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#19:
Hostia en la fiesta esta que tanto han publicitado en la TV.
Lo primero mi más sincero pésame a las familias, nadie debería morir por ir a pasárselo bien
Lo segundo es que esto yo me lo esperaba y no precisamente en esta fiesta. Hay infinidad de discotecas y lugares de ocio con las salidas de emergencia precintadas porque a los borrachos de turno le da por abrirlas y no están dispuestos los dueños a invertir en vigilantes más allá del matón de la puerta y esto era cuestión de tiempo. Espero que se depuren responsabilidades y que sean más estrictos en este tema para el futuro
Lo primero mi más sincero pésame a las familias, nadie debería morir por ir a pasárselo bien
Lo segundo es que esto yo me lo esperaba y no precisamente en esta fiesta. Hay infinidad de discotecas y lugares de ocio con las salidas de emergencia precintadas porque a los borrachos de turno le da por abrirlas y no están dispuestos los dueños a invertir en vigilantes más allá del matón de la puerta y esto era cuestión de tiempo. Espero que se depuren responsabilidades y que sean más estrictos en este tema para el futuro
#4:
Ya es paradójico morir en una fiesta de Halloween.
Acaba de decir una chica en la radio que solo había una salida y las demás estaban cerradas y precintadas. Siempre que amontonas personas en recintos cerrados tienes el riesgo de que ocurran cosas como estas, ya paso hace un par de años en Alemania.
Acaba de decir una chica en la radio que solo había una salida y las demás estaban cerradas y precintadas. Siempre que amontonas personas en recintos cerrados tienes el riesgo de que ocurran cosas como estas, ya paso hace un par de años en Alemania.
#7:
Por estas cosas odio las aglomeraciones de gente. Funcionamos como borregos sin cabeza, y si estamos encerrados peor.
#12:
Bueno ya que nadie lo ha dicho, DEP.
#44:
#41 La fiesta se paró, pero la policía desalojó el lugar muy poco a poco para evitar otra avalancha, por eso han tardado casi dos horas en desalojarlo. Es más fácil llevar un rebaño a pie de Albacete a Segovia que mover ordenadamente 10.000 personas (o las que fueran) borrachas.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/01/madrid/1351752778_240968.html
Como primera medida, la Policía ha decidido desalojar el recinto, al considerar que "corría riesgo la seguridad de los que estaban dentro", pero para evitar que vuelva a producirse una avalancha "se procede a desalojar poco a poco la fiesta con total normalidad y sin ningún incidente", subraya la misma portavoz, que hace hincapié en que el proceso ha sido han lento y cuidadoso que los últimos en salir lo han hecho "a las 6.50".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/01/madrid/1351752778_240968.html
Como primera medida, la Policía ha decidido desalojar el recinto, al considerar que "corría riesgo la seguridad de los que estaban dentro", pero para evitar que vuelva a producirse una avalancha "se procede a desalojar poco a poco la fiesta con total normalidad y sin ningún incidente", subraya la misma portavoz, que hace hincapié en que el proceso ha sido han lento y cuidadoso que los últimos en salir lo han hecho "a las 6.50".
#78:
#4 Lo que pasó en el Loveparade fue distinto. Allí estaban dentro del único túnel que daba acceso y se derrumbó una parte del techo o algo así y cual vacas, todos los asistentes salieron en estampida, matando a veinte personas por aplastamiento.
Es parecido pero las causas de la muerte son completamente distintas.
Además, esto es completamente ilegal. Un local tiene que tener las salidas de emergencia simepre habilitadas y respetar el aforo máximo. No entiendo porqué la gente no dice basta, o llama a la policia cuando ve que, obviamente se duplica el aforo máximo o que sólo hay una entrada. La policia está para eso.
Una pena lo de estas chicas.
Es parecido pero las causas de la muerte son completamente distintas.
Además, esto es completamente ilegal. Un local tiene que tener las salidas de emergencia simepre habilitadas y respetar el aforo máximo. No entiendo porqué la gente no dice basta, o llama a la policia cuando ve que, obviamente se duplica el aforo máximo o que sólo hay una entrada. La policia está para eso.
Una pena lo de estas chicas.
editado:
La palabra no es subdesarrollo, #16, la palabra es delito. Lo que el dueño del local ha cometido es un delito por el cuál espero que pague con la cárcel. Ni España es subdesarrollada (por mucho que insistais algunos), ni lo es Alemania ni lo es EEUU. Basta ya de frases fácilones de karmawhore.
#46:
En las fiestas estas de Halloween se pasan las normas de seguridad por el forro prácticamente todos los locales y ahora lo mismo el gobierno por fin mete mano en el asunto ya que en este chiste de país hasta que no ocurre una desgracia irreparable como estas muertes nadie hace nada.
Hace un par de años que fui por ultima vez a una fiesta de estas en una discoteca gótica de Barcelona que tendrá un aforo de unas 600 personas, si allí no había 1400 personas no había ninguna. Eso sí, el dueño estaba haciendo su agosto porque con tanta gente dentro hacia un calor monumental y la gente bebía como desesperados. Uno de mis amigos que estaba fumando en la puerta me comento al día siguiente que había visto como el portero se discutía con el dueño airadamente porque el ultimo quería seguir dejando entrar a gente y el otro diciendo que se marchaba si entraba uno mas que allí iba a pasar una desgracia. Hasta que no les metan multas que tengan que usar los beneficios de 3 noches como esa para pagarlo no cambiarán y si hay muertos, los responsables juicio de penales y si se demuestra que se podrían haber evitado pues a prisión.
Hace un par de años que fui por ultima vez a una fiesta de estas en una discoteca gótica de Barcelona que tendrá un aforo de unas 600 personas, si allí no había 1400 personas no había ninguna. Eso sí, el dueño estaba haciendo su agosto porque con tanta gente dentro hacia un calor monumental y la gente bebía como desesperados. Uno de mis amigos que estaba fumando en la puerta me comento al día siguiente que había visto como el portero se discutía con el dueño airadamente porque el ultimo quería seguir dejando entrar a gente y el otro diciendo que se marchaba si entraba uno mas que allí iba a pasar una desgracia. Hasta que no les metan multas que tengan que usar los beneficios de 3 noches como esa para pagarlo no cambiarán y si hay muertos, los responsables juicio de penales y si se demuestra que se podrían haber evitado pues a prisión.
#24:
Lo primero, han muerto tres personas, eso no tiene ningún precio. Luego supongo que el aforo estaba bien, pero lo de las puertas precintadas eso ya me cabrea, porque las puertas de emergencia deben ser puertas de emergencia para salir, si están bloqueadas no son puertas de emergencia, osea eso es como una ratonera. Cuando no se respetan las normas de seguridad se cierra un local, se le sanciona acorde a daño infringido, en este caso el resultado ha sido TRES MUERTES. La deriva del hilo es esta debe ir a la cárcel quien mata...
#14:
"las cinco jóvenes han acudido, cuando ya se encontraban en parada cardiorrespiratoria, al servicio médico"
#115:
#28 Es un efecto sicológico eso. Recuerdas esa intuición porque realmente pasó algo; pero tienes centenares o miles de intuiciones que después olvidas porque no pasan. Estadísticamente, alguna intuición acertará.
Esto se estudió con los que tenían sueños de accidentes de avión o similares. Todo el mundo sueña, a todas horas, y mucha gente sueña con accidentes; por tanto es muy probable que alguien sueñe con un accidente y algo similar realmente suceda.
Esto se estudió con los que tenían sueños de accidentes de avión o similares. Todo el mundo sueña, a todas horas, y mucha gente sueña con accidentes; por tanto es muy probable que alguien sueñe con un accidente y algo similar realmente suceda.
#27:
Esto no pasaba cuando asábamos castañas
#41:
"La Policía sigue investigando las circunstancias del suceso durante la fiesta, que ha concluido sobre las 06.30 horas, cuando la mayor parte de los participantes han abandonado el lugar tras desalojar con normalidad."
mmm a las 4.00 alguien lanza una bengala, se produce una avalancha en la que mueren tres personas y dos en estado crítico ¿y no se para la fiesta hasta las 6.30?. ¿Qué mierda es ésta?...
mmm a las 4.00 alguien lanza una bengala, se produce una avalancha en la que mueren tres personas y dos en estado crítico ¿y no se para la fiesta hasta las 6.30?. ¿Qué mierda es ésta?...
#5:
En la radio dicen que ha sido un tapón humano provocado por salidas precintadas...
http://www.cadenaser.com/espana/audios/sandra-asistente-fiesta-habia-tapon-humano-unica-salida-estaban-precintadas/csrcsrpor/20121101csrcsrnac_1/Aes/
http://www.cadenaser.com/espana/audios/sandra-asistente-fiesta-habia-tapon-humano-unica-salida-estaban-precintadas/csrcsrpor/20121101csrcsrnac_1/Aes/
#13:
En la noticia de elmundo.es indican que la avalancha pudo deberse al lanzamiento de una bengala -> http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/01/madrid/1351752504.html
D.E.P., y si se demuestra que las puertas de emergencia estaban precintadas, debería haber consecuencias penales, que no deberían estar de adorno...
D.E.P., y si se demuestra que las puertas de emergencia estaban precintadas, debería haber consecuencias penales, que no deberían estar de adorno...
#79:
#19 Dices: Hay infinidad de discotecas y lugares de ocio con las salidas de emergencia precintadas...
Francamente estoy harto ya de esta manera de hablar, ¿A cuantas has denunciado tú que las conoces? Porque yo voy a un espectáculo y observo una anomalía así, 1º Me salgo, y 2º llamo a la policía y lo denuncio...
Que sospechas que puede ser norma por los argumentos que usas... es posible, pero ante la constatación de ello DENUNCIA al canto.
Francamente estoy harto ya de esta manera de hablar, ¿A cuantas has denunciado tú que las conoces? Porque yo voy a un espectáculo y observo una anomalía así, 1º Me salgo, y 2º llamo a la policía y lo denuncio...
Que sospechas que puede ser norma por los argumentos que usas... es posible, pero ante la constatación de ello DENUNCIA al canto.
Comentarios
Bueno ya que nadie lo ha dicho, DEP.
Por estas cosas odio las aglomeraciones de gente. Funcionamos como borregos sin cabeza, y si estamos encerrados peor.
Hostia en la fiesta esta que tanto han publicitado en la TV.
Lo primero mi más sincero pésame a las familias, nadie debería morir por ir a pasárselo bien
Lo segundo es que esto yo me lo esperaba y no precisamente en esta fiesta. Hay infinidad de discotecas y lugares de ocio con las salidas de emergencia precintadas porque a los borrachos de turno le da por abrirlas y no están dispuestos los dueños a invertir en vigilantes más allá del matón de la puerta y esto era cuestión de tiempo. Espero que se depuren responsabilidades y que sean más estrictos en este tema para el futuro
Ya es paradójico morir en una fiesta de Halloween.
Acaba de decir una chica en la radio que solo había una salida y las demás estaban cerradas y precintadas. Siempre que amontonas personas en recintos cerrados tienes el riesgo de que ocurran cosas como estas, ya paso hace un par de años en Alemania.
#1 #2 Primero habrá que investigar lo que ha pasado, ¿no?
#41 La fiesta se paró, pero la policía desalojó el lugar muy poco a poco para evitar otra avalancha, por eso han tardado casi dos horas en desalojarlo. Es más fácil llevar un rebaño a pie de Albacete a Segovia que mover ordenadamente 10.000 personas (o las que fueran) borrachas.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/01/madrid/1351752778_240968.html
Como primera medida, la Policía ha decidido desalojar el recinto, al considerar que "corría riesgo la seguridad de los que estaban dentro", pero para evitar que vuelva a producirse una avalancha "se procede a desalojar poco a poco la fiesta con total normalidad y sin ningún incidente", subraya la misma portavoz, que hace hincapié en que el proceso ha sido han lento y cuidadoso que los últimos en salir lo han hecho "a las 6.50".
#4 Lo que pasó en el Loveparade fue distinto. Allí estaban dentro del único túnel que daba acceso y se derrumbó una parte del techo o algo así y cual vacas, todos los asistentes salieron en estampida, matando a veinte personas por aplastamiento.
Es parecido pero las causas de la muerte son completamente distintas.
Además, esto es completamente ilegal. Un local tiene que tener las salidas de emergencia simepre habilitadas y respetar el aforo máximo. No entiendo porqué la gente no dice basta, o llama a la policia cuando ve que, obviamente se duplica el aforo máximo o que sólo hay una entrada. La policia está para eso.
Una pena lo de estas chicas.
Esto no pasaba cuando asábamos castañas
En las fiestas estas de Halloween se pasan las normas de seguridad por el forro prácticamente todos los locales y ahora lo mismo el gobierno por fin mete mano en el asunto ya que en este chiste de país hasta que no ocurre una desgracia irreparable como estas muertes nadie hace nada.
Hace un par de años que fui por ultima vez a una fiesta de estas en una discoteca gótica de Barcelona que tendrá un aforo de unas 600 personas, si allí no había 1400 personas no había ninguna. Eso sí, el dueño estaba haciendo su agosto porque con tanta gente dentro hacia un calor monumental y la gente bebía como desesperados. Uno de mis amigos que estaba fumando en la puerta me comento al día siguiente que había visto como el portero se discutía con el dueño airadamente porque el ultimo quería seguir dejando entrar a gente y el otro diciendo que se marchaba si entraba uno mas que allí iba a pasar una desgracia. Hasta que no les metan multas que tengan que usar los beneficios de 3 noches como esa para pagarlo no cambiarán y si hay muertos, los responsables juicio de penales y si se demuestra que se podrían haber evitado pues a prisión.
Lo primero, han muerto tres personas, eso no tiene ningún precio. Luego supongo que el aforo estaba bien, pero lo de las puertas precintadas eso ya me cabrea, porque las puertas de emergencia deben ser puertas de emergencia para salir, si están bloqueadas no son puertas de emergencia, osea eso es como una ratonera. Cuando no se respetan las normas de seguridad se cierra un local, se le sanciona acorde a daño infringido, en este caso el resultado ha sido TRES MUERTES. La deriva del hilo es esta debe ir a la cárcel quien mata...
"las cinco jóvenes han acudido, cuando ya se encontraban en parada cardiorrespiratoria, al servicio médico"
En la radio dicen que ha sido un tapón humano provocado por salidas precintadas...
http://www.cadenaser.com/espana/audios/sandra-asistente-fiesta-habia-tapon-humano-unica-salida-estaban-precintadas/csrcsrpor/20121101csrcsrnac_1/Aes/
#17 Qué tiene que ver esto con los políticos?
En la noticia de elmundo.es indican que la avalancha pudo deberse al lanzamiento de una bengala -> http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/01/madrid/1351752504.html
D.E.P., y si se demuestra que las puertas de emergencia estaban precintadas, debería haber consecuencias penales, que no deberían estar de adorno...
"La Policía sigue investigando las circunstancias del suceso durante la fiesta, que ha concluido sobre las 06.30 horas, cuando la mayor parte de los participantes han abandonado el lugar tras desalojar con normalidad."
mmm a las 4.00 alguien lanza una bengala, se produce una avalancha en la que mueren tres personas y dos en estado crítico ¿y no se para la fiesta hasta las 6.30?. ¿Qué mierda es ésta?...
#21 No. Tampoco es obligatorio salir a dar un paseo, y si alguien te apuñala por el camino, quieres que se busque al responsable.
#24
¿ El que lanzó la bengala tiene alguna responsabilidad ?
#37 De uno que está en guerra con la Galaxia Empatía.
#28 Es un efecto sicológico eso. Recuerdas esa intuición porque realmente pasó algo; pero tienes centenares o miles de intuiciones que después olvidas porque no pasan. Estadísticamente, alguna intuición acertará.
Esto se estudió con los que tenían sueños de accidentes de avión o similares. Todo el mundo sueña, a todas horas, y mucha gente sueña con accidentes; por tanto es muy probable que alguien sueñe con un accidente y algo similar realmente suceda.
#20 Trohl
#21 Entre este evento e ir a ver a los Rolling (por decir algo) en concierto no veo diferencia.
#41 En otras noticias indican que se hizo un desalojo pausado desde que llegó la policía, y que fue tan tranquilo y organizado que hasta las 6 y media no terminaron. Vamos, que no sería que la fiesta continuó, sino que la policía hizo un desalojo lento para evitar otra avalancha. #43
Algo más...
http://elpais.com/diario/1994/04/22/madrid/767013885_850215.html
La sentencia de Alcalá 20 dijo que el estado debía pagar las indemnizaciones (2000 millones de pts).
6 meses de prisión para cada uno de los dueños (allí las puertas de emergencia funcionaron bien, según creo)
1 año de prisión para el electricista (de donde vino el origen del incendio)
El juicio tardón once años.
Murieron 81 personas.
#19 Dices: Hay infinidad de discotecas y lugares de ocio con las salidas de emergencia precintadas...
Francamente estoy harto ya de esta manera de hablar, ¿A cuantas has denunciado tú que las conoces? Porque yo voy a un espectáculo y observo una anomalía así, 1º Me salgo, y 2º llamo a la policía y lo denuncio...
Que sospechas que puede ser norma por los argumentos que usas... es posible, pero ante la constatación de ello DENUNCIA al canto.
#32 ¿que se jodan? ¿De que planeta eres?
Al tontaco que sacó la bengala deberían de colgarle de los cojones.
Lo único que tango claro es que nadie se hará responsable de esto, al fin y al cabo esto es España y el desamparo de las víctimas forma parte de la idiosincrasia del país.
#6 Si, habrá que saber cuantas había y como estaban los accesos.
#47 Hombre, a lo mejor es que no lo has redactado muy bien... Pero vamos, que no pasa nada por llevarse unos negativos. Sin acritud
#42 Creo que no se ha entendido, o no me he explicado adecuadamente quiza, cuando he dicho q se jodan, ahora a por los responsables me referia a que se jodan los que hacen este tipo de events y que hay q buscar los q no mejoran las medidas no q se jodan las victimas joder!! no me gustaria estar en su piel vamos!
#32 Tu si que tienes poca masa... encefálica
#25 #34 El que haya lanzado la bengala tiene responsabilidad y mucha.
Ha lanzado una bengala en un sitio atestado de gente, creando pánico pues muchos habrán pensado que era fuego y de ahí la avalancha por salir. Todo ello con resultado de muertes.
Que se bloqueen las puertas de emergencia es muy grave y también se debe buscar responsabilidad.
Cuando alguien introduce una bengala comete un delito, tambien es culpable, tambien porque se dan dos motivos: la bengala y las puertas bloqueadas...
#16 En Alemania o EE.UU. han pasado estas cosas no hace mucho, y países subdesarrollados no son, el dinero importa más que las personas en TODOS los países capitalistas, desde los más pobres hasta los más ricos
#25 Pues perfectamente podrían imputarle homicidio imprudente junto al dueño del local pues si no se hubiera lanzado la bengala la gente no habría salido corriendo.
#32 Tú ya estás jodido. Y bien jodido además. Vivir escuchando tus pensamientos tiene que ser como vivir en una pesadilla de la que es imposible despertar.
#44 #45 pues vaya manera que tiene 20 minutos de expresar lo sucedido, leyendo lo que han escrito da pie a que se piense otra cosa.
Aforo 10 mil personas y una única salida? Estamos locos o que.
A la cárcel joder y ya verás la única salida que van a tener estos desgraciados.
#32 mueren tres personas, y dos en estado critico. Y dices que se jodan por haber ido a una fiesta de masas?
Con lo de que se jodan no se si has querido hacer una gracia, si es asi te ha salido bastante mal.
Qué lástima
Alguna vez he visto en alguna película cómo se hacían simulacros de incendio (en los colegios) y cómo se les enseñaba a salir de una forma rápida pero organizada para evitar aglomeraciones y avalanchas de gente en caso de que sucediera uno.
Y me pregunto si serviría de algo hacerlo aquí también (no sé vosotros, yo nunca he hecho ninguno), hasta que las personas interioricen estos conocimientos y sea así como reaccionen en caso de emergencia (incluso estando como una cuba).
A lo mejor no sirve para nada, y sin un profesor u otra figura de autoridad que nos calme en esas situaciones, seguimos actuando como borregos -en el fondo no somos tan diferentes-. Pero tal vez sí sirva, y con la educación adecuada para actuar en casos de emergencia, se pueden evitar accidentes como estos.
Esto al margen de que los locales deban cumplir una serie de requisitos de seguridad, y las autoridades asegurarse de que se cumplen cuando se organizan este tipo de eventos multitudinarios (más cuesta una vida que una revisión).
Y por cierto que la persona que tiró la bengala no tiene ni dos dedos de frente. Tiene responsabilidad por lo sucedido.
Pero no le van a pillar.
Con suerte se estará arrepintiendo toda su vida, porque supongo obvio que no lo hizo con la intención de que murieran 4 personas.
#25 Si eso ha sido así, independientemente de la responsabilidad que tenga quien haya lanzado esa bengala (desconozco la normativa), las puertas de emergencia deben estar preparadas para eso, para una emergencia.
Yo hace años que a recintos cerrados me lo pienso mucho antes de ir porque tanto el exceso de aforo como las salidas de emergencia cerradas son una constante en este país, que lo de las puertas es para mear y no echar gota, porque solo sirven para pasar las inspecciones pero después como no vas a pagar un sueldo a un tío para que vigile la puerta de emergencia pues la cierras y ya está. Y no solo lo he visto en locales de espectaculos, fijaos cuando vayais a los centros comerciales que también hay muchas cerradas.
Somos un pais de tontos con resultados criminales.
Lamentablemente esto me ha hecho recordar algo relativamente similar que ocurrio en el 2004 en Argentina. Las salidas de emergencia estaban cerradas, y la bengala inició un fuego. No se como somos capaces de permitir que este tipo de actos se repitan una y otra vez.
http://www.esmas.com/noticierostelevisa/internacionales/415525.html
habría que ser más duros con los locales que incumplen la normativa de aforo máximo. O limitar más el aforo de este tipo de locales
#6 10.000 personas, sentadas en las gradas, viendo un espectáculo deportivo, que es para lo que está concebido el local, y con todas las puertas controladas...meter a 10.000 personas, en la pista, con las puertas cerradas porque las últimas entradas se vendieron a casi 70 pavos, y con la gente bebiendo a saco...No es lo mismo.
#21 y no podria ocurrir lo mismo por ejemplo en un estadio de futbol? O incluso en una sala de cine?
Una avalancha de gente se puede producir en dos segundos incluso en recintos mas pequeños.
Descerebrado no es el evento en si, sino no poner las medidas de seguridad necesarias.
#103
2.44 + 4.45 = 6.89 ==> Redondeando... 2+4=7 Problem?
#99 no pienso cambiar ninguna coma de mis declaraciones entre otras cosas porque se que lo digo es cierto, en lo de la policía hay vídeos en los que expresaban "no estamos aquí para eso" y en lo del alcohol como bioquímico me hice unas pruebas de pureza de por qué me chispaba en mi casa y no me pasaba nada y lo hacía en una discoteca y tenía el estómago fastidiado 4 días.
Si alguien se siente ofendido puede ponerme una denuncia por injurias, pero ya aviso tengo las espaldas bien cubiertas, no doy puntadas sin hilo
#95 La fiesta no continuó, es que en el 20 Minutos redactan de aquella manera. En #44 lo explico con el enlace a El País.
Al final como "fiesta de Halloween" lo ha sido al 100%. ¡ Qué horror !
Pensaba que despues del Alcala 20 estas cosas cambiarian, pero vemos que seguimos en las mismas, y es que siempre hace falta una desgracia... Mi pesame a la familia de las chicas
Alcohol + Drogas + Multitud ..... bastantes pocas cosas pasan
#129 Pues yo ya me vi en esa situación, mira tú, a los 17 o 18 años.
Estábamos en una de las discotecas más populares de la ciudad.
Una amiga mía, que tiene una enfermedad motora, creo que similar a la de Stephen Hawking, aunque en aquella época sólo le provocaba una ligera torpeza al caminar (ahora está en silla de ruedas) estaba subiendo delante de mí unas escaleras, con tan mala suerte que tropezó, perdió el equilibrio y se cayó de rodillas. Al instante intentaban pasar por encima de ella, incluidas las personas que estaban contiguas a ella.
¿Tú te crees que alguien se paró a mirar qué era lo que estaban pisando?
Ni de coña. Ni siquiera nuestras amigas. Y no había pánico ninguno. Si no llego yo a abrir un hueco a empujones y dando voces (imagínate el volumen) y no la llego a levantar como un saco de patatas allí se quedaba la pobre siendo pisoteada hasta morir. Me lo agradecío en el alma. Y tras contemplar el suceso nadie se dignó a pedir ni siquiera disculpas.
Imbecilidad 100%. Estas aglomeraciones son un peligro y algo innecesario.
#184 ¿Toda a vida de quien? Porque en los 80 Halloween ni estaba ni se le esperaba.
En el juicio por el incendio de Alcalá 20, once años después, condenaron a los 4 dueños a 2 años de prisión por imprudencia temeraria.
#79 A dónde hay que denunciar, a la policía que ve las cadenas en las salidas y mientras cobren la multa por el cierre se van a gusto o a los inspectores de sanidad esos que aseguran que no hay garrafón en los lugares de copas?
Tu tranquilo que este finde le echo una foto con Geolocalización y denuncias tu dónde quieras
#41 Según oigo ahora en laSexta, la fiesta continuo hasta las 6.30 y hubo mucha gente que ni se enteró de lo que había pasado.
#1 Tiene un aforo de 10'000 personas
#152
Una cosa es que hubiese mucha gente y otra exceso de aforo.
El Bernabeu tiene aforo para 80.000 personas pero cuando hubo amenaza de bomba, se desalojó en 15 min
#1 #6 para ser exactos de 10248 (http://es.wikipedia.org/wiki/Madrid_Arena_%28estadio%29) y un espacio de 11000 metros cuadrados.
Pero ya he visto ese sitio con mucha más gente, sin ir más lejos en una fiesta de Armin (la del 11 de octubre de 2011) calculé unas 40000 (he estado en sitios con 7000 personas en un determinado espacio, lo se porque se el número de entradas vendidas y el espacio que había, lo que h ehecho es extrapolar el espacio y la densidad al sitio en cuestion).
Por supuesto ayer no estuve y no vi la densida de gente por lo que no os puedo decir cuantas personas habría.
No obstante comentan en las noticiasque el suceso se produjo en una espcie de "tunel del terror" puesto como atracción. Lo que me hace sospechar que se preparó una de las múltiples galerias internas del Madrid Arena como tal espectáculo siendo este lugar mucho más pequeño y con menos posibilidades de escape que la sala principal, con lo que aquí el problema no sería el aforo del lugar en sí, si no el aforo concreto para el que estaba preparado dicho tunel.
#63 Ya veremos, habrá que investigar algo, en estos casos no está tan claro y lo de las puertas y todo eso se comprueba todo bien fácil.
Si fuera del grupo Kapital (no se si lo es), seguramente no habría problemas, ya que como empresa son bastante serios y no se la juegan con estas gilipolleces (normalmente). Cuando hicieron las investigaciones a todas las discotecas cuando mataron al pepero ese hace unos años en el Balcón de Rosales, el grupo Kapital quedó intacto, cuando cerraron un montón de salas diferentes.
Todo esto claro, al menos en Madrid.
#19 Lo que yo no sé es el porqué de que la gente no denuncie esos locales. Si hay infinidad de ellos, pues se ponen infinidad de denuncias y punto.
¿Fiesta de Halloween? Ahora en España toda excusa en buena para hacer fiesta y consumir alcohol. Dentro de poco harán el botellón del Ramadán. Ah, no, que si la cosa es en inglés mola más.
"No se informó a los asistentes para evitar males mayores"
¡Que siga la fiesta!...
Metiéndome un poco donde no me llaman, diré que estas cosas suelen pasar. Las discotecas prefieren tener el mayor número de puertas cerradas posibles, si solo tienen una abierta mejor, así tienen que contratar menos personal para las puertas y encima se les cuela menos gente. Vamos que no es nada raro, yo he ido a varias fiestas de este tipo y a veces hasta cortan el agua del grifo para que tengas que comprar botellitas a 6 euros. Que putada.
¿El Madrid Arena no es el que pertenece a Telefónica?
A mi no me pasará eso porque es entrar en un local abarrotado y no soporto el agobio y la sensacion de no poder moverme libremente. Hace años que no entro en una discoteca. Hace una semana lo intenté y duré menos de 5 minutos. Creo que eso que ocurrió ayer en Madrid puede ocurrir incluso si se cumplen las medidas de seguridad adecuadas porque es imposible controlar a tanta gente en una situación de pánico.
Esto, señoras y señores, tiene una palabra que lo engloba todo: SUBDESARROLLO. Y mientras siga importando más el dinero que las personas, seguirán pasando cosas como esta, y aún peores.
Cuatro cosas:
- Si efectivamente las puertas estaban precintadas, los responsables se pueden dar por jodidos.
- El que lanzó la bengala se puede dar por jodido. Que espere que no le imputen 3 homicidios por imprudencia (3 por ahora).
- Por otro lado. Está claro que los jóvenes en este caso, no han aprendido nada de los protocolos y normas de seguridad, respecto a la evacuación, en sus institutos. No se para que valen los simulacros de incendio y de evacuación de emergencia, si luego se hace lo que nos da la gana.
- Por otro lado estar como una cuba, no ayuda a que nos movamos con la suficiente agilidad, para que no pase lo que pasó.
Salu2
#46 Pues manda cojones que sea el portero el que te diga que no metas a más gente, eh?
#94 Date cuenta de lo que estás denunciando aquí: 1ºla policía que ve las cadenas en las salidas y mientras cobren la multa por el cierre se van a gusto
2º los inspectores de sanidad esos que aseguran que no hay garrafón en los lugares de copas
Esas son graves acusaciones que haces públicamente (internet no es confidencial no te lo creas)Si no las puedes probar editate (es un consejo de amigo prudente.
Y si los geolocalizas y la publicas en Menéme, twitter o donde te plazca si no quieres hacerlo en los juzgados será suficiente ya.
Otra propuesta es que hagamos fotos las geolocalicemos y las subamos a la red como si fuese un concurso...Sin olvidar las emisoras y los partidos de cualquier signo (mejor de la oposición que están deseando pillar cacho)
de un testigo ... solo se podía entrar y salir por la misma puerta por lo que se colapsó. podia respirar gracias a que hacía mucha fuerza con los brazos para que no le aplastaran. las chicas que murieron estaban a unos 5 metros de él. no vió ninguna bengala.
#139
es muy evidente que hubo una negligencia muy grave en la organización.
Pues es que no lo sabemos. ¿ Qué datos tienes ?
Nunca entenderé la obsesión de la gente por meterse en sitios donde apenas se puede respirar.
Según la noticia Emergencias recibió la llamada a las 4, y después dice que la fiesta terminó a las 6 cuando la gente "desalojó normalmente". No me puedo creer que la fiesta continuase después de lo ocurrido.
Organizadores desbordados. Es lo que tienen estas cosas, que se hacen con el culo pensando solo en el "cuantos más mejor".
Un colega mío fue ahí. Me mandó un Whatsapp a las ocho diciéndome "estamos bien" y yo pensando "y por qué me cuenta esto"... hasta que enciendo la tele y veo esto.
Pregunta a nosotros mismos: ¿Cuantos de nosotros vamos a un espectáculo y nos fijamos en las salidas de emergencia, en el aforo y otras medidas de seguridad?
Respuesta solo unos pocos tan frikis como yo...
Mis amigos me llaman friki y obsesionado por estas cosas, pero los hechos me dan la razón.
Siempre confiamos en que la "autoridad" del local o de la administración nos cuiden, cuando el primero que debe de cuidarse a uno es uno mismo... que es su 1ª responsabilidad.
La próxima vez que asistáis, pensad un poco en esto...
#102 No pretendo que cambies nada, te apoyo si lo que manifiestas es cierto, pero me gusta que sea veraz lo que se manifiesta para que la justa indignación no quede corrompida por el "ruido" de la maledicencia.
Insisto: DENUNCIA de todo el mundo por los cauces que sean, y sobre todo un consumo responsable siempre, que nuestro consumo, en este caso de ocio, sea responsable y no alimentemos carroñeros.
El aforo era de 10.600 personas, y dicen que habían vendido 9600 entradas.
Por cierto, acabo de ver que la estampida no fue en toda la discoteca, sino en un pasillo.
Por ello, y porque la policía sacó a la gente poco a poco, mucha gente no se enteró.
Hace poco pasó algo parecido en Alemania. Han investigado al alcalde, a la oficina municipal que dio los permisos, a la policía por no preocuparse de que se cumplan las condiciones mínimas y por supuesto a los organizadores. Al alcalde lo han recusado, por ejemplo. ¿Veremos algo así?
#154 Hubo exceso de aforo seguro. Era agobio máximo
#54 a mi los negativos me dan lo mismo, no me pagan por tener mas o menos, lo que no quiero es que se interprete mi comentario por donde no es, y mas que he sufrido algo parecido muy de cerca, y la marotia de las veces los responsables de estas fiestas de masas se escaquean impunemente alegando que no es culpa suya, los muy desgraciados, por eso espero que se jodan bien y que les caiga a estos cabrones todo lo que no han pagado los otros, aunque me temo q no pasara asi, y mas siendo la macroempresa de teleco nido de mafiosos y corruptela politica.
Mueren tres chavalas, y ¡la fiesta continúa como si nada hubiera pasado! Joder
PD: Ya sé que fue para no desatar el pánico, pero la verdad es que yo lo hubiera cancelado de alguna manera sutil. Son tres jóvenes muertas, m u e r t a s. Puta humanidad.
Nos parece peligroso hacer rafting o puenting, ¡y la terminamos palmando en una macrodiscoteca!
Junto con #4 las grandes ironías de la vida ¿o debería decir de la muerte?
Con lo bonito que era el Tenorio y no esta mierda importada
Según testigos no hubo bengalas; pero sí se oyeron petardos y dicen que no fue en la zona central y se originó una pequeña estampida.(laSexta)
#144 Imagínate que hubiese sido heavy o algo así!
Por otro lado, no me entra en la cabeza que tengan las salidas de emergencia cerradas. Es de locos. Y añadir también que me encanta la gran cantidad de tópicos que se sueltan sobre esta clase de fiestas, las gente que va y como se organizan. Como siempre pasa aquí...
Así a ojo, por tamaño, digo que unas barreras anti avalancha deberían haber. Menuda mierda morir así.
Joder, me parce una tragedia...Me imagino a mi novia (de 20 años) en un sitio como ese (cosa que es viable) y me entra una angustia... Espero que a los dueños se les caiga el pelo y duerman entre rejas más de 2 añitos.
Yo estuve alli de fiesta. No sabeis la cantidad de gente que había. Era normal que llegase a pasar algo así
#117 Por más ordenada y calmada que sea la salida, si la salida está bloqueada, no creo que duren mucho la calma ni el orden.
#203
Hay que ser muy limitado para politizar este asunto.
Me temo que no: el ayuntamiento solo gestiona el alquiler y supervisa mediante inspección la seguridad, pero no realiza el control de billetaje, ni supervisa el montaje del escenario , ni las bebidas , ni que haya papel en el váter.
Ya se que jode , pero es que la realidad es otra y no podemos pedir supervisión absoluta a la administración a cada evento privado que ocurra.
A mi me gustaría que hubiese inspectores en la barra de los bares, y arquitectos técnicos junto al escenario, e inspectores de sanidad para vigilar que nadie fume, etc etc. Pero no es así. Ni con el PP ni con PSOE ni con IU. Lo siento.
Eso no exime de negligencia a los verdaderos responsables: el organizador
Tres vidas de tres jovenes truncadas por una estupida fiesta y por la negligente gestion de los responsables que lo unico que les importa es el dinero, pero no pasa nada, ninguno ira a parar a la carcel, quiza algun pringao que no tenga nada que ver. Que triste... Descansen en paz y a los familiares y amigos que lo siento
#125 en esa situación lo que impera es sálvese el que pueda y no te vas a parar con nada, mejor que nunca te veas en esa situación para comprobar que eso que digo es verdad.
Acaban de confirmar que fue una bengala en uno de los pasillo y que son 4 muertos ya.
#100 Sin contradecirte, apostillo, no hace falta poner un tío cuidando esa puerta, solo con poner un sencillo dispositivo de aviso de puerta abierta...se va y se cierra, y una barata cámara nos retrata al que salga o se cuele, se le identifica, se localiza y se le sanciona...punto.
Pero claro es más barato poner una cadena.
Insisto denuncia con foto donde sea.
Según parece, la empresa asegura que las puertas no estaban precintadas, que funcionaban perfectamente y que todo estaba acorde a la legislación.
Todo fue debido al pánico producido por el lanzamiento de la bengala, según la empresa.
Me gustaría que saliera el responsable de Prevención que habrá firmado la hojita del todo OK. Y me gustaría ver al responsable del Ayuntamiento.
Ya sabemos como son las empresas y por eso ponemos controles. Pero parece que los controles se saltan a la torera con un par de jamones, eh?
#17 El Pepero preocupandose de sus politicos de mierda.
#195 Sí, para lo que debe aportar algo más que su propio testimonio como prueba si no quiere que en una alegación contra la denuncia encima salga malparado --y no lo digo por decir--.
#197 Mira, yo mismo como responsable de Protección Civil me he encontrado en situaciones que cuando las he denunciado, los responsables de sancionar encima me han abroncado por actuar por cuenta propia perjudicando su «labor», y en la mayoría de los casos el denunciado se ha ido de rositas.
La única vez que conseguí algo fue puenteando responsables, es decir, creando un interés adicional en que se tomasen resoluciones activas. Y sí, en ese caso el denunciado fue sancionado... con la mínima sanción aplicable. ¿Y sabes para qué sirvió además? Para que desde entonces se iniciara en mi servicio una caza de brujas contra mí y mi gente --sí, mi gente, los que formaban parte de mi equipo--, que acabó en menos de un año con mi cese y... digamos que me convenía abandonar la entidad.
Así que puedo comprender a esos amigos --aunque no su decisión de seguir acudiendo a esos locales--.
Pero no me malinterpretes, esto ocurre porque precisamente somos pocos los que tenemos esa iniciativa, y cuando lo hacemos, la mayoría de las veces incluso la gente presente se acaba volcando con el responsable del local porque te asocian con una especie de inquisidor que no les deja tener su fiesta en paz. Si cuando alguien descubre un problema como los citados en un local fueran mayoría los que lo abandonaran, sólo con eso el responsable se preocuparía de cumplir las normas. O eso, o que los pocos que somos estamos tan desconectados que no somos capaces de hacer la presión colectiva suficiente para que nuestras denuncias tengan el efecto que deberían, y no el que tienen.
Nunca entenderé por qué a la gente le gusta tanto ir a ponerse como sardinas en lata.
#96 Me quedé en los primeros comentarios. Gracias.
Qué pena, pobres familias