifiques.
#6 El beso fue uno más de un montón de actos impropios. Se tocó los huevos en el palco, llevó a una chica a hombros tocándola los muslos... Es el tipo de cosas que te salen cuando te has metido por la tocha toda la nieve en polvo de Candanchú. Vamos, la que le van a descubrir un día en el maletero.
Pues nada, otro giliprogre a mi "lista de ignorados".
#5 Como si a alguien le importe a quien ignora un enero 23
#5 Thanks for the info.
#37 no worries!
#5 Añademe por favor
#5 Cierra la puerta cuando vuelvas al estercolero de forocoches, gracias