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#2:
"Si fuera verdad que estas personas controlan a los presos, como dice Jorge Fernández Díaz, habría que agradecerles que convencieran al colectivo de presos de ETA, o a sus miembros que acaban de abandonar la prisión, para hacer público un mensaje con el que aceptan la legalidad penitenciaria del Estado, expresan la apuesta por medios estrictamente políticos y hacen una serie de reivindicaciones que el Gobierno, al igual que la opinión pública, puede aceptar o no"
#9:
#1 ¿Todo tu apoyo al gobierno que manipuló a toda la ciudadanía española en el mayor atentado de la historia del país?
¿Todo tu apoyo al gobierno que mantiene en sus filas a un señor que le dijo a Pilar Manjón que se metieran a sus víctimas por el culo?
¿Ese el gobierno que tú apoyas?
Háztelo mirar...
¿Todo tu apoyo al gobierno que mantiene en sus filas a un señor que le dijo a Pilar Manjón que se metieran a sus víctimas por el culo?
¿Ese el gobierno que tú apoyas?
Háztelo mirar...
#13:
La gente no hace más que joderles el negocio a los del PP:
compraron chorrocientos tanques y los de alqaeda no se han puesto a reconquistar Al-andalus,
compraron gases lacrimógenos y porras nuevas y no ha habido disturbios graves,
echaron a la gente a la calle a mansalva y no hay robos,
quitaron ayudas y sanidad, y educación a los pobres y no se han marchado,
pegaron a los estudiantes y no se han vuelto anarquistas,
robaron a manos llenas, y en vez de guillotinarles van los jueces y les dan un juicio justo,
llegan los nacionalistas y piden las cosas por favor, y con educación, y encima ganan más apoyo,
Y para colmo va ETA y deja de amenazar a los empresarios,
¿de dónde van a sacar ahora el dinero? eh?
de trabajar?
compraron chorrocientos tanques y los de alqaeda no se han puesto a reconquistar Al-andalus,
compraron gases lacrimógenos y porras nuevas y no ha habido disturbios graves,
echaron a la gente a la calle a mansalva y no hay robos,
quitaron ayudas y sanidad, y educación a los pobres y no se han marchado,
pegaron a los estudiantes y no se han vuelto anarquistas,
robaron a manos llenas, y en vez de guillotinarles van los jueces y les dan un juicio justo,
llegan los nacionalistas y piden las cosas por favor, y con educación, y encima ganan más apoyo,
Y para colmo va ETA y deja de amenazar a los empresarios,
¿de dónde van a sacar ahora el dinero? eh?
de trabajar?
#11:
Este desgobierno necesita mantener vivo el "concepto" ETA, nunca, repito nunca en Euskadi a habido tal predisposición para que esta lacra se acabe, queremos Paz, queremos Paz todos, ...y eso es imparable pero como opinión personal diré que mientras gobierne el PP, la Paz definitiva no llegará.
#7:
Cada día tiene más credibilidad la en principio extravagante teoría de Jesús Egiguren, según la cual si el ex líder de Batasuna Otegi (& company) hubiesen mantenido posturas favorables a la violencia, ya hubiera sido excarcelado.
#19:
#1 Piensa por un minuto si de verdad lo mejor para la sociedad es el de la venganza infinita.
Partamos de la base de que ETA por fin comprende que el camino de la violencia no les estaba acercando a sus objetivos, ven que Cataluña siguiendo unos cauces absolutamente pacíficos y con mucho menos sacrificios propios están más cerca de conseguirla. Eso te abre los ojos.
ETA decide dejar de matar, los presos empiezan a pedir perdón y sólo falta que el gobierno de un paso "amistoso" como acercar presos, reducir penas a presos sin delitos de sangre para que se acelere su desaparición. España no es el primer país que sufre a una banda terrorista y todas los desarmes suelen ser parecidos, no se porque hay la sensación de que esto es un caso excepcional.
Pero si todos los pasos que dan el gobierno son de castigo lo normal es que acaben reactivando a una ETA moribunda. Y tenlo claro que si ETA acaba matando a alguien culparé al gobierno por no pensar fríamente y dejarse llevarse por las emociones.
No se puede devolver a la vida a los muertos, pero si que se puede evitar que se produzcan más asesinatos. Piensa en eso antes de clamar venganza.
Partamos de la base de que ETA por fin comprende que el camino de la violencia no les estaba acercando a sus objetivos, ven que Cataluña siguiendo unos cauces absolutamente pacíficos y con mucho menos sacrificios propios están más cerca de conseguirla. Eso te abre los ojos.
ETA decide dejar de matar, los presos empiezan a pedir perdón y sólo falta que el gobierno de un paso "amistoso" como acercar presos, reducir penas a presos sin delitos de sangre para que se acelere su desaparición. España no es el primer país que sufre a una banda terrorista y todas los desarmes suelen ser parecidos, no se porque hay la sensación de que esto es un caso excepcional.
Pero si todos los pasos que dan el gobierno son de castigo lo normal es que acaben reactivando a una ETA moribunda. Y tenlo claro que si ETA acaba matando a alguien culparé al gobierno por no pensar fríamente y dejarse llevarse por las emociones.
No se puede devolver a la vida a los muertos, pero si que se puede evitar que se produzcan más asesinatos. Piensa en eso antes de clamar venganza.
#8:
Vuelvo a repetir que me genera un profundo asco el mundo etarra y todo lo relacionado con ello. Incluso creo que muchos de los gestos que se están realizando son "poses forzadas".
Si bien, para mi es mucho más importante que no se mate a gente. Y que se acepte un marco legal y unas reglas para volver a evitar asesinatos de cualquier tipo.
Dicho esto me parece "patético" y poco responsable por parte del Gobierno hacer este tipo de movimientos, cuando todo el mundo sabe que "el pescado está vendido". Y todo por aparentar que no están negociando cuando todo el mundo lo sabe.
Esto me demuestra una vez más que estamos gobernados por un grupo de incapaces posturistas que buscan únicamente su beneficio.
Si bien, para mi es mucho más importante que no se mate a gente. Y que se acepte un marco legal y unas reglas para volver a evitar asesinatos de cualquier tipo.
Dicho esto me parece "patético" y poco responsable por parte del Gobierno hacer este tipo de movimientos, cuando todo el mundo sabe que "el pescado está vendido". Y todo por aparentar que no están negociando cuando todo el mundo lo sabe.
Esto me demuestra una vez más que estamos gobernados por un grupo de incapaces posturistas que buscan únicamente su beneficio.
#18:
#2 y #3 Ese es un análisis fallido.
Es un hecho que ETA al menos tuvo un frente de presos que por ejemplo propició la negativa a someterse a medidas de reinserción de manera generalizada.
Es un hecho que, si el frente de presos como tal no existe, existe una mayoría de presos que sigue organizados - de ahí las declaraciones conjuntas como la del otro día.
Es un hecho que ETA sigue teniendo armas y fugitivos a la vez que carece de apoyos significativos en ningún lado.
Es un hecho que lo que entiende ETA por "permanente" y "definitivo" no es exactamente lo que el resto de la sociedad entiende por lo mismo.
Las buenas intenciones siempre son bienvenidas, pero lo que no se puede es:
- Pretender colgarse medallas por hacer las cosas como las hacemos el resto que respetamos la legalidad en cosas como no matar y como no organizarnos dentro de las prisiones de acuerdo a las mismas estructuras que nos llevaron a ellas.
- Cacarear la reiterada incompetencia no ya ideológica o estratégica sino meramente operativa del ministro (lo cual es por otro lado certero) y a la vez pretender que por ejemplo señalar donde están unos depósitos de armas es algo tan sumamente complicado que probablemente lleve decenios solucionarlo.
Al PP se le acusa de utilizar dos varas de medir. Creo que no son los únicos con ellas en la mano. Si alguien acepta la legalidad, que la acepte con todas sus consecuencias. Si alguien quiere desactivar el problema de verdad, en algún momento tiene que pasar de las intenciones a los hechos, independientemente de y adaptándose a lo que hagan el resto de las partes.
Nadie duda que el PP tiene claros intereses relacionados con sus acciones y posturas frente a ETA. Pero si ese es el problema, ETA puede pasar del ejecutivo de turno y dar cuentas directamente a la sociedad, al pueblo. Tal vez la incompetencia en términos ideológicos, estratégicos y operativos no es exclusiva del ministro del ramo.
/Claro que como dijo alguien una vez: "Los políticos somos mas listos de los que os creéis, simplemente no trabajamos para vosotros." Tal vez lejos de incompetentes, ambos bandos son mucho mas astutos de lo que aparentan.
Es un hecho que ETA al menos tuvo un frente de presos que por ejemplo propició la negativa a someterse a medidas de reinserción de manera generalizada.
Es un hecho que, si el frente de presos como tal no existe, existe una mayoría de presos que sigue organizados - de ahí las declaraciones conjuntas como la del otro día.
Es un hecho que ETA sigue teniendo armas y fugitivos a la vez que carece de apoyos significativos en ningún lado.
Es un hecho que lo que entiende ETA por "permanente" y "definitivo" no es exactamente lo que el resto de la sociedad entiende por lo mismo.
Las buenas intenciones siempre son bienvenidas, pero lo que no se puede es:
- Pretender colgarse medallas por hacer las cosas como las hacemos el resto que respetamos la legalidad en cosas como no matar y como no organizarnos dentro de las prisiones de acuerdo a las mismas estructuras que nos llevaron a ellas.
- Cacarear la reiterada incompetencia no ya ideológica o estratégica sino meramente operativa del ministro (lo cual es por otro lado certero) y a la vez pretender que por ejemplo señalar donde están unos depósitos de armas es algo tan sumamente complicado que probablemente lleve decenios solucionarlo.
Al PP se le acusa de utilizar dos varas de medir. Creo que no son los únicos con ellas en la mano. Si alguien acepta la legalidad, que la acepte con todas sus consecuencias. Si alguien quiere desactivar el problema de verdad, en algún momento tiene que pasar de las intenciones a los hechos, independientemente de y adaptándose a lo que hagan el resto de las partes.
Nadie duda que el PP tiene claros intereses relacionados con sus acciones y posturas frente a ETA. Pero si ese es el problema, ETA puede pasar del ejecutivo de turno y dar cuentas directamente a la sociedad, al pueblo. Tal vez la incompetencia en términos ideológicos, estratégicos y operativos no es exclusiva del ministro del ramo.
/Claro que como dijo alguien una vez: "Los políticos somos mas listos de los que os creéis, simplemente no trabajamos para vosotros." Tal vez lejos de incompetentes, ambos bandos son mucho mas astutos de lo que aparentan.
#103:
#10 Vuestros amigos terroristas etarras serán perseguidos, y no vais a poder hacer nada contra ello, solo despotricar aquí de forma inútil e intentando censurar a todo el que opine diferente.
¿Y sabes para qué va a servir eso? Para nada. La izquierda abertzale seguirá contando con el mismo apoyo popular (que es al fin y al cabo lo que dota de fuerza y peligrosidad a un movimiento social anticapitalista) o incluso con más ahora que se ha producido este cambio de rumbo. Ya han vuelto a las instituciones estatales y con fuerza, cosa que a mí me parece irrelevante pero seguro que a ti no. Siguen apoyando a sus compañeros encarcelados, siguen celebrando sus excarcelaciones, y por encima de todo siguen luchando por una mayor autonomía. Y deja que pasen los años y siga la crisis, que igual entonces la calle se le descontrola a tu querido gobierno hasta tal extremo que lleguen a echar de menos a ETA tal y como estaba en esta última década.
Y no vas a poder hacer nada contra todo eso, excepto coleccionar negativos en menéame (cosa que veo que se te da genial).
¿Y sabes para qué va a servir eso? Para nada. La izquierda abertzale seguirá contando con el mismo apoyo popular (que es al fin y al cabo lo que dota de fuerza y peligrosidad a un movimiento social anticapitalista) o incluso con más ahora que se ha producido este cambio de rumbo. Ya han vuelto a las instituciones estatales y con fuerza, cosa que a mí me parece irrelevante pero seguro que a ti no. Siguen apoyando a sus compañeros encarcelados, siguen celebrando sus excarcelaciones, y por encima de todo siguen luchando por una mayor autonomía. Y deja que pasen los años y siga la crisis, que igual entonces la calle se le descontrola a tu querido gobierno hasta tal extremo que lleguen a echar de menos a ETA tal y como estaba en esta última década.
Y no vas a poder hacer nada contra todo eso, excepto coleccionar negativos en menéame (cosa que veo que se te da genial).
#22:
El PP necesita a ETA ahora más que nunca, los necesita matando, y así fomentar su imagen de Sheriff, mientras tantas corruptelas, recortes y empobrecimiento general queda en segundo plano, no son sus votantes los que quieren un PP conciliador, quieren el látigo...
Quizás esta actuación adelantada tenga que ver con que asociaciones cristianas vayan a salir a pedir el acercamiento de presos? no sé..
Quizás esta actuación adelantada tenga que ver con que asociaciones cristianas vayan a salir a pedir el acercamiento de presos? no sé..
Comentarios
#1 ¿Apoyas al Gobierno que arruina una operación policial anunciándola una hora antes de que se produjese para poder llegar al telediario? ¿Un Gobierno cuya prioridad es la propaganda para público como tú frente a la utilidad real de estas detenciones?
Gente para todo.
"Si fuera verdad que estas personas controlan a los presos, como dice Jorge Fernández Díaz, habría que agradecerles que convencieran al colectivo de presos de ETA, o a sus miembros que acaban de abandonar la prisión, para hacer público un mensaje con el que aceptan la legalidad penitenciaria del Estado, expresan la apuesta por medios estrictamente políticos y hacen una serie de reivindicaciones que el Gobierno, al igual que la opinión pública, puede aceptar o no"
#1 ¿Todo tu apoyo al gobierno que manipuló a toda la ciudadanía española en el mayor atentado de la historia del país?
¿Todo tu apoyo al gobierno que mantiene en sus filas a un señor que le dijo a Pilar Manjón que se metieran a sus víctimas por el culo?
¿Ese el gobierno que tú apoyas?
Háztelo mirar...
La gente no hace más que joderles el negocio a los del PP:
compraron chorrocientos tanques y los de alqaeda no se han puesto a reconquistar Al-andalus,
compraron gases lacrimógenos y porras nuevas y no ha habido disturbios graves,
echaron a la gente a la calle a mansalva y no hay robos,
quitaron ayudas y sanidad, y educación a los pobres y no se han marchado,
pegaron a los estudiantes y no se han vuelto anarquistas,
robaron a manos llenas, y en vez de guillotinarles van los jueces y les dan un juicio justo,
llegan los nacionalistas y piden las cosas por favor, y con educación, y encima ganan más apoyo,
Y para colmo va ETA y deja de amenazar a los empresarios,
¿de dónde van a sacar ahora el dinero? eh?
de trabajar?
Cada día tiene más credibilidad la en principio extravagante teoría de Jesús Egiguren, según la cual si el ex líder de Batasuna Otegi (& company) hubiesen mantenido posturas favorables a la violencia, ya hubiera sido excarcelado.
Este
desgobierno necesita mantener vivo el "concepto" ETA, nunca, repito nunca en Euskadi a habido tal predisposición para que esta lacra se acabe, queremos Paz, queremos Paz todos, ...y eso es imparable pero como opinión personal diré que mientras gobierne el PP, la Paz definitiva no llegará.#11 Ahora que ETA está como está, por el buen camino y ya no hay tiros, lo que Euskadi necesita para terminar el tema es algo como lo de Cataluña. Ahora si es el momento, no antes con los tiros.
Vuelvo a repetir que me genera un profundo asco el mundo etarra y todo lo relacionado con ello. Incluso creo que muchos de los gestos que se están realizando son "poses forzadas".
Si bien, para mi es mucho más importante que no se mate a gente. Y que se acepte un marco legal y unas reglas para volver a evitar asesinatos de cualquier tipo.
Dicho esto me parece "patético" y poco responsable por parte del Gobierno hacer este tipo de movimientos, cuando todo el mundo sabe que "el pescado está vendido". Y todo por aparentar que no están negociando cuando todo el mundo lo sabe.
Esto me demuestra una vez más que estamos gobernados por un grupo de incapaces posturistas que buscan únicamente su beneficio.
#1 Piensa por un minuto si de verdad lo mejor para la sociedad es el de la venganza infinita.
Partamos de la base de que ETA por fin comprende que el camino de la violencia no les estaba acercando a sus objetivos, ven que Cataluña siguiendo unos cauces absolutamente pacíficos y con mucho menos sacrificios propios están más cerca de conseguirla. Eso te abre los ojos.
ETA decide dejar de matar, los presos empiezan a pedir perdón y sólo falta que el gobierno de un paso "amistoso" como acercar presos, reducir penas a presos sin delitos de sangre para que se acelere su desaparición. España no es el primer país que sufre a una banda terrorista y todas los desarmes suelen ser parecidos, no se porque hay la sensación de que esto es un caso excepcional.
Pero si todos los pasos que dan el gobierno son de castigo lo normal es que acaben reactivando a una ETA moribunda. Y tenlo claro que si ETA acaba matando a alguien culparé al gobierno por no pensar fríamente y dejarse llevarse por las emociones.
No se puede devolver a la vida a los muertos, pero si que se puede evitar que se produzcan más asesinatos. Piensa en eso antes de clamar venganza.
#2 y #3 Ese es un análisis fallido.
Es un hecho que ETA al menos tuvo un frente de presos que por ejemplo propició la negativa a someterse a medidas de reinserción de manera generalizada.
Es un hecho que, si el frente de presos como tal no existe, existe una mayoría de presos que sigue organizados - de ahí las declaraciones conjuntas como la del otro día.
Es un hecho que ETA sigue teniendo armas y fugitivos a la vez que carece de apoyos significativos en ningún lado.
Es un hecho que lo que entiende ETA por "permanente" y "definitivo" no es exactamente lo que el resto de la sociedad entiende por lo mismo.
Las buenas intenciones siempre son bienvenidas, pero lo que no se puede es:
- Pretender colgarse medallas por hacer las cosas como las hacemos el resto que respetamos la legalidad en cosas como no matar y como no organizarnos dentro de las prisiones de acuerdo a las mismas estructuras que nos llevaron a ellas.
- Cacarear la reiterada incompetencia no ya ideológica o estratégica sino meramente operativa del ministro (lo cual es por otro lado certero) y a la vez pretender que por ejemplo señalar donde están unos depósitos de armas es algo tan sumamente complicado que probablemente lleve decenios solucionarlo.
Al PP se le acusa de utilizar dos varas de medir. Creo que no son los únicos con ellas en la mano. Si alguien acepta la legalidad, que la acepte con todas sus consecuencias. Si alguien quiere desactivar el problema de verdad, en algún momento tiene que pasar de las intenciones a los hechos, independientemente de y adaptándose a lo que hagan el resto de las partes.
Nadie duda que el PP tiene claros intereses relacionados con sus acciones y posturas frente a ETA. Pero si ese es el problema, ETA puede pasar del ejecutivo de turno y dar cuentas directamente a la sociedad, al pueblo. Tal vez la incompetencia en términos ideológicos, estratégicos y operativos no es exclusiva del ministro del ramo.
/Claro que como dijo alguien una vez: "Los políticos somos mas listos de los que os creéis, simplemente no trabajamos para vosotros." Tal vez lejos de incompetentes, ambos bandos son mucho mas astutos de lo que aparentan.
#1
¿¿¿300 asesinatos de eta sin juzgar???
Indignado me hayo
Explica eso, por favor.
El gobierno español, lo único que busca, es la vuelta de ETA a las armas. Pero no lo conseguirá.
#5 De hace tres años, pero poco ha cambiado:
http://elpais.com/diario/2011/12/28/espana/1325026812_850215.html
El PP necesita a ETA ahora más que nunca, los necesita matando, y así fomentar su imagen de Sheriff, mientras tantas corruptelas, recortes y empobrecimiento general queda en segundo plano, no son sus votantes los que quieren un PP conciliador, quieren el látigo...
Quizás esta actuación adelantada tenga que ver con que asociaciones cristianas vayan a salir a pedir el acercamiento de presos? no sé..
Si mañana ponen una bomba estos del gobierno se pondrían contentos solo por el placer de poder reprocharnos que tenían razón.
A estos del PP junto a sus acólitos de la AVT lo que les gusta es una ETA activa para poder seguir mangoneando. Ya se sabe que a estos de la secta ultracatolica les va el asunto del cilicio y las hogueras pues su mundo no es de esta tierra.
Muy bien análisis, se nota que sabe de resolución de conflictos.
Sólo señalar una cosa, es de extrema gravedad detener a abogados y es de extrema gravedad toda la documentación que se han llevado de sus despachos, entre los que estarán los expedientes de sus diferentes clientes.
Esta operación va a tener una fuerte repercusión en Europa, y el revolcón posiblemente venga no sólo de Estrasburgo.
El Gobierno, la Audiencia Nacional y las FSE sabrán lo que ganan con este golpe de efecto, pero lo que pueden perder transciende no sólo al proceso de paz.
La credibilidad de la justicia española está en el punto de mira internacional y facilmente se pueden preveer consecuencias en Europa que van a dejar en evidencia todas las canalladas que han estado haciendo bajo el paraguas de la ley antiterrorista.
Y ojo, tanto en la operación Herrira como en esta, por primera vez en una supuesta operación antiterrorista, los detenidos no están incomunicados, recordemos la mención a este régimen que desde la Onu como el Comité Europeo contra la Tortura, se ha hecho.
El supuesto golpe al "frente" de abogados" va a ser un golpe en la frente a los que contra eta vivian mejor.
#10 Llamar fascista debe ser el nuevo Godwin.
Están dejando que la izquierda abertzale se lleve todo el mérito de alcanzar la paz. Les dará cuatro votos a corto plazo, pero me parece una idea horrible de cara al futuro. En Euskadi vamos a ver muy pronto una situación como la de Cataluña, en la que la mayoría de la población ha perdido toda su confianza en el estado.
Es como todos los gobiernos totalitarios de la historia: vengativo y cobarde. ¿Nadie se ha dado cuenta que España está retrocediendo a los años 60 económicamente y en cuestión de libertades sociales?
. El Gobierno hace declaraciones constantemente, azuzado por la prensa conservadora y aterrorizado por el impacto de esos mensajes en su electorado, lleva al Parlamento reformas legales de dudosa constitucionalidad y manda a la Guardia Civil a practicar detenciones con la intención de no moverse ni un milímetro de su posición
Al margen de los motivos de la detención y de la política antiterrorista del PP, este artículo es amarillo limón. Las detenciones no fueron ordenadas por el ministerio, sino por el juez Eloy Velasco.
#18 Es un hecho que ETA al menos tuvo un frente de presos que por ejemplo propició la negativa a someterse a medidas de reinserción de manera generalizada.
Y?
Es un hecho que, si el frente de presos como tal no existe, existe una mayoría de presos que sigue organizados - de ahí las declaraciones conjuntas como la del otro día.
Quien niega que esten organizados? Por supuesto que estan organizados. Y organizadamente han renunciado a la violencia de forma oficial y como colectivo. Cual es el problema con ello?
Es un hecho que ETA sigue teniendo armas y fugitivos a la vez que carece de apoyos significativos en ningún lado.
Claro que siguen teniendo armas. Armas que estan intentando entregar, por cierto, y que el gobierno se niega a recoger.
Es un hecho que lo que entiende ETA por "permanente" y "definitivo" no es exactamente lo que el resto de la sociedad entiende por lo mismo.
Es un hecho que eso es pura especulacion.
pero lo que no se puede es pretender colgarse medallas por hacer las cosas como las hacemos el resto que respetamos la legalidad en cosas como no matar y como no organizarnos dentro de las prisiones de acuerdo a las mismas estructuras que nos llevaron a ellas.
Las personas detenidas ni han matado ni se han organizado dentro las prisiones porque no eran presos. Eran voluntarios que han conseguido que el colectivo de presos renuncie a la violencia. Algo que de hecho, esta bastante por encima de lo que haceis el resto.
#80 ¡toma democracia!
#10 Vuestros amigos terroristas etarras serán perseguidos, y no vais a poder hacer nada contra ello, solo despotricar aquí de forma inútil e intentando censurar a todo el que opine diferente.
¿Y sabes para qué va a servir eso? Para nada. La izquierda abertzale seguirá contando con el mismo apoyo popular (que es al fin y al cabo lo que dota de fuerza y peligrosidad a un movimiento social anticapitalista) o incluso con más ahora que se ha producido este cambio de rumbo. Ya han vuelto a las instituciones estatales y con fuerza, cosa que a mí me parece irrelevante pero seguro que a ti no. Siguen apoyando a sus compañeros encarcelados, siguen celebrando sus excarcelaciones, y por encima de todo siguen luchando por una mayor autonomía. Y deja que pasen los años y siga la crisis, que igual entonces la calle se le descontrola a tu querido gobierno hasta tal extremo que lleguen a echar de menos a ETA tal y como estaba en esta última década.
Y no vas a poder hacer nada contra todo eso, excepto coleccionar negativos en menéame (cosa que veo que se te da genial).
#31 El juez Eloy Velasco, con carnet del PP que fue director general de la Conselleria de Justicia de Zaplana y del Molt Honorable Francisco Camps
http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/juecesconestrella/eloyvelasco.html
http://politica.elpais.com/politica/2012/02/14/actualidad/1329251033_842941.html
#80 "La presuncion de inocencia me la paso por donde yo se con esa escoria humana"
Qué desgraciado. Así te juzguen a tí sin presunción de inocencia como violador o pederasta, payaso. Ibas a respetar la democracia en el momento que te petasen el culo en la carcel por subnormal.
#1 En democracia?
Esto se hace porque el gobierno ha quedado como el culo despues de la parot (todos los terroristas y violadores han salido a la vez en vez de cada uno cuando le tocaba) y con la reunion de los presos la AVT le ha apretado de los cojones al ministro.
Ahora van a por los abogados en una estrategia de enseñar que ellos son los que mandan.
#23 Ya lo han hecho hace decadas. El uso del terrorismo con fines politicos y electorales y la nula consideracion de la voluntad vasca. Lo que pasa es que en cataluña el PSC esta mas por el derecho a decidir dentro de la constitucion (federalismo) y ha habido un corrimiento de votos del copon hacia el independentismo. En euskadi todavia hay algo de socialismo y el PNV no le interesa meterse en fregados.
#28 A mi no me la da. Usa la falacia y la mentira, porque si estan juzgados.
#31 Ya... y mi abuela con ruedas bicicleta. Esto es como es, punto pelota. Aqui sabemos de sobra cuando el gobierno dice arre o so
Este gobierno y la AVT con sus intereses particulares hacen cambiar las sensibilidades hacia ETA
#50 Me parece que el IRA, en Chiapas, el Movimiento 19 de abril,... no lo hicieron como tu dices. Tonterías las justas y un poco serios.
Se necesita una verificación y el gobierno no esta por la labor.
#69 Mikel Zabalza. Un ejemplo rapidillo y de memoria.
#73 ¿Joxe Arregi cuenta? Juicio hubo, aunque todos salieron de rositas.
#64 según un estudio realizado a instancias de la Fundación Víctimas del Terrorismo (FVT) que se basa en informaciones aportadas por las propias víctimas, en documentación no oficial y se centra en informaciones publicadas en los medios de comunicación y recogidas en libros como 'Vidas Rotas' (Espasa), editado recientemente
Vale, ya he parado de leer.
#69 no hay mayor ciego que aquel que no quiere ver. bueno si..los que ven cosas donde realmente hay otras. pero ese defecto no es físico
por si el tema es físico: toma ,una cuchara..o mejor ya te saco yo los ojos
PD: victimas de la guardia civil juzgadas..coño, de eso si que ha habido. torturados y luego denunciados y hasta condenados!
PD2: para reiterar primero hay que iterar. donde me habías dirigido la palabra para insultar, si no es molestia el indicativo?
#80 oye bocachanclas lo de Fraga no irá por la foto, no? porque lo estás sembrando. No te acuerdas de tu tocayo el coronel Galindo que secuestraba ciudadanos franceses y mataba a alguno de ellos confundiéndolos con gente de ETA (entre otros)? Pues tal y como lo ves, por ahí andaba paseando el perrito bien condecorado y disfrutando de la jubilación que le pagabamos todos. Con tu regla de tres, cualquiera tenía legitimidad para cargárselo ahí mismo. Uno como tu lo hubiera hecho.
#72 Gurutze Ianzi, va otro, así rapidito
El PP necesita retroalimentarse del terrorismo activo. Donde colocarán a todos los miembros e la lucha antiterrorista? y lo que es peor, donde quedan los intereses particulares de sujetos tan despreciables como Mayor Oreja y su familia?: http://www.esloquetieneservigilantesdeseguridad.com/2011/02/jaime-mayor-oreja-no-le-interesa-que.html
#46 Estupendo. Vas a una comisaria y entragas un listado de los lugares donde se encuentran las armas. Asi que se informa al gobierno, van alli, se las llevan, y acto seguido el gobierno hace un comunicado diciendo que no ha encontrado nada.
Oficialmente no las has entregado porque nadie ha reconocido nada. Y segun el gobierno hasta que las entregues, ETA se considera en activo, pero ya no te quedan armas que puedas entregar. ¿Que haces?.
#1 #43 #37 #64 la GC sí que tiene diez veces más que esos asesinatos sin juzgar.. en democracia, y antes ni te cuento.
pd: #64 toma, otro
#18 al menos razona sus opiniones,que aunque no esté de acuerdo con ellas, positifo por el esfuerzo
#101 Tiene exactamente la misma lógica. si señor.
#34 Quien niega que esten organizados? Por supuesto que estan organizados. Y organizadamente han renunciado a la violencia de forma oficial y como colectivo. Cual es el problema con ello?
El problema es que el frente de presos es (o al menos era) una parte de ETA reconocida por la propia ETA. Y ETA es una organización ilegal en estos momentos. Por tanto, el ministerio del interior y la policia tienen la obligación de actuar contra ellos.
Claro que siguen teniendo armas. Armas que estan intentando entregar, por cierto, y que el gobierno se niega a recoger.
Como ya he dicho antes, si ese es el problema, que pasen del gobierno y den cuentas al pueblo. Por ejemplo, llamando a cualquier comisaria y señalando el lugar donde están los depósitos. Acto seguido, que llamen a cualquier diario e indiquen que lo han hecho.
Las personas detenidas ni han matado ni se han organizado dentro las prisiones porque no eran presos. Eran voluntarios que han conseguido que el colectivo de presos renuncie a la violencia. Algo que de hecho, esta bastante por encima de lo que haceis el resto.
El resto hemos derrotado a ETA, por activa y por pasiva.
#94 Eres un nazi.
A ver si va a resultar que en lo de aquella "tregua trampa" ETA puso la tregua y Mayor Oreja hizo las trampas...
#77 ¿terrorista? si no tuvo oportunidad la mujer ni de llegar a juicio... encima de asesinada, insultada. Vamos bien chaval...
#89 " . Y tu se supone que eres el que defiende el derecho a la presuncion de inocencia, cuando lo estas violando contra mi al acusarme de violador? jajajajaja Lo tuyo tiene un nombre, HIPOCRESIA."
=> #80 "La presuncion de inocencia me la paso por donde yo se con esa escoria humana"
Además de violador e hipócrita, cínico. No te la pasabas la presunción de inocencia por donde tu sabes? Pues nosotros también.
"Si fuera verdad que estas personas controlan a los presos, como dice Jorge Fernández Díaz, habría que agradecerles que convencieran al colectivo de presos de ETA, o a sus miembros que acaban de abandonar la prisión, para hacer público un mensaje con el que aceptan la legalidad penitenciaria del Estado, expresen la apuesta por medios estrictamente políticos y hacen una serie de reivindicaciones que el Gobierno, al igual que la opinión pública, puede aceptar o no"
Lo cobarde es no ver que la mayoría de Españoles odia a quien no quiera ser Español.
No creo que se pueda construir la democracia sobre el odio.
Los ciudadanos tenemos que escoger entre ser demócratas y ser nacional-socialistas (PPSOE).
Y no, no se puede tener todo en esta vida, salvo en sueños.
Lo de Mas terminará como el Plan Ibarretxe, pero de tanto ir el cantaro a la fuente, termina por romperse.
Pues yo no apoyo al gobierno a ciegas. Yo apoyo a los que buscan la paz, el entendimiento, y no quieren mas muertos....
#36 Ah, no? Y como la harias tu, entonces?
#50 ¿Peliculas? ¿Quien te garantiza que el gobierno va a reconocer la entrega?. Para el gobierno es muy sencillo decir que solo han encontrado la mitad del inventario, y vaya usted a saber donde esta la otra mitad. Y una vez las armas entregadas, estas vendido. No puedes entregar armas que no tienes y el gobierno tiene la excusa perfecta para mantener a ETA "oficialmente activa" hasta que las ranas tengan pelo, lo cual electoralmente les vendria muy bien.
¿Tu, si vas a comprar un piso, entregas el dinero asi sin que te firmen nada, a la buena voluntad?. ¿O resulta que si hablamos de tu dinero tu TAMBIEN te montas peliculas y quieres las cosas claras y recibí pertinente, por si acaso?.
#96 Antes os echan de la UE por payasos como tú, y no respetar los derechos humanos. Ah, y ya que no se respetan, pues que viva la fiesta. Los de ETA estarán totalmente legitimados para poner bombas.
Tú mismo.
#5 Jerjes es ETA
#18 Es un hecho que lo que entiende ETA por "permanente" y "definitivo" no es exactamente lo que el resto de la sociedad entiende por lo mismo.
Tu concepto de "hecho" es bastante retorcido, ya que es la primera vez que ETA declara un cese definitivo de la violencia. Todas las treguas anteriores no eran más que eso: treguas, de carácter temporal. Y así las anunció la propia ETA. Nunca dijeron que abandonaban la violencia de forma definitiva ni permanente.
#47 ¿Que hacer? Dejar de armarte películas.
#18 No pretenden ponerse medallas, pero es importante que después de tantos años los presos de ETA acepten la legalidad penitenciaria y apuesten por vías exclusivamente políticas.
Y en todo caso, si quieren organizar un acto para echarse flores están en su derecho. Lo liberticida es pretender prohibirlo.
Es penoso lo que ha hecho el PP con las víctimas en este país. Las ha instrumentalizado, les ha empujado a posiciones extremas y a una lógica de la venganza que les va a impedir cerrar las heridas. Todo por obtener una misérrima ventaja política.
#32 #1 No hay dicho nada que sea mentira. Hay demasiados atentados que no han sido resueltos. Por cierto, gracias por el negativo, dice mucho de tí que lo pongas en un comentario así.
#45 Y la gente que, al parecer según dijeron en rueda de prensa en 2012 (perendula dixit), integraba ese grupo fue detenida ayer. Hoy has admitido que ese grupo de contacto era organizado por ETA misma.
¿O existían para organizar la feria de Durango pero no para lo demás?
#77 Te resumo cómo se te ve desde fuera:
-No hay ni una sola victima de la Guardia Civil que no haya sido juzgada, NI UNA.
-No, los etarras y colaboradores no cuentan.
-No, las víctimas de antes del 76 no cuentan.
-¿1993? ¿Eso queda un poco lejos, no?
-Bueno, resumiendo, que ha habido 93 juicios.
Pues tu mismo campeón
#94 "Nunca vencereis a la democracia "
DEMOCRACIA
Si lo que tu propones es democracia entonces no tendremos problema en proponer a Txeroki como nobel de la Paz.
Total, es la misma burrada.
¿Democracia sin juicio justo o derechos humanos?
Joder, eres como un etarra.
", solo un degenerado defenderia los derechos humanos de aquellos quienes han violado los derechos humanos de otras personas, privandoles del derecho mas elemental, el derecho a la vida. "
Solo un fascista negaría derechos humanos hasta para las peores personas de la socidad.
Lo dicho, eres como un etarra a la hora de disparar a concejales.
#98 Si no hay derechos humanos, te debería importar una mierda que un concejal vuele por los aires.
Total, si no hay justicia ni leyes para algunos, tampoco la hay para otros.
¿A quién te vas a quejar? ¿A quienes no respetan la ley? Pues hala, divirtámonos todos.
#100 A #80 le cambias de bando y sería un aliado perfecto de los etarras, pero de los de verdad, de los que cogen las armas, no de los que dicen que lo son por que militaban en HB en el 91.
#38 venderlas en milanuncios!
ademas seguro que en vez de ofrecerles dinero les ofrecen algo a cambio... a mi me han ofrecido por una tele desde un acuario a una pareja de palomos!
#74 ¿amnistía? bocachanclas más que bocachanclas. Lo de esta mujer es del año 1993
#92 "Yo en ningun momento he defendido la presuncion de inocencia contra los terroristas. "
¿Como? Violador, hipócrita, cínico y ahora tonto de remate.
#80 "La presuncion de inocencia me la paso por donde yo se con esa escoria humana"
Los derechos son para todos, hasta para los peores ratas como Txeroki, Fraga o demás.
Pero antes, un juicio justo. Y para los abogados, TAMBIÉN.
Si no, pasa como con los garrulos del ABC tratando a un padre de violador cuando no lo era.
Sois como marujas.
#85 Calla, violador. En la cárcel tenías que estar.
Los únicos deleznables y repugnantes son ellos que viven de las "glorias" pasadas de un dictador golpista que hundió en la mierda la democracia de una nación entera y asesinó y sigue haciendolo.
#48 Te lo vuelvo a preguntar: ¿que haces en ese caso?
#49 Te lo vuelvo a decir, no te armes películas. De todas maneras no te preocupes, que esto saldría en la prensa en dos segundos; no sería secreto, dalo por hecho.
#57 ¿Eso que tiene que ver para que la decisión de la detención sea del juez y no del ministerio de interior?
#59 ninguna hombre, si se nota que es tope indenpendiente como juez de la nada polémica y muy respetada internacionalmente Audiencia Nacional
El que gana impone las condiciones son los perdedores los que tienen que aceptarlas y éstas son bien claras, no vale marear más la perdiz sino siguen el camino marcado pues ya saben lo que les va a pasar.
#35 ah si, hay 300 atentados sin resolver? cuales?
Que dice de mi?
#34 ¿No eras tú el que ayer me discutía que existiese un frente de presos de ETA?
¿Y hoy sólo te sacas un lacónico "Y?", reconociéndolo como si no importase?
Qué poca vergüenza tienes.
Armas que estan intentando entregar, por cierto, y que el gobierno se niega a recoger.
¿Fuentes? ¿Tan difícil les resulta entregar un inventario?
A ellos les corresponde convencernos de que no añoran esos tiempos detestables. Qué fina ironía: http://www.meneame.net/search.php?q=pp franquismo
#37 Yo diría que se refiere al 11M pero no tiene cojones de reconocerlo.
#47 Hacer pública la lista o enviar a un notario con tu abogado y la lista. Pero para eso primero hay que intentarlo ¿no?
cc #46
#55 Perdona pero el sabotaje a cualquier petición de perdón y abandono de la banda ha estado ocurriendo hasta hace dos días como quien dice. Nanclares era el demonio, y de repente los mismos que estaban al cargo de la relación con los presos (y que al parecer no existían) son acreedores de nosequé méritos.
Para la culpa no existen, para las medallitas siempre están ahí de toda la vida.
#108 "Siempre he comentado lo mismo con el tema de ETA; en estados unidos jamas podria haber existido algo como la ETA; estarian todos ya muertos..."
No es que no hayan existido, es que tienen de todos los colores.
https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_terrorism_in_the_United_States
"NO, no existen organizaciones terroristas organizadas y jerarquizadas, pirados sueltos?? claro, los que te de la gana, son 250 millones con armas, alguno habra."
Lee el link y deja de hacer el bochorno. Empezando por el KKK.
#80 Luego te pones a intentar dar penita y a exaltar a Franco porque a familiares tuyos los mataron los rojos. Joder, lo único lamentable es que les dejaran tiempo para procrear y que llegase a existir una basura humana como tú, escoria inmunda.
#104 No pretenden ponerse medallas, pero es importante que después de tantos años los presos de ETA acepten la legalidad penitenciaria y apuesten por vías exclusivamente políticas.
Con la banda basicamente desaparecida, ya me contarás que otra opción les quedaba. ¿Comerse condiciones de cárcel mas duras por amor al arte?
Y en todo caso, si quieren organizar un acto para echarse flores están en su derecho. Lo liberticida es pretender prohibirlo.
Liberticida no sé, pero si sería ilegal, como ha señalado un juez.
Es penoso lo que ha hecho el PP con las víctimas en este país. Las ha instrumentalizado, les ha empujado a posiciones extremas y a una lógica de la venganza que les va a impedir cerrar las heridas. Todo por obtener una misérrima ventaja política.
Exactamente igual que la izquierda abertzale.
#41 Ea, vuelvo a copiar la cita.
«Es un hecho que ETA al menos TUVO un frente de presos que por ejemplo propició la negativa a someterse a medidas de reinserción de manera generalizada.»
#38 Pues mira, lo que te dicen por ahí de Milanuncios es una opción, ya que efectívamente algo les darían a cambio. Otra opción es ir a una comisaria de la Ertzaintza, del CNP o de la GC y dar un listado con los lugares donde se encuentran las armas. No hace falta más.
#51
¿Qué quieres? ¿Qué ETA firme un albarán? 
Lo que te dice #53 es una opción. Otra opción, que envien el armamento a la sede de Bildu. Ahí tendrían testigos que no van a ir contra los intereses de ETA. Y si te pones a pensar habría mil maneras de hacer la entrega con garantias y sin que haya que negociar nada con el Estado.
#52 Vuelvo a repetir: "TUVO". Pasado. Hace mas de una decada. No tiene nada que ver con este grupo.
Es como si dices "Es un hecho que ETA tuvo un comando Gomorrieta". Y de repente dices "Ostias, hay uno de los detenidos que es de Gomorrieta. ¡Ya esta!. ¡¡¡Son el comando Gomorrieta!!!".
Pues eso. El comando Gomorrieta, digo el frente de carceles. O lo que se quiera, no te jode.
#54 Obviamente NO, ETA no firma un albaran. El albaran, el recibi o cualquier documento o reconocimiento que hiciera al caso lo firma y lo acredita quien se hace cargo de las armas.
#110 Es que curiosamente en EE.UU. los terroristas que atentaban contra la legalidad vigente, contras las fuerzas de seguridad del estado y contra la monarquia son los heroes que ahora tienen monumentos y cuyas caras aparecen en los billetes.
#87 Yo no respondo comentarios de violadores que deberían estar en la cárcel. ¿O la presunción de inocencia es solo para los que a ti te gustan?
A callar, violador.
#89 Que te calles, violador. Si nadie tiene derechos humanos, tú tampoco. ¡¡ A la cárcel sin juicio ni justicia, ni pruebas, ni nada !!
#19 menuda mentalidad tan ruin, de verdad que cuando leo mensajes como el tuyo comprendo mucho de las cosas que pasan en españa; mas o menos vienes a decir que tenemos que agradecerles que dejen de matar, y que no hay que investigar mas no vaya a ser que se enfaden.
NO, el estado de derecho tiene que juzgar todos los asesinatos, eso no es venganza, es justicia. ADEMAS ES FALSO que hayan pedido perdon; aunque es un concepto que no entiendo; en el sentido de que a mi me importa un pimiento que pidan perdon o no; solo me importa que cumplan las condenas como cualquier otro delincuente....Si en españa hubiera existido venganza no se hubiera permitido que crimilanes atroces cumplieran 15 años y a la calle, como es en la malloria de los casos. Se hubiera puesto la cadena perpetua hace mucho tiempo, y la sociedad española aguanto estoicamente cuando dia si y dia tambien asesinaban....
Siempre he comentado lo mismo con el tema de ETA; en estados unidos jamas podria haber existido algo como la ETA; estarian todos ya muertos...
#103 para nada?? servira para que los criminales que han cometido delitos paguen por esos delitos!!! si eso para ti es para nada...pues vale.
O acaso tu me estas diciendo que hay que dejar de perseguir a los que han cometido asesinatos y no han pagado por sus crimenes???? cuando prescriban es otra cosa; pero de momento, nada.
No te preocupes que dentro de poco gracias a los catalanes podremos echar a los vascos, no estan robando con el cupo, nos iria mucho mejor sin ellos....ojala!!
#110 NO, no existen organizaciones terroristas organizadas y jerarquizadas, pirados sueltos?? claro, los que te de la gana, son 250 millones con armas, alguno habra.
NO CONFUNDAS un pirado a titulo particular (o 2 o 3 pirados que se juntan), con un grupo terrorista con brazo politico.
Eso en estados unidos, es impensable, estarian todos ya en el hoyo...aqui sin embargo nos alegramos que esten en la calle y les pedimos perdo y gracias por no seguir asesinando; menuda risa tia felisa...
#10 Pero chico,que estas diciendo,abre los ojos,hombre...
No ves que el PP no esta haciendo nada y si lo hace es para que los de la AVT no les presione?. No te das cuenta que el PP esta siguiendo una hoja de ruta.
Perseguidos?,pero tío si ya han salido de la cárcel tropecientos etarras,que coño van a perseguir estos.Los de la ETA harán lo que le salga de los cojones por mucho asco que nos de y el gobierno no hará absolutamente nada mas que encogerse de hombros,palabras vacías y "pa casa".
#56 Tienes razón, pues nada, cambia el orden de lo que te decia. Que el gobierno le firme un albaran a ETA.
#83 Tranquilo, que no creo que nunca ejerza el terrorismo, no tengo ningun miedo... pero a los terroristas, ya lo he mencionado en otras ocaisones, no se merecen ni uno solo de los derechos humanos existentes. Por mi que los corten en pedazitos de las formas mas horribles que existen.
Lo siento, no tengo aprecio a terroristas que no han dudado en asesinar a mas de 800 personas en democracia.
#86 Lloriquea lo que quieras, tus amigos terroristas estan siendo perseguidos, y yo estoy tranquilamente aquí. (:
#88 Nunca he violado a ninguna chica, no tengo esa necesidad perturbada.. Y tu se supone que eres el que defiende el derecho a la presuncion de inocencia, cuando lo estas violando contra mi al acusarme de violador? jajajajaja Lo tuyo tiene un nombre, HIPOCRESIA.
No hay ni una sola sentencia contra mi persona, sin embargo contra esa gentuza si que hay sentencias judiciales.... tonto!
Presuncion de inocencia para cualquier asesino, delincuente o lo que sea; pero a terroristas, sean islamistas, etarras, fascistas o cualquiera, ni agua, deberian sufrir como ningun ser humano lo ha hecho.
#90 "Si nadie tiene derechos humanos.."
¿Dime en que parte he dicho que nadie tiene derechos humanos?
Encima de hipocrita, mentiroso. jajaja
A caso hubo justicia a las mas de 800 victimas del terrorismo de ETA? a caso hubo juicio contra los 12 niños que fueron victimas mortales del terrorismo cobarte de ETA?
#91 Yo en ningun momento he defendido la presuncion de inocencia de los terroristas, mas bien estoy en contra de esa escoria humana.
#95 Podeis proponer a quien querais, teneis esa libertad. Pero a mi me alegra saber que ni en vuestra miserable vida se lo darán. (:
#97 jajajajaja Di que si, la ilusión es lo último que se pierde.
#3 Cuando termine de dar grácias al PP por no sacar de nuevo los tanques a la calle daré las grácias a los abogados etarras , pero por mi pueden esperar sentados, y en un sitio no muy cómodo.
¿tengo que dar también las grácias a la iglesia por dejar votar a las mujeres en las elecciones?