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#7:
#5 El derecho a manifestarse está en la Constitución y no está limitada por el calendario de festejos cristiano. En ninguna ley se dice nada de días sagrados en los que solo se puedan manifestar los obispos y sus fieles. El derecho a la reunión y a la manifestación es de todos y todos los días. La Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores planteó tres itinerarios distintos y todos fueron rechazados sin dar otra alternativa.
#3 No, no soy hacker y no he vulnerado ninguna ley.
#3 No, no soy hacker y no he vulnerado ninguna ley.
#3:
#1 Un pirado que se ha reunido con la Delegada del Gobierno de la capital de un estado laico y ha conseguido que se prohíba una manifestación por motivos religiosos.
Pues sí, a mí si me parece una noticia importante.
#1 #2 Es un correo de una lista. A lo mejor Escolar está apuntado a la lista y se lo han enviado a él también, por lo que siendo uno de los destinatarios puede publicarlo. No creo que sea hacker
Pues sí, a mí si me parece una noticia importante.
#1 #2 Es un correo de una lista. A lo mejor Escolar está apuntado a la lista y se lo han enviado a él también, por lo que siendo uno de los destinatarios puede publicarlo. No creo que sea hacker
#20:
#5 #8 Me fascina eso de intentar provocar algo, quiere decir que si un laico se manifiesta corre el riesgo de cabrear a los católicos y acabar a leches, por contra un católico puede manifestarse y no tiene ningún problema, porque no va a ir ningún laico a partirle la cara.
Son las diferencias de los que anteponen a un ser fantástico a las personas y las que no.
Son las diferencias de los que anteponen a un ser fantástico a las personas y las que no.
#15:
#8 ¿Lo hacen "por provocar"? ¿Qué clase de argumento legal es ese? ¿Bajo qué criterios se puede usar? ¿En función de quién sea el provocado?
Tampoco es una contramanifestación (entre otras cosas, porque las procesiones no están reguladas como manifestaciones). Y los itinerarios propuestos no interrumpían ninguna procesión.
Tampoco es una contramanifestación (entre otras cosas, porque las procesiones no están reguladas como manifestaciones). Y los itinerarios propuestos no interrumpían ninguna procesión.
#6:
#5 ¿Provocar? ¿Como en las JMJ, que se cargó contra la manifestación legal? [y gobierno del lado presuntamente izquierdista del PPSOE, concretamente del PSOE].
¿No es provocar que sea tan difícil la apostasia, que se okupen calles con la excusa religiosa, no se paguen impuestos, se digan salvajadas, etc etc?
Esto es de traca. Nos mean y decimos que llueve.
¿No es provocar que sea tan difícil la apostasia, que se okupen calles con la excusa religiosa, no se paguen impuestos, se digan salvajadas, etc etc?
Esto es de traca. Nos mean y decimos que llueve.
#102:
El problema de la Marcha Atea es que averguenza al resto de personas que se consideran ateos o laiciesta. Es un extraordinario activo para ciertos medios y asociaciones que pretenden etiquetar a los laicistas de ‘ateos agresivos’.
Como señala #87 hay una intención manisfiesta de ridiculización y burla a traves de una marcha alternativa [durante un día de especial significación religiosa para los creyentes]. Una trolada incívica y totalmente fuera de lugar.
MI UNICA PREOCUPACION COMO ATEO ES QUE ME CONFUNDAN CON CIERTA GENTUZA DE LA IZQUIERZA MAS PALETA E INTOLERANTE!
Como señala #87 hay una intención manisfiesta de ridiculización y burla a traves de una marcha alternativa [durante un día de especial significación religiosa para los creyentes]. Una trolada incívica y totalmente fuera de lugar.
MI UNICA PREOCUPACION COMO ATEO ES QUE ME CONFUNDAN CON CIERTA GENTUZA DE LA IZQUIERZA MAS PALETA E INTOLERANTE!
#30:
Realmente lo que pasa es más o menos así...
Fuente: http://lapulgasnob.blogspot.com.es/2011/08/flujograma.html
Fuente: http://lapulgasnob.blogspot.com.es/2011/08/flujograma.html
#148:
#142 Igual igual que por razón de creencias. Además en los propios artículos que citas se mencionan deberes respecto de comunidades. Deber respecto a comunidad de creyentes es un buen ejemplo en este caso, puesto que la falta de respeto a la comunidad recae sobre los individuos que la forman y en ella ven realizada su creencia.
Artículo 29.
1. Toda persona tiene deberes respecto a la comunidad, puesto que solo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad.
2. En el ejercicio de sus derechos y en el disfrute de sus libertades, toda persona estará solamente sujeta a las limitaciones establecidas por la ley con el único fin de asegurar el reconocimiento y el respeto de los derechos y libertades de los demás, y de satisfacer las justas exigencias de la moral, del orden público y del bienestar general en una sociedad democrática.
3. Estos derechos y libertades no podrán, en ningún caso, ser ejercidos en oposición a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
Artículo 30.
Nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
Si no quiero ofenderme también puedo pedirte respeto, pero parece que tú no tienes deberes respecto de los demás. Sólo derechos.
Tampoco veo por qué debería ofender a la gente atea la expresión pública de la fe en procesiones. Parece que te escuece que la gente muestre su religiosidad.
Artículo 18.
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Artículo 29.
1. Toda persona tiene deberes respecto a la comunidad, puesto que solo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad.
2. En el ejercicio de sus derechos y en el disfrute de sus libertades, toda persona estará solamente sujeta a las limitaciones establecidas por la ley con el único fin de asegurar el reconocimiento y el respeto de los derechos y libertades de los demás, y de satisfacer las justas exigencias de la moral, del orden público y del bienestar general en una sociedad democrática.
3. Estos derechos y libertades no podrán, en ningún caso, ser ejercidos en oposición a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
Artículo 30.
Nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
Si no quiero ofenderme también puedo pedirte respeto, pero parece que tú no tienes deberes respecto de los demás. Sólo derechos.
Tampoco veo por qué debería ofender a la gente atea la expresión pública de la fe en procesiones. Parece que te escuece que la gente muestre su religiosidad.
Artículo 18.
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
#123:
La verdad uno lee ciertos comentarios se cansa de tanto liberal respetuoso que no duda en criticar y despreciar a quien no piensa como él.
Tanto derecho tienen los católicos a sacar a sus santos a la calle, como los no católicos a salir a la calle a pedir respeto, separación total iglesia-estado (que manda cojones que no exista aún) y demás cosas racionales, ya que los medios más catolicistas están deseando demonizarlos transmitiendo una imagen de radicalismo.
Dicho esto, convocar esa manifestación ese día no deja de ser una contramanifestación, y me parece un error de concepto, porque se trata al fin y al cabo de hacer las cosas para joder, y haciendo estas cosas como consigues darle a toda esa gente la carnaza que busca para dar una imagen distorsionada de cualquiera al que no le mole dios, y mostrarlos como exaltados radicales, en lugar de como gente normal y respetuosa con una opinión formada.
En España tenemos que dejar de pensar guerracivilisticamente dando por hecho que despotricar de los demás nos hace automáticamente tener razón, y simplemente pensar en cómo hacer las cosas mejor en vez de cómo joder al que no piensa como yo.
Tanto derecho tienen los católicos a sacar a sus santos a la calle, como los no católicos a salir a la calle a pedir respeto, separación total iglesia-estado (que manda cojones que no exista aún) y demás cosas racionales, ya que los medios más catolicistas están deseando demonizarlos transmitiendo una imagen de radicalismo.
Dicho esto, convocar esa manifestación ese día no deja de ser una contramanifestación, y me parece un error de concepto, porque se trata al fin y al cabo de hacer las cosas para joder, y haciendo estas cosas como consigues darle a toda esa gente la carnaza que busca para dar una imagen distorsionada de cualquiera al que no le mole dios, y mostrarlos como exaltados radicales, en lugar de como gente normal y respetuosa con una opinión formada.
En España tenemos que dejar de pensar guerracivilisticamente dando por hecho que despotricar de los demás nos hace automáticamente tener razón, y simplemente pensar en cómo hacer las cosas mejor en vez de cómo joder al que no piensa como yo.
#27:
#23 Los convocantes no entenderían que la Delegación no autorizase esta vez la marcha porque se han asegurado de que no coincida con ninguna procesión y la han comunicado "con tiempo y con más garantías si cabe que el año pasado".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/14/madrid/1331727481_943859.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/14/madrid/1331727481_943859.html
#42:
#31
Exacto, la libertad de unos acaba donde empieza la de otros, tu mismo lo dices.
Y convocar una marcha ofreciendo hasta 3 recorridos completamente distintos de los de las procesiones, no conculca de ninguna manera la libertad de los creyentes religiosos de hacer sus recorridos.
El unico derecho que los creyentes creen que se les conculca es su derecho a no ver lo que les ofende. Derecho que por supuesto, no existe.
Exacto, la libertad de unos acaba donde empieza la de otros, tu mismo lo dices.
Y convocar una marcha ofreciendo hasta 3 recorridos completamente distintos de los de las procesiones, no conculca de ninguna manera la libertad de los creyentes religiosos de hacer sus recorridos.
El unico derecho que los creyentes creen que se les conculca es su derecho a no ver lo que les ofende. Derecho que por supuesto, no existe.
#52:
#1
Si, un pirado. Un pirado a cuyo servicio están los principales organismos estatales, visto lo visto. O, como mínimo, comparten ideología en cuestiones sociales.
#48
Es curioso que acuses a escolar de gustarle los extremos y la demagogia, cuando está protestando contra una agrupación que acusa a unas personas de echar de menos los años de la guerra civil por pretender montar una manifestación. Vamos, antes de vender consejos a los demás, mírate tu en el espejo primero.
¿El jueves santo es un dia de significación especial para los católicos?. Ya, y el mes del ramadán es una fecha de especial significación para los musulmanes. Espero que no se te vea el pelo por ningún tipo de restaurante ese dia, de lo contrario estarás cometiendo una provocación.
Si, un pirado. Un pirado a cuyo servicio están los principales organismos estatales, visto lo visto. O, como mínimo, comparten ideología en cuestiones sociales.
#48
Es curioso que acuses a escolar de gustarle los extremos y la demagogia, cuando está protestando contra una agrupación que acusa a unas personas de echar de menos los años de la guerra civil por pretender montar una manifestación. Vamos, antes de vender consejos a los demás, mírate tu en el espejo primero.
¿El jueves santo es un dia de significación especial para los católicos?. Ya, y el mes del ramadán es una fecha de especial significación para los musulmanes. Espero que no se te vea el pelo por ningún tipo de restaurante ese dia, de lo contrario estarás cometiendo una provocación.
#74:
#61 Considerar que los ateos debemos meternos en el armario me parece racista. ¿respondida tu duda?
#64 Ajá... dices tu la cuarta acepción. ¿entonces consideras que se debe transigir y por tanto el laicismo es negociable? Espera, que si, que eres ese que no solo ahora, sino desde siempre, has tachado mis comentarios con tu botoncito rojo debido a tu cristianismo radical, a tu clericalismo, ¿verdad? ahora entiendo.
#69 Vale. A ver: la quema de herejes es aún más antigua: venga, quememos herejes en lugar de permitirles manifestarse por el laicismo, la democracia y los derechos humanos.
#64 Ajá... dices tu la cuarta acepción. ¿entonces consideras que se debe transigir y por tanto el laicismo es negociable? Espera, que si, que eres ese que no solo ahora, sino desde siempre, has tachado mis comentarios con tu botoncito rojo debido a tu cristianismo radical, a tu clericalismo, ¿verdad? ahora entiendo.
#69 Vale. A ver: la quema de herejes es aún más antigua: venga, quememos herejes en lugar de permitirles manifestarse por el laicismo, la democracia y los derechos humanos.
#78:
#14 Es la fecha que nuestro sagrado monstruo del espagueti volador le comunicó al unicornio rosa invisible que debería ser sacada en procesión la tetera de Russell. Eso es algo innegable que forma parte de la verdad mas absoluta, y dio lugar a nuestra milenaria tradición de pasear la tetera.
Prohibirlo es un ataque a la libertad religiosa.
Prohibirlo es un ataque a la libertad religiosa.
Comentarios
#18 Dos falacias en tu argumento. Estás comparando a un grupo de hinchas con historial violento con una asociación pacífica. Y estás comparando una manifestación en Madrid (y mira que es grande esta ciudada) con una manifestación justo frente a la Catedral (o el Bernabeu).
#22 Anda, curiosamente tu utilizas el adjetivo ultra en tu titular... Si quieres, cambiamos el recorrido de la manifestación (no controlo el mapa de Madrid), ¿qué te parecería una manifestación de Boixos en Madrid en la celebración de un título del Madrid o viceversa?
#25 ¿Te parece bien que unos tengan 365 días para manifestarse y otros unos cuantos menos?
#33 Tienen ambos los mismos dias. Pero si te quieres manifestar contra otro grupo el mismo dia que tienen un evento. Es obvio que la intención es molestar.
#35 Evidentemente que la fecha esta cogida con idea, pero dime que tiene eso de malo.
Por cierto, para que quede claro. Estoy a favor de la manifestacion, y en contra de que la manifestacion interfiera en las procesiones
#33 ¿La Semana Santa es una manifestación? ¿Las procesiones son manifestaciones? ¿Qué piden, la resurrección de Cristo al Gobierno?
#36 Una manifestación no tiene porque pedir nada. He usado manifestación para que se entienda.
#25 No sabría decirte, pero si el Barça gana la Copa del Rey, los UltraSur ya han prometido ir a "felicitarles". Pero a estos creo que no les prohíben nada.
#73 Cuando comuniquen a la Delegación lo que van hacer se lo prohibiran. Y la policía lo comuniquen o no lo va a impedir.
#25 Creo que buscabas estos videos:
De todas formas; lo poco que tienen en común un grupo de ateos manifestándose y un grupo de ultras del fútbol es el género humano.
#5 #8 Me fascina eso de intentar provocar algo, quiere decir que si un laico se manifiesta corre el riesgo de cabrear a los católicos y acabar a leches, por contra un católico puede manifestarse y no tiene ningún problema, porque no va a ir ningún laico a partirle la cara.
Son las diferencias de los que anteponen a un ser fantástico a las personas y las que no.
#14 Esa fecha no está reservada para la iglesia (faltaría más). Y Madrid es suficientemente grande como para acoger dos aglomeraciones de gente por separado.
Una cosa:
"La tradición" es una fuente de derecho. Se usa en el trabajo y en otras cuestiones. Si algo es tradición hacerlo tiene mas peso que algo nuevo.
#16 Hombre, menos en lo tercero estoy de acuerdo.
#17 Ya, es tan grande que quieren hacer la procesión atea cerca de una procesión cristiana. ¡Que casualidad!
#23 Los convocantes no entenderían que la Delegación no autorizase esta vez la marcha porque se han asegurado de que no coincida con ninguna procesión y la han comunicado "con tiempo y con más garantías si cabe que el año pasado".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/14/madrid/1331727481_943859.html
#23 menos mal que la pederastia por tradición no pesa en el derecho.
#14 Entonces se vulnera nuestro derecho a manifestarnos en la fecha que queramos en pro de una manifestación de carácter religioso.
Otro privilegio más de la Iglesia en este país supuestamente moderno y democrático.
#23 La tradición es la personalidad de los imbéciles y la dictadura de los muertos
#60 Y dale. Si un grupo de personas realiza un evento desde hace tiempo y otro que esta en contra hace otro cerca y el mismo dia es muy probable que no le dejen. Independientemente de quien sea cada grupo.
#65 Si es que a mi me la suda desde cuanto tiempo lleven sacando los santos a pasear. Por mi como si los quieren hacer leña.
#8 ¿Lo hacen "por provocar"? ¿Qué clase de argumento legal es ese? ¿Bajo qué criterios se puede usar? ¿En función de quién sea el provocado?
Tampoco es una contramanifestación (entre otras cosas, porque las procesiones no están reguladas como manifestaciones). Y los itinerarios propuestos no interrumpían ninguna procesión.
#15 Una duda, ¿permitirían una manifestación de Boixos Nois a las puertas del Bernabeu un día de partido? No sería una contramanifestación. ¿Te parecería provocación?
#5 ¿Provocar? ¿Como en las JMJ, que se cargó contra la manifestación legal? [y gobierno del lado presuntamente izquierdista del PPSOE, concretamente del PSOE].
¿No es provocar que sea tan difícil la apostasia, que se okupen calles con la excusa religiosa, no se paguen impuestos, se digan salvajadas, etc etc?
Esto es de traca. Nos mean y decimos que llueve.
#6
Que sea dificil la apostasia no es una provocación.
Se ocupan las calles por que son tradiciones mas antiguas que muchos paises del resto del mundo. Por que son actos que generan turismo. Y porque muchos de esos eventos estan protegidos por ser elementos de la cultura.
Gracias a esas provocaciones muchos pueden comer.
Y la iglesia no paga impuestos, pero por sus monumentos. Y no lo hace al igual que las ONG.
¿Es una provocación que una ONG no pague impuestos?
#11 Se ocupan las calles por que son tradiciones mas antiguas que muchos paises del resto del mundo.
El argumento chorra del día. Son sus tradiciones y hay que respetarlas...
Bueno, puestos a esas, te recuerdo que la mitad de las festividades cristianas ni siquiera son tal. Son fiestas paganas capitalizadas por la Iglesia mucho después de su creación.
La manifestación no sólo es un tema de ateismo (que sería multiconfesional y no sólo "contra" los católicos). Es contra los privilegios de la Iglesia que son muchos (especialemnte apra la cantidad de faltas que tienen) y nos cuestan mucho a los españoles.
Este es un país laico (o debería serlo). Se deberían suprimir las festividades religiosas. El que quiera cargar con un trozo de madera policromado que lo haga en sus vacaciones y sn molestar al resto. Que una procesión no es ninguna manifestación para reclamar algún tema social. Y si se les da permiso para realizarla por temas culturales o históricos o lo que sea, tendrán que asumir que para el resto de los mortales es una fecha cualquiera y que no pueden presionar para ser los amos de la calle.
#6 Yo sólo he visto calles ocupadas en los últimos meses, por el 15M, por lo demás no he visto ocupación sino uso del espacio público.
Realmente lo que pasa es más o menos así...
Fuente: http://lapulgasnob.blogspot.com.es/2011/08/flujograma.html
#30 O esto
#8 ¡Qué gran provocación es pedir que alguien no tenga privilegios fiscales!
#13 Y dale. Que la prohibición no es por eso. Es por el lugar y fecha. En otro fecha no se habria prohibido. Por tanto es la fecha. FECHA.
#14 Es la fecha que nuestro sagrado monstruo del espagueti volador le comunicó al unicornio rosa invisible que debería ser sacada en procesión la tetera de Russell. Eso es algo innegable que forma parte de la verdad mas absoluta, y dio lugar a nuestra milenaria tradición de pasear la tetera.
Prohibirlo es un ataque a la libertad religiosa.
#5 A veces olvidamos que todo a lo que tenemos derecho es a estar calladitos sin molestar a nadie, a manifestarse cuando quieran solo tienen derecho los españoles de bien que defienden SU modelo de familia.
#28 Pues no. Tienes derecho, si. Pero la libertad de uno acaba donde empieza la de los demas. Estais cayendo en el mismo error que ellos.
#31
Exacto, la libertad de unos acaba donde empieza la de otros, tu mismo lo dices.
Y convocar una marcha ofreciendo hasta 3 recorridos completamente distintos de los de las procesiones, no conculca de ninguna manera la libertad de los creyentes religiosos de hacer sus recorridos.
El unico derecho que los creyentes creen que se les conculca es su derecho a no ver lo que les ofende. Derecho que por supuesto, no existe.
Un pirado envía a otro un correo electrónico. Notición.
Por cierto, ¿son los correos electrónicos privados?
#1 Igual que el correo ordinario. Entiendo que si Escolar lo ha "interceptado" es delito, aunque supongo que mas bien se lo habrá reenviado uno de los receptores.
#1 Un pirado que se ha reunido con la Delegada del Gobierno de la capital de un estado laico y ha conseguido que se prohíba una manifestación por motivos religiosos.
Pues sí, a mí si me parece una noticia importante.
#1 #2 Es un correo de una lista. A lo mejor Escolar está apuntado a la lista y se lo han enviado a él también, por lo que siendo uno de los destinatarios puede publicarlo. No creo que sea hacker
#3 ¿Se ha reunido con la delegada de gobierno? O a entregado unas firmas en delegación de gobierno.
#3 Pues no sere yo quien este en contra de los laicos, pero veo bien que se prohibiera.
Los ateos no pueden intentar provocar algo y luego quejarse.
#5 El derecho a manifestarse está en la Constitución y no está limitada por el calendario de festejos cristiano. En ninguna ley se dice nada de días sagrados en los que solo se puedan manifestar los obispos y sus fieles. El derecho a la reunión y a la manifestación es de todos y todos los días. La Asociación Madrileña de Ateos y Librepensadores planteó tres itinerarios distintos y todos fueron rechazados sin dar otra alternativa.
#3 No, no soy hacker y no he vulnerado ninguna ley.
#7 La prohibición no es por ser dia sagrado. Ese detalle es irrelevante.
Es porque lo hacen para provocar, molestar. Es una contra-manifestación. Y estas rara vez se permiten o se limitan.
#7 Las manifestaciones pueden ser prohibidas cuando haya riesgo de altercados, y si intentas joder a un "capillita" su procesión te aseguro que habría altercados. Incluso me atrevería a aventurar que la mayoría de la gente no vería bien esa manifestación. Baso mi comentario en la cantidad de público que contempla las procesiones, aunque no participe en ellas. Por otra parte, ellos tienen el "derecho" de la tradición, ya que llevan celebrando ese día y por esa zona desde hace bastante tiempo.
#21 Eso del derecho de la tradicion me parece un tanto absurdo. El argumento de esto está bien, o a esto tengo derecho porque se ha hecho asi toda la vida no me parece logico.
Por otra parte es obvio que elegir el dia del jueves santo para la manifestación atea es evidentemente para llamar la atención, para que la "provocación" genere publicidad. Evidentemente las autoridades no deben permitir ambas procesiones/manifestaciones si van a coincidir en sus rutas pero si estan alejadas personalmente no veo el motivo.
De todas formas, aunque la manifestación no haya sido permitida los organizadores en parte han visto cumplidos sus objetivos, creo que no estariamos hablando tanto de los privilegios de la iglesia si las autoridades no se hubieran puesto de su lado en este caso y hubiesen sido imparciales.
#26 Muchos, o algunos mas bien, de los derechos de los trabajadores provienen de "la tradición".
#26 Las leyes, originariamente, se basaban en la tradición y la costumbre. Obviamente lo que antes era "tradición" ahora puede ser ilegal, pero si es algo que no hace daño, y las procesiones no hacen daño, antes bien son un negocio para mucha gente, no veo motivo para revocarlas.
Entiendo perfectamente el sentido de que la manifestación atea sea un jueves santo. Así tendrá mucha más repercusión... o no. Puede que salga en las noticias, pero dudo mucho que consiga algo. El que es creyente la criticará, y el que pasa del tema, que es la mayoría de la gente, o estará viendo los pasos, o estará tomándose una cervecita en un lugar más tranquilo. Y en último caso, puede servir de excusa para que un grupo de ultras aproveche para liarla.
En resumen, creo que el efecto de esta manifestación ese día sólo puede ser perjudicial para el laicismo.
#26 Es lo que vienen siendo lo acoplados... que necesitan acoplarse para ser tenidos en cuenta...
#3 Un pirado contra otros pirados que pretendian "que pretenden realizar la manifestación un día de especial significación para los católicos, en el mismo lugar y horario en que se van a celebrar diversos actos religiosos, lo cual pone de manifiesto, cuanto menos, una evidente voluntad de provocación" [Delegación de Gobierno]
#7 Te gustan los extremos y la demagogia, es lo que vende en el nicho de mercado al que sirves y del que vives.
Fdo. un ateo, laicista, y ciudadano cívico.
#46 Lo que veo es mucho clericalista y aún más padecedor del Síndrome de Estocolmo, empecinados en confundir laicismo con perniciosidad. Naturalmente coinciden en considerar el anticlericalismo como una lacra... sin duda por amparar el clericalismo, naturalmente.
#48 Así me gusta: coherencia, hacerles la cama es lo más coherente con tu criterio, sin duda
#51 Eso no se contradice con que existen laicistas radicales ...
#55 ¿por radical entiendes tajante? No parece entonces que un laicista o un feminista o un antiracista no deban ser radicales. No cabe negociación cuando se conculcan los derechos humanos.
#56 ¿Hay algún problema con el voto libre? ¿equivale a asesinato o algo así? ¿manifestar desacuerdo de forma evidente es pecado, quizá?
#59 Cuando alguien participa libre y voluntariamente en una comunidad, lo correcto es aceptar las normas y usos de la misma.
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Aparte de que respetar las opiniones ajenas, siempre que estas sean a su vez respetuosas con las demás, es un signo de madurez y talante democrático.
#61 Considerar que los ateos debemos meternos en el armario me parece racista. ¿respondida tu duda?
#64 Ajá... dices tu la cuarta acepción. ¿entonces consideras que se debe transigir y por tanto el laicismo es negociable? Espera, que si, que eres ese que no solo ahora, sino desde siempre, has tachado mis comentarios con tu botoncito rojo debido a tu cristianismo radical, a tu clericalismo, ¿verdad? ahora entiendo.
#69 Vale. A ver: la quema de herejes es aún más antigua: venga, quememos herejes en lugar de permitirles manifestarse por el laicismo, la democracia y los derechos humanos.
#74 Eres retrasado y necesitas demostrarlo.
Bien lo pondre para que hasta tu puedas entenderlo:
Un evento con mas antiguedad tiene prevalencia. Siempre y cuando respete las leyes y no vaya en contra de la constitución y/o la Declaración de los Derechos Humanos. Ademas las manifestaciones en muchos casos tienen protección por ser de Interes Cultural.
?Lo entiendes ya?
#75 ¿me has llamado retrasado?.
perfecto. Gracias por retratarte.
#75 En mnm NO se permiten los insultos. Así que respira hondo y relájate, ese "retrasado" está tan fuera de lugar que debería darte vergüenza.
#74 Es curioso que me coloques la etiqueta de "clericalista" (muy típico en ti) cuando no he manifestado nada al respecto.
Los negativos más bien son por tu tendencia a insultar y a denostar a aquellos que no piensen como tú, señor "Javier Ateo", independientemente de que sean clericalistas o no (a ti te da igual, ¿verdad? Para ti, tu máxima es "o conmigo o contra mí" y les colocas la etiqueta inmediatamente (ahora y desde siempre)).
#80 la etiqueta te la pones tu mismo desde el principio. No soy yo quien inventa las palabras
#82 ¿Ah, sí? ¿Y dónde?
#82 A ver si lo recuerdas: "por sus hechos les reconoceréis"
#88 Ilumíname, maestro (¿o es de nuevo ese lema tuyo de "o conmigo o contra mí"?)
#91 Bueno. En vuestro caso si. Ciertamente los que luchais denodadamente por imponernos a todos vuestras ajadas moralinas inmorales usais del "o conmigo o contra mi". Es cierto. De ahí la necesidad de "radicalizar" (en el sentido de visualizar con evidencia) la exigencia del laicismo. Laicismo que denostais debido a vuestro empecinamiento en someternos a vuestro criterio contrademocrático.
#95 Ajá, entonces me confirmas que eres igual que aquellos a los que criticas (sigue haciéndome gracia eso de que me incluyas en el grupo con eso de "vuestro caso", con lo cuál te retratas como un pelín paranoico (uuuhhh... están todos en mi contra, malditos)).
Ok, cuando sepas pensar racionalmente y distinguir todos los niveles de gris que hay entre el blanco y el negro me comentas. Que pase usted buena tarde (cuidado detrás tuyo, no sea que te siga hasta tu casa gente que no tenga tus opiniones).
#102 Que no, hombre, que no existen el resto de ateos y laicistas... que esos son en realidad clericalistas endemoniados que solo vienen a crear cizaña, a matar a vuestros padres y a violar a vuestras mujeres (y a secuestraros a vuestros gatos)
Edito: ¿Ves? Si es que me adelanto ya a AteizandoAndo (qué predecible).
#74 "Considerar que los ateos debemos meternos en el armario me parece racista. ¿respondida tu duda?"
:-?:-( :-
Ni yo te he hecho ninguna pregunta, ni he pedido que los ateos "se metan en el armario", ni he hecho referencia alguna al racismo.
#1
Si, un pirado. Un pirado a cuyo servicio están los principales organismos estatales, visto lo visto. O, como mínimo, comparten ideología en cuestiones sociales.
#48
Es curioso que acuses a escolar de gustarle los extremos y la demagogia, cuando está protestando contra una agrupación que acusa a unas personas de echar de menos los años de la guerra civil por pretender montar una manifestación. Vamos, antes de vender consejos a los demás, mírate tu en el espejo primero.
¿El jueves santo es un dia de significación especial para los católicos?. Ya, y el mes del ramadán es una fecha de especial significación para los musulmanes. Espero que no se te vea el pelo por ningún tipo de restaurante ese dia, de lo contrario estarás cometiendo una provocación.
#7 Nadie prohíbe nada, pero vete de rojillo a una manifestación nacionalsocialista, no te lo prohíben pero si te abren el cráneo luego lloras, se llama provocar.
El problema de esto, que a mi me parece de puta madre, pero si luego te pegan dos tiros, amigo te jodes por paleto provocador, y yo el que mas, me alegraría, ser polémico tiene sus consecuencias, y la cobardía (y si generalizo porque es una realidad y nadie demuestra lo contrario) la tenéis muy alta, mucho hablar por foritos pero luego lloráis como las nenas que sois cuando os "prohíben", sois unos hipócritas y unos descerebrados. (ahora el turno del pedante, por favor coger numero). Ir allí con dos cojones y defender esa chorrada que no vale para nada, tener dos cojones e ir a partirle la cara a esos sucios nazarenos que ya sois mayores para que vuestras mamis os echen la bronca.
#86 Veo que a tí tambiñen te gusta provocar, pero hacerlo por internet en un foro queda más bien cutre.
#92 Por supuesto, y por eso no me gusta internet, la cuna del patetismo humano, pero de vez en cuando esta bien reírse de esto dicho. Pero cuando tengo que hacer algo lo hago, a mi nadie me dice nada ni me levanta una palabra, se llama superioridad, tanto mental como física, pero ya se sabe los tiempos que corren, prevalece el no valido y el débil.
#96 JAJAJAJA
#7 Venga vamos, estás forzando una justificación a posteriori de tus ideas. No te gusta la Iglesia y punto, te cae mal y hay que cargar las armas dialécticas y escribir algo para alimentar a tu grupo de seguidores. Vaya.
El mail no está escrito en un tono ni la mitad de radical-sectario que muchos artículos (de opinión y de noticias) del periódico Público o tuyos.
No hay ninguna evidencia de que se le esté dando un trato especial de favor a la religión por serlo, eso son paranoias particulares. Hay un evidente riesgo de enfrentamiento, aunque sólo sea verbal y encender pasiones. Si HazteOír monta una hipotética marcha el día del Orgullo Gay contra el matrimonio homosexual, entonces seguro que echarías espumarajos por la boca contra semejante provocación y "manifestación ultra". Que por cierto el concepto "ultra" lo usas muy muy subjetivamente, rozando la manipulación dialéctica.
Además la manifestación atea, aunque como dices no es una contramanifestación (porque lo otro no es una manifestación), remite a la procesión religiosa para ridiculizarla. Tanto el día como todo su simbolismo remiten a la procesión cristiana con ánimo de ofender. No sé si como el año pasado harían el enunciado homenaje a la quema de Iglesias (ensalzamiento del genocidio, puesto que la persecución por motivos religiosos lo es), pero sin duda más de un lema y más de una pancarta y más de un grito irán destinados a ofender a los creyentes. Lo de que es una protesta sólo por cuestiones económicas es una fachada que no se cree nadie seriamente, ni ellos.
Por otra parte, sus tres itinerarios empezaban y acababan en los mismos lugares, con lo que no es excusa llamar inflexible al ayuntamiento. El año pasado les propusieron hacerlo en otro sitio y se negaron. Se les permite hacerlo en otras fechas y se niegan. Obviamente les aguarían las intenciones si no les permiten restregar su manifestación en la cara de los cristianos. Esa fecha les gusta no porque tenga simbolismo para ellos (puesto que no son creyentes) sino precismanete porque lo tiene para los cristianos.
Pero claro, lo prohíben y es una magnífica oportunidad para hacerse las víctimas de una nueva Inquisición, alimentando así el espejismo en que se justifican semejantes salidas de tono.
Por otra parte,
presume de sumar a “más de 230.000 personas” pero no llega a los nueve mil seguidores en Twitter.
Es un argumento pueril, no me fastidies que para un tipo con tu influencia es decente escribir eso.
#87 La homofobia es ilegal. El laicismo no.
El ateísmo consiste en negar lo sacro, luego no es ridiculizar, sino ateizar. Un derecho. Si no existieran las religiones, no existiríamos los ateos. ¿no lo acabas de entender?
Haztepis son un puñado de lunáticos que sorprende alguien defienda como tu lo haces. ¿eres un cavernario de esos?
#93 Yo he visto lunaticos en ambos lados. Del lado de los ateos solo tienes que mirar cuatro comentarios mas arriba del tuyo. Y eso sin ir muy lejos.
Por cierto estar en contra del matrimonio homosexual es legal.
Y por si las moscas: estoy a favor del matrimonio homosexual.
#94 ¿lo dices porque la biblia dice que los iconoclastas son unos herejes o porque un símbolo de madera es un trozo de madera?
Y no, no es legal. Es atentar contra los derechos humanos: es homofobia y discriminación
#97 Un trozo de madera y tela es un cuadro por ejemplo. Pues quememos los cuadros del Prado.
Ah! que son obras protegidas... Pues muchos santos lo mismo.
#93 ¿Porque es ilegal? Es quitar la libertad de una persona, puedes repudiar a ese tipo de gente y nadie debe o mejor dicho tiene que decir lo contrario. Patético.
#98 Muy machote te veo por internet.
#99 Si, lo sois muchos por aquí, yo solo explico una realidad. Simplemente creo en mi mismo el convertirme en un dios. ¿Vosotros que hacéis al respecto? ¿Manifas como todas estas que hubo durante el año pasado? JA! Me río yo.
#98 Mucho de gallito pero no eres más que otro triste troll que se cree provocador desde el sillón de su casa
#93 No, la persecución (o la incitación a ella) por tendencia sexual es el delito, igual que la persecución (o incitación a ella) por razón de creencias.
Un derecho también es a la manifestación de la fe públicamente (DDHH), no así la burla de las creencias ajenas. Si mañana mismo tú entras a una iglesia y cagas sobre el altar no estás expresando libremente tu opinión, estás ofendiendo.
Pero parece que las únicas sensibilidades que se pueden ofender son las tuyas y que la Iglesia y los creyentes son ofensivos por cada opinión que emiten.
Dobles raseros muy gordos detecto en tí.
#93 "Si no existieran las religiones, no existiríamos los ateos". Menudo silogismo barato de mercadillo.
Eso es como si digo, si no existieran los homosexuales, no existiria la homofobia.
Defines ser ateo como una respuesta a algo, como una contra medida, como una fuerza de resistencia. Leyendote uno se da cuenta que divides el mundo en dos, y que necesitas estar en un bando y atacar al otro para justificar el que te levantas todos los dias. Si necesitas justificar tu ateismo recurriendo a los demas, entonces tu sentimiento ateo no vale nada, puro escaparate.
A mi me gusta la musica heavy, y no necesito decir que el reguetton es una mierda para ser mas heavy o para disfrutar mi musica en mayor medida, la disfruto en mi casa, para mi, y por su puesto no la pongo a toda pastilla para que el vecino la escuche y darle por culo o decirle la musica tan guay que escucho, lo hago para mi solo.
El problema de la Marcha Atea es que averguenza al resto de personas que se consideran ateos o laiciesta. Es un extraordinario activo para ciertos medios y asociaciones que pretenden etiquetar a los laicistas de ‘ateos agresivos’.
Como señala #87 hay una intención manisfiesta de ridiculización y burla a traves de una marcha alternativa [durante un día de especial significación religiosa para los creyentes]. Una trolada incívica y totalmente fuera de lugar.
MI UNICA PREOCUPACION COMO ATEO ES QUE ME CONFUNDAN CON CIERTA GENTUZA DE LA IZQUIERZA MAS PALETA E INTOLERANTE!
#87 Te votaba positivo 100 veces si pudiera.
#7 estoy de acuerdo en que debería ser cualquier día. Pero precisamente el jueves santo es provocación y muy clara.
Lo digo desde mi postura de agnóstico
#5 cuando pasé por una procesión en Granada, en representación de la universidad de granada esta procesión, decía el líder espiritual de turno que no se debe dejar a los estudiantes caer en el alcohol, las drogas y el sexo.
Nadie lo denunció por provocación.
En serio, ¿estamos tan dormidos?
#1 Los de HazteloMirar suelen publicar ese tipo de cosas en la página web de la organización de tal modo que quedan accesibles al público, así que no es delito
#5 Yo considero las procesiones una provocación ¡A prohibirlas!
#3 y #9 Creo que no he insinuado que sea un hacker, comente claramente el probable origen legal del correo. No me di cuenta eso si de que escolar podria estar suscrito el mismo a la lista.
#3 ¿Estás hablando de Francia? España no es un estado laico.
#1 #2 ¿Tan dificil es pensar que
iescolar o alguien subscrito a la lista de listas.hazteoir.org le ha enviado este correo ?
#9 Yo me refiero a la publicación sin consentimiento. Y he estado buscando y parece que no está contemplado por el código penal.
#1 las listas de correo (en plan newsletter, por tu nombre y email aquí) son abiertas
#1 Son privados hasta que alguien los hacen público.
En todo caso el motivo de la manifestación me sigue pareciendo razonable. Si no les dejan hacerla en jueves santo, les conmino a que la convoquen cualquier otro día.
#44 Los hay, los hay...
Si es que esa no es la forma de hacer las cosas.
Primero, inscribir el pastafarismo como religión.
Segundo, programar procesión el jueves santo y exigir respeto religioso.
Tercero, ????
Cuarto, beneficios.
O follamos todos o la puta al río.
#67 Un evento con mas antiguedad tiene prevalencia. Ademas las manifestaciones en muchos casos tienen protección por ser de Interes Cultural.
#44
radical.
(Del lat. radix, -īcis, raíz).
1. adj. Perteneciente o relativo a la raíz.
2. adj. Fundamental, de raíz.
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.
5. adj. Bot. Dicho de cualquier parte de una planta: Que nace inmediatamente de la raíz. Hoja, tallo radical.
6. adj. Gram. Perteneciente o relativo a las raíces (‖ de las palabras).
7. adj. Gram. Se dice de cada uno de los fonemas que constituyen el radical de una palabra.
8. adj. Mat. Se dice del signo (√) con que se indica la operación de extraer raíces. U. t. c. s. m.
9. m. Gram. Conjunto de fonemas que comparten vocablos de una misma familia; p. ej., am-, en amado, amable, amigo, etc.
10. m. Quím. Agrupamiento de átomos que interviene como una unidad en un compuesto químico y pasa inalterado de unas combinaciones a otras.
Ser laicista no es ninguna vacuna que te impida ser intransigente.
Hay Escolar, hay meneo. Aunque esto tenga menos relevancia que un vídeo de gatitos.
#45 CUALQUIER COSA tiene menos relevancia que un video de gatitos!!
Lo que mas me jode de esa gente, es que saben perfectamente que dios no ha existido nunca, lo usan de excusa para conseguir lo que quieren, tomando al resto por idiotas.
¿Se podrá llevar ese día camisetas de "Bad Religion" o tampoco?
#44 Votar negativo un comentario solamente porque no estás de acuerdo con él es para hacérselo mirar...
Y siempre mentando el 36... pues en una supuesta nueva revancha ellos son sólo 10 millones de 40... y esta vez no tendrían a los alemanes para bombardear y suministrar apoyo logístico y material... no busquen mucho la boca...
Me llama la atención de que se hagan llamar "MasLibres.org" y promuevan la prohibición de una manifestación en la que un grupo de personas pensaba mostrar sus ideas. Eso no me parece libertad, la verdad. Libertad es que quien quiera disfrute de su religión y quien quiera disfrute de su laicismo.
Conviene leer esto: http://blogs.publico.es/shangaylily/2012/03/21/cristofascistas-marchas-ateas-y-dictadura/
De como los cristianos dieron ejemplo de respeto a las creencias ajenas el año pasado.
#49 Por que generalizas? Sabes el significado de la palabra maniqueismo? y el de demagogia? Por que esgrimes el relato de ese impresentable resentido? Que edad tienes? Vas por la vida con el "y tú más"?
La suerte que tienen los católicos de no haber acuñado un término similar a "sharia". Les resultaría muy difícil hacerse pasar por 'liberales'. Resulta, que yo, como ateo, si 'blasfemo', estoy cometiendo un delito. Y todo eso sin dejar de ser 'libre'... Se ve que su 'dios' sabe escribir recto con renglones torcidos...
El catolicismo es una secta. Como otra cualquiera. No se debería defender a las sectas, ni mucho menos blindarlas en sus privilegios.
http://freethoughtpedia.com/images/Lack_of_respect.jpg
¿sus éxitos? en todo caso el éxito sería del personaje ese que al que adoran... ese tal Dos, o Dios o como se llame.
#84 ¿Integer out of range?
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio#Definici.C3.B3n_del_delito_de_genocidio
https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_religiosa
Nada que añadir.
El objetivo de la manifestación cuál es? Protestar contra los privilegios de la iglesia, o hacer una manifestación precisamente el jueves santo?
Bien ha hecho la autoridad en prohibirla, si con ello se evitan posibles problemas. Que lo hagan cualquier otro día, cualquiera es bueno para protestar contra los privilegios de la iglesia. Pero si lo que quieres es dar por culo y llamar la atención, intenta hacerla en jueves santo.
Lo cierto es que no me parece muy noticiable. Pues los beatos integristas se alegran de lo conseguido, ya me se esperaba ¿No?
Que se jacten sobre el asunto de la prohibición de la manifestación es de personas con poca cabeza la verdad. Aún así me parece bien que hayan prohibido manifestarse ese día, y no porque considere que el jueves santo es día de católicos, sino para evitar un posible choque y violencia.
Da igual que haya itinerarios distintos, todos sabemos de sobra que siempre hay un gracioso que la lía, y con que haya uno ya es suficiente motivo para tacharlos a todo por igual. Especialmente los que más peligro tienen son los católicos, que seguramente se sentirían ofendidos por usar "su día de fiesta" y un grupo de chalados arremetería contra los manifestantes.
Por seguridad mejor cambiar el día, al fin y al cabo no creo que a la religión católica le quede demasiado tiempo de vida, cada vez somos más ateos y entre los jóvenes aún más.
Esto ya parece el día de la marmota. Las dos putas Españas de siempre. Gracias a todos.
#38 Como si tu no formaras parte de una de ellas... lo digo por tus comentarios, no he tenido el placer.
A lo mejor la próxima portada de menéame es una oleada de Iglesias ardiendo. Parece que es lo que se pretende.
Me quedo con: "Influimos para conseguir que el PP no renunciara en su ideario al humanismo cristiano."
#72 Y tendría tantos votos que gallir necesitaría ampliar la base de datos.
Estos hijos de las personas que gobernaban la iglesia Cuando las prostitutas gobernaban la Iglesia
Cuando las prostitutas gobernaban la Iglesia
historiasdelahistoria.comHay Escolar, hay Demagogia.
#50 hay Ad Hominem, hay negativo.
#68 Hay referencia a falacias lógicas, hay positivo
#102 no, no lo hace. "No comparto su opinión, pero daría la vida para que pueda expresarla libremente" Voltaire
Es lo que pasa cuando se oponen dos grupos de radicales.
#41 Tachar de radical al laicismo es para hacérselo mirar.
#41 Gracias por lo de radical.
De raíz" (etimológicamente proviene del latín radix
"raíz") o "de base", que afecta a la esencia o a los fundamentos, a lo más profundo.