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#21:
#8 Como decía Julio Anguita.. "Este es un país de simplezas" cuando le preguntaron por el proceso de independencia de Cataluña
Si, en efecto, en España se tiende a simplificarlo todo. Solo hay que leer tu comentario para comprobarlo. Sentimientos de la población catalana desde hace siglos, rechazo constitucional al estatut, balanzas fiscales, reparto de competencias, posturas hacia la independencia transversales tanto en partidos de derechas como en partidos de izquierda.
Todo eso no importa. CIU es de derechas y los que apoyan sus tesis independentistas están actuando de manera esperpéntica y patética. Porque, como todo el mundo sabe, apoyar la independencia de Cataluña es apoyar a CIU y su política de recortes. Claro, las CUPs también apoyan a CIU y sus recortes. Porque claro, son independentistas.
Y encima nos quejamos de simplificación, madre mía.
Si, en efecto, en España se tiende a simplificarlo todo. Solo hay que leer tu comentario para comprobarlo. Sentimientos de la población catalana desde hace siglos, rechazo constitucional al estatut, balanzas fiscales, reparto de competencias, posturas hacia la independencia transversales tanto en partidos de derechas como en partidos de izquierda.
Todo eso no importa. CIU es de derechas y los que apoyan sus tesis independentistas están actuando de manera esperpéntica y patética. Porque, como todo el mundo sabe, apoyar la independencia de Cataluña es apoyar a CIU y su política de recortes. Claro, las CUPs también apoyan a CIU y sus recortes. Porque claro, son independentistas.
Y encima nos quejamos de simplificación, madre mía.
#8:
Que CIU , un partido de derechas que está haciendo salvajes recortes a la ciudadanía catalana, saque el espantajo de la "independencia" como cortina de humo, contra la "malvada" España de derechas que le tiene oprimida, siendo CIU tan de derechas como el PP, y que sea apoyado masivamente por esa misma ciudadanía que está siendo recortada en sus derechos básicos por el propio CIU, no deja de ser algo esperpéntico y patético. Como decía Julio Anguita.. "Este es un país de simplezas" cuando le preguntaron por el proceso de independencia de Cataluña..
#18:
#8 Y dale con la misma historia... Que lo de la independencia ha sido un tren al que CiU se ha subido a última hora para no perder la poltrona. La organización de la manifestación y de todos los actos realizados durante los últimos 3 años ha salido de la sociedad civil, sin intervención de grupos políticos. Ahora todos se apuntan y se quieren poner la estelada cual capa para tapar sus chapuzas como dices y para ganar votos, pero el movimiento viene de abajo, no de arriba.
#30:
A cualquier persona en su sano juicio se le ocurriría que si no quieres que Catalunya se independice, hay que tratarla bien. Recuerdo en la última campaña por el referéndum de independencia de Quebec, cómo hubo una masiva campaña en Canadá a favor de todo lo quebequés, con una manifestación final por las calles de Montréal diciendo "quebequeses, os queremos", con gente venida de toda Canadá.
No sé, se me ocurre que si no quieres que tu pareja te abandone, tendrás que tratarla bien, ofrecerle cosas, prometerle que la vas a tratar mejor, que vas a cambiar...
Pero no; para los nacionalistas españoles el único modo que conocen es la chulería, el uso de la fuerza, las mamarrachadas soltadas por bocachanclas... así es obvio que están creando más y más sentimiento independentista. Luego se llevarán las manos a la cabeza y se dirán "¿cómo pudo pasar esto?".
No sé, se me ocurre que si no quieres que tu pareja te abandone, tendrás que tratarla bien, ofrecerle cosas, prometerle que la vas a tratar mejor, que vas a cambiar...
Pero no; para los nacionalistas españoles el único modo que conocen es la chulería, el uso de la fuerza, las mamarrachadas soltadas por bocachanclas... así es obvio que están creando más y más sentimiento independentista. Luego se llevarán las manos a la cabeza y se dirán "¿cómo pudo pasar esto?".
#4:
Titular alternativo: Vidal Quadras hace campaña a favor de la independencia de Cataluña
¿De verdad no se dan cuenta? ¿Son así de tontos y aún así llegan a cargos de esa altura (de lo que se deduce que el tonto a lo mejor soy yo)?
Puesto que tobntos del todo no pueden ser, imagino que ahora que no hay ETA y la población no parece muy dispuesta (asombrosamente) a levantarse al estilo griego, necesitan un señuelo para mantener a la gente alterada y pensando en otra cosa distinta al hundimiento del estado de bienestar.
¿De verdad no se dan cuenta? ¿Son así de tontos y aún así llegan a cargos de esa altura (de lo que se deduce que el tonto a lo mejor soy yo)?
Puesto que tobntos del todo no pueden ser, imagino que ahora que no hay ETA y la población no parece muy dispuesta (asombrosamente) a levantarse al estilo griego, necesitan un señuelo para mantener a la gente alterada y pensando en otra cosa distinta al hundimiento del estado de bienestar.
#5:
SÍ! SÍ! SÍ! 
Así me gusta! Creando independentistas como setas en otoño!!!
Así me gusta! Creando independentistas como setas en otoño!!!
#54:
#8 O no os enteráis o no os queréis enterar pq sois mas felices con vuestra versión...
CIU no ha "sacado" nada, CIU se lo ha encontrado y no le ha quedado mas remedio que tirar para delante.
Si preferís pensar que todos los que estábamos en la calle el día 11 de septiembre, que todos los que creemos en la independencia estamos "engañados por CIU" tenéis un problema de verdad.
No hay mas ciego que el que no quiere ver, y os guste o no, el debate esta en la calle, en las familias, en todas partes. Desde aquí esta siendo un buen debate, exponiendo unos y otros nuestro punto de vista, desde el resto de la península, parece que preferís mirar hacia otro lado.
#17 No digas tonterías, bastante tenemos con este fascista como para comportarnos igual.
CIU no ha "sacado" nada, CIU se lo ha encontrado y no le ha quedado mas remedio que tirar para delante.
Si preferís pensar que todos los que estábamos en la calle el día 11 de septiembre, que todos los que creemos en la independencia estamos "engañados por CIU" tenéis un problema de verdad.
No hay mas ciego que el que no quiere ver, y os guste o no, el debate esta en la calle, en las familias, en todas partes. Desde aquí esta siendo un buen debate, exponiendo unos y otros nuestro punto de vista, desde el resto de la península, parece que preferís mirar hacia otro lado.
#17 No digas tonterías, bastante tenemos con este fascista como para comportarnos igual.
#15:
Los nacionalistas catalanes de izquierdas tienen que entender que nada conseguiremos si no nos unimos toda la clase trabajadora, independientemente de nuestra "nación" o pueblo de origen, para luchar contra el imperialismo neoliberal.
Si mañana Catalunya se independiza y no lo hace en medio de un proceso revolucionario, la oligarquía caerá sobre ellos, bien sea desde España, bien desde la Unión Europea o la OTAN. La única opción es formar un frente común estatal anticapitalista, por la Democracia y por la autodeterminación de los pueblos.
En ese contexto, en libertad, el pueblo catalán podrá decidir con mayor facilidad su futuro y tendremos opciones de defender el resultado sin injerencias imperialistas.
Si mañana Catalunya se independiza y no lo hace en medio de un proceso revolucionario, la oligarquía caerá sobre ellos, bien sea desde España, bien desde la Unión Europea o la OTAN. La única opción es formar un frente común estatal anticapitalista, por la Democracia y por la autodeterminación de los pueblos.
En ese contexto, en libertad, el pueblo catalán podrá decidir con mayor facilidad su futuro y tendremos opciones de defender el resultado sin injerencias imperialistas.
#102:
#91 "con que derecho les obligamos a pertenecer a una nación con la que no se sienten identificados" Desde por lo menos 1714 ha habido catalanes que no se sentían españoles, viviendo con absoluta tranquilidad con una nacionalidad que no consideraban la suya. ¿Por que no van a poder vivir ahora los que se consideran españoles?
#33:
Que vengan, que vengan. Ya se encontrarán los peajes.
#58:
#38
- Ataques a la educacion
- Ataques al idioma
- Ataques (y tomadura de pelo en el TC) con el estatut
- Boicots
- Insultos continuados
- Incapacidad del gobierno central para negociar nada
- Agravios comparativos (que recurran lo tuyo pero lo que el de al lado a copiado punto por punto no, pues pica)
- etc...
La crisis ha sido al gota que ha colmado el vaso, pq encima de no pagar lo que se debe (cosas ya firmadas y aprobadas) ademas, te restriegan que estés sin un duro, cuando entre 15000 y 20000 millones se van cada año y no vuelven.
#56 Te parecera un chiste, pero es asi..
Nacionalidad por posesión de estado
Tendrá derecho a la nacionalidad española aquella persona que haya poseído y utilizado esta nacionalidad durante diez años, de forma continuada, de buena fe (sin que tenga conocimiento de la situación real, es decir, de que no es español en realidad), en base a un título inscrito en el Registro Civil.
- Ataques a la educacion
- Ataques al idioma
- Ataques (y tomadura de pelo en el TC) con el estatut
- Boicots
- Insultos continuados
- Incapacidad del gobierno central para negociar nada
- Agravios comparativos (que recurran lo tuyo pero lo que el de al lado a copiado punto por punto no, pues pica)
- etc...
La crisis ha sido al gota que ha colmado el vaso, pq encima de no pagar lo que se debe (cosas ya firmadas y aprobadas) ademas, te restriegan que estés sin un duro, cuando entre 15000 y 20000 millones se van cada año y no vuelven.
#56 Te parecera un chiste, pero es asi..
Nacionalidad por posesión de estado
Tendrá derecho a la nacionalidad española aquella persona que haya poseído y utilizado esta nacionalidad durante diez años, de forma continuada, de buena fe (sin que tenga conocimiento de la situación real, es decir, de que no es español en realidad), en base a un título inscrito en el Registro Civil.
#57:
#38 Yo solía ir a las manifestaciones del 11-sept cuando era más joven... però deje de ir porque me desencanté de lo estaba pasando.
Pero después de lo del estatut, cuando la maní del 10 de julio del 2010, se volvió a ver las calles llenas de gente pidiendo la independencia, y gente normal, padres con los niños, abuelas, jovenes, gente famosa entre los manifestantes (y no buscando pancarta)...
Allí se volvió a ver que teniamos un futuro.
Ahora, con el PP en el poder que se niega no ya a devolvernos más de lo que nos quita, sinó incluso a pagarnos los 950 millones que nos debía el gobierno anterior!
Adios! la gente ha llenado las calles cuando en mi tiempo ibamos unos escasos millares... la gente esta harta, la gente habla de la independencia por la calle, continuamente, en el metro, el bus...
La gente ya está convencida de que nos vamos... y eso, eso no podrán pararlo.
Pero después de lo del estatut, cuando la maní del 10 de julio del 2010, se volvió a ver las calles llenas de gente pidiendo la independencia, y gente normal, padres con los niños, abuelas, jovenes, gente famosa entre los manifestantes (y no buscando pancarta)...
Allí se volvió a ver que teniamos un futuro.
Ahora, con el PP en el poder que se niega no ya a devolvernos más de lo que nos quita, sinó incluso a pagarnos los 950 millones que nos debía el gobierno anterior!
Adios! la gente ha llenado las calles cuando en mi tiempo ibamos unos escasos millares... la gente esta harta, la gente habla de la independencia por la calle, continuamente, en el metro, el bus...
La gente ya está convencida de que nos vamos... y eso, eso no podrán pararlo.
#55:
#52 Todos los nacidos en Cataluña pasarían a no ser españoles, y los españoles que llevan años trabajando y viviendo allí podrían elegir.
Lo que pase con la nacionalidad española dependerá del Gobierno de España. Pero teniendo en cuenta la Constitución Española, que es por la que se debería regir España para ser coherentes, ningún ciudadano de Cataluña perdería la suya.
Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
De hecho España permite disponer de doble nacionalidad, no es necesario renunciar a la española para pertenecer a otra. Así pues todo ciudadano catalán podría acceder a la nacionalidad catalana sin renunciar a la española.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215198282690/EstructuraOrganica.html
Evidentemente España podría modificar las leyes y la Constitución Española para que eso no fuera así. Pero personalmente no veo motivo alguno que pudiera motivar ese cambio, España no gana nada perdiendo ciudadanos con nacionalidad española.
Quizá el tema de las pensiones sí podría tener un coste y tendría relación con la nacionalidad española, lo desconozco.
Lo que pase con la nacionalidad española dependerá del Gobierno de España. Pero teniendo en cuenta la Constitución Española, que es por la que se debería regir España para ser coherentes, ningún ciudadano de Cataluña perdería la suya.
Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
De hecho España permite disponer de doble nacionalidad, no es necesario renunciar a la española para pertenecer a otra. Así pues todo ciudadano catalán podría acceder a la nacionalidad catalana sin renunciar a la española.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215198282690/EstructuraOrganica.html
Evidentemente España podría modificar las leyes y la Constitución Española para que eso no fuera así. Pero personalmente no veo motivo alguno que pudiera motivar ese cambio, España no gana nada perdiendo ciudadanos con nacionalidad española.
Quizá el tema de las pensiones sí podría tener un coste y tendría relación con la nacionalidad española, lo desconozco.
Comentarios
Que CIU , un partido de derechas que está haciendo salvajes recortes a la ciudadanía catalana, saque el espantajo de la "independencia" como cortina de humo, contra la "malvada" España de derechas que le tiene oprimida, siendo CIU tan de derechas como el PP, y que sea apoyado masivamente por esa misma ciudadanía que está siendo recortada en sus derechos básicos por el propio CIU, no deja de ser algo esperpéntico y patético. Como decía Julio Anguita.. "Este es un país de simplezas" cuando le preguntaron por el proceso de independencia de Cataluña..
#8 Y dale con la misma historia... Que lo de la independencia ha sido un tren al que CiU se ha subido a última hora para no perder la poltrona. La organización de la manifestación y de todos los actos realizados durante los últimos 3 años ha salido de la sociedad civil, sin intervención de grupos políticos. Ahora todos se apuntan y se quieren poner la estelada cual capa para tapar sus chapuzas como dices y para ganar votos, pero el movimiento viene de abajo, no de arriba.
#18 Sí, sí.
¡Qué manipulables sois los nacionalistas!
#18 Hasta ahora, todos los requerimientos y notificaciones de movimientos independentistas los ha transmitido CIU a La Moncloa. Es absolutamente evidente que se han apropiado del movimiento independentista. Si CIU no os representa, ¿qué esperáis para salir masivamente a decir que CIU no tiene nada que ver con vosotros ni os representa?. Aunque puedo adelantar un pequeño detalle.. CIU sale mayoría en las urnas, y cuando se realicen de nuevo elecciones, volverá a salir mayoría CIU.. ¿o es que se piensa alguien que una Cataluña independiente votará mayoritariamente a PSOE, IU, o PP o cualquier otro partido minoritario?
En caso de llevarse a efecto el proceso de independencia, se legitimará a CIU como portaestandarte de esa representación, porque a día de hoy, se queda a poco de mayoría absoluta, y más que dobla en escaños al siguiente partido más votado en Cataluña. Y cuando eso ocurra, CIU habrá conseguido su objetivo, apropiarse del movimiento independentista, y legitimar su política de recortes salvajes a los ciudadanos. Tal vez algunos de vosotros no voteis a CIU pero la mayoría de los ciudadanos catalanes sí. Y una vez independizados, os aporrearán, masacrarán y ningunearán cuando se salga a protestar contra los recortes, porque entonces seréis como en España, calificados como antisistemas contra la gloria y legitimidad del Estado Catalán que representará CIU. De esa manera tendréis un modelo político opresor similar al español, pero en pequeñito, en una Cataluña independiente.
#24 No me sorprendo de nada, porque espero cualquier cosa de este "país" o amalgama de "reinos de taifas".
#8 Como decía Julio Anguita.. "Este es un país de simplezas" cuando le preguntaron por el proceso de independencia de Cataluña
Si, en efecto, en España se tiende a simplificarlo todo. Solo hay que leer tu comentario para comprobarlo. Sentimientos de la población catalana desde hace siglos, rechazo constitucional al estatut, balanzas fiscales, reparto de competencias, posturas hacia la independencia transversales tanto en partidos de derechas como en partidos de izquierda.
Todo eso no importa. CIU es de derechas y los que apoyan sus tesis independentistas están actuando de manera esperpéntica y patética. Porque, como todo el mundo sabe, apoyar la independencia de Cataluña es apoyar a CIU y su política de recortes. Claro, las CUPs también apoyan a CIU y sus recortes. Porque claro, son independentistas.
Y encima nos quejamos de simplificación, madre mía.
#8 tienes un punto de razón, hay que concedértelo, pero #21 tiene algunos mas.
Yo lo diré de otro modo: que ahora CiU se esté envolviendo en la cortina del independentismo para tapar sus mierdas es totalmente cierto, pero eso no hace que el proyecto de independencia sea menos legítimo.
Saludos
#21 Sentimientos de la población catalana desde hace siglos
Sospecho que si hubieras usado ese argumento a favor de la religión en vez del nacionalismo te hubieran llovido los negativos. El independentismo hasta cierto punto lo veo coherente, insolidario y poco compatible con posturas de izquierdas, pero lógico desde un punto de vista egoísta o del "sálvese quien pueda" en el que vivimos. Pero la apelación a los sentimientos y a las banderas (sea la española o la catalana) es ya otra cosa, que por cierto ha sido tan nefasta para la humanidad como la división religiosa. Aunque por supuesto cada uno tiene derecho a equivocarse con su voto.
#100 No estoy defendiendo la independencia, estoy defendiendo que existe una disparidad de razones y de motivaciones que hay dentro de la gente que defiende la independencia.
#137 Y yo lo que reprocho es que haya mucha gente que piensa que una mayoría de catalanes se quieren independizar por que gobierna el PP
#21
La tradición no es un argumento
Y creo que lo que algunos como #8 reprochan es que mucha gente cree que con el independentismo, pues hale, nos libramos del PP y se acabaron los problemas.
Cuando, como es obvio, Cataluña tiene su propia versión del PP, que salvo en temas independentísticos, se dedica a votar lo mismo que el PP.
O eso entiendo yo, vaya.
#21 Gracias, en serio... Me desgañito a diario intentando hacerlo entender...
#21 Que siglos ni siglos, MILENIOS.
#21 de paso también para información de #24 #54 #101
Resulta siempre llamativo cómo se califican de simplezas una simple observación resumida de manera puntual, cuando el tema de los independentismos es en sí mismo de manera general un absurdo a todas luces. Ya he argumentado en otras entradas largo y tendido las malas ideas de estos movimientos independentistas, incluído el Catalán, pero ya que parece que gusta puntualizar las simplezas, hagamos un repaso del tema simplón del momento:
Una simpleza es:
- Creer que la tradición o sentimientos tradicionales es un argumento sólido para justificar una acción en el presente. El sentimiento de hace siglos es el resultado de una situación de hace siglos, con las ventajas de e inconvenientes de hace siglos, pero lo que convenía o estaba extendido hace siglos no tiene porqué ser válido ni útil hoy en día. Es confundir el tocino con la velocidad. Ejemplo: Ensartar con una espada un toro mientras echa bocanadas de sangre por la boca, es tradicionalmente desde hace muchos años considerado un "arte". Pero aunque la tradición diga misa y novena, es un maltrato animal de salvajes. Pero según tu aplicación de la tradición, debería ser llamado "arte" y punto en boca, ya que es de tradición de hace siglos. Concretamente está activa desde el siglo XII , hace casi tanto tiempo como existe el sentimiento de Cataluña, cuyo término aparece escrito por primera vez desde el año 1117.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tauromaquia
http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a
- Alegar a que históricamente el sentimiento de identidad e independentismo de Cataluña es tan histórico que se sostiene por sí mismo siendo un agravio no conseguir ese supuesto independentismo. Pero históricamente el concepto de Cataluña parte como algo comprobable desde el año 1117, y anterior a ese concepto en pañales, su territorio fue históricamente parte del al-Ándalus, proceso de conquista que iniciaron a partir del año 711, por lo tanto, ¿deberían reivindicar los árabes que gran parte de Cataluña es en realidad al-Ándalus?
http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_musulmana_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica
No, porque antes era Visigodo, anda, ¿entonces debe reclamarse la independencia del antiguo reino visigodo al que pertenecía Cataluña?
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_visigodo
No, porque antes era romano, sí, éramos del imperio romano, de donde deriva nuestra cultura y nuestra lengua, ¿Y porqué no nos independizamos y nos unimos al antiguo origen real que es Roma?
http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Archivo:Roman_Empire_map.svg&page=1?uselang=es
Porque así nos remontaríamos a cuando los anglos conocieron a los sajones o más atrás aún, tal vez hasta cuando los Cro-Magnon conocieron a los Neandertal.. Haciendo una simpleza el absurdo del recurso histórico de independencia de una Comunidad autónoma Española.. Solo es cuestión de echar atrás el tiempo para convertirlo en un absurdo.
- Agitar el espantajo del estatut de Cataluña, cuando se rechazó por el Tribunal Constitucional un 11% de su contenido. Y porque exigía competencias a todas luces inconstitucionales, como el manejo local de tributos, poner el Catalán como lengua preferente frente al castellano, incorporar que Cataluña es una nación, o crear un "Consell de Justícia de Cataluña".. Eso era una perpgrullada demagógica que rompía el estatus quo con otras comunidades autónomas, un eufemismo de realmente ser independientes. Evidentemente para eso , no, para eso tener narices de pedir la independencia directamente, no por la puerta de atrás con estatuts y demás mandangas.
- Creer que el movimiento actual independentista tan mayoritario (y concedo mayoritario porque ese 1.500.000 manifestantes no serían ni la mitad, porque no sería la primera vez que las cifras de manifestaciones se las inventa cada uno como quiere según sus intereses, tanto los manifestantes, como el gobierno de turno) no tiene que ver con la situación económica de crisis que se vive, y que también se gestó en Cataluña, porque hicieron los mismos errores que en el resto de España. Pero aún concediendo ese 1.500.000 que no representa a la mayoría de catalanes que suman 7.504.000 personas, ¿porqué ese sentimiento "mayoritario" no se expresó tan ampliamente en el gobierno de Zapatero, Aznar, Felipe González, etc? Ancha era Castilla, perdón, Cataluña, y Cataluña iba bien, no? para que pedir entonces movidas independentistas.. Y no es una simpleza hacer creer que este movimiento repentino mayoritario, no tiene nada, pero nada que ver con la crisis y la pésima gestión de los recursos de los territorios, verdad? Pero nada..
- Creer que CIU no va a representar el proceso de independentismo de Cataluña resulta evidentemente rechazado por la mayoría de población catalana. CIU tiene 62 escaños de 135, los restantes partidos más votados son PSC, PP, ICV-EUIA, que entre estos suman 56 escaños, y no creo que se piense alguien que esos partidos van a solicitar claramente la independencia, verdad? Quedando prácticamente el tema del independentismo y su representación política entre CIU y ERC, ¿acaso te piensas que van a votar mayoritariamente a ERC? Votarán de nuevo mayoritariamente a CIU, y legitimarán la independencia en manos de CIU, que por cierto es el único que está llevando la representación de dicho proceso ante La Moncloa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2010
- Los resultados de las "balanzas fiscales" es un argumento de peso para solicitar la independencia por el maltrato económico que supone. Este es el absurdo y simplonería más grande que se puede decir al respecto. Lo que llaman tema de "balanzas fiscales" debería ser llamado por los partidarios independentistas por lo que es en realidad , tema de "insolidaridades fiscales y sociales". Porque el tema de que se aporta más de lo que se recibe es la estupidez más grande que ha podido hacer suyo como argumento de independencia la clase media y baja. Porque este concepto, precisamente, el de "balanza fiscal" es el argumento favorito de los millonarios que evaden todos los impuestos que pueden para llevarse sus fortunas a las islas caimán. Para no caer en el cinismo más absoluto, se debería aplicar el mismo principio de "balanza fiscal" a las provincias de Cataluña, y de esa manera, que la provincia de Barcelona, solicite la independencia por el agravio de estar manteniendo al resto de provincias catalanas. Y mejor aún, para no ser contradictorios, se debería aplicar ese principio a las personas individuales para que un multimillonario que le pueden llegar a quitar un 50% de sus ingresos o más no tenga la "injusticia" de tener que aportar al estado catalán más de lo que recibe de él, porque para qué va a mantener a la clase media o baja? que se paguen los servicios básicos la clase baja con su bolsillo… Un planteamiento idílico ¿verdad?, o mejor optamos por el cinismo?. Debes ser multimillonario (en euros) porque si no resulta bastante absurdo tirarse piedras contra su propio tejado..
Por cierto, Cataluña, no es ni la única comunidad autónoma ni la que más balanza fiscal negativa tiene:
http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas
- Pensar que la independencia de Cataluña va a traer de manera inmediata una mejoría económica a la población catalana en general. Otra tontería a todas luces, porque en caso de que se independizara, Cataluña se saldría de la Unión Europea y del euro, lo que le forzaría a acuñar su propia moneda, y al salirse del euro, en una escala inflacionista que se ha vivido desde hace 10 años al tener su propia moneda se devaluaría una barbaridad, y pasaría todo a valer el doble, sin ir más lejos , la gasolina , diesel, etc, valdría el doble, y su consiguiente escala de precios en todo, evidentemente, a lo que habría que añadir que al ser un país externo a la Unión Europea se le aplicarían altos aranceles en todos sus productos a exportar, lo que llevaría aún más ruina y paro. Por no decir que en caso de que con los años se pudiera formar parte de la Unión Europea, por tener un mayor PIB que la media, aportaría fondos europeos para que los pueblos más cercanos a su cultura, como Búlgaros, rumanos, eslovacos, y albanos, tengan fondos catalanes para su desarrollo económico y social, cosa que era un insulto hacerlo para el resto de pueblos de España por el agravio de la Balanza fiscal, ¿no? y por el escaso parecido cultural de los pueblos de España con Cataluña.. ¿verdad? .. Para mear y no echar gota..
http://www.elblogsalmon.com/entorno/que-efectos-economicos-tendria-la-independencia-de-cataluna
- Creerse que el concepto de "estado independiente" es algo vigente y con fuerza, algo que es poderoso e influye de manera determinante en la vida de las personas. ¿En qué mundo se vive? Parece que muchos no se han enterado, sobretodo clase media y baja, que el estado ya no solo no pinta nada , sino que no hará nada por ellos. El estado hoy día va a menos, es como un mono con patines, resulta gracioso, pero no vale para nada. A ver si despertamos, el dinero es libre, de circular por donde le dé la gana, y todo estado requiere de financiación externa para funcionar, y los que mandan son los poderes financieros internacionales y multinacionales. No enterarse de eso es vivir siendo un ingenuo. Los conceptos abstractos como naciones no pintan nada, solo el dinero manda, porque representa recursos, la física manda, los ideales nacionalistas son conceptos trasnochados y absurdos. Este te lo explicará mejor:
- Pensar que en un contexto de inestabilidad actual, y con muchos actores que hicieron juramentos castrenses de mantener la unidad territorial de eso llamado "España" y que poseen armas para montar un buen pollo, esto de los independentismos va a ir sin tensiones ni amenazas de gente poderosa cuyos principios se mueven a través de la violencia y que transcurrirá todo sin pegas ni amenazas. No defiendo la violencia de nin
#21 de paso también para información de #24 #54 #101
Se ha cortado, pero pondré la otra parte en este otro comentario..
No defiendo la violencia de ningún tipo, pero no se puede esperar que todo el mundo piense así, sobre todo si el trabajo de numerosas personas es utilizar armas de manera violenta. Vamos, que pensar que esto transcurrirá sin que aparezcan tensiones que complicarán todo mucho más cuando en realidad la unión hace la fuerza, es como creer una buena idea hacer tu propia fiesta al ir a bailar en pelotas con una diana pintada en el culo al bar "La ostra azul" de la película "Loca academia de policía".
- El independentismo de cualquier comunidad autónoma es un juego en el que todos los actores pierden, es un juego con resultado perder-perder. Calificado como típico de los idiotas.. que textualmente "..esta poción mental esta influencia por un marco mental bastante inestable y condicionado por las emociones de rabia, frustración, miedo y orgullo desmedido."
Un marco donde ganan todos es inteligente, un marco donde pierden todos es de idiotas perdidos.
http://www.gestiopolis.com/administracion-estrategia/negociacion-como-pensar-en-ganar.htm
- Los independentismos siempre generan más conflictos y problemas que la unión. Oriente medio, estados italianos, reinos de taifas, la historia está repleta de ejemplos donde los separatismos generan guerras, hambrunas y problemas. Y siempre hay algunos dispuestos a creer en conceptos trasnochados para justificar no se sabe bien que absurdo sentimiento de un concepto abstracto e inexistente en el mundo natural. ¿Cómo vas a solucionar con independentismos una sequía galopante? ¿Desviará por ejemplo el agua del Ebro la España restante antes de que llegue a la Cataluña independiente convirtiendo Cataluña en un conflicto al estilo Palestino-Israelí?, ¿y la contaminación global? y ¿el cambio climático? ¿y la erosión del suelo?
Acaso os pensáis que los independentismos van a mejorar la posibilidad de que los problemas globales se solucionen? Vaya simpleza creer que en un mundo de problemas globales, la solución es el independentismo..
- Creer que el tema del independentismo es un tema de ver si puede o no puede Cataluña independizarse. Nunca he dicho que no se pueda, sino que no interesa a nadie, todos pierden, y es estúpido y absurdo en el contexto mundial actual. No es lo mismo poder que deber o interesar. Los absurdos se centran en el poder o no poder, y los inteligentes se centran en si interesa de manera global o no. Sobre todo cuando la Cataluña independiente se centra en desligarse del "malvado" estado Español opresor, e inmediatamente se querrá estar en una Unión Europea donde manda Merkel y su coro francés. Así como que inmediatamente irán a Cataluña independiente los poderes de la OTAN y Washington a mostrarte el anillo para que beses la mano del "padrino internacional". Si España pinta una mierda a nivel mundial, incluso ningunean a España a nivel Europeo, ¿que os pensáis que pintará Cataluña a nivel mundial o europeo? Será para troncharse..
- La identidad cultural y lingüística hace que debamos ser un territorio independiente. Otro absurdo, que cultura es diferente de quién? Acaso no se vive igual, se trabaja igual, se socializa igual, y se establecen modos de vida y servicios básicos similares? Una cultura diferente es no poder salir a la calle sin burka, o poder explotar niños laboralmente, o que las mujeres no tengan derecho a nada en un patriarcado, o que la esclavitud esté tolerada, eso sí es una diferencia cultural. Lo que se agita como espantajo cultural es penoso y patético.
- la lengua catalana es una identidad cultural que se tiene que defender por encima de todo. El catalán proviene del latín como la lengua castellana, y no es razón para justificar nada. Y resulta penoso que Cataluña se quejara de que Franco le impusiera el castellano como única lengua oficial, y ahora pretenda imponer el Catalán como única lengua oficial, en un movimiento que resulta tan franquista como el que más. En lugar de defender la utilización de las lenguas existentes, ambas, se prefiere entrar en un comportamiento despectivo la una respecto la otra. Un infantilismo de "a ver quien la tiene más larga", o si lo prefieres un tema simplón como él solo, y además muestra de una intolerancia envidiable.
Así se podría seguir con simplezas hasta el infinito, y es vergonzoso que en lugar de unirse los pueblos para luchar por unos derechos humanos implantados de manera global, y resolver los problemas sin excepciones, se prefiere potenciar el yo a lo mío que lo demás no me importa un pimiento.. al mas puro estilo de "aquí cuando se habla de mi libro, porque yo he venido a hablar de mi libro..". Como todo es física, al final todo estado de comportamiento individualizado aumenta la entropía y el caos, y aún habrán sujetos que prefieran el caos y luego irán exigiendo que respeten sus derechos.. Lamentable..
Lamento el retraso de contestar pero se cortó la luz por las lluvias.
#8 CiU se ha subido al tren independentista en marcha. Que le convenga para sus objectivos propios o no es una historia, la historia real es el movimiento independentista hoy es ciudadano, que agrupa a gente de derechas y de izquierdas, a catalanoparlantes y castellanoparlantes.
Tu sigue usando "simplezas" en tu análisis y verás la sorpresa que te llevas.
Lo que dice #8 tiene sentido en el mismo momento que las encuestas de intención de voto pone a CiU con el mismo resultado que en el 2010 o sea, ya ha rentabilizado su cambio de postura porque recordemos que había caído bastante en encuestas anteriores, y evidentemente es una cortina de humo para frenar las comisiones de investigación que le afectaban muy mucho y que ya están muertas de facto casi sin haberse iniciado. Eso no tiene nada que ver con los que siempre han querido la independencia puesto que no es su electorado, la jugada maestra ha sido con los que nunca habían sido independentistas y ahora se posicionan a favor de ella... entre ellos muchos conocidos míos que están asfixiados por los recortes pero curiosamente no hablan de ellos como si solo el hecho de independizarse fuera una varita mágica. Respeto mucho quien quiera ser independiente, tengo amigos que lo son de siempre, no ahora por las circunstáncias, solo digo que no estoy segura que eso sea la solución si no se eliminan antes las causas del verdadero problema, que es el expolio continuado de lo público por parte de los que mandan.
#8 O no os enteráis o no os queréis enterar pq sois mas felices con vuestra versión...
CIU no ha "sacado" nada, CIU se lo ha encontrado y no le ha quedado mas remedio que tirar para delante.
Si preferís pensar que todos los que estábamos en la calle el día 11 de septiembre, que todos los que creemos en la independencia estamos "engañados por CIU" tenéis un problema de verdad.
No hay mas ciego que el que no quiere ver, y os guste o no, el debate esta en la calle, en las familias, en todas partes. Desde aquí esta siendo un buen debate, exponiendo unos y otros nuestro punto de vista, desde el resto de la península, parece que preferís mirar hacia otro lado.
#17 No digas tonterías, bastante tenemos con este fascista como para comportarnos igual.
#8, Absolutamene deacuerdo, sin embargo esto "que sea apoyado masivamente por esa misma ciudadanía" más quisieran, es lo que ellos dicen hipócritamente, porque el apoyo se verá en las elecciones, que es en donde el pueblo habla, no en las manifestaciones. Además la realidad es que mayoria rechaza la independencia, ocultar ese dato es de idiotas.
#96 Me permitirás que me guarde tu comentario, hasta después de las elecciones.
#96 A día de hoy, un 51% votaría si, el resto, aproximadamente 50/50 entre los que votarían no y los del "no sabe no contesta"
Así que en caso de referéndum, los del NO son los que tienen mas trabajo por delante, aunque parte de la prensa y la política española ya haya empezado con el Miedo! Miedo! Miedo!
#8 Que asco me dan estos comentarios y mas en una noticia donde un politico pide que el ejercito intervenga en todo esto.
Por cierto el tema del independentismo existia antes de que a CiU le saliera la vena indepe asi que dejaos de gilipolleces.
#8 CIU es un invento de la burguesía catalana, mientras tenían el bolsillo lleno de dinero ejercían la moderación, es decir, catalanistas , sí, pero con mesura, no vaya a ser que jodamos lo conseguido. Ahora eso ya no es así, con la independencia el "Status Quo" ya no está garantizado y volvemos a estar interesados en la independencia. No tiene que ver ni con electoralismos ni nada, es oportunismo par.a perseguir lo que en el fondo siempre habían perseguido, pero no se atrevían
A cualquier persona en su sano juicio se le ocurriría que si no quieres que Catalunya se independice, hay que tratarla bien. Recuerdo en la última campaña por el referéndum de independencia de Quebec, cómo hubo una masiva campaña en Canadá a favor de todo lo quebequés, con una manifestación final por las calles de Montréal diciendo "quebequeses, os queremos", con gente venida de toda Canadá.
No sé, se me ocurre que si no quieres que tu pareja te abandone, tendrás que tratarla bien, ofrecerle cosas, prometerle que la vas a tratar mejor, que vas a cambiar...
Pero no; para los nacionalistas españoles el único modo que conocen es la chulería, el uso de la fuerza, las mamarrachadas soltadas por bocachanclas... así es obvio que están creando más y más sentimiento independentista. Luego se llevarán las manos a la cabeza y se dirán "¿cómo pudo pasar esto?".
#30 "Si no es mía no es de nadie"
#30 La diferencia es que Cataluña no es la pareja de España, Cataluña es una parte de España igual que las demás.
Si quieres poner símiles, utiliza el símil de los hermanos. En concreto el del hermano mimado que reclama atención continua, culpa a los demás de todos sus males y amenaza con irse de casa en cuanto no se sale con la suya o no le suben la paga. Llega un momento en que razonar con él no sirve de nada y solo hay dos escenarios: o todos se pliegan a su chantaje o se le pegan cuatro gritos y se le dejan las cosas claras.
#30 Ofrecerle cosas...
#30
Si quieres que no te eche tu jefe del trabajo a patadas, tendrás que cuidarlo y mimarlo bien, no cobrar horas extras y cuando entre por la puerta decirle "Te amo mi bien amado líder supremo" para que así el no decida echarte a la calle de una patada..
No distinguir tratar bien de un abuso es no distinguir el tocino de la velocidad. Es que acaso ha tratado España muy mal a Cataluña? Cuantas comunidades autónomas han sido tratadas peor que Cataluña? Cuantas tienen más competencias que Cataluña?
Vamos, lo que hay que oir.. que fuerte..
SÍ! SÍ! SÍ!
Así me gusta! Creando independentistas como setas en otoño!!!
Perdona #16, lo de #20 iba para #5
Titular alternativo: Vidal Quadras hace campaña a favor de la independencia de Cataluña
¿De verdad no se dan cuenta? ¿Son así de tontos y aún así llegan a cargos de esa altura (de lo que se deduce que el tonto a lo mejor soy yo)?
Puesto que tobntos del todo no pueden ser, imagino que ahora que no hay ETA y la población no parece muy dispuesta (asombrosamente) a levantarse al estilo griego, necesitan un señuelo para mantener a la gente alterada y pensando en otra cosa distinta al hundimiento del estado de bienestar.
#4 Cuando eres "hijo de", "sobrino de", "yerno de"... y te llevan chupando el culo desde que naciste, si, es posible llegar a lo más alto siendo un perfecto zoquete
#4: No creo que sea cosa de que sean tontos. Es que la confrontación favorece a los dos bandos. CiU usa el nacionalismo catalán para desviar la atención del expolio al que está sometiendo a los ciudadanos, y el PP usa el nacionalismo español para... exactamente lo mismo.
Si alguien me dijese que toda esta confrontación fue pactada de antemano por Rajoy y Mas en una afable llamada telefónica, no me sorprendería lo más mínimo.
Que vengan, que vengan. Ya se encontrarán los peajes.
#33
Los nacionalistas catalanes de izquierdas tienen que entender que nada conseguiremos si no nos unimos toda la clase trabajadora, independientemente de nuestra "nación" o pueblo de origen, para luchar contra el imperialismo neoliberal.
Si mañana Catalunya se independiza y no lo hace en medio de un proceso revolucionario, la oligarquía caerá sobre ellos, bien sea desde España, bien desde la Unión Europea o la OTAN. La única opción es formar un frente común estatal anticapitalista, por la Democracia y por la autodeterminación de los pueblos.
En ese contexto, en libertad, el pueblo catalán podrá decidir con mayor facilidad su futuro y tendremos opciones de defender el resultado sin injerencias imperialistas.
#15 ¿Empiezas a ver que esos independentismos, de izquierda no tienen nada?
Y lo más parecido a un proceso revolucionario que podremos ver en Cataluña, sera ver a Mas tirándose un pedo.
Van a pasar de depender de España, a depender de forma completa e inevitable del eje Franco-Alemán.
#37 ese no es el sentido de mi comentario, en absoluto. Hay mucha parte de la izquierda nacionalista que me representa, que busca un frente común anticapitalista y que defiende mis ideas.
Pongo aquí por ejemplo a la izquierda abertzale (con gente de Alternatiba que no son todos independentistas), al andaluz CUT-BAI, a los gallegos de Anova, al PCC catalán... y otras organizaciones más pequeñas que están por un frente común.
#48 ¿hay algún partido de izquierdas en Cataluña que no sea separatista?
#37 "lo más parecido a un proceso revolucionario que podremos ver en Cataluña, sera ver a Mas tirándose un pedo"
Si Catalunya se independiza habrá que hacer un proceso constituyente, crear una nueva constitución, definir las bases de un nuevo estado partiendo de cero, consultar a la ciudadanía, hacer referéndums, consultas populares. Digo yo que en el contexto actual, algo "revolucionario" sí que va a ser.
#89 Digo yo que en el contexto actual, algo "revolucionario" sí que va a ser.
Si oh, una revolución de los burgueses que se van a quedar con su terruño delante de vuestras narices.
Desde luego no parece que la clase trabajadora se vaya a hacer con el control de nada.
Mientras este el PP en el poder, no tengo ninguna duda que la respuesta ante la convocatoria de la consulta-referendum, va a ser la de la fuerza.
Sacaran los Helicópteros para derrotarlos.... oh wait!!! Pierden las llaves de un helicóptero del ejército español y tienen que llamar a cerrajeros de urgencia
Pierden las llaves de un helicóptero del ejército ...
hermanosjusto.es#38 Yo solía ir a las manifestaciones del 11-sept cuando era más joven... però deje de ir porque me desencanté de lo estaba pasando.
Pero después de lo del estatut, cuando la maní del 10 de julio del 2010, se volvió a ver las calles llenas de gente pidiendo la independencia, y gente normal, padres con los niños, abuelas, jovenes, gente famosa entre los manifestantes (y no buscando pancarta)...
Allí se volvió a ver que teniamos un futuro.
Ahora, con el PP en el poder que se niega no ya a devolvernos más de lo que nos quita, sinó incluso a pagarnos los 950 millones que nos debía el gobierno anterior!
Adios! la gente ha llenado las calles cuando en mi tiempo ibamos unos escasos millares... la gente esta harta, la gente habla de la independencia por la calle, continuamente, en el metro, el bus...
La gente ya está convencida de que nos vamos... y eso, eso no podrán pararlo.
#57 Independencia rápida y con todas las consecuencias. Nada de procesos eternos. Nosotros también hemos aguantado desprecios.
#58 No lo niego. Habrá que cambiar la constitución.
El deficit fiscal ahora es inferior a 15 mil millones por la crisis y la caída de ingresos. Segundo, me gustaría saber cuantos ciudadanos y empresas catalanas hacen falta para sumar esos 15 mil millones. Teniendo en cuenta que solo Volkswagen, cuya presencia se debe a SEAT (Sociedad Española de Automóviles de Turismo), es responsable de más del 10% de las exportaciones catalanas. Tercero, hablando de balanzas, también está la comercial: 20 mil millones de superavit con el resto de España y 40 y pico por ciento de la producción vendida ahí. Siendo un estado independiente ese dominio del mercado español no sería tal. Y no se conquista nuevos mercados de la noche a la mañana.
Por cierto, no hubo ningún boicot digno de ese nombre. Sé que os encanta el victimismo pero fue cosa de cuatro tertulianos de radio. Ningún representante político apoyó hacer boicots.
#38
- Ataques a la educacion
- Ataques al idioma
- Ataques (y tomadura de pelo en el TC) con el estatut
- Boicots
- Insultos continuados
- Incapacidad del gobierno central para negociar nada
- Agravios comparativos (que recurran lo tuyo pero lo que el de al lado a copiado punto por punto no, pues pica)
- etc...
La crisis ha sido al gota que ha colmado el vaso, pq encima de no pagar lo que se debe (cosas ya firmadas y aprobadas) ademas, te restriegan que estés sin un duro, cuando entre 15000 y 20000 millones se van cada año y no vuelven.
#56 Te parecera un chiste, pero es asi..
Nacionalidad por posesión de estado
Tendrá derecho a la nacionalidad española aquella persona que haya poseído y utilizado esta nacionalidad durante diez años, de forma continuada, de buena fe (sin que tenga conocimiento de la situación real, es decir, de que no es español en realidad), en base a un título inscrito en el Registro Civil.
#58 Según lo que dices, toda España debería independizarse de toda España.
Que hace a Catalunya mejor?
#58 Yo nací en Barcelona, pero vivo en Mallorca y me gustaría (llegado el caso) de disfrutar de la doble nacionalidad, aunque creo que eso me reportaría "problemas" en España, no se porque pero me da ese palpito.
En cambio dudo que al reves me acarrease problemas..... eso me da que pensar.
#58
¿Quien hace esos ataques? ¿Quien hace esos boicots?
Si te refieres a determinados comentaristas de radio, si es cierto, existen. Si piensas que dejarás de tenerlos porque te independices estás equivocado. En Cataluña también hay gente que está en contra del modelo de educación y de la inmersión lingüística. Y son tan Catalanes como los demás.
Así es como funcionas en tu vida? Si alguien no está de acuerdo contigo lo consideras un ataque y te vas? No se pueden tener opiniones diferentes?
#58 ¿Ataques al idioma? No te puedes ni imaginar lo bien que estáis comparado con otras comunidades oficialmente bilingües y el elevado grado de normalización del catalán comparado con otros idiomas del estado español. Mucha gente se pone triste viendo como os quejáis de eso cuando no os dais cuenta de la robusta salud de la que goza el catalán y lo avanzada que está su necesaria normalización. ¡Ya quisiéramos en otras partes!
#58
- Ataques a la educacion .. ¿Qué narices de ataques a la educación? De que hablas?
- Ataques al idioma .... Claarooooo, es que el Catalán está perseguido en Cataluña, te apuntan con una pistola para hablar en Castellano. Penoso argumento..
- Ataques (y tomadura de pelo en el TC) con el estatut . Sí, sí, es que hay que dar todo lo que pide Cataluña, sin excepciones, ¿qué diferencia hay con un chantaje? es un argumento mas derechista extremista que Bush, diciendo o estan conmigo o contra mí en la guerra de Irak.
- Boicots .. Si se va por el mundo de si no me dan lo que yo quiero están contra mí te crees que no tendrá represalias de algunos, que ingenuidad,
- Insultos continuados .. ¿De quien? ¿A quien? Y los que quieren vivir o educarse utilizando el castellano pero les es dificilísimo en Cataluña, no es un insulto cuando en el propio estatut se reconoce como lengua cooficial el castellano?
- Incapacidad del gobierno central para negociar nada Qué mas hay que negociar? y el año que viene? y el siguiente?
- Agravios comparativos (que recurran lo tuyo pero lo que el de al lado a copiado punto por punto no, pues pica) .. ¿Y de mi libro, cuando se habla de mi libro?
- etc...
Mandaría narices que se recurra a un texto de la constitución para mantener la nacionalidad española, texto legal que rechazas ser para independizarte. En la constitución también dice que el territorio de España es indivisible, pero esa parte te la saltas. No te preocupes, que si se independizara Cataluña se quita la parte esa de la nacionalidad española o se le añade un "excepto Cataluña", y arreglado. Porque en caso de independencia habría que cambiar la constitución, o acaso te piensas que se iba a dejar igual sentando un precedente para las otras comunidades autónomas?
Solo los ingenuos se piensan que los independentismos son la solución, cuando precisamente Cataluña depende mucho del resto de España para sus negocios. Por mí, seguir adelante con la independencia, os va a venir de perlas conocer la ruina de la clase media.
El que está a favor de los independentismos está en contra de solucionar los problemas de los derechos humanos globlales, lo demás es una ingenuidad sin precedentes.
Ya estoy viendo al guardia Civil en el Congreso catalán. "Tothom a terra!!!"
#10 ¿Te imaginas un grupo de Mossos tomando el congreso de los diputados? Uuuuaaauuuuhhh!!!!
Es el programa 'El gato al agua', asi que no tiene importancia. Seguro que mañana piden que preparen una cabeza nuclear por si hay que borrarlos del mapa
#3 Es un senador quien está haciendo esas amenazas. Me "gusta" que exista este programa porque los políticos se quitan las máscaras.
Es bastante grave. Me recuerda, salvando las distancias, a las declaraciones que hizo Calvo Sotelo en el Parlamento diciendo que apoyaría un Golpe de Estado.
#3 lol. Ayer mientras instalaba un programa, vi un rato el gato al agua. Jamas he visto semejante mierda.
Lo juro por la gloria de España
No se dan cuenta de que cuanto mas fascismo hay en el centro, mas independentistas hay en Cataluña?
¿"que utilice el uso de la fuerza"?
un poco raro me suena... mejor quizá cualquiera de los siguientes...
"que use la fuerza"
"que utilice la fuerza"
"que autorice el uso de la fuerza"
Gentuza que se ríe de nosotros todo lo que quieren y más.
Les mandamos a un retiro dorado en Bruselas en donde nadie les protesta y todavía tienen ganas de venir a tocar los huevos a dos manos.
#14 Que diga lo mismo en Bruselas, a ver que cara ponen........
#16 Give me more, Give me more ohhhhh my GOD!
Parece mentira como no se dan cuenta, la verdad, estan sembrando todo lo que les va a pasar...vaya semanita...catalunya ya rebosa de independentismo y ellos se empeñan en seguir dandole a la maquinita...
Como dice en Basté en rac1: "Hoy han nacido mil crios con la estelada colgada del cuello"
Sabéis, es más gracioso el titular si lo pones en contexto Star Wars, imperio Galáctico, Sith y Jedi.
#76 Catalanes, como os envíen a Martínez Pujalte con su espada láser estáis jodidos.
¿Por qué tienen tanto miedo que cataluña se independice? ¿Por qué los joderían vivos?
Catalanes de izquierda: votad al partido independentista que os parezca oportuno, que yo seré el primero en aplaudiros si lográis la independencia y me llevaré el pasaporte cuando vaya; pero, por favor, que no sea a CiU que son más liberales que Esperanza Aguirre y tienen de Conseller a Felipe Puig.
Por cierto, me acuerdo en un debate a la Rahola diciéndo que la independencia del valle de Arán era un disparate. Incoherencia?
#81 totalmente.
Nada, contra la democracia leña. Typical Spanish
A esta gente hay que ignorarla y punto.
Vidal Quadras chochea.
Buscad en meneame. Casi todas las noticias sobre la independencia de Cataluña son bloqueadas. Excepto esta, porque es coherente con lo que muchos izquierdistas españoles creen: que hay mucho independentismo por culpa del PP. Lo cual es bastante inexacto.
Es como creer que con mayor autonomía fiscal habría menos independentismo. Solo hay que ver el País Vasco
Tenéis todo mi apoyo. No servirá para quitaros la casta corrupta que tenéis en casa, pero por lo menos servirá para quitaros la basura que yo tengo que aguantar en Madrid.
Cuando ayer escuché que el gobierno iba a utilizar todos los medios para no permitir el referendum "ilegal", automáticamente pensé que iban a poner a antidisturbios disfrazados de urna a golpear a los catalanes... por lo que veo no iba tan desencaminado
Un facha que no sabe lo que es la democracia, y un facha que no tiene ni puñetera idea, además. El gobierno no tiene poder para hacer eso; y tampoco el Congreso. Como curiosidad ese creo que es el único poder que solo tiene el Senado...
Y conste que estoy contra la idea de hacer un referendum ilegal; si Mas quiere de verdad independencia (que me parece que no) lo que tiene que hacer es ir a las elecciones que ha convocado con un programa que diga "vamos a declarar la independencia". Pero eso de amenazar veladamente con liarse a tiros es una locura, y peor que eso, una imbecilidad.
Al final si que va a ser un poquillo Judas, el tío.
#6 ¿Al final? Estamos hablando de un fundador de la DANAES. Me escanta cómo este no-nacionalista español se retrata:
"Es cierto que los nacionalismos son proclives al poder, se sienten atraídos por el poder como las mariposas por la luz. Carecen de un modelo de sociedad definido y se arriman al que manda. La única forma de contar con los nacionalistas, sobre todo catalanes y vascos, es ser fuertes y tener la sartén por el mango."
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/entrevista-aleix-vidal-quadras-i-roca-20120823
¿Estos personajillos si tanto odian a Cataluña, por que tanto énfasis en su no independencia? La respuesta es muy sencilla; proyectan ese odio a la sociedad española para dividirnos y utilizar esto con fines políticos, no entremos en su juego. Ahora más que nunca la unión hace la fuerza para sanear nuestra democracia.
http://i.minus.com/iby9DAM41WK3Z7.gif
que triste me parece todo, nos estamos volviendo ya locos o qué ?
A mi todo estode la independencia me parece un cuentito de las oligarquías y la burguesía catalana que de producirse va a volverse en contra de la clase trabajadora. Ya sabes, un cortijo mas pequeño, mismos corruptos, mismos jetas, menos para repartir. Como dice un amigo quele explicaba a un alemán como era catalunya;
Catalunya es como España sólo que ahí roban en catalán.
Una separación sería un infierno, dos países enfrentados, poniendo trabas al comercio, a la libre circulación de personas, caldo de cultivo para mangantes y estraperlistas, inimaginable.
#26 Una separación sería un infierno, dos países enfrentados, poniendo trabas al comercio, a la libre circulación de personas, caldo de cultivo para mangantes y estraperlistas, inimaginable.
Es más que imaginable. Pero si básicamente te estas quejando de que todo quedaría igual.
#28 Igual qué que?
#31 Segun te entiendo, igual que la situación actual. Vamos, que España sería como la Hidra, que si le cortas un pedazo solo consigues tener 2 Españas igual de nefastas que la inicial y así en adelante.
#40 Hoy en Espanya puedes cultivar melones en Torreblanca y venderlos en Tarragona (y viceversa), manyana no, bueno sí, pero pagando aranceles/firmando acuerdos o cositas de esas.
Ahora extrapolalo a todos los ámbitos (con dos gobiernos odiandose) y comprenderás la dimensión.
#42 Tal vez lo que pagas de aranceles te compensa de IVA, quien sabe.
Lo que seguro que se simplificaría es la legislación. Hoy en día, con la legislación central y las autonómicas, es una total locura para, por ejemplo, crear una empresa.
#42 Tambien puedes vender tus melones en Copenhaguen o Lyon sin aranceles.
#26 Los dos millones que fuimos a la mani no creo que fueramos la "oligarquia" precisamente...
y, no te engañes, quien tira del carro del independentismo es la gente de la calle, CiU se ha sumado para que no se lo lleven por delante.
#34 Sólo te voy a hacer una pregunta:
Por qué fuiste a esta mani y no has ido a ninguna de todas las otras que han habido en los últimos 30 años?
(si tú fuiste entonces dame tu opinión de por qué ha ido tanta gente y antes no iba tanta)
#34 "y, no te engañes, quien tira del carro del independentismo es la gente de la calle, CiU se ha sumado para que no se lo lleven por delante."
LA misma gente de la calle que pone en el gobierno a CIU o al Tripartito ... ¿lo decías como si eso de "la gente de calle" fuese algo bueno?
#26 Una separación sería un infierno,: para quien?
dos países enfrentados, poniendo trabas al comercio, a la libre circulación de personas, : porqué enfrentados ? das por supuesto que España jugaría sucio contra Catalunya ?,caldo de cultivo para mangantes y estraperlistas, inimaginable : si, muy dificil imaginar que en la gran olla de cocido, que no caldo de cultivo, que es España cojan más mangantes, extraperlistas, corruptos, sinvergüenzas, déspotas, ladrones; aunque siempre existe la posibilidad de record Ginness.
En Reino Unido ya hay más ingleses que escoceses a favor de la independencia. Las encuestas dan 20 o 30 puntos de diferencia en contra de la independencia de Escocia. En parte porque una Escocia unida al Euro (el SNP es muy europeísta), visto lo que le sucede a Irlanda, produce miedo. Lo que domina ahora en las encuestas es que el gobierno británico les de más dinero (devolution max).
Aquí, salvando las diferencias, puede pasar lo mismo. Que acabe habiendo más españoles que catalanes a favor.
Me da pereza pensar que podamos estar así 10 o 20 años. Personalmente yo permitiría un referendum vinculante y si sale 50% más 1 voto a favor, adelante. Independencia total inmediata. Todos los nacidos en Cataluña pasarían a no ser españoles, y los españoles que llevan años trabajando y viviendo allí podrían elegir.
#52 Todos los nacidos en Cataluña pasarían a no ser españoles, y los españoles que llevan años trabajando y viviendo allí podrían elegir.
Lo que pase con la nacionalidad española dependerá del Gobierno de España. Pero teniendo en cuenta la Constitución Española, que es por la que se debería regir España para ser coherentes, ningún ciudadano de Cataluña perdería la suya.
Artículo 11.2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
De hecho España permite disponer de doble nacionalidad, no es necesario renunciar a la española para pertenecer a otra. Así pues todo ciudadano catalán podría acceder a la nacionalidad catalana sin renunciar a la española.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215198282690/EstructuraOrganica.html
Evidentemente España podría modificar las leyes y la Constitución Española para que eso no fuera así. Pero personalmente no veo motivo alguno que pudiera motivar ese cambio, España no gana nada perdiendo ciudadanos con nacionalidad española.
Quizá el tema de las pensiones sí podría tener un coste y tendría relación con la nacionalidad española, lo desconozco.
#55 De hecho España permite disponer de doble nacionalidad, no es necesario renunciar a la española para pertenecer a otra. Así pues todo ciudadano catalán podría acceder a la nacionalidad catalana sin renunciar a la española.
Sí hombre, de chiste.
La cortina de humo perfecta: Los medios ultracentristas no paran de hablar del tema, luego imagino que en Cataluña pasará lo mismo... En resumen, las políticas de siempre: buscar un enemigo para desviar la atención de lo realmente importante.
Y así nos va
Eso si, yo ya empiezo a estar harto del temita, que hagan lo que les salga de las bolas, pero que no den más la brasa
#69 Perdona, los medios catalanes se sumaron a la euforia independentista desde de la Diada. Incluida La Vanguardia. El resto fue después. El gobierno? No hablan casi del tema.
#77 Nada, perdonado hombre, faltaría mas
Por otro lado, ¿¿el gobierno?? Seguro que tu no escuchas cualquier emisora (rne, rcm, ....) porque sinceramente, casi toooodo el día hablando que si Cataluña que si independencias... en fin, tontunas y enemigos para desviar la atención, porque del supuesto rescate y como lo vamos a pagar que es lo que verdaderamente importa poco hablan.
Invito al tiparraco este a que diga lo mismo dentro de cataluña. ¿a que no tens ous nen?
¿a que no tienes huevos niño?
Mosos y guardias civiles pegándose tiros entre ellos. ¡Qué guay!
Como añoran al caudillo
Vaya este Vidal Cuadras es todo un Independentista y no lo digo de coña....
El jefe del partido nacionalista escocés propone una tercera vía: independencia permaneciendo en el Reino Unido
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2052421/Devolution-Max-Scotland-independent-remaining-UK-says-Alex-Salmond.html
En Escocia el partido conservador tiene muy pocos votos. De hecho los laboristas tendrían muy difícil ganar en RU sin Escocia. Lo mismo que el PSOE en España sin Cataluña. No es de extrañar que muchos ingleses a favor de la separación sean conservadores.
Artur Mas hace dos semanas dijo que Cataluña no necesitaría ejército al estar en la OTAN. Mentira, todo miembro de la OTAN está obligado a invertir en defensa. Además, un ejército no está solo para la guerra sino para graves incendios, inundaciones, etc. Este mismo verano Cataluña pidió ayuda al ejército por los incendios.
Otro listo, Urkullu, dice que él no se siente español pero secesión es una palabra muy grande y que "hay que saber en qué mundo vivimos". Es decir, esta gente quiere las competencias de un estado soberano sin asumir sus costes (defensa, justicia, etc). Pues NO.
Las palabras exactas que utiliza son "el uso legitimo, proporcional y prudente de la coacción"
coacción
La coacción, o violencia privada, es un término empleado frecuentemente en Derecho, ciencia política y sociología que se refiere a la violencia o imposición de condiciones empleadas para obligar a un sujeto a realizar u omitir una determinada conducta.
Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u
otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés
general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la
Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por
mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a
aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del
mencionado interés general
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno
podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Artur Mas ha declarado que convocara un referendum, legal o ilegalmente, a riesgo de incumplir el mandato constitucional de cumplir y hacer cumplir las leyes, por lo tanto las declaraciones de Alejo no son un disparate.
Segun mi opinion antes que llegar a estos terminos mas vale que se entiendan (Generalitat y gobierno central), pero no creo que las declaraciones de Quadras no son para montar un pollo, ademas el titular no se cinhe a la realidad.
¿Relacionada? Sanchez Llibre y Martinez Pujalte posando delante de un furgón policial #25s
Sanchez Llibre y Martinez Pujalte posando delante ...
twitter.comHay que reconocer que el problema de Cataluña es un problema complicado y no se puede opinar con argumentos simplistas como está haciendo el Gobierno Español. Por una parte no se puede mantener esta región Unida a España en contra de su voluntad, por lo que un referendum para conocer la opinion de los catalanes no debería alarmarnos. Y si el referendum da a conocer que efectivamente quieren independizarse, con que derecho les obligamos a pertenecer a una nación con la que no se sienten identificados? Por otra parte que en un referendum apoye la independencia no hace a ésta 100% legítima. Imaginemos que sale 60% para la independencia, que pasa con el otro 40 %? La democracia no es una dictadura de la mayoría, no debe serlo, hay que respetar que ese 40% quiere continuar en la situación actual. No estamos hablando de que te Gobierne un partido que no te gusta sinó de que cambien tu nacionalidad a la fuerza. Es muy complicado y creo que antes de sostener una opinion u otra los partidos políticos deberían sentarse hablar y consultar con especialistas en derecho internacional para poder posicionarse.
#91 ¿y que pasa con el 60% (en tu supuesto porque yo creo que es menos) que su nacionalidad es la española a la fuerza?
#95 #102 Solo digo que hay que tener en cuenta a ambos bandos. Lo que he dicho que es complicado y que no se pueden tomar posturas a la ligera, que hay que debatirlo largo y tendido, analizar todas las opciones y sus consecuencias y hablar con expertos en derecho internacional para poder posicionarse. Por supuesto que no se puede obligar a un pueblo a pertenecer a una nación con la que no se sienten identificados, y mucho menos a través del uso de la fuerza. Eso es lo que hace China con el Tibet, Marruecos con el Sahara y lo que hizo la URSS en su momento. Y no queremos convertir España en ninguno de esos escenarios.
Pero el otro lado sigue estando ahí. Hay Españoles que han nacido con un Derecho, que es la Nacionalidad Española, y se les estaría arrebatando ese Derecho. A todos ellos se les obligaría a entrar en un proceso de incertidumbre económica (quien sabe si habría fuga de capitales) y política que no han elegido. Por eso creo que hay que analizar todos los pros y los contras, buscar soluciones para todos los ciudadanos, y no solo los que votan por la independencia. Si realmente se decide avanzar hacia la independencia debe crearse un marco de seguridad jurídica para los que quieran seguir teniendo pasaporte español, sin que eso les obligue a emigrar y dejar su casa y su trabajo. Lo unico que digo es que es algo que se debe estudiar porque si no se hace y se actua de forma precipitada puede perjudicarse a mucha gente.
Yo tengo una buena amiga que es de Bielorusia. Por razones evidentes ella no se siente identificada con su nación y desgraciadamente nunca va a poder desprenderse de su nacionalidad y todo lo que eso conlleva, porque ha nacido allí. El derecho a elegir nuestra nacionalidad no es algo tan evidente. Si yo pudiese hoy mismo me volvia francesa y no necesitaria servir copass todas las noches para poder seguir con mi master porque tendría una bonita y cuantiosa beca.
#91 "con que derecho les obligamos a pertenecer a una nación con la que no se sienten identificados" Desde por lo menos 1714 ha habido catalanes que no se sentían españoles, viviendo con absoluta tranquilidad con una nacionalidad que no consideraban la suya. ¿Por que no van a poder vivir ahora los que se consideran españoles?
Necesitamos estacas de madera , luz y cruces de plata....Es Dracula!!!
En 2008 ya le dijeron a Ibarretxe que de referendum nada... asi normal que el pueblo diga lo que ellos quieren escuchar ya que al pueblo nunca le dejan decidir para bien o para mal.
Si lo que quieren es provocar una guerra para acabar con la crisis.
Bueno tu díselo dos veces, con lo que les gustan a ESTOS las guerras, las armas, los tanques y sobre todo la sangre (de los demás).
se hara lo que se tenga q hacer, nadie puede pasarse por lo alto la ley, NADIE, (excepto Urdangarin
)
Nada como una guerra para activar la economía.
¿Volverá Milláns del Bosch y sus secuaces?
Ya tenemos un aprendiz de Milosevic.
Un gran amigo de Vidal Cuadras (Jimenez Losantos) estaba pidiendo esta mañana que se votara YA la autodeterminacion de Cataluña para que se fueran a tomar por culo YA MISMO.
Habría algo que detener si se iniciara algo. Pero aparte de bravuconadas y órdagos a la grande, no hay nada. Absolutamente nada.
Poco a poco, paso a paso podéis ir viendo las orejas al lobo. Hablo de la juventud, porque los que tenemos ya unos añitos y bastante experiencia en el pasado sabemos quienes son los del PP.
ETA mataba de un tiro en la nuca. Cosa de criminales cobardes, el PP iréis viendo, si no ya, como mata. No me quedo corto, ese partido tiene bases terroristas, y si con los medios actuales no se satisfacen sus apetencias (las de las derechas) no se cortarán un pelo para sacar los tanques a la calle como ya intentaron en 1981.
Que nadie se llame a engaño: el gobierno y su entorno está formado por gamberros, chorizos y terroristas que debemos de expulsar antes de que 10 millones de descerebrados chupatintas fachas hediondos condenen a la miseria y la dictadura a 37 millones.
Pido un arma para matar a este sicopata
Este señor dijo que el referéndum es ilegal negus la constitución y que los políticos catalanes seguían adelante con lo del referéndum pues que el estado Español les mande la guardia civil para hacerles cumplir la constitución, nunca dijo que utilizara la guardia civil en contra del pueblo catalán eso es mentira. Lo que pasa es que una cosa hacen otra
Con ponerles una buena frontera como a cualquier otro país extracomunitario bastaría.
AL final al Alejo le tendremos que pegar un tiro.
#17 Referendum mediante, eso sí
#27 sin duda, pero si alguien amenaza mi integridad física y moral, me coacciona en nombre de españña o del sum sum corda, a mí, a mi familia y a mi pueblo que se atenga a las consecuencias.
#32 Que no, que dijo de hacer un referendum para ver de pegarle un tiro
#17 Así sólo convertirías a un fanático en un mártir, esta mejor así, el mismo se desacredita!