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#3:
como pasó en los años sesenta cuando millones de personas llegaron a Catalunya desde otros puntos de España
Pues si no llega a ser por esa gente, Cataluña no sería ahora lo que es. Mi mas sincero apoyo a todos los andaluces que tuvieron que dejar su tierra por hambre y necesidad, e hicieron de Cataluña una de la regiones mas prósperas con su trabajo y su tesón.
Pues si no llega a ser por esa gente, Cataluña no sería ahora lo que es. Mi mas sincero apoyo a todos los andaluces que tuvieron que dejar su tierra por hambre y necesidad, e hicieron de Cataluña una de la regiones mas prósperas con su trabajo y su tesón.
#9:
Este sujeto se llama Xavier Bosch García, por su segundo apellido deduzco que no desciende directamente del primer humano que apareció espontáneamente en Montserrat ¿verdad?
#4:
No podemos dejar entrar en Cataluña a todo el que quiera.
No podemos dejar entrar en España a todo el que quiera.
No podemos dejar entrar en Europa a todo el que quiera.
Es la misma frase, ¿porque os parecen frases distintas?
No podemos dejar entrar en Cataluña a todo el que quiera.
No podemos dejar entrar en España a todo el que quiera.
No podemos dejar entrar en Europa a todo el que quiera.
Es la misma frase, ¿porque os parecen frases distintas?
#11:
Esto es como cuando llegas a un puesto de trabajo nuevo. Los viejos del lugar te putean si no haces las cosas como ellos, te obligan a hacer las tareas mas odiosas, te hacen novatadas e intentan por todos los medios que no mejores tu situación (no se vayan a quedar sin su parte del pastel). Luego, cuando te has comido tú todos los marrones en caso de que pase algo te culapan a tí y si hay despidos te toca la china (ellos pobrecitos tienen mujer y niños y más arraigo que tú en la empresa). Vamos que al final solo se trata de miseria y egoismo y todo o demás son sofismos...
#1:
¿No le resultaria mas sencillo, crear un boton rojo de autodestruccion, y asi no pierde el tiempo?
Todos los paises del planeta, han basado su desarrollo en los flujos migratorios ya desde la antiguedad con las invasiones, hasta la actualidad por motivos laborales, incluida cataluña.
Todos los paises del planeta, han basado su desarrollo en los flujos migratorios ya desde la antiguedad con las invasiones, hasta la actualidad por motivos laborales, incluida cataluña.
#22:
A ver, señores. El asunto de la socialización y la evolución cultural es tremendamente complejo.
Yo tengo síndrome de Asperger, lo cual me hace asocial. De hecho, siempre noto la sensación de estar haciendo "teatro" para satisfacer a la gente del lugar cada vez que sigo una de sus costumbres. No me sale de dentro, sinceramente: lo hago fingiendo. Incluso es probable que jamás estuviera tan integrado en mi lugar natal (a lo largo de mi vida he vivido en cuatro ciudades distintas) por mi asocialidad. Y porque no me interesan muchas costumbres de masas (a veces no puedo evitar pensar: "oh, mediocre gregarismo"). Es que, sencillamente, soy tremendamente utilitarista con lo social (me gusta más bien ir a mi bola). Y eso... resulta que depende de unas funciones neurológicas (en mic aso creo que están algo alteradas): http://neuromarca.com/blog/phineas-gage/
La sociedad es tremendamente compleja. Y sus actos, también. De hecho, puede ser probable que los que más cambien las costumbres locales no sean los de fuera sino los de dentro, quienes rompen con los antiguos y se dedican a aprovecharse de las nuevas culturas surgidas en un contexto de expansión cultural y contacto con el resto del mundo (sí, esto es inevitable: siempre tendrás que convivir con ello, es el precio de vivir en un mundo moderno y globalizado que te da muchísimas comodidades jamás soñadas por los aldeanos medievales). Hay muchos vectores de cambio cultural. Centrarse en los inmigrantes es ser muy miope.
Por mi parte, no le voy a pedir a los inmigrantes que se adapten o lo que sea, sólo que respeten los Derechos Humanos y la legislación local. En el fondo, sólo les puedo decir que hagan su propia vida con libertad pero sin violentar los derechos de las demás gentes.
De hecho, uno de los problemas de empezar a mirar a gente por ser de fuera o no es que ya entramos en asuntos peligrosos. Consíderese detenidamente el siguiente artículo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948:
Toda persona tiene los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Al mismo tiempo, acabamos por considerar factores más pragmáticos. ¿Que una restricción por número es lógica? Obviamente: toda sociedad tiene un límite demográfico y hay muchísimos factores implicados. Sin embargo, habrá que tener en cuenta también que, de hecho, existe bastante autorregulación en la población dependiendo de las condiciones (si hay un nivel de vida estable, la natalidad tiende a ser inferior). O que, si un país de emigrantes se enriquece (lo cual puede pasar, en parte, por los envíos de dinero)... ya no envía tantos. Los escenarios son tantos y muy complejos.
Saludos de un inmigrante que lleva ya casi 17 años aquí.
Yo tengo síndrome de Asperger, lo cual me hace asocial. De hecho, siempre noto la sensación de estar haciendo "teatro" para satisfacer a la gente del lugar cada vez que sigo una de sus costumbres. No me sale de dentro, sinceramente: lo hago fingiendo. Incluso es probable que jamás estuviera tan integrado en mi lugar natal (a lo largo de mi vida he vivido en cuatro ciudades distintas) por mi asocialidad. Y porque no me interesan muchas costumbres de masas (a veces no puedo evitar pensar: "oh, mediocre gregarismo"). Es que, sencillamente, soy tremendamente utilitarista con lo social (me gusta más bien ir a mi bola). Y eso... resulta que depende de unas funciones neurológicas (en mic aso creo que están algo alteradas): http://neuromarca.com/blog/phineas-gage/
La sociedad es tremendamente compleja. Y sus actos, también. De hecho, puede ser probable que los que más cambien las costumbres locales no sean los de fuera sino los de dentro, quienes rompen con los antiguos y se dedican a aprovecharse de las nuevas culturas surgidas en un contexto de expansión cultural y contacto con el resto del mundo (sí, esto es inevitable: siempre tendrás que convivir con ello, es el precio de vivir en un mundo moderno y globalizado que te da muchísimas comodidades jamás soñadas por los aldeanos medievales). Hay muchos vectores de cambio cultural. Centrarse en los inmigrantes es ser muy miope.
Por mi parte, no le voy a pedir a los inmigrantes que se adapten o lo que sea, sólo que respeten los Derechos Humanos y la legislación local. En el fondo, sólo les puedo decir que hagan su propia vida con libertad pero sin violentar los derechos de las demás gentes.
De hecho, uno de los problemas de empezar a mirar a gente por ser de fuera o no es que ya entramos en asuntos peligrosos. Consíderese detenidamente el siguiente artículo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948:
Toda persona tiene los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Al mismo tiempo, acabamos por considerar factores más pragmáticos. ¿Que una restricción por número es lógica? Obviamente: toda sociedad tiene un límite demográfico y hay muchísimos factores implicados. Sin embargo, habrá que tener en cuenta también que, de hecho, existe bastante autorregulación en la población dependiendo de las condiciones (si hay un nivel de vida estable, la natalidad tiende a ser inferior). O que, si un país de emigrantes se enriquece (lo cual puede pasar, en parte, por los envíos de dinero)... ya no envía tantos. Los escenarios son tantos y muy complejos.
Saludos de un inmigrante que lleva ya casi 17 años aquí.
#101:
Yo estoy trabajando en Barcelona, soy español, por lo que no me considero inmigrante aunque no naci aquí. Estoy en mi pais y exijo que se me trate como ciudadano hable o no los dos idiomas oficiales, digo yo que con uno que hable será suficiente. Lo que faltaba ya que intente que yo no pueda venir a una ciudad de mi pais...
#12:
#1 Habla de fronteras de forma interesada, lo hace respecto a las personas pero no respecto al dinero y los bienes de consumo. ¿Qué sería de Cataluña si todas las regiones se encerraran en si mismas? Aqui no caben todos, aqui ya producimos lo que necesitamos... el nacionalismo nos lleva de vuelta a la cueva.
#20:
Nunca he entendido el odio que se suda en España hacia Cataluña. Pero cuando salen energumenos así a la palestra, empiezo a comprender algo. Pero nunca cambiaré mi idea sobre esa región. Y menos por xenófobos incultos como este tipejo. Cataluña acojió a mi familia muy bien en los 60 y siempre lo voy a estar muy agradecido, defenderé esa tierra allá donde me encuentre, sobre todo ante mentes obtusas y titubeantes como la de el Sr Bosch. Este tio nunca manchará una tierra multicultural y de libre pensamiento.
Comentarios
como pasó en los años sesenta cuando millones de personas llegaron a Catalunya desde otros puntos de España
Pues si no llega a ser por esa gente, Cataluña no sería ahora lo que es. Mi mas sincero apoyo a todos los andaluces que tuvieron que dejar su tierra por hambre y necesidad, e hicieron de Cataluña una de la regiones mas prósperas con su trabajo y su tesón.
#3 Colonos
#3 Sinceramente, no esoty de acuerdo con que se impida la llegada de inmigrantes a Catalunya, pero lo que sí te digo es que leas un poco de historia y tengas en cuenta cómo era Catalunya antes de la llegada de esos inmigrantes. Ni los necesitaba ni los necesita para ser una de las comunidades más ricas de España, siempre lo fue. De hecho, cuando se descubrió América los Reyes Católicos prohibieron a lo que entonces era la Corona d'Aragó comerciar con el nuevo continente, porque eso supondría aún mayor auge económico en esas regiones. Y lo que sí deben hacer los inmigrantes cuando llegan a un sitio nuevo es integrarse, y eso pasa por aprender una lengua y asumir una cultura, cosa que tampoco significa abandonar la suya, pero sí, como mínimo, comprender y participar en el nuevo sitio al que han llegado. Lo que yo creo que este señor quiere decir es que para que todos tengan una buena vida no se puede dejar entrar a todo el mundo indiscriminadamente.
#3 y los inmigrantes que mencionas que serían sin Catalunya ?
Fdo. Un descendiente de esos inmigrantes que mencionas.
#24 Digamos que ahí hay un complejo proceso de retroalimentación. Una persona tiene una serie de características adecuadas para x trabajo, pero resulta que no se desarrolla en su zona. Emigra y se encuentra en una zona que tiene una estructura económica definida que le abre todo un abanico de posibilidades. A largo plazo, éste contribuye al desarrollo de la estructura económica (por decirlo de alguna forma, contribuye a "perpetuar la grandeza de x región). Eso demostraría, en esencia, que las personas, sin importar de donde vengan, no son tan incompetentes y que, de hecho, uno de los peores factores que afectan al desarrollo intelectual son las epidemias: http://www.neuroeconomia.cl/blog/2010/12/el-desarrollo-del-cerebro-segun-la-junji/
Mis padres, efectivamente, se han podido desarrollar profesionalmente en una España en pleno desarrollo económico. Han gozado de oportunidades de las cuales no se disponía en Cuba, pero... al mismo tiempo, resulta que estaban más capacitados que muchos autóctonos.
La historia de las sociedades y las culturas es compleja. Por favor, más Jared Diamond y menos nacionalistas: ninguna cultura es intrínsecamente grande por gracia divina. En esencia, confluyen varios factores, entre los cuales podemos destacar la abundancia (o acceso fácil a) de recursos, el grado de desarrollo cultural (que, al parecer, podría estar ligado al desarrollo demográfico: a más gente, más posibilidades de innovación y diversificación), relaciones diplomáticas, la competencia de la sociedad (se puede tener pocos recursos y hacerlo bien o tener muchos y hacerlo mal, pero no es magia), nivel tecnológico, etcétera. Un día puedes estar arriba, otro, abajo. Al contrario de lo que defendía Gobineau, no hay grandeza específica en las sociedades humanas. Ni la habrá nunca: más bien, saber hacer las cosas y que se alineen a tu favor una serie de circunstancias.
Saludos.
PD: Sí, ninguna sociedad se sostiene para siempre. Sí, los inmigrantes ayudamos a levantar la economía de una nación: http://www.consumer.es/web/es/solidaridad/economia_solidaria/2007/02/11/159501.php
Lo digo por #27. Nunca se sabe cuándo una sociedad puede necesitar mano de obra para seguir desarrollándose. Un humano no crece tan rápidamente (limitaciones biológicas) ni la población cambia mágicamente (limitaciones demográficas).
#24 serían unos muertos de hambre más, Cataluña es lo que es gracias a los inmigrantes de otras regiones de la nación española, porque manda huevos que llamen inmigrantes a gentes que se mueven dentro de SU propio país, como si yo por mudarme de barrio fuera inmigrante.
#3 Con todo el respeto a los inmigrantes que vinieron a Catalunya desde el sur, puesto que soy hija de una de ellos: no vinieron a levantar Catalunya de forma altruista. Vinieron porque allí pasaban hambre y en Catalunya había alguna posibilidad de llevarse un pedazo de pan a la boca.
El discurso este de "sin los inmigrantes que vinieron a levantar el país ahora no seríais nada" ya lo he tenido que oir muchas veces.
Vinieron, trabajaron, muchos al jubilarse se quedaron y otros volvieron a sus regiones. Por ellos mismos, por tener una vida mejor... que me parece fenomenal, pero no le intentéis dar la vuelta haciéndonos sentir culpables y diciendo que deberíamos estarles agradecidos.
#27 pero no le intentéis dar la vuelta haciéndonos sentir culpables y diciendo que deberíamos estarles agradecidos.
¿"No le"? ¿En plural? O te refieres a #3 o te refieres a todos los que piensan como #3. Como has usado el plural, voy a optar por esta opción y a darme por aludido, para decirte: ¿quien leches ha dicho eso?. #3 desde luego no.
Si ves palabras que no existen, es que solo existen en tu cabeza...
#27 me gustaría saber quién emigra a levantar una tierra que no es la suya de forma altruista. Es más, me gustaría saber quién trabaja de forma altruista si no tiene nada que comer...
Y que encima, la gente de Cataluña siempre tenga la palabra Andalucía en la boca cuando se trata de desprestigiar... Y si has escuchado muchas veces el discurso de que los Andaluces hicieron mucho bien en Cataluña, parece que no tantas como el discurso de "Cataluña independiente"...
Cuídense y a ver si se os pega algo de la multiculturalidad y la solidaridad del sur.
#69 Nadie (o muy poca gente) trabaja de forma altruista, no he dicho que nadie lo hiciera. Lo que digo es que el discurso lleva esto entre líneas.
Y que encima, la gente de Cataluña siempre tenga la palabra Andalucía en la boca cuando se trata de desprestigiar...
A cuántos catalanes conoces? porque muy pocos hacen eso que dices puesto que muchos somos descendientes de andaluces.
Y si has escuchado muchas veces el discurso de que los Andaluces hicieron mucho bien en Cataluña, parece que no tantas como el discurso de "Cataluña independiente"...
No empecemos a mezclar temas...
Cuídense y a ver si se os pega algo de la multiculturalidad y la solidaridad del sur.
Igualmente, a cuidarse.
Y por cierto, estás invitado a Barcelona, ciudad donde puedes "encontrar multiculturalidad" hasta hartarte. De la solidaridad mejor ni hablemos
#27 Pues claro que les debes estar agradecidos. Y ellos, a poder haber encontrado un futuro en Cataluña.
#3 Cuanta razón!!!!
#3 Catalunya YA ERA la tierra con mas prosperidad antes de que llegara un solo andaluz, gracias por quitarle el mérito. Si no fuera así, los millones de Andaluces se habrían ido a Madrid o a la "tierra con mayor prosperidad" siguiente.
Mis antepasados andaluces, contribuyeron a hacer Catalunya AÚN MAS PRÓSPERA, pero eso no quita que ya fuera una tierra rica y llena.
Este sujeto se llama Xavier Bosch García, por su segundo apellido deduzco que no desciende directamente del primer humano que apareció espontáneamente en Montserrat ¿verdad?
#9 Uno de los orígenes típicos de apellidos catalanes son los nombres de localidades. Garcia es un pueblo catalán.
No podemos dejar entrar en Cataluña a todo el que quiera.
No podemos dejar entrar en España a todo el que quiera.
No podemos dejar entrar en Europa a todo el que quiera.
Es la misma frase, ¿porque os parecen frases distintas?
#4 No puede entrar todo el que quiera No puede entrar nadie
¿No le resultaria mas sencillo, crear un boton rojo de autodestruccion, y asi no pierde el tiempo?
Todos los paises del planeta, han basado su desarrollo en los flujos migratorios ya desde la antiguedad con las invasiones, hasta la actualidad por motivos laborales, incluida cataluña.
#1 Habla de fronteras de forma interesada, lo hace respecto a las personas pero no respecto al dinero y los bienes de consumo. ¿Qué sería de Cataluña si todas las regiones se encerraran en si mismas? Aqui no caben todos, aqui ya producimos lo que necesitamos... el nacionalismo nos lleva de vuelta a la cueva.
#12
Los inmigrantes son cómo las especias en los platos.
Pocos dan un gusto mejor a la comida, mucho da un sabor desastroso.
#13 Sí, no hay más que ver que las ciudades con el mayor desarrollo económico y social del mundo lo son gracias a los flujos migratorios y en ellas hay gente de todas partes.
#14 Paises desarrollados, con una economía firme y fiable, ya sea Estados Unidos, Canadá o Alemania.
España no esta entre ellos.
#15 España es un pais plenamente desarrollado. Oro tema es que tenga crisis puntuales que tambien han sufrido y sufren en mayor o menor medida tambien los paises que has nombrado.
Y Otro tema es que ellos "tal vez" los afronten tal vez de modos mas efectivos, debido precisamente, a sus sistemas para aprovecharse de la inmigracion en su beneficio, o los beneficios que ofrecen a la creacion de empresas y los consiguientes puestos laborales, lo que les da mas flexibilidad que nuestra lenta administracion y economia.
Yo creo que mas bien, mas que trabajar en que no vengan mas inmigrantes, se deberia regular, mejor quienes vienen, como vienen, asi como los que se desplazan dentro del propio pais y atraer a los mas interesantes y necesarios para adquirir mayor valor. No simplemente importar mano de obra barata que en este pais sinceramente sobra. Y en todo el pais no solo cataluña. Una cosa es prohibir los flujos migratorios, como parece pretender el politico de la noticia y otra cosa hacerles bien.
Pero esto requiere una administracion eficiente, un inem en condiciones, y acuerdos entre comunidades autonomas del pais, embajadas de paises extranjeros, etc. Cosa que se ve que no existe aunque algunas medidas se han tomado en realidad poco solucionan.
Asi tal vez... tambien se acabara con la explotacion de inmigrantes ilegales. Y con el abaratamiento de sueldos en ciertos sectores que tambien afecta a los autoctonos debido a esa misma oferta ilegal.
Para #19. ...España es un pais plenamente desarrollado...
Me veo en la obligación de contradecirte. Te escribo desde los paises nórdicos. Ni en el sistema educativo, ni en el mercado laboral, ni en los valores morales necesarios para actuar individualmente desde la responsabilidad, lamentablemente en ninguno de esos ámbitos España esta plenamente desarrollada.
Te lo digo desde ninguna simpatía hacía los nacionalismos, te lo digo desde la pena que me da ver mi país de origen en declive. La entrevista del artículo me parece lamentable por la falta de profundidad que se le da al tema tratado.
#90 http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_desarrollado
En esa lista se presenta España, ahora si tu lo pondrías en esta otra, http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_menos_desarrollados sopesa si estamos en igualdad de condiciones.
España dentro de lo que cabe, es un país bastante desarrollado, esta claro que siempre pueden existir ejemplos mejores, y peores. Pero no todo es tan malo como se pinta. Y si reconozco que en ciertos aspectos hace falta una clara mejoría, pero esto no significa que estemos al nivel de otros.
#13 La gente como tú sois como almendras amargas, una da gusto, muchas son indigestas y hasta venenosas.
#1 No necesariamente, véase Japón.
#26 Japon ha sido de los pocos paises que han adoptado politicas migratorias bastante restrictivas ya hace tiempo, ahora ello, no creas que no les ha creado problemas de falta de mano de obra.
En España, en la actualidad tenemos exactamente el caso contrario, emigración a otros paises de la mano de obra cualificada, y inmigración y abundancia de la no cualificada:
Por ejemplo echa un vistazo a la situación de japón en la actualidad:
Japón se hoy encuentra ante una encrucijada demográfica y laboral, con profundas implicaciones para su economía. Después de la Segunda Guerra Mundial, la fertilidad japonesa experimentó un fuerte descenso y se ha mantenido desde entonces por debajo del nivel del relevo laboral. Existe por lo tanto un serio debate sobre la escasez de mano de obra y sus consecuencias en el desarrollo. Porque si bien algunos desajustes se han logrado modificar (se modernizó el sistema tradicional de empleo y el empleo de por vida, más mujeres se incorporaron al mercado de trabajo, se ha intensificado la migración campo- ciudad) y ha aumentado la inmigración clandestina, todavía existe el peligro grave de una falta de trabajadores.
Esta situación ha sido promovida, además, por una política migratoria fundamentada en: (1) el temor a los problemas que puedan surgir de la fricción social con las poblaciones foráneas residentes, y (2) el convencimiento de que el crecimiento económico sólo es sostenible mediante una mano de obra altamente cualificada. En consecuencia, existe un modelo de inmigración controlado (Ley de 1990) que prohíbe la contratación de mano de obra ilegal, restringe la entrada de trabajadores no cualificados, liberaliza en algunos casis la admisión de trabajadores extranjeros cualificados y concede derechos de trabajo y residencia a los extranjeros de origen japonés (considerados culturalmente compatibles). ¿La consecuencia? El porcentaje de extranjeros registrados respecto a la población total es muy bajo (1.6% en 2006), por lo que – en su afán de conservar su cultura y su composición étnica – Japón sigue corriendo el riesgo de quedarse sin trabajadores.
Fuente: http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/la-inmigracion-en-japon-espana-y-usa.html
#29 Y si echamos un vistazo a la historia, resulta que Japón entró en una peligrosa espiral de estancamiento hasta el siglo XIX (era Meiji). Sí, eran una sociedad más desarrollada que muchas otras pero... se estancaron en el feudalismo hasta la llegada de europeos que traían ideas nuevas y frescas (en este sentido, Japón fue práctico: adoptó esas ideas nuevas pero sin plegarse totalmente a Europa y montándose su propio camino para ser potencia mundial: lo demostró en 1905, cuando derrotó a Rusia).
Esto es como cuando llegas a un puesto de trabajo nuevo. Los viejos del lugar te putean si no haces las cosas como ellos, te obligan a hacer las tareas mas odiosas, te hacen novatadas e intentan por todos los medios que no mejores tu situación (no se vayan a quedar sin su parte del pastel). Luego, cuando te has comido tú todos los marrones en caso de que pase algo te culapan a tí y si hay despidos te toca la china (ellos pobrecitos tienen mujer y niños y más arraigo que tú en la empresa). Vamos que al final solo se trata de miseria y egoismo y todo o demás son sofismos...
A ver, señores. El asunto de la socialización y la evolución cultural es tremendamente complejo.
Yo tengo síndrome de Asperger, lo cual me hace asocial. De hecho, siempre noto la sensación de estar haciendo "teatro" para satisfacer a la gente del lugar cada vez que sigo una de sus costumbres. No me sale de dentro, sinceramente: lo hago fingiendo. Incluso es probable que jamás estuviera tan integrado en mi lugar natal (a lo largo de mi vida he vivido en cuatro ciudades distintas) por mi asocialidad. Y porque no me interesan muchas costumbres de masas (a veces no puedo evitar pensar: "oh, mediocre gregarismo"). Es que, sencillamente, soy tremendamente utilitarista con lo social (me gusta más bien ir a mi bola). Y eso... resulta que depende de unas funciones neurológicas (en mic aso creo que están algo alteradas): http://neuromarca.com/blog/phineas-gage/
La sociedad es tremendamente compleja. Y sus actos, también. De hecho, puede ser probable que los que más cambien las costumbres locales no sean los de fuera sino los de dentro, quienes rompen con los antiguos y se dedican a aprovecharse de las nuevas culturas surgidas en un contexto de expansión cultural y contacto con el resto del mundo (sí, esto es inevitable: siempre tendrás que convivir con ello, es el precio de vivir en un mundo moderno y globalizado que te da muchísimas comodidades jamás soñadas por los aldeanos medievales). Hay muchos vectores de cambio cultural. Centrarse en los inmigrantes es ser muy miope.
Por mi parte, no le voy a pedir a los inmigrantes que se adapten o lo que sea, sólo que respeten los Derechos Humanos y la legislación local. En el fondo, sólo les puedo decir que hagan su propia vida con libertad pero sin violentar los derechos de las demás gentes.
De hecho, uno de los problemas de empezar a mirar a gente por ser de fuera o no es que ya entramos en asuntos peligrosos. Consíderese detenidamente el siguiente artículo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948:
Toda persona tiene los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Al mismo tiempo, acabamos por considerar factores más pragmáticos. ¿Que una restricción por número es lógica? Obviamente: toda sociedad tiene un límite demográfico y hay muchísimos factores implicados. Sin embargo, habrá que tener en cuenta también que, de hecho, existe bastante autorregulación en la población dependiendo de las condiciones (si hay un nivel de vida estable, la natalidad tiende a ser inferior). O que, si un país de emigrantes se enriquece (lo cual puede pasar, en parte, por los envíos de dinero)... ya no envía tantos. Los escenarios son tantos y muy complejos.
Saludos de un inmigrante que lleva ya casi 17 años aquí.
#22 Disculpa el cambio de tema, pero he leído algo sobre el síndrome de Asperger ("Un antropólogo en marte" de Oliver Sacks) y me sorprende que te dediques, precisamente, a las ciencias sociales. Quizás sea por mi ignorancia en estos temas, pero si no puedes empatizar ¿cómo te las ingenias para estudiar algo tan...humano en el sentido emocional?
Enhorabuena por tus comentarios, son tremendamente instructivos e inducen a querer saber más.
#82 Gracias. El secreto está en que, precisamente, se puede estudiar a los humanos de una manera más objetiva y científica (mi empatía reducida puede facilitar eso). Por ejemplo, puedes entender la sociedad como, en esencia, una conjunción de seres humanos con dos dimensiones claves en sus conductas y acciones, la individual y la social (mecanismos biológicos que facilitan la interacción con otros). Se puede estudiar la sociedad de manera bastante científica, sólo que supone un reto bastante complicado porque tiene muchísimas variables y es difícil ver todos sus costados (por algo, las ciencias sociales son un campo muy multidisciplinar).
Sí que tengo empatía, pero es más floja que la de la media (a grandes rasgos, es un autismo ligero). Soy un sociólogo bastante más materialista que la media.
Saludos.
#87 Diagnosticado o autodiagnosticado?
#89 Diagnosticado.
#47 Pues quizás te has perdido la definición de país...
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
Esoy totalmente con #22.
"Por mi parte, no le voy a pedir a los inmigrantes que se adapten o lo que sea, sólo que respeten los Derechos Humanos y la legislación local. En el fondo, sólo les puedo decir que hagan su propia vida con libertad pero sin violentar los derechos de las demás gentes."
Salut.
#7 Insisto, lo que ha dicho literalmente es:
"Voy a trabajar para que no vengan más inmigrantes"
¿compromiso para adaptarte?, ¿dónde?
#8 Yo nunca he dicho que ese señor sea nacionalista o racista, simplemente, he definido los conceptos.
Nunca he entendido el odio que se suda en España hacia Cataluña. Pero cuando salen energumenos así a la palestra, empiezo a comprender algo. Pero nunca cambiaré mi idea sobre esa región. Y menos por xenófobos incultos como este tipejo. Cataluña acojió a mi familia muy bien en los 60 y siempre lo voy a estar muy agradecido, defenderé esa tierra allá donde me encuentre, sobre todo ante mentes obtusas y titubeantes como la de el Sr Bosch. Este tio nunca manchará una tierra multicultural y de libre pensamiento.
Xenofobia con "seny" catalán
¿Cataluña país? ¿qué me he perdido?
http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a
Para esta gente "integrarse" es lo mismo que "asimilar culturalmente", por eso un desintegrado social está "integrado" si habla catalán, y un catalán que habla castellano y hace una vida rica socialmente no está "integrado".
Luego hablan de "diversidad" pero en lo único que creen es en la uniformización social.
Es la esencia del nacionalismo, "un país, una cultura", cosa que no es ni real ni, yo creo, deseable.
mira, un ignorante mas en un cargo público.
y lo de ir nosotros a sus paises, o mirar para otro lado cuando las empresas de este país van a otros paises, de forma legal, alegal o incluso ilegal, ... ??
de esto y de las muertes de personas que esto ocasiona y el hecho de que este sea uno de los principales motivos por los que se vienen
Vamos que ir allí a robar sus riquezas, está bien. Que ellos vengan aquí por que les robamos sus riquezas y allí sólo queda miseria, está mal.
Esto no es racismo, ni nacionalismo. Es aristocracia pura y dura
Le ha faltado decir:
"pero yo no soy racista, eh"
¿Os habéis leído la entrevista? Veo que la mayoría no.
Perdonad pero esta entrevista es una burda manipulación realizado por el panfleto sensacionalista del P$OE llamado "Público".
He trabajado personalmente con Xavier Bosch durante mucho tiempo, y no sólo es una persona que ha trabajado mucho por la integración de los inmigrantes (de hecho ha vivido mucho tiempo en Marruecos, por ejemplo) sino que además nunca le he oído decir una palabra en contra de nadie. Es una de las personas más centradas y afables que he conocido ¡¡Si es que incluso esa cara tan seria que hace en la foto no se la he visto nunca!!
En cambio, si no lo conociera, leyendo la pseudoentrevista de Público me parecería un personaje de las SS nazis... y eso no es así. Pero claro, es de CiU y el "periódico" este sólo sabe rajar contra lo que no es P$OE y sus intereses.
De hecho, lo único que dice Xavier Bosch es lo mismo que dicen las leyes, el gobierno, la UE y toda la sociedad: que tal como está el país, no está el patio como para acoger a más immigrantes. Debemos explicarles que aquí no hay trabajo antes de que vengan aquí a morirse de hambre, o caigan en la delincuencia por necesidad ¿Alguien puede estar en desacuerdo con esto? Por favor...
Y recordad: Público es al P$OE lo que Intereconomía al PP
Así que cuidadito tanto con los unos como con lo otros. No os dejéis manipular tan fácilmente
jejejej si un ingles o aleman u holandes decidiera irse a vivir a catalunia, seguro no le pondrian ninguna pega...
Es que hay inmigracion VIP y de la otra.
A ver si aplicas el bilingüismo en catalunia CON TODAS LAS REGLAS, que implica, tambien poder usar el castellano en entidades publicas.
Tengo una amiga Rusa sin papeles que se mata a trabajar, habla Castellano mejor que mucha gente de aquí, sabe catalán por que le obligaban si quería estar en cataluña. Además sabe Inglés y estudió contabilidad en Rusia. Sin embargo en mayo la echan de España por no haber conseguido que ningún empresario le haga un contrato de trabajo y el estado no se digna a regularizar su situación. Es eso justo ? Yo no lo creo.
Esta persona si tuviese los papeles en regla podría seguir estudiando y trabajando legalmente. Sin embargo racistas como el sujeto de la notícia afirman "Voy a trabajar para que no vengan más inmigrantes".
Concluiré diciendo que si en Cataluña, yo que nací en la Vall d'Hebrón (Barcelona) y puedo afirmarlo por propía experiencia... no obligasen a la gente en los trabajos, colegios e institutos a hablar en catalán. Este ya no existiría. La gente en cataluña sabe o aprende catalán simplemente por que les obligan. Pudiendo hablar en castellano o en inglés ES SENCILLO, no necesitamos el catalán.
#100 O sea que yo hablo catalán porque me obligan. Pero qué cojones que tienen algunos!
Si los catalanes votan a la derecha , tienen la derecha
Brice Hortefeux, eres tu transformado en Director de inmigraciòn de Catalunya?
Pues casi mejor que se quede sin trabajo.
Pues nada mandamos a Messi y Alves a sus respectivos paises. Además ¿quien los quiere si no hablán catalán?...Este hombre sinceramente es un payaso. Dejo comentario de un usuario de Público que resume mi parecer: "El fascista este, tendría que empezar a trabajar, para que nuestras compañías pesqueras y otras, no robaran ni siguieran robando, los recursos pesqueros de la costa Africana, pues dejan sin un importante recurso a estas gentes, obligandoles a emigrar a otros países, para trabajar, no para hacer lo que hace este nazi, rascarse las pelotas y vivir a cuenta de nuestros impuestos, ademas de dedicarse a perseguir a gente honrada."
Lo flipo con algunos comentarios de por aquí. ¿Pero de verdad defendeis que llegue quién le de la gana sin ningún tipo de control? La falta de perspectiva de algunos es bestial. Una política migratoria reducida en tiempos de crisis, es totalmente necesaria. Es que no sé ni cómo hay gente que lo discuta.
#63 Para pescar en esos caladeros de los que hablas, se les da muchos millones de euros a sus paises.
#64 Dinero (millones)que por supuesto contribuye al desarrollo de todos esos paises y no se lo quedan los políticos y militares como las ayudas humanitarias ¿verdad?.
#66 Los acuerdos y tratados se negocian entre Estados. Los ciudadanos de esos estados con los que la UE comercia son quienes han de reivindicar mejor gestión de sus riquezas, como por ciertoe está ocurriendo ahora. Cualquier otra cosa es injerencia. Pero claro, para sacar esta conclusión hay que darle perspectiva a la realidad, estudiar varias variables etc etc. Los que piensan que no ha de existir el control de fronteras, es porque no quieren control de basuras, ni limpieza viaria, ni bla bla bla. Eramos pocos, y parió la abuela.
#64 #71 Para pescar en esos caladeros de los que hablas, se les da muchos millones de euros a sus paises.
Macho, que hablamos de Somalia. Aquello es un no-país, un desgobierno total, y allí van barcos de todo el mundo a pescar por la cara. No se puede hablar de un Estado Somalí que representa a sus ciudadanos y negocia con la UE en su nombre sin tener la cara de cemento armado.
Desde luego que los que antes eran pescadores y ahora son pitaras por la falta de peces junto a sus costas todavía están esperando ver alguno de esos millones de euros. Aunque sólo sea verlo.
Está claro que nadie se ha leido la entrevista, y todo el mundo se ha quedado con el titular sensacionalista de Público, opinando a partir de él. Aplauso para todos vosotros.
este hombre tenia que viajar un poquito mas ... porque viajando se cura el racismo.
Mucha gente está deacuerdo con lo que este tipo dice, excepto que hablan de Europa/España en vez de Cataluña
#83 Mira... Primero de todo decirte que me pareces imbécil. Juzgarme por donde vivo es bastante nazi. En segundo lugar no tienes ni puta idea de cómo trato el tema del catalán. Me reitero eres imbécil porque he colaborado en varias ocasiones con la CAL (coordinadora d'associacions per la llengua catalana) y he dado gratis clases de catalán a inmigrantes.
Para más información te diré que a mis padres les dieron de ostias en su día por defender la lengua en la universidad y mis compañeros políticos de Canovelles han estado en la cárcel por temas relacionados con la lengua. Así que la próxima vez trata de ser menos seesgado/sesgada y deja de pensar que el catalán te pertenece. La lengua nos pertenece a todos los que la hablamos imbécil.
#84 Y a mi me parece que demuestras una falta de educación importante, y si solo sabes llamarme imbécil también cierta limitación léxica. Pero no es mi problema. Y que tus opiniones personales y las que defiendes como partido político sean distintas tampoco lo es. Todo ha empezado porque decía #33 que hay hospitales y CAPs donde los médicos, de orígen sudamericano, coartan tu libertad de expresarte en la lengua propia de tu país escudándose en que hablan la lengua propia del país de al lado, oficial en el nuestro por cuestiones històricas. Si crees que esto no es cierto y que no supone un perjuicio para los catalanoparlantes, entonces es simplemente que no quieres verlo.
#93 Muestro una falta de educación, probablemente. Supongo que lo justificarás diciendo que soy de... Canovelles. Yo te digo que en Canovelles y Granollers a los médicos que he ido, algunos de ellos con orígenes latinoamericanos o subsaharianos, me han atendido en catalán. Me vas a decir a mi en lo que me han atendido o dejado de atender...
Tendré limitación léxica. Pero la diferencia entre tú y yo es que yo no te discrimino por tu origen, tú a mi sí.
#94 El lugar de origen influye en el posterior desarrollo de la persona y eso es innegable, por el ambiente en el que te crías. Esto pasa igual en Canovelles, en Cornellà, en Salt, en Vic o en Sarrià de Ter. El resultado es distinto pero es así. Pero se puede salir de ello y ver un poco más allá de el barrio. De hecho mi mejor amigo es de Canovelles, pero entendería por qué lo he dicho. Y en cuanto a los médicos quizás has tenido más suerte que yo. Y los médicos no hace falta que sean latinoamericanos o subsaharianos en realidad, pueden ser simplemente immigrantes "internos" que no han querido adaptarse a la realidad de su lugar de residencia.
Este señor aunque tenga unas ideas equivocadas, por lo menos tiene el valor de decir lo que piensa y no es como el PPSOE que dicen unas cosas y luego hacen otras.
cuanto giliprogre hipócrita, vais de enrollados con la inmigración, pero ninguno pediría que se dejara entrar a todo el mundo, no sea que desaparezca el estado del bienestar y no pueda seguir soltando chorradas cómodamente desde su ordenador. ¿por qué cojones no dejais entrar a todos?... ah claro la mano de obra se devaluaría, tendríais que trabajar por cuatro duros (literalmente), la renta per cápita se desplomaría. pero mola más ir de enrollado hipócrita mientras escribo desde mi portatil que me compré con la paga extra...
pues de inmigrantes no sé, pero de políticos giliposhas y descerebrados bien sobrdita que va mi pobre Cataluña....
No sigais intentando razonar con ellos. Hay gente que tiene el lenguaje está alojado en el hemisferio derecho del cerebro y no atiende a razonamientos lógicos y racionales cuando se trata del tema.
Este sujeto me imagino que mañana estará esperando a que abran los registros para presentar la dimisión, ¿no?
#52 ¿Dimitir, un político? Creo que te equivocas de país.
#38 ¿Y? A ver si va a pasar algo por ser de donde soy. ¿Qué pasa? ¿Soy menos catalán en tu barómetro?
#72 No, pero digamos que por ello no me sorprende en absoluto como te tomas tan a la ligera el tema del catalán.
Creo que alguien debería decirle a este señor que Cataluña no es un país y que en términos prácticos siempre será mejor opción dar prioridad al castellano si van a realizar trabajos que no requieren comunicación con clientes que se puedan ofender o sentirse desplazados porque no se les hable en catalán.
Los inmigrantes deben aprender catalán para romper las distancias con los autóctonos...
Pues considerando que estáis recortando plazas para los próximos cursos (que se imparten con fondos de la Generalitat) va a ser difícil que todos puedan aprender catalán.
Que pongan un muro con un foso.
Co za asy.
Si es que aquí nadie trabaja
jajaja que retrógrado...aunque eso si, no le discuto el que deben saber acatar las leyes de donde residen.
Nacionalistas de izquierdas, solo conseguiran darle poder a gente como esta y su esfuerzo de izquierdas quedara arrasado con el tsunami irracional del nacionalismo.
#60 ¿De izquierdas?
#62 los nacionalistas de izquierdas le hacen el juego a esta gente, es lo que he dicho. Por que el discurso nacionalista se impone al discurso de izquierdas a la larga. No son compatibles son cosas distintas. Y ese discurso nacionalista contribuye a estos fascistas como el de la noticia.
No digo que este tipejo sea de izquierdas.
Digo que la izquierda nacionalista se ahoga con el nacionalismo, y aupa indirectamente a gentuza como esta.
Por que si ya es dificil concienciar a la gente con un mensaje, mas dificil es hacerlo con dos, y al final por desgracia queda el mas simple en la masa..
#65 Creo que tienes bastante razón, aunque yo, lo que pienso es que "izquierda" y "nacionalismo" son términos poco compatibles.
#73 tambien lo creo, pero es algo que cada vez veo mas, auto-proclamados "nacionalistas de izquierdas".
"Voy a trabajar para que no vengan más inmigrantes"
A buena hora mangas verdes
¿Va a sacar a Cataluña de la Unión Europea?
#0 Alucino de la manera tan sibilina como has tergiversado las respuestas de este señor, y también alucino de que el 90% de los comentarios parecen de gente que sólo ha leído tu entradilla, o que, una vez leída esta, sólo se ha fijado en los detalles de la entrevista qeu le ratificaban sus prejuicios.
#57 Las declaraciones de Xavier Bosch son claras y contundentes. No me da la gana de adornarlas para que parezcan politicamente correctas porque no lo son.
#85 "les pide un comportamiento aceptable"
Algunos ayuntamientos lo querían como vinculante, y en el reglamento ha quedado sólo como para tenerlo en cuenta.
"y dice que no caben todos."
No dice que no quepan todos los inmigrantes actuales. En el territorio de Cataluña crees tú que caben 1000.000.000 de personas? Pues él tampoco.
Y tampoco es bueno que venga mucha gente de golpe. Puede que Cataluña pudiera acojer, qué se yo, hasta 15 millones de personas cómodamente. Pero crees que sería factible, asumible, pasar de 7,5 millones a 15 millones en 5 o 10 años?
Ah, sobre trabajar para que no vengan más inmigrantes, lo que hay en el titular, pues lleva años haciéndolo desde la oficina de Casablanca, básicamente formando a la gente, para que no necesiten emigrar. No es bueno que la gente TENGA que dejar su lugar de origen, su familia, sus amigos, para poder tirar adelante.
#88 ¿1000000000 de personas van a ir a Cataluña en los próximos años?
Creo que estás un poquito histérico.
#99 O sea que estamos de acuerdo que 100.000.000 no caben. Ahora sólo queda definir la cifra de cuantos caben. No? Que básicamente es lo que venía a decir el buen señor.
si no llega aha ser por los andaluces qye fueron a trabajar a cataluña no tendrias ni la runba ni el pa amb tomaquet
Por lo que parece, este cretino quiere sacar a Cataluña no sólo de España, sino también de la Unión Europea. Avanzamos inevitablemente hacia un concepto de ciudadanía europea cada día más extenso, que incluye no sólo a los nacionales sino también hacia los extranjeros residentes, en el que la política de inmigración se definirá en ese gran marco europeo. Y mientras tanto, el burro éste pretendiendo ponerle vallas al campo, ya que por lo visto la identidad cultural de Cataluña está por encima del derecho a la libre circulación y establecimiento de los ciudadanos europeos.
Ningún problema. Todos los no catalanes y aquellos que no sean descendientes de catalanes abandonarán Cataluña.
Sería interesante ver que haría Cataluña entonces.
Por supuesto que todo aquel catalán que hubiese emigrado en algún momento de su vida, junto con su familia y descendencia, deberán volver a Cataluña. Queda prohibido a los catalanes emigrar.
Supongo que ese sería el ideal del político de marras.
Sí, sí, mucho respeto para todas las culturas de los inmigrantes pero ninguno para la autóctona.
Parece que en menéame está obsesionada con parecer "guay".
Tampoco dice nada que no se oiga en las calles.
Aquí hay muchíiiiiisimo racista que ya atribuye una conducta "angelical" a un individuo sólo por ser inmigrante, porque no ven personas: ven razas!
Da igual de qué color sea tu piel o de dónde procedas: si eres buena persona, eres buena persona; y si eres un delincuente no lo serás menos por mucho que aludas al racismo del autóctono.
Ahora ya podeis coserme a negativos los cegatos "sosracismos", porque la realidad os duele por mucho que bajeis la vista y los primeros racistas sois VOSOTROS.
Cataluña pais?¿?¿? uhmm de ser asi esto que escuche el otro dia en la radio no me hubiese producido la risa hasta el punto de dolerme el estomago:Onda Cero Radio, acerca de la situación que se vive en Egipto.
Son las 8 y pico de la mañana.Carlos Herrera en Onda Cero:
Carlos Herrera: Pregunta: ¿Son ustedes de España?
Entrevistado: No, somos catalanes. (¿)
Carlos Herrera: ¿Y no pueden regresar a su país?.
Entrevistado No, y nos quejamos de lo abandonados que nos tiene la...... Embajada de España. Que no nos hace ni caso...
Carlos Herrera: Bueno...y..... ¿lo han intentado en la embajada de Cataluña?
:..........se hace un silencio..............????.......¡SE QUEDARON SIN PALABRAS! ¡NO SABIAN QUE CONTESTAR! Ja ajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajaaaaajaja espero que se pudran alli.
JAJAJAJAJA
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AJAJAJJAJAJAJAJA
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En serio se abren las fronteras de EUROPA y este bastado quiere cerrar las de ESPAÑA...
"como pasó en los años sesenta cuando millones de personas llegaron a Catalunya desde otros puntos de España. Catalunya necesita una política migratoria propia que nunca ha tenido."
Menudo iluminado.
Puto catalufo
Lo de que aprendan la lengua es evidente en Catalunya y en España. Luego pasa que les tenemos que poner intérpretes en el médico público para asegurarles el "derecho" a no saber nada de la lengua del país donde viven.
Y luego va a esa misma consulto uno hablando en catalán y el médico inmigrante sudamericano le prohibe utilizar su lengua porque también tiene derecho a desconocer por completo la lengua catalana. Lo sentimos mucho pero esto se tiene que acabar por mucho que a España le interese una política migratoria que incida mas en el genocidio cultural español contra el catalán.
#33 ¿Eso de los interpretes lo dices por lo del Senado?
No se si eres más racista que hipócrita o más hipócrita que racista.
#33 No sé dónde te ha pasado eso. Yo a todos los hospitales y CAPs a los que he ido me han atendido perfectamente en català. Catalunya catalana, 33 al poder, ¿No?
Velocidad Tocino
#36 De Canovelles havies de ser.
Tenías que ser de Canovellas.
#33 Por suerte el catalán conoce tanto el catalán como el español, y como estamos en territorio español no tendrá problemas para entender lo que les dicen.
Lo siento de corazón pero la atalanofobia no disminuye por culpa de los políticos catalanes. Todo lo contrario. Y lo digo con pena porque conozco Barcelona y me gusta.
El nacionalismo, a diferencia del racismo, da una oportunidad a todos los inmigrantes de venir.
Eso si, se les exige que hablen el idioma, que se integren y que respeten las costumbres autoctonas.
Lógicamente, si no aprenden castellano ( o catalán en este caso ) estoy de acuerdo en que se les de una patada en el culo y que se vuelvan a su país.
#2 El nacionalismo, a diferencia del racismo, da una oportunidad a todos los inmigrantes de venir.
¿al menos has leido el titular?
#6 Por eso diferencio racismo de nacionalismo.
Un racista directamente díria que no vengan más inmigrantes.
Un nacionalista te dice que puedes venir, pero con el compromiso de adaptarte.
Completamente deacuerdo con #2 , porque así pienso yo, y por coherencia con mi historia familiar.
Ya están retratatándose "El Govern dels millors". Recortes en todos sitios (excepto subvenciones para que las concertadas en bachillerato, aunque luego no hay para pagar nóminas...), desmantelando la política pionera en recuperación de la memoria histórica y ahora usando una vez más la inmigración como baza electoral.
Qué cabrones son los de CiU. Que bien se venden para las elecciones, y lo peor... Es que da la sensación que la generalitat les pertenece, y que ellos saben lo que nos irá mejor para todos (para ellos).
#2 Qué idioma? Español? ya lo hablan, y de lo contrario se les enseña, como a los españoles que van a Finlandia, Suecia o Dinamarca.