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#1:
Que ironía de la vida... plagiadores denunciando por que les plagian. EL karma es lo que tiene.
#6:
Bien por ellos. Mira que si esos malvados sustituyesen los enlaces a series por publicidad, seria un gran deterioro para la imagen de marca de la empresa legitima.
#23:
Este no es un tema de "ironias de la vida".
Hay alguien, presumiblemente un ruso, que anda haciendose pasar por quien no es engaña a los usuarios sobre su verdadera identidad, haciendose pasar por seriesyonkis ahora publica unos enlaces y mañana quien sabe lo que puede hacer.
Y bajo esta suplantacion del nombre y la apariencia de la web, Burn Media se puede encontrar con que se le pidan responsabilidades sobre cualesquiera actos que cometa esa web, que pueden ir mucho mas alla de la simple publicacion de links (que recordemos quieren ilegalizar), mañana esa web podria distribuir virus o realizar algun tipo de fraude y los autenticos propietarios de SeriesYonkis serian los primeros acusados.
Por tanto es de pura logica que hagan lo que este en sus manos para cerrar ese sitio fraudulento, si el ruso quiere publicar links puede hacerlo de forma y manera que no se confunda la identidad de quien lo hace, que se trabaje su propia identidad y asi los usuarios sabran realmente donde entran
Hay alguien, presumiblemente un ruso, que anda haciendose pasar por quien no es engaña a los usuarios sobre su verdadera identidad, haciendose pasar por seriesyonkis ahora publica unos enlaces y mañana quien sabe lo que puede hacer.
Y bajo esta suplantacion del nombre y la apariencia de la web, Burn Media se puede encontrar con que se le pidan responsabilidades sobre cualesquiera actos que cometa esa web, que pueden ir mucho mas alla de la simple publicacion de links (que recordemos quieren ilegalizar), mañana esa web podria distribuir virus o realizar algun tipo de fraude y los autenticos propietarios de SeriesYonkis serian los primeros acusados.
Por tanto es de pura logica que hagan lo que este en sus manos para cerrar ese sitio fraudulento, si el ruso quiere publicar links puede hacerlo de forma y manera que no se confunda la identidad de quien lo hace, que se trabaje su propia identidad y asi los usuarios sabran realmente donde entran
#33:
Creo que no habéis entendido nada.
Hasta el momento, estaban haciendo algo legal. Te guste más o menos, era legal (a no ser que un juez diga lo contrario). Enlazar en España es legal. Tal vez lo que hacían los uploaders era ilegal, pues algunos sí subían contenido con derechos de autor y algunos recibían dinero en las plataformas de puntos de las plataformas de uploading. Por suerte muchos lo hacían por el mero hecho de compartir. Pero todos de forma voluntaria hasta donde yo sé.
Sin embargo, con la nueva ley parece que esto deja de ser legal.
Y los creadores, a mi entender, lo único que están haciendo es desvincularse de una página web que trabaja bajo su nombre. Pues esto podría causarle problemas legales, si creyera la justicia que realmente son ellos (en caso de que no lo sean, claro :)).
Podrás ver poco ético (que yo no lo veo así, lo veo totalmente normal) que enlacen a contenidos que suban "voluntariamente" (esto es importante) otros uploaders. Pero es legal.
Pero en España plagiar es ilegal. Enlazar no. Lo que hace la copia es ilegal. Y lo que hacía seriesyonkis hasta la entrada de la nueva ley era legal.
PD: Yo no hubiera actuado así pero creo comprender y respetar su decisión
PD2: #1 creo que no entiendes el significado de plagiar. Enlazar != plagiar. Google no es un plagiador. A mi entender, seriesyonkis tampoco.
#2 según tú, seriesyonkis copia o se inspira? porque para mí ni una ni la otra. Ni almacena nada (sólo enlaza), ni se inspira en nada...
Hasta el momento, estaban haciendo algo legal. Te guste más o menos, era legal (a no ser que un juez diga lo contrario). Enlazar en España es legal. Tal vez lo que hacían los uploaders era ilegal, pues algunos sí subían contenido con derechos de autor y algunos recibían dinero en las plataformas de puntos de las plataformas de uploading. Por suerte muchos lo hacían por el mero hecho de compartir. Pero todos de forma voluntaria hasta donde yo sé.
Sin embargo, con la nueva ley parece que esto deja de ser legal.
Y los creadores, a mi entender, lo único que están haciendo es desvincularse de una página web que trabaja bajo su nombre. Pues esto podría causarle problemas legales, si creyera la justicia que realmente son ellos (en caso de que no lo sean, claro :)).
Podrás ver poco ético (que yo no lo veo así, lo veo totalmente normal) que enlacen a contenidos que suban "voluntariamente" (esto es importante) otros uploaders. Pero es legal.
Pero en España plagiar es ilegal. Enlazar no. Lo que hace la copia es ilegal. Y lo que hacía seriesyonkis hasta la entrada de la nueva ley era legal.
PD: Yo no hubiera actuado así pero creo comprender y respetar su decisión
PD2: #1 creo que no entiendes el significado de plagiar. Enlazar != plagiar. Google no es un plagiador. A mi entender, seriesyonkis tampoco.
#2 según tú, seriesyonkis copia o se inspira? porque para mí ni una ni la otra. Ni almacena nada (sólo enlaza), ni se inspira en nada...
#53:
Los canis que abandonaron el emule y el torrent porque son demasiado "lentos" o "dificiles" para sus majestades, se merecen todos y cada uno de los virus y subscripciones a sms premium que les han colado por visitar seriesyonkis.
Larga vida al P2P
Larga vida al P2P
#37:
#10 "importante funcion al hacer la cultura sea mas accesible" 
Cultura ≠ entretenimiento. Para acceso a la cultura, vete a una biblioteca publica y coge un libro, no te empapes The Avengers o Despicable Me 2. La biblioteca si cumple una importante funcion, series Yonkis se lucra poniendo enlaces para evitar que la gente page para ver la obra. Pero en Espa;a no hay cultura de pagar por obras, siempre se pone el ejemplo del Filmin (que nadie usa) y que luego, si eso, ya comparan el DVD. Lo que el publico espa;ol quiere es directamente no pagar o pagar muy poco.
Cultura ≠ entretenimiento. Para acceso a la cultura, vete a una biblioteca publica y coge un libro, no te empapes The Avengers o Despicable Me 2. La biblioteca si cumple una importante funcion, series Yonkis se lucra poniendo enlaces para evitar que la gente page para ver la obra. Pero en Espa;a no hay cultura de pagar por obras, siempre se pone el ejemplo del Filmin (que nadie usa) y que luego, si eso, ya comparan el DVD. Lo que el publico espa;ol quiere es directamente no pagar o pagar muy poco.
#5:
#4 igual te gusta este docu. http://vimeo.com/42393680
#14:
#5 Le he echado un ojo al docu y a Kirby Ferguson en general y no me ha gustado nada el mensaje.
Por una parte veo que el docu pone la creación como algo demasiado sencillo; como si el juntar piezas hiciese que el puzzle se montase solo aunque el puzzle sea una película, un modelo de producción o un programa informático.
Me parece un ejemplo muy burro de cuñaismo partir de "Bah, esta peli ya sé cómo va acabar, el protagonista va a cumplir su objetivo" y acabar pensando "Todas creación humana es producto de la deriva natural, todo será hecho tarde o temprano por alguien". ¿Es un pensamiento lógico? Sí. ¿Es un pensamiento estúpido? También. Creo.
Por la otra sigo sin ver que la falta de originalidad de un creador justifique la piratería de su obra.
Y yo pirateo eh, pero no acepto páginas que dicen "compartir cultura" y no son más que directorios de blockbusters adornados con banners para que sus dueños se lucren.
Por una parte veo que el docu pone la creación como algo demasiado sencillo; como si el juntar piezas hiciese que el puzzle se montase solo aunque el puzzle sea una película, un modelo de producción o un programa informático.
Me parece un ejemplo muy burro de cuñaismo partir de "Bah, esta peli ya sé cómo va acabar, el protagonista va a cumplir su objetivo" y acabar pensando "Todas creación humana es producto de la deriva natural, todo será hecho tarde o temprano por alguien". ¿Es un pensamiento lógico? Sí. ¿Es un pensamiento estúpido? También. Creo.
Por la otra sigo sin ver que la falta de originalidad de un creador justifique la piratería de su obra.
Y yo pirateo eh, pero no acepto páginas que dicen "compartir cultura" y no son más que directorios de blockbusters adornados con banners para que sus dueños se lucren.
#30:
#26 Siento que opines así. De hecho si miras todas mis respuestas verás que están razonadas. A mi personalmente me molesta seriesyonkis, no es como torrent que nadie se lucra de esa manera por trabajo de otros. Además de odiar ese tipo de publicidad invasiva y muchas veces estafadora a sus propios usuarios.
En cualquier caso creo que en este tema en concreto si hay opinión dividida en menéame, en otros menéame está mucho más sesgado y coincido con tu opinión.
En cualquier caso creo que en este tema en concreto si hay opinión dividida en menéame, en otros menéame está mucho más sesgado y coincido con tu opinión.
#7:
#5 Tiene buena pinta, le voy a echar vistazo. Pero aun así, comparar SeriesYokis con Led Zeppelin por que usaron la base de otros me parece muy exagerado. De hecho pone muy a favor a lo que me refería con que sí se avanza con la inspiración. Led Zeppelin a lo mejor no hubiese existido si no se hubiesen inspirado en otros. Si pones unas leyes "anti-plagio" muy severas, privas al mundo de avances o cultura.
#28:
#2 Seriesyonkis no se inspira en nada:
Pone links para q se bajen obras de otros...
Cada dia estoy mas en contra de las descargas en la red...
Ojala, legalmente, den tanta caña que sea jodido (que no imposible) bajarse cosas. Pq la gente le hecha una jeta que no tiene nombre... como estos de seriesyonkis... unos tios que viven del trabajo ajeno quejandose de que otros quieren vivir de su nombre...
Que se jodan, hombre, que compartan su nombre.
Que me digas tusseries, que lo aguantan entre ellos sin sacar dinero, bien, pero estos?
Pone links para q se bajen obras de otros...
Cada dia estoy mas en contra de las descargas en la red...
Ojala, legalmente, den tanta caña que sea jodido (que no imposible) bajarse cosas. Pq la gente le hecha una jeta que no tiene nombre... como estos de seriesyonkis... unos tios que viven del trabajo ajeno quejandose de que otros quieren vivir de su nombre...
Que se jodan, hombre, que compartan su nombre.
Que me digas tusseries, que lo aguantan entre ellos sin sacar dinero, bien, pero estos?
Comentarios
Que ironía de la vida... plagiadores denunciando por que les plagian. EL karma es lo que tiene.
#1
No tiene nada de nuevo, igual te piensas que "los creadores" que tanto defienden la propiedad intelectual se "inspiran" del aire.
#2 Inspirarse y copiar tienen una diferencia para mi gusto. Lucrarte por el trabajo de otros y no retribuirlo de ninguna manera lo considero bien distinto a "inspirarse". Gracias a la inspiración la cultura si avanza, aunque sea con cambios sutiles.
#4 igual te gusta este docu.
#5 Tiene buena pinta, le voy a echar vistazo. Pero aun así, comparar SeriesYokis con Led Zeppelin por que usaron la base de otros me parece muy exagerado. De hecho pone muy a favor a lo que me refería con que sí se avanza con la inspiración. Led Zeppelin a lo mejor no hubiese existido si no se hubiesen inspirado en otros. Si pones unas leyes "anti-plagio" muy severas, privas al mundo de avances o cultura.
#7 tb te recomiendo esta peli, aqui en castellano y calidad medio cutre:
El docu toca muchos palos.
Yo estoy a favor de la copia.
#7
series yonkis, aún con su afán de lucro (como el de los "creadores" que se quejan por ser pirateados) cumple una importante función al hacer que la cultura sea más accesible, y que así puedan surgir nuevos creadores que han disfrutado de montones de obras sobre las que inspirarse.
Qué sería de la música de los 90 sin las cintas casete de los 80
qué sería de la música del 2010 sin los mp3 del 2000
Los que hoy se quejan de ser pirateados, han bebido la cultura con la que hoy crean.
Y series yonkis, siendo una mierda, cumple un rol en todo esto.
#10 Seriesyonkis ya no cumple ningun rol, solo es una página con publicidad.
#19
Si solo fuese una página con públicidad, no estaríamos hablando de descargas, de cultura, de plagio, etc.
La importancia de series yonkis como medio difusor de cultura (sin que esa sea su intención en ningún momento) es proporcional al lucro cesante del que se le acusa, y al lucro real que han tenido.
#52 Que ya no tiene ninguna descarga disponible, cansino.
#10 Vaya creía que se podía ver peliculas no obras de arte de Velazquez.
#20
Tal vez no sepas que el quijote era una obra de entretenimiento, equiparable a torrente.
O que el teatro de lope de vega eran obras de entretenimiento, comparables a lo que se avecina.
Ojala vivas 1000 años.
#10 "importante funcion al hacer la cultura sea mas accesible"
Cultura ≠ entretenimiento. Para acceso a la cultura, vete a una biblioteca publica y coge un libro, no te empapes The Avengers o Despicable Me 2. La biblioteca si cumple una importante funcion, series Yonkis se lucra poniendo enlaces para evitar que la gente page para ver la obra. Pero en Espa;a no hay cultura de pagar por obras, siempre se pone el ejemplo del Filmin (que nadie usa) y que luego, si eso, ya comparan el DVD. Lo que el publico espa;ol quiere es directamente no pagar o pagar muy poco.
#37 Hombre, si aún me dijeses alguna otra plataforma... el catálogo de Filmin es lamentable.
Por otra parte no entiendo el triunfo de SeriesYonkis teniendo una página confusa, llena de publicidad y con unos contenidos a una calidad lamentable o peor que lamentable: mala compresión, o a cuatro tercios (con barras negras o peor: ¡sin ellas!), o con la resolución mal puesta con lo que la serie se ve más pequeña de lo que debería y rodeada de un océano de negro.
Para series en castellano desempolvar emule e ir a grupots: buena calidad, dual y si hace falta subtítulos, pues bien accesibles.
Toca seguir esperando a una alternativa de pago con un catálogo más jugoso. Paciencia.
#37
Vete a la biblioteca pública.
Coge un diccionario.
Busca la palabra cultura.
Lee la definición.
#46 Eso eso, fíate de la RAE...
#37 cultura - entretenimiento = truñazo pedante (ejemplo típico: cine español)
#37 vaya idea de cultura tienes tú y cuánto tiempo sin pisar una biblioteca. Hace mucho tiempo que puedes coger prestado pelis y series de las bibliotecas. De hecho en la mía puedo coger novelas, revistas, música, series, películas y sin embargo manuales de ciencias e historia no puedo coger por los recortes (los libros siguen ahí pero no pagan bibliotecarios para cuidarlos)
#37 Sin hablar de la noticia en sí. Normal que quieran cerrar ese clon, por el daño que les puede hacer. Y repito algo que ya dije, SeriesYonkis nunca me gustó, por varias cosas, pero alguna vez lo usé.
En todo caso es de risa cuando decís algunos lo de cultura ≠ entretenimiento. Aparte de decir lo que voy a decir a continuación yo os diré otro Cultura ≠ Propiedad intelectual.
Lo primero de arriba es muy bonito decirlo cuando en la práctica no es cierto. Ya que a la hora de la verdad, para la Industria de la propiedad intelectual es cultura a la hora de cobrar subvenciones y entretenimiento cuando se habla de descargas. Si realmente es entretenimiento esa Industria no debería ser subvencionada.
Sobre los parches o falsos intentos de adaptación (no pueden decir que se adaptaron cuando se pretende cobrar lo mismo en Internet que en el mercado físico. Eso no es adaptación ninguna) como Filmin, Yomvi, Wuaki,... primero sus catálogos son penosos, en algunos casos su funcionamiento es aún más penoso e incluso tiene una serie de limitaciones que no tienen las descargas.
#44 En TPB no hay contenidos, que siempre estáis con lo mismo.
Yo lo que tengo claro es que a la Industria y a la mayoría de los que usan copyright (aunque por definición el copyright es contrario a ella) les importa un pimiento la cultura. Por eso cuando un señor protesta contra quienes usan su trabajo aún sin lucro comercial y luego van a una manifestación a favor de la cultura, a mí me da la risa, la verdad.
Salu2
#5
Grandísimo aporte.
#5 Le he echado un ojo al docu y a Kirby Ferguson en general y no me ha gustado nada el mensaje.
Por una parte veo que el docu pone la creación como algo demasiado sencillo; como si el juntar piezas hiciese que el puzzle se montase solo aunque el puzzle sea una película, un modelo de producción o un programa informático.
Me parece un ejemplo muy burro de cuñaismo partir de "Bah, esta peli ya sé cómo va acabar, el protagonista va a cumplir su objetivo" y acabar pensando "Todas creación humana es producto de la deriva natural, todo será hecho tarde o temprano por alguien". ¿Es un pensamiento lógico? Sí. ¿Es un pensamiento estúpido? También. Creo.
Por la otra sigo sin ver que la falta de originalidad de un creador justifique la piratería de su obra.
Y yo pirateo eh, pero no acepto páginas que dicen "compartir cultura" y no son más que directorios de blockbusters adornados con banners para que sus dueños se lucren.
#14 (#5, #4 por alusión) El mensaje real no es ese. El mensaje real es que copiar y remezclar es un acto propio del ser humano, porque es intrínseco a la información como ente. Los seres humanos somos como todos los animales: territoriales. Esto nos lleva a querer apropiarnos de las cosas y gobernar sobre ellas. Sin embargo, la información no es apropiable porque es inmaterial.
Por muchas leyes que hagamos, muchas invenciones o sistemas que se nos ocurran, la información nunca será apropiable y la copia y remezcla existirán mientras exista la información. No asumir eso es lo que nos lleva al absurdo en general. El problema es que asumir eso requiere grandes dosis de sensatez y de alejamiento de nuestros propios instintos: algo difícil de hacer a nivel personal y casi imposible de conseguir en "conciencia colectiva", a día de hoy.
Si te fijas, en algunos casos de copia del documental es posible que los autores no copiaran deliberadamente: puede que simplemente su cerebro les "recordase" cosas que habían oído/visto antes mientras ellos estaban componiendo. Es imposible componer sin recordar, y recordar sin haber visto cosas anteriormente. Por tanto, es imposible construir sin copiar/remezclar.
#4 dile eso a Mozart.
#49 cierto, no había leído bien el otro comentario, por supuesto, se inspira en otros. Lo que no hace es copiar a otros (abajo explico el porqué).
Al igual que el 99.9% de las páginas que conozco (por no decir el 100%, pues aunque una página sea original por lo general se estará inspirando el mil cosas a su vez de otras u otras cosas externas).
A lo que iba es que no veo mal que se inspire en otros. Lo veo natural. Al igual que veo natural que los cineastas se inspiren en películas de otros.
¿Por qué son las películas de ahora muy similares entre sí y distintas a las de antiguamente? Porque se inspiran en las actuales y antiguas, parten de esa base. Así es la creación y la evolución artística.
Y no estoy diciendo que seriesyonkis sean artistas o creadores. Son sólo una web de series y películas con enlaces. Sólo eso. El contenido es de los usuarios. Si funciona es por los usuarios. Creo que no engañan a nadie.
¿Por qué digo que no se copian de otros?
Va en clara alusión al comentario #4 y #1, que habla indistintamente de copia y plagio. Simplemente en seriesyonkis no veo copia o plagio. Por supuesto, sin entrar en materias de si es moral o no, que ahí cada cual tendrá su opinión. Pero no considero que copie a artistas o los plagie. Enlazar a otras páginas no es copiar o plagiar.
Si esas páginas enlazadas contienen material con derechos de autor, entonces esas páginas estarán distribuyendo ilegalmente material con derechos de autor. Pero no seriesyonkis. De ahí que ningún juez haya cerrado seriesyonkis hasta el momento. Porque no es ilegal.
Y precisamente como incomoda y no gusta a muchos que esto no sea ilegal, en lugar de atacar el problema de raíz, es decir, proporcionando alternativas viables, tales como Netflix, atacan a lo más visible.
Pero al igual que la gente usa seriesyonkis, cuando no esté (ergo, ahora) usarán otras páginas, usarán eMule, usarán Torrent.
Dudo que a base de ley paren la piratería (o mejor dicho, lo que ellos llaman piratería).
La piratería posiblemente nunca se acabe 100%. Pero dejará de ser un "problema" (que para mi gusto no lo es) para ellos cuando legalmente la gente pueda consumir.
¿O acaso no ha pasado con la música gracias a Spotify?
CC: #12
#68 Vuelves a dar fuerza a mi argumento sobre la severidad anticopia. Si no hubiesen hecho eso a lo mejor no hubiesen podido afrontar los costes y no hubiese empezado la industria del cine. O quizás si podían e intentaban evitar pagar por que son un listos.
En cualquier caso que intentas demostrar con ese comentario? Que es ético lo que hacen por que lo han hecho otros? Ya he visto bastantes comentarios de tu tipo y me parecen de parvulario. Si no te gustan los contenidos que han creado otros por que consideras que se han copiado de otros, simplemente no los consumas. Pero claro, es mucho mas cómodo consumirlo gratis y decir...es que han copiado.
Que conste que creo que como ha dicho #57 el problema esta en los precios abusivos de la industria, que un Netflix o similares podrían acabar con la situación.
#73 Encuentro difícil de entender que quieras discutir con alguien que usa argumentos de parvularios... pero cada cual es libre de hacer lo que quiera.
Dicho esto, si te parece lo más normal del mundo montar un tinglado del cine en un sitio para no pagar patentes y luego ser el abanderado de los derechos de autor, entonces es que tienes un doblepensar muy bien amueblado oyga... El mismo doblepensar que tiene seriesyonkis al denunciar a su clon.
Al final es siempre lo mismo, todo el mundo va a agarrar la pasta, lo que pasa es que algunos se lian la manta a la cabeza y otros tenemos claro qué es lo que quiere y a costa de quien...
La industria sigue erre que erre combatiendo seriesyonkis y homólogos cambiando leyes (muy ético), sobornando políticos, imponiendo cánones (más ético, más ético) cuando tiene la solución a su alcance mucho más rapidamente: Hacer un seriesyonkis mejor.
Siempre he defendido seriesyonkis porque estaba seguro de que en algún momento la industria del cine se daría cuenta de que puede hacer lo mismo, pero mejor. Ahí está netflix. Pero el nivel de borreguismo de este país está a la altura de tus argumentos, y se seguirá erre que erre en lo mismo:
exprimir a los ciudadanos.
Creo que no me puedo explicar mejor en menos tiempo... Tú quieres severidad anticopia porque crees que eso beneficiará a los autores directamente. Claramente estás muy equivocado.
#76 Veo perfectamente que no me has entendido. Yo NO quiero severidad anticopia, es lo que he dicho en todos mis comentarios, pero allá tu.
Y si, quiero debatir, que no discutir, con alguien que creo que ha dado argumentos de parvulario, pero aun pensando eso, creo que no eres un párvulo y sí una persona inteligente. Tu en cambio piensas que yo junto a este país estamos a nivel de borreguismo, pues muy bien.
Y no, no es doblepensar, tengo muy claro la diferencia pero estoy abierto a que expongan otras opiniones, es así de sencillo. Puedo estar equivocado y no me avergonzaría de ello.
#4 A ver si te crees que la actual industria del cine está donde está porque sí...
http://es.wikipedia.org/wiki/Cine_de_los_Estados_Unidos
"Después de escuchar acerca de este maravilloso lugar, en 1913, muchos encargados del cine se dirigieron al oeste para evitar las tasas impuestas por Thomas Edison, propiedad de las patentes sobre el cinematógrafo."
#2 Seriesyonkis no se inspira en nada:
Pone links para q se bajen obras de otros...
Cada dia estoy mas en contra de las descargas en la red...
Ojala, legalmente, den tanta caña que sea jodido (que no imposible) bajarse cosas. Pq la gente le hecha una jeta que no tiene nombre... como estos de seriesyonkis... unos tios que viven del trabajo ajeno quejandose de que otros quieren vivir de su nombre...
Que se jodan, hombre, que compartan su nombre.
Que me digas tusseries, que lo aguantan entre ellos sin sacar dinero, bien, pero estos?
#33 #28
No ha sido la primer página en poner enlaces para descarga y visionado online, ergo sí: copia, plagia o se inspira en otras páginas similares que existían previamente.
Creo que no habéis entendido nada.
Hasta el momento, estaban haciendo algo legal. Te guste más o menos, era legal (a no ser que un juez diga lo contrario). Enlazar en España es legal. Tal vez lo que hacían los uploaders era ilegal, pues algunos sí subían contenido con derechos de autor y algunos recibían dinero en las plataformas de puntos de las plataformas de uploading. Por suerte muchos lo hacían por el mero hecho de compartir. Pero todos de forma voluntaria hasta donde yo sé.
Sin embargo, con la nueva ley parece que esto deja de ser legal.
Y los creadores, a mi entender, lo único que están haciendo es desvincularse de una página web que trabaja bajo su nombre. Pues esto podría causarle problemas legales, si creyera la justicia que realmente son ellos (en caso de que no lo sean, claro :)).
Podrás ver poco ético (que yo no lo veo así, lo veo totalmente normal) que enlacen a contenidos que suban "voluntariamente" (esto es importante) otros uploaders. Pero es legal.
Pero en España plagiar es ilegal. Enlazar no. Lo que hace la copia es ilegal. Y lo que hacía seriesyonkis hasta la entrada de la nueva ley era legal.
PD: Yo no hubiera actuado así pero creo comprender y respetar su decisión
PD2: #1 creo que no entiendes el significado de plagiar. Enlazar != plagiar. Google no es un plagiador. A mi entender, seriesyonkis tampoco.
#2 según tú, seriesyonkis copia o se inspira? porque para mí ni una ni la otra. Ni almacena nada (sólo enlaza), ni se inspira en nada...
#2 Vamos. Que comparas la inspiración creativa con el plagio. Un aplauso en tu cara para ti.
Si plagias también es delito. Si robas también. Así que no puedes justificar el hecho de que no paguen a sus creadores con semejantes falacias.
Aquí al final el perjudicado es el trabajador audiovisual.
#72
Es el mismo fenómeno a diferente intensidad, si reutilizas las ideas de otro, lo ético es darle crédito.
Si tu obra de arte maestra es un refrito de otras obras, y lo vendes como tuyo estás plagiando en cierto modo.
Por cierto, este caso es totalmente diferente, porque el problema no es que alguien haya copiado seriesyonkis atribuyéndose la autoría, sino que lo que se dijo y ahora se desmiente es que la copia era cosa suya.
Es como si avellaneda hubiera firmado su versión del quijote con el nombre de cervantes, lo cual no es plagio.
#81 ¿Tú qué consideras inspiración? ¿Hacer una canción de Jazz y que otro ya haya inventado el Jazz?
Además, si se inspiran está muy definido por la ley cuando es plagio y cuando no. Se denuncia y ya está.
Pero tu argumento de "como otros se inspiran para hacer sus creaciones pues yo no pago" pues me parece una tontería.
#88
en cine y literatura llamo "inspiración entre comillas" a copiar argumentos, personajes, planos, escenas...
En música lo llamo a copiar lineas melódicas enteras,
Inspirarse es que un estímulo genere una idea nueva, "inspirarse" es coger una idea y modificarla, sin dar crédito al autor original.
Por eso digo "inspirarse" porque al omitir el origen de la idea y venderla como original se está robando su autoría y su mérito.
#98 Vamos, entonces como Superman es una inspiración de Jesucristo (viene a este mundo a salvar a los hombres, su padre es de otro mundo y tiene superpoderes) ya no debo pagar por la película.
Como Scarface, El Padrino o Scarface parten del hilo argumental shakesperiano de Macbeth de un hombre ambicioso que quiere ser rey y está dispuesto a todo para conseguirlo ya no debo pagar por ella.
Como Indiana Jones está basado en el mito de Jasón pues ya no pago por él.
Así no pagaríamos por nada.
#81 Todos los buenos creadores son influyentes y nadie se queja de ello porque es natural. Pero hay una linea roja que separa la influencia del plagio y eso no lo decides tú, lo decide un juez.
#2 por error te he votado positivo. Devuelve el karma, cabrón! Primer aviso
#1 Parece la version cañi de "pirates of silicon valley"
#1 Copiadores denunciando que les copian. Plagiar es lo de Ana Rosa.
#1
Ironía de la vida, los españoles quieren ganar mucho dinero.. pero muy poco por el trabajo de los demás.
#1 No uses "plagiar" erróneamente.
Bien por ellos. Mira que si esos malvados sustituyesen los enlaces a series por publicidad, seria un gran deterioro para la imagen de marca de la empresa legitima.
Este no es un tema de "ironias de la vida".
Hay alguien, presumiblemente un ruso, que anda haciendose pasar por quien no es engaña a los usuarios sobre su verdadera identidad, haciendose pasar por seriesyonkis ahora publica unos enlaces y mañana quien sabe lo que puede hacer.
Y bajo esta suplantacion del nombre y la apariencia de la web, Burn Media se puede encontrar con que se le pidan responsabilidades sobre cualesquiera actos que cometa esa web, que pueden ir mucho mas alla de la simple publicacion de links (que recordemos quieren ilegalizar), mañana esa web podria distribuir virus o realizar algun tipo de fraude y los autenticos propietarios de SeriesYonkis serian los primeros acusados.
Por tanto es de pura logica que hagan lo que este en sus manos para cerrar ese sitio fraudulento, si el ruso quiere publicar links puede hacerlo de forma y manera que no se confunda la identidad de quien lo hace, que se trabaje su propia identidad y asi los usuarios sabran realmente donde entran
#23 No intentes razonar. Únete al linchamiento verbal típico de meneame. Aqui la gran mayoria hemos recurrido alguna vez a SY para descargar. Y defendimos a megaupload en su dia (ya que EEUU y sus formas caen aún peor). Cada día entro menos a menéame por esto y su falta de pluralidad
#26 Eso, vuelvete a foropolicia, so fascista.
#31 Para empezar yo no te he insultado ni faltado al respeto. Es un hecho que el sistema de karma de meneame no hace desaparecer los trolls y además fomenta los populismos y las lineas llamadas de pensamiento único. Pero vamos, mejor recurrir a las faltas de respeto e insultos que dialogar.
#27 Otro insultando. Fascista serás tu que no me dejas expresar mi opinión!
#43 Positivo. Me refiero a la gente como la de arriba. Que me acusa gratuitamente de fascista o de decir gilipolleces por dar mi opinión.
#26 Siento que opines así. De hecho si miras todas mis respuestas verás que están razonadas. A mi personalmente me molesta seriesyonkis, no es como torrent que nadie se lucra de esa manera por trabajo de otros. Además de odiar ese tipo de publicidad invasiva y muchas veces estafadora a sus propios usuarios.
En cualquier caso creo que en este tema en concreto si hay opinión dividida en menéame, en otros menéame está mucho más sesgado y coincido con tu opinión.
#30 ¿Nadie se lucra con los torrents? ¿La publi de thepiratebay no les da dinero?
#44 No necesitas usar piratebay para usar torrents. Puedes criticar piratebay igual que puedes criticar seriesyonkis. Pero no puedes criticar los torrents porque haya una web de torrents que se lucre. Igual que dudo que #30 te criticara a ti si decides montar un servidor de descarga directa en tu casa del que no sacaras un duro.
#103 Me da igual que no haya contenido, no estamos hablando de si es legal o no, se está hablando de lucrarse del trabajo de otra gente y eso lo hacen tanto SY como TPB.
#79 Te remito a otro comentario mío de hace unos días (y hay más publi que la de la imagen):
La web 'Seriesyonkis' retira los enlaces de descarga gratuita de series y películas/c134#c-134
Y claro, los ciegos tampoco ven la publicidad.
#58 Tampoco necesitas seriesyonkis para la descargas directas y no he criticado los torrents. Hablo de thepiratebay porque quizá sea la más conocida pero me vale para cualquier otra web de torrents.
SY y TPB (y similares) no son necearias pero facilitan la tarea de encontrar lo que buscas y se llevan dinero por ello. Me parece muy hipócrita la crítica que se hace de SY cuando la mayoría (a ti no te conozco y quizá no) después defiende a TPB; y repito que me refiero a TPB y similares, no me digas que tu no usas TPB, que usas thepirateisland (nombre ficticio, aún...).
#44 publicidad en tpb? Si la hay esta súper escondida, tanto que jamás la he visto. Adblockplus
#26 A mi personalmente, leer gilipolleces de post como el que te has marcado me hacen perder mi esperanza en la especie humana.
No voy a pensar como tu quieras por mucho que te joda. Cambiare mi manera de pensar, si quiero, cuando considere, y si no quiero, nunca. Tu intenta razonar lo que te salga de los huevos y deja que el resto saque las conclusiones que quiera.
Cada día entro menos a menéame por esto y su falta de pluralidad
La pluralidad la dan los que entran y comentan.
#26 Todos comprendemos que SY tiene que denunciar por el uso ilegítimo de su marca, pero eso no quita que hagamos un poco de leña del árbol caído y de coña como siempre.
Si esperas que cada comentario sea una disertación, suerte. Eso no lo hay ni en la Red de listas IRIS https://www.rediris.es/list/
Aquí nos comportamos más como tertulianos de televisión, lamentablemente. De vez en cuando, sale una noticia del tema que controlamos y poder aportar algo de valor añadido a la información. Podría dedicar algo de mi tiempo a leer todo tu historial de comentarios y evaluar con severidad si lo que reclamas lo aplicas, pero sinceramente no le voy a dedicar ese tiempo.
Saludos!
#26 Aquí se viene llorado de casa
#23 #26 ¿Pero os creéis que a la gente les importa una mierda que sea Ruso o Español?
Esto es una ironia como una catedral, y dar a entender que el hecho que el otro sea Ruso sea algo malo, es ser xenofobo. Si fuera otro Español con propósitos idénticos no diríais nada.
Coincido bastante con #23. Los actuales propietarios de SeriesYonkis estan en medio de un proceso legal que puede tener consecuencias serias, sea justo o no. Seguramente han cortado los enlaces debido a eso, aunque entiendo que sea feo substituirlos por publicidad. El caso es que les puede perjudicar bastante que salga otro que suplante su identidad y que siga haciendo lo mismo o incluso peor.
Para hacer un simil, la diferencia seria la misma que entre grabar un concierto de Ramoncin a escondidas y hacerse pasar por el propio Ramoncin, montando un concierto sin ninguna garantia y cobrando las entradas. Y podria ser peor, el "falso Ramoncin" podria decidir rociar con acido a los asistentes cuando se descubra que es un impostor y dejar que le caigan las culpas al verdadero.
#32 Bueno, se dice que el ramoncín auténtico se meaba sobre el público.
Los canis que abandonaron el emule y el torrent porque son demasiado "lentos" o "dificiles" para sus majestades, se merecen todos y cada uno de los virus y subscripciones a sms premium que les han colado por visitar seriesyonkis.
Larga vida al P2P
#53: Peor: ya no es que los abandonaran, es que se enfadaban contigo si "descubrían" que tu seguías usándolos, como si les ofendiera.
¿No se pusieron de luto cuando se aprobó la Ley sinde para quejarse por el bloqueo de páginas web?
Ironía de la vida...
" #13 ¿No se pusieron de luto cuando se aprobó la Ley sinde para quejarse por el bloqueo de páginas web?"
No, se pusieron de luto por la ley sinde porque se creó para bloquear webs por vía administrativa sin la debida intervención de un juez.
Pero como pueden decir q les plagian si entre tdoas se han estado copiando desde q empezo la moda del "online"
..si de echo son los primeros en copy pastearse todos los links entre ellos 
que cojones se a pensado esta puta peña 
¿que son la cocacola? jajaja
pd: jajaj
El clon es un mirror sin fuentes actualizadas. Esto debe ser solo publicidad estratégica. Imposible proceder legalmente (Series Yonkis no es nada legal)... corto circuito noticia ilógica.
#21 Podrían estar haciendo el paripé y ser suya la web rusa.
#35 Lo dudo, no tiene ninguna pinta de ser así, y de hecho no se les escaparía detalle porque hasta estarían escribiendo en un lamentable español en la cuenta de Facebook.
Yo ya me he cambiado a seriespepito
El perro del hortelano.
Que hagan conciertos.
Que no se preocupen. Millones de agradecidos internautas les ayudarán, moral y económicamente, en esta dura batalla legal contra los malditos que copian sus contenidos para ofrecer vídeos y películas.
Que monten un craufanding y un change.org. Seguro que todos los pepitos que entraban al SeriesYonkis estarán de su lado y no se bajarán ni medio capítulo de Walking Dead de esos malditos copiadores hasta que no se restablezca el servicio de SeriesYonkis.
Se me ocurren varias alternativas:
1) El nuevo sitio es de los mismos dueños de seriesyonkis, sólo que a través de un testaferro. De esa forma siguen con el negocio mientras dicen que lo han cerrado para dejar contentos a los demandantes. Se quejan y amenazan con acciones legales que obviamente son imposibles para intentar convencer al juez de que no son ellos mismos.
2) Le vendieron al nuevo dueño un backup de seriesyonkis, sacaron varios millones y están haciendo como que se quejan para, de nuevo, evitar problemas legales.
3) Realmente es una copia y los que se quejan son los ricos con dinero que lo único que saben es de negocios. Si es bueno y se gana dinero, está bien aunque estés ganando a costa de otros. Si alguien gana y tu no, entonces es malo malo y ahí están jueces y legisladores para socorrerlos.
Seriesyonkis no está demandando a ningún sitio por enlazar a la supuesta obra pirata, es decir, por enlazar a seriesyonkis.sx ; ergo no veo absolutamente ninguna contradicción en su comportamiento.
#34 silencio por favor, que me fastidias el momento:
¡¡¡Qué den conciertos!!!
¡Oh! mierda, ya lo había dicho alguien. Si es que hasta tergiversando y manipulando es difícil ser original.
#94
Cuando las impresoras 3D domésticas, puedan imprimir zapatos, ya verás como le digo a Zara que no puede cobrar mucho más de lo que cobraría en un mercado perfecto.
Porque en ese momento su capacidad para capturar rentas se habría reducido a la mínima expresión.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking
Conversacion real:
- Han cerrado SeriesYonkis, ¿ahora que vamos hacer?
- Facil, no hacer el gañán y buscar torrents en vez de enlaces.
- Uy, calla, eso es muy dificil... ná, déjalo... buscaré otra página parecida de enlaces....
(15 minútos y un par de virus más instalados después)
- Nada, no lo encuentro... se han cargado el poder ver series
- Trae... a ver... mira, en está página tienes torrents, aqui te puedes descargar el bittorrent.
(1min después)
- Alé ya los tienes descargando, ¿Ves que facil?
(Al dia siguiente)
- ¡¡Ya me he descargado todas las temporadas!! ¡Como mola esto del bittorrent!
(true story) http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20131020185503/terraria/es/images/6/61/True-story.png
Por dios que cantidad de chorradas se leen por aquí...
Les han denunciado para que no les acusen a ellos... Pero estamos locos??? De verdad os creéis esa pedazo de gilipollez??
Ha salido un clon y lo han denunciado porque son unos cabrones que no quieren perder las ganancias que les daba la web. Este cambio será seguramente temporal y no pueden permitirse que en este tiempo otra les coma el terreno.
Vamos, es que me parece patético que de verdad os creáis que un juez va a multar a alguien por que el nombre del dominio es similar.
#59 pero yo quiero verlo ahora, no mañana.
#62 Es lo que mata a muchos, el aqui y ahora, cuando nunca ha sido así y tampoco tiene por que serlo. Siempre, hemos planioficado las descargas, desde el napster pasando por el eMule, hasta que nos acomodamos al seriesyonkis, ahora solo es volver a los orígenes. Tu tranquilo, solo es cuestión de acostumbrarse y planificar
#65 Planificar? Yo recuerdo cuando descargaba de las news que esperabas con ansia al uploader de turno para que acabase de publicar los chorrocientos trozos del video.
A mi me parece perfecto lo de planificarlo, y así lo hago para el FullHD, pero para ver una serie en la tablet mientras hago la cena, o me pongo con la plancha o lo que sea, el streaming es el líder.
Cada cosa para lo que es, y esto ha sido una gran pérdida, ya no sólo por la descarga en si, series yonkis tenia un enorme almacén de viejas glorias que es complicado de encontrar en torrent.
#90
Cuando las tecnologías de redes de comunicación distribuidas movil a movil sean más maduras y están más extendidas, ya verás como les digo eso a las compañías de teléfono
Hay una cosa que los economistas llaman captura de rentas, sucede cuando puedes obligar a los usuarios a pagar mucho más de lo que podrían cobrar en un mercado perfecto.
Un cambio del contexto tecnológico, puede mandar eso al garete.
Yo entiendo que alguien que se está forrando por encima de sus posibilidades, quiera defender su posición privilegiada a toda costa, pero la realidad es que ya no pueden cobrar esos precios.
Por otro lado, ¿se trataba de defender a los creadores y la cultura o a las distribuidoras?
Yo quiero pagar ya no el doble, el triple, 3¢ por capítulo, pero a los creadores.
La distribución ya me la hago yo mismo con p2p.
#93 ¿Pero quién te has creído tú para elegir los precios? ¿Cuál es el problema con que se forren haciendo un buen producto? ¿Quién te crees tú para ser el justiciero de lo que es justo pagar o no? Limitate a pensar que si no te gusta un producto o te parece caro no lo compres. La industria necesita ganar dinero, cuanto más ganen más gente contratarán, más guionistas, más cámaras, más ayudnates artísticos, más trabajo en definitiva.
Pero aquí la cuestión es decir "me están robando y por eso no me da la gana pagar tu precio". Pues no.
Ve a un Zara a decir "estos zapatos que me quieres vender por 20 euros te costaron un euro de producir, te voy a pagar 2" a ver qué te dicen.
un clon dicen, eeee ya.
De sorprendente nada. ¿No os acordáis de como se pusieron en Apple cuando salió Windows?
El problema creo es que los pueden denunciar a ellos (seriesyonkis) ya que un cambio de dominio no significa aun no sea de su propiedad. Denunciando se quitarán de posibles denuncias y problemas legales.
Relacionada: Los responsables de SeriesYonkis desmienten haber abierto un "clon" con otro dominio
Los responsables de SeriesYonkis desmienten haber ...
genbeta.comCreo que volvemos a caer en los argumentos de siempre. Mi punto de vista es claro: muchas series exitosas en la red lo son porque puedes verlas gratis mediante enlaces, descargas, torrents o como a cada uno le venga de gusto.
Dicho esto, si no fueran "gratis" no las vería ni un 10% de gente que las ve. PUNTO.
Ídem para la música, ídem para el cine. Añadiendo en este último caso que el acceso a clásicos es imprescindible (clásicos de los cuales no queda ni un artífice vivo y de cuyo pago por visión no se beneficiaría ningún artista, digo yo). Ahora bien, se trata de mantener la industria para que la industria pueda seguir rodando. De acuerdo, nada que objetar. Pero yo (y muchísisimos como yo) no habría visto - por poner un caso - La gran familia española si hubiera tenido que pagar por verla, lo mismo para Breaking Bad y lo mismo para infinitas series, películas y discos. Una cosa es que si puedo acceder a verlo/oírlo, lo vea/oiga y otra es que pague 50 euros por un pack con la primera temporada o 20 euros por un CD.
Nunca entenderé porque la peña no sigue con el Torrent.
ThePirateBay, kickass...yo con esos me basto.
¿Que hay en SeriesYonkies que no encontréis en los que he nombrado?
Yo he usado seriesyonkis y peliculasyonkis, ya que vivo en Alemania y aquí los torrents y el P2P como que no, pero vamos nunca me ha gustado. Publicidad enganiosa, porno, mala calidad de las películas (aunque es lo máximo que se le puede pedir al streaming eso sí)...
Se aprovechan del contenido de los autores y también de los uploaders etc. Y además ganan un pastizal...
Pero oye, también os digo lo siguiente: yo he estado buscando alternativas legales para ver pelis en streaming y NO HAY NADA. En iTunes me quieren cobrar 12€ por ver una película!! En fin.
Dicho todo esto, es su guerra, que se maten entre ellos.
Ahh que ahora no quieren lo de compartir, cultura gratis y todo eso? Esto es surrealista .
Quien roba a un ladrón...
No entiendo quien sigue usando descarga directa...
Parece que es de un ruso...
El colmo de la desvergüenza
Yo creo que una cosa es plagiar (copiar directamente apropiandote de la autoria) y otra la difusion de contenidos de terceros, de los cuales no te apropias de la autoria.
Es que estoy un poco cansado que digan "derechos de autor" cuando quieren decir "derechos de explotacion"
Y despues ya si hablasemos de la diferencia entre "cultura" y "entretenimiento", seria interesante...
No es ni un plagio ni una copia.
Es un homenaje bueno.
SeriesYonkis.com hace mucho que para mi no sirbe se pasaban mucho con la publicidad y ase unos dias se a pasado con los usuarios fieles que le quedaba quitando los enlaces gratis y poniendo en su lugar publicidad si estos ultimos dias abran ganado mas de lo que suelen ganar,pero pronto se quedara sin usuarios.
Para terminar espero que SeriesYonkis.sx le valla bien y viva seriespepito.com la mejor pagina de enlaces.
Perdonad, pero tengo una duda, a mi la parte de yonkis que no me gustaba es cuando engañaba a la gente para lo de enviar sms al movil.. pero la parte de enlaces estaba muy bien porque tengo premium en bastantes sitios y me compensaba, a pesar de que bajo muy poco. Pero me pregunto por qué se le critica tanto que se aproveche o gane dinero con el trabajo de los demás, quizás me pierdo, pero, ¿no suben los usuarios a la web los enlaces?, es decir, yo altruistamente te subo enlaces (realmente no es altruista sino para a su vez conseguir premium porque se lo descargue más gente de mi cuenta) pero se que vas a ganar dinero con ello. No engañan a nadie en ese aspecto no?
#74 Unos se enriquecen difundiendo trabajo de los demás y los auténticos creadores no ven ni un céntimo de eso.
Esto se resume rápido: las series cuestan algunas 9 millones de euros por capítulos. Tú has pagado cero por verla. ¿Cómo van a ganar dinero si tú no pagas? Encima... estos ponen anuncios de publicidad y cuentas premium que es única y exclusivamente para ellos a costa de los demás. ¿No es de ser unos jetas?
#75
Hasta 9 millones de euros por capitulo entre hasta 900 millones de audiencia por capitulo... sale a centimo por capítulo.
¿dónde hay que pagar?
#82 ¿Vas a pagar solo los costes? ¿Tú vas a un restaurante a decir esta pizza que me has puesto te ha costado a ti sólo 2 euros de hacer y me la quierse cobrar por 6?
Sea lo que sea, si pagas, si ves un anuncio, si tratan de venderte alguna mierda durante los anuncios, tiene que ir a los creadores, no a unos intermediarios caraduras que se creen con derecho a todo y tienen la desfachatez de acusar de plagio a otros.
#84
venga va, pago 2¢
Un beneficio del 100% está muy pero que muy bien.
¿quienes son los creadores?
#85 Si esos 2 céntimos que cobran los de series yonkis por cada visita a la web fuesen a los creadores tendríamos más series. Pero indirectamente estás viendo publicidad que se benefician otros.
#87
Yo quiero pagar esos 2 céntimos a los creadores por cada capítulo que descargue, dime cómo.
El canal de distribución ya me lo busco yo, y pago por ese servicio a quien a mí me dé la gana, yo sólo quiero pagar a los creadores sus dos céntimos en concepto de creadores.
#89 No pones tú el precio. Si quieres pagarles paga el precio que te han dicho en su web. Míralo por sus canales oficiales o cómprate los DVDS y paga 50 euros por los capítulos de la serie entera.
¿O tú vas a una compañía de teléfono y le dices... mira, yo no quiero pagar 5 céntimos el minuto, el coste de una llamara real es de 0.006 céntimos el minuto, os voy a pagar 0.01 euros el minuto, y porque soy generoso y quiero que ganéis, pero de pagar los 5 céntimos el minuto ni hablar?
#87 Bueno, entiendo entonces que como creador te sientas perjudicado. A mi como usuario realmente me da igual quien me proporcione los medios. Por ejemplo, me encanta mitele, porque directamente con mi stick Android puedo ver las series cuando me apetezcan. Si todo el contenido estuviera ahí (o en plataformas similares, donde NO voy a pagar por ver una serie que emiten en abierto) sería estupendo. Por otra parte, yo tengo Digital +, y si el contenido que veo en los canales premium estuviera disponible para ver en Web, ni encendería el deco...
#75 Pero entonces, si realmente lo que te preocupan son los creadores, debería también molestarte los torrents. Si el creador no ve un céntimo, tanto le molestará una cosa que otra.
#83 Me molesta que se vea como normal el no pagar por un producto que vale tanto de hacer y que muchos podemos vivir de ello.
Soy un yonki y llevo una semana que me levanto con sudores frios y dolor por todo el cuerpo. Pero menos mal la mula no tiene fronteras y me da lo que le pido, muy tarde pero al menos me quedo en los sudores de esperar,¿el PDP nunca falla o me lo parece a mi? las películas es cultura y algunas llegan a ser obras maestras. "Cultura gratis" y arriba el PDP, no os chiveis pero soy un descargador compulsivo.
#42 Mejor
Marca España. ¿O debería decir Cataluña?