Hace exactamente una semana, escribía un post en Ciberneticaeterna, esperanzado por la iniciativa de acampadas surgida a raíz del movimiento #15M. Al día siguiente, contaba aquí mis sensaciones al visitar la #acampadaSol. Eran, principalmente, buenas sensaciones. También señalaba algunas cosas que eran susceptibles de suponer un mal final a todo esto. A partir de ahí, tristemente, mi percepción de la #SpanishRevolution fue, poco a poco, en picado. Las cosas malas han ido apoderándose de un feudo que debió ser de todos.
#1 no, lo que digo es que si la mayoría está contra el movimiento, la forma de opinar no debería ser TAN invasiva. Una cosa es manifestarse y otra mantener una acampada en las principales plazas de España durante dos semanas.
#2 he ido tantas veces como he podido, tanto en Madrid como en Valladolid. Eso sí, por suerte, trabajo, así que no he estado acampado. Desde luego no pretendo imponer mi opinión, sólo explico por qué he decidido no volver.
#5 sí me están lloviendo hostias, sí ^^ No pasa nada, imposible que estemos de acuerdo todos en todo, aunque compartamos algunas ideas importantes.
#13 La mayoria esta COTRA el movimiento? Y eso lo dices por que...
Segun tu deberia ser una manifestacion que no se notase?
Todos resulta que nos quejamos mucho en el bar, cuando se hace algo para intentar que cambie eso de los quejamos, empiezan a salir voces en contra de quejarse..
#14 se ha notado en las urnas. Jode, pero es así, al menos es lo que yo entiendo de los resultados del 22M. No se trata de que no se note, sino de que no perjudique a la gente, no me parece legítimo.
#15 Estoy de acuerdo, hay que unirlo en 4 puntos básicos, que por cierto, así consta en las asambleas, otra cosa es que la gente diga misa, se intente hundir el movimiento,quieran mezclar cosas que no son, se opinen mil historias, por eso es necesario pulirlo bien antes de que la gente abandone. #14 Bravo.
Vamos, que si la mayoria no opina como tu, mejor que no opine... Pues mira, me parece mas democracia esto que votar a un partido que luego hace lo que quiere.
Por cierto, veo que tampoco ha mirado las cifras electorales y como han cambiado en poco tiempo
En las urnas se ha notado que esta democracia no funciona, que las minorios son ahogadas, que casi la mitad de la poblacion no se molesta en votar, que un millon de personas no se ve representado claramente con nuestros politicos, que nuestros lideres son los que decide menos de una quinta parte de la poblacion.
Y mas aun, se ha notado que el movimiento ha hecho que mas gente se acerque a las urnas para mostrar que no esta de acuerdo con lo que tenemos.
Considerar que el PP ganara las elecciones (eso si, con menos votos) es que la mayoria esta en contra de la acampada, me parece cuando menos ingenuo. Acaso la gente que voto en las anteriores al PSOE esta de acuerdo con lo que hace? O en las aneteriores lo mismo con el PP? La gente vota decidiendo entre las opciones que les dan dentro del bipartidismo, eso no quiere decir que este de acuerdo, solo que es lo que hay (mientras no se cambie)
#18 De acuerdo en que se han demostrado algunas cosas "positivas" en las urnas, pero un 42% de las personas con derecho a voto (contando incluso a los que no votan o votan nulo) siguen eligiendo PP o PSOE. ¿Creéis que el 58% restante está en/con las acampadas? Me parece bastante ingenuo. Hay que asumir, por más que duela, que no somos tantos como parecíamos. En mi opinión (que, insisto, no trato de imponer, ni de exponer en nombre de NADIE - a diferencia de otros) debemos seguir protestando, por supuesto, pero recordando qué era lo que buscaba esta iniciativa y dejando de ocupar plazas que se están convirtiendo en comunas. Sé que molesta oírlo, pero creo que nada nos da derecho a una forma de protesta TAN invasiva.
Pues qué queréis que os diga. Tiene toda la razón.
- Pedir ley electoral más justa, listas abiertas, etc, es un buen fundamento en el que prácticamente todos estamos de acuerdo.
- Pedir que se nacionalicen bancos, supriman nucleares, y otras utopías, me parece saltar al terreno de la ideología, y ese terreno se debe abordar desde la legitimidad democráctica que daría el primer punto.
Han excluído a mucha gente, por eso cada vez están más solos.
#3"por eso cada vez están más solos"
En que mundo vives, es posible que haya gente que no haya continuado con la iniciativa, pero son muchísimos más los que se están uniendo día a día...
#6 Yo vivo en en Barcelona y aquí no está así. Aquí empezó el movimiento en plaza Catalunya , ahora se ha unido el barrio de gracia y el objetivo es que el movimiento continúe y se unan más barrios de la ciudad, así que aquí por lo menos cada vez hay más gente que lo apoya.
#11 Es lo normal, que surja gente descontenta, cada persona piensa diferente y las quejas siempre suenan más fuertes . Pero si a la primera piedra ya tiramos la toalla, en 4 días esto habrá desaparecido, lo suyo es cuando salen los problemas intentar resolverlos , porque saldrán cientos, pero esto es sólo el inicio y hay que luchar mucho y perfeccionar los fallos que existen ahora mismo para salir reforzados.
#12 Se está descontextualizando las metas por las cuales luchábamos. Sé que es imposible o al menos muy dificil que no sea así, dado la cantidad de personas que somos.
He oido de abolir la monarquía y la iglesia , he oido en las concentraciones a gente cogiendo el micro y diciendo (libremente como es obvio) que es un movimiento de izquierdas y sepultando verbalmente a la derecha. Etc, etc....
Nosotros mismos nos estamos dividiendo, y esto crea la disolución de las primeras ideas y más tarde e inevitablemente la del movimiento.
respetable su opinion pero por supuesto no la comparto. Los movimientos sociales son en su naturaleza homogeneos y unificadores, en el sentido que un sentir general (siento la redundancia), una causa comun, es la que saca a la gente a la calle, crea el sentimiento de pertenencia del grupo y consolida el movimiento, la protesta, la indignacion.
Lo dificil es pasado los primeros tiempos de euforia e indignacion, separar al infantil y egoista, del adulto y realista. separar al que se frustra a las primeras de cambio desde su inmadurez y quedarse con el que partiendo de la base de lo heterodoxo del grupo, lucha por concensuar al mismo y crear esa ruta de pensamiento que a groso modo una a la mayoria.
Yo personalmente, como creo que la mayoria de vosotros, cambiaria algunos puntos, quitaria otros e incluiria algunos que no están. Pero lo importante no es lo que me diferencia de ti ( que tambien es enriquecedor) sino lo que me une, que es lo basico, lo importante y lo real de este movimiento. Partiendo de esa base unificadora, el que piense que en dos semanas podemos conseguir unificar criterios y redactar todo el sentir del grupo sin excluir a nadie, como poco deberia volver a la escuela.
Desde mi punto de vista, que se ocupe la calle eso es tremendamente positivo, que se hable de política, que se hagan actividades de todo tipo, eso pienso, es hacer ciudadanía.
En lo que yo si tendría mucho cuidado, y tan sólo es mi humilde opinión, sería en no realizar más propuestas de tipo político, es decir, pienso que todas las acampadas deberían aprobar las propuesas por las que todo el mundo salió a la calle, las que realizó Democracia Real Ya, y no comenzar a elaborar infinitas propuestas (que la mayoría son muy bien intencionadas) que confunden a la gente y las divide.
Tambien pienso que es necesario extenderse a los demás barrios, municipios de la manera que se estime conveniente. Y finalmente, convocar eventos a escala nacional, manifestaciones, concentraciones, retirada de dinero de bancos, etc... Gracias y ánimo
Te van a llover hostias por todos lados
Pero la verdad es que estás diciendo lo que yo llevo pensando desde hace un par de días. Las acampadas veraniegas o vacacionales, como muchos se las están tomando, ir allí por el ''ambiente'' que hay, y no por lo que se está luchando, que son ni más ni menos que nuestros derechos, me parece denigrante.
Y lo que hacen falta son movilizaciones significativas al Parlamento o la Moncloa. Quedarse en una plaza regando un huerto o haciendo malabares, esta guay, pero no es una lucha.
#5 ¿y todo eso que propones, lo has hecho tú?
¿Entonces, según como están las cosas, es mejor quedarse en casa y dejar que nos roben?
Estaría muy bien que tu propuesta (yo no digo que sea mala) la comentaras en una acampada, si es buena, seguro que se aplica, pero luchar sólo o bien quejarse de todo desde el sofá no es la mejor solución.
#9 Bueno, la movilizacion al Parlamento y la Moncloa, debo decir que son propuestas que ya he remitido a la Asamblea y que tuvo mas/menos buena aceptación. Hace falta que lleguen a Sol, de ello se encarga otro pequeño comité, creo.
No hablaría sin conocimiento de causa, no creo que haga falta decir que estoy implicada en el movimiento y no precisamente de forma pasiva. Eso no quita que tenga mi propia opinión respecto a lo que creo que empieza a ser un descontento global .
Comentarios
Qué bonito es ir una vez y pretender que tu voluntad se cumpla desde la distancia.
#1 no, lo que digo es que si la mayoría está contra el movimiento, la forma de opinar no debería ser TAN invasiva. Una cosa es manifestarse y otra mantener una acampada en las principales plazas de España durante dos semanas.
#2 he ido tantas veces como he podido, tanto en Madrid como en Valladolid. Eso sí, por suerte, trabajo, así que no he estado acampado. Desde luego no pretendo imponer mi opinión, sólo explico por qué he decidido no volver.
#5 sí me están lloviendo hostias, sí ^^ No pasa nada, imposible que estemos de acuerdo todos en todo, aunque compartamos algunas ideas importantes.
#13 La mayoria esta COTRA el movimiento? Y eso lo dices por que...
Segun tu deberia ser una manifestacion que no se notase?
Todos resulta que nos quejamos mucho en el bar, cuando se hace algo para intentar que cambie eso de los quejamos, empiezan a salir voces en contra de quejarse..
#14 se ha notado en las urnas. Jode, pero es así, al menos es lo que yo entiendo de los resultados del 22M. No se trata de que no se note, sino de que no perjudique a la gente, no me parece legítimo.
#15 Estoy de acuerdo, hay que unirlo en 4 puntos básicos, que por cierto, así consta en las asambleas, otra cosa es que la gente diga misa, se intente hundir el movimiento,quieran mezclar cosas que no son, se opinen mil historias, por eso es necesario pulirlo bien antes de que la gente abandone.
#14 Bravo.
Vamos, que si la mayoria no opina como tu, mejor que no opine... Pues mira, me parece mas democracia esto que votar a un partido que luego hace lo que quiere.
Por cierto, veo que tampoco ha mirado las cifras electorales y como han cambiado en poco tiempo
En las urnas se ha notado que esta democracia no funciona, que las minorios son ahogadas, que casi la mitad de la poblacion no se molesta en votar, que un millon de personas no se ve representado claramente con nuestros politicos, que nuestros lideres son los que decide menos de una quinta parte de la poblacion.
Y mas aun, se ha notado que el movimiento ha hecho que mas gente se acerque a las urnas para mostrar que no esta de acuerdo con lo que tenemos.
Considerar que el PP ganara las elecciones (eso si, con menos votos) es que la mayoria esta en contra de la acampada, me parece cuando menos ingenuo. Acaso la gente que voto en las anteriores al PSOE esta de acuerdo con lo que hace? O en las aneteriores lo mismo con el PP? La gente vota decidiendo entre las opciones que les dan dentro del bipartidismo, eso no quiere decir que este de acuerdo, solo que es lo que hay (mientras no se cambie)
Y tras la parrafada me voy a comer.
#18 De acuerdo en que se han demostrado algunas cosas "positivas" en las urnas, pero un 42% de las personas con derecho a voto (contando incluso a los que no votan o votan nulo) siguen eligiendo PP o PSOE. ¿Creéis que el 58% restante está en/con las acampadas? Me parece bastante ingenuo. Hay que asumir, por más que duela, que no somos tantos como parecíamos. En mi opinión (que, insisto, no trato de imponer, ni de exponer en nombre de NADIE - a diferencia de otros) debemos seguir protestando, por supuesto, pero recordando qué era lo que buscaba esta iniciativa y dejando de ocupar plazas que se están convirtiendo en comunas. Sé que molesta oírlo, pero creo que nada nos da derecho a una forma de protesta TAN invasiva.
Pues qué queréis que os diga. Tiene toda la razón.
- Pedir ley electoral más justa, listas abiertas, etc, es un buen fundamento en el que prácticamente todos estamos de acuerdo.
- Pedir que se nacionalicen bancos, supriman nucleares, y otras utopías, me parece saltar al terreno de la ideología, y ese terreno se debe abordar desde la legitimidad democráctica que daría el primer punto.
Han excluído a mucha gente, por eso cada vez están más solos.
BUAAAAAAAAAAMBULANCIAAAAAAAA......
#3 "por eso cada vez están más solos"
En que mundo vives, es posible que haya gente que no haya continuado con la iniciativa, pero son muchísimos más los que se están uniendo día a día...
#4 El mundo que vivo es Madrid, y paso cada dia por Sol al ir y volver del trabajo, y ya solo quedan los acampados...
A lo mejor es que las concentraciones han cambiado de lugar y no me he enterado
#6 Yo vivo en en Barcelona y aquí no está así. Aquí empezó el movimiento en plaza Catalunya , ahora se ha unido el barrio de gracia y el objetivo es que el movimiento continúe y se unan más barrios de la ciudad, así que aquí por lo menos cada vez hay más gente que lo apoya.
#11 Es lo normal, que surja gente descontenta, cada persona piensa diferente y las quejas siempre suenan más fuertes . Pero si a la primera piedra ya tiramos la toalla, en 4 días esto habrá desaparecido, lo suyo es cuando salen los problemas intentar resolverlos , porque saldrán cientos, pero esto es sólo el inicio y hay que luchar mucho y perfeccionar los fallos que existen ahora mismo para salir reforzados.
#12 Se está descontextualizando las metas por las cuales luchábamos. Sé que es imposible o al menos muy dificil que no sea así, dado la cantidad de personas que somos.
He oido de abolir la monarquía y la iglesia , he oido en las concentraciones a gente cogiendo el micro y diciendo (libremente como es obvio) que es un movimiento de izquierdas y sepultando verbalmente a la derecha. Etc, etc....
Nosotros mismos nos estamos dividiendo, y esto crea la disolución de las primeras ideas y más tarde e inevitablemente la del movimiento.
respetable su opinion pero por supuesto no la comparto. Los movimientos sociales son en su naturaleza homogeneos y unificadores, en el sentido que un sentir general (siento la redundancia), una causa comun, es la que saca a la gente a la calle, crea el sentimiento de pertenencia del grupo y consolida el movimiento, la protesta, la indignacion.
Lo dificil es pasado los primeros tiempos de euforia e indignacion, separar al infantil y egoista, del adulto y realista. separar al que se frustra a las primeras de cambio desde su inmadurez y quedarse con el que partiendo de la base de lo heterodoxo del grupo, lucha por concensuar al mismo y crear esa ruta de pensamiento que a groso modo una a la mayoria.
Yo personalmente, como creo que la mayoria de vosotros, cambiaria algunos puntos, quitaria otros e incluiria algunos que no están. Pero lo importante no es lo que me diferencia de ti ( que tambien es enriquecedor) sino lo que me une, que es lo basico, lo importante y lo real de este movimiento. Partiendo de esa base unificadora, el que piense que en dos semanas podemos conseguir unificar criterios y redactar todo el sentir del grupo sin excluir a nadie, como poco deberia volver a la escuela.
Desde mi punto de vista, que se ocupe la calle eso es tremendamente positivo, que se hable de política, que se hagan actividades de todo tipo, eso pienso, es hacer ciudadanía.
En lo que yo si tendría mucho cuidado, y tan sólo es mi humilde opinión, sería en no realizar más propuestas de tipo político, es decir, pienso que todas las acampadas deberían aprobar las propuesas por las que todo el mundo salió a la calle, las que realizó Democracia Real Ya, y no comenzar a elaborar infinitas propuestas (que la mayoría son muy bien intencionadas) que confunden a la gente y las divide.
Tambien pienso que es necesario extenderse a los demás barrios, municipios de la manera que se estime conveniente. Y finalmente, convocar eventos a escala nacional, manifestaciones, concentraciones, retirada de dinero de bancos, etc... Gracias y ánimo
Te van a llover hostias por todos lados
Pero la verdad es que estás diciendo lo que yo llevo pensando desde hace un par de días. Las acampadas veraniegas o vacacionales, como muchos se las están tomando, ir allí por el ''ambiente'' que hay, y no por lo que se está luchando, que son ni más ni menos que nuestros derechos, me parece denigrante.
Y lo que hacen falta son movilizaciones significativas al Parlamento o la Moncloa. Quedarse en una plaza regando un huerto o haciendo malabares, esta guay, pero no es una lucha.
#5 ¿y todo eso que propones, lo has hecho tú?
¿Entonces, según como están las cosas, es mejor quedarse en casa y dejar que nos roben?
Estaría muy bien que tu propuesta (yo no digo que sea mala) la comentaras en una acampada, si es buena, seguro que se aplica, pero luchar sólo o bien quejarse de todo desde el sofá no es la mejor solución.
#9 Bueno, la movilizacion al Parlamento y la Moncloa, debo decir que son propuestas que ya he remitido a la Asamblea y que tuvo mas/menos buena aceptación. Hace falta que lleguen a Sol, de ello se encarga otro pequeño comité, creo.
No hablaría sin conocimiento de causa, no creo que haga falta decir que estoy implicada en el movimiento y no precisamente de forma pasiva. Eso no quita que tenga mi propia opinión respecto a lo que creo que empieza a ser un descontento global .