El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha asegurado que la Y vasca es hoy "un símbolo de libertad" tras el asesinato del empresarioIgnacio Uría Mendizábal y un proyecto "necesario" para el País Vasco y para España que "pronto" será una realidad. Rajoy, durante un desayuno informativo organizado por Nueva Economía Fórum, ha hecho ambas afirmaciones poco antes de proceder a la presentación de la compareciente en el citado foro, la vicesecretaria de Organización del PP, Ana Mato.
Comentarios
Y el nazismo también es un símbolo de libertad desde que se cargaron a Melitón Manzanas, NO TE JODE!!!
Vamos, aprovecharse de una muerte en atentado para hacer proselitismo de un proyecto de construcción que generará miles de millones de euros a empresas privadas. ¿Qué será lo próximo? ¿Llamar terroristas y etarras a los ecologistas y gente que se oponga al AVE (como yo mismo me opongo sin ser nacionalista, por ejemplo?
Menudo impresentable.
Que cojones tendra que ver los cojones con comer trigo??????????
La Y vasca es una ESTAFA, una mierda en la que se van a tirar un monton de recursos. Simbolo, como mucho, del enrriquecimiento rapido y del 'pelotazo' que tanto se da por aqui con el dinero publico.
#9 Es que el objetivo no es unir las capitales entre sí. El objetivo es conectarse con las redes de alta velocidad, tanto Francesas como Españolas.
Es decir, establecer un corredor con el resto de Europa tanto de mercancías como de pasajeros uniendo además el AVE con los aeropuertos de Bilbao (pasajeros) y Foronda (mercancías) y el puerto de Bilbao.
Donosti, me temo, solo tendrá AVE por estar al lado del paso de la frontera.
Y el trazado, por cierto, se ha establecido según criterios técnicos y medioambientales. Cuando los políticos se ponen a trazar, acaban saliendo esperpentos como la autovía de Leizaran (que se cambió el trazado por otro "más ecológico" por conveniencia política y se acabó con una autovía mucho más peligrosa -y por tanto: con más muertos-)
#19 No me puedo creer ¿no sabes lo que es un ramal? Si un tren va de Madrid a Paris NO pasa por Bilbao.
Te lo he dicho, la linea principal es la de Vitoria-Donostia precisamente para unir "Madrid" con "París". De ahí, sale un ramal a Bilbao ¿nunca has visto un ramal?
Lo de la linea Vitoria-Bilbao-Donostia es una bomberada mucho más destructiva con el medio ambiente que la Y vasca. No sé si conoces el litoral vasco, pero es mucho más compleja y ecológicamente sensible que el interior.
#6 El problema es que solo dios sabe por que se esta realizando ese trazado, que ademas se esta realizando sin el consenso entre los miembros del gobierno y lo que es peor, a espaldas de la ciudadanía. Resulta irónico que el PNV este expedientando a miembros de su partido por realizar consultas en los pueblos sobre el tema.
Personalmente soy partidario de tener unas vías de alta velocidad en Euskadi, de lo que no soy partidario es de que se este haciendo cuando cada partido (quitando EHAK que se posiciona en contra) ha presentado un trazado distinto y se ha debatido vagamente sobre el tema.
Con respecto hacia Rajoy no se me ocurre nada que no haya dicho ya #2.
Por cierto, sobre la Y vasca, a los que os gusta la naturaleza, daos prisa que se van a cargar parajes como estos:
http://farm3.static.flickr.com/2055/2494293967_97e05d2f59.jpg?v=0
¿La Y de Euzkady?
Ya empiezan algunos a atribuirse simbolos...
Que alguien por favor me explique que tiene de malo que se trace ahí el AVE, no conozco la situación.
#6 Yo personalmente no se mucho del tema, solo lo que me han contado gente que habla a favor...
Los motivos de los que estan en contra suele ser la ecologia y tal....
El mio que me parece que NO es util tener un TAV entre bilbo, vitoria y donosti que te lleve en 30 minutos en vez de en 50 como el autobus y que salga cada 2 o 3 horas en vez de cada hora como el bus.... -asi lo tratan de vender, lo de que une con francia, teniendo en cuenta que saldria por donosti y bilbao, la capital mas poblada, no esta unida directamente con donosti sino que tendria 'un ramal propio' (la famosa forma de Y) no me parece que sea muy prioritario para la obra....- Para tratar de sortear estos argumentos, la gente que esta a favor dice que tambien valdra para llevar mercancias... peo no se.... para eso que hagan un tren normal que sea mas barato para los usuarios, que es una verguenza que entre bilbao y vitoria no haya ninguno (tienes que ir a burgos y cambiar de tren).
En fin, mi opinion es que van a hacer una obra en la que se va a gastar un montonazo de pasta y por ello hay gente que va a ganar un montonazo de pasta... Aunque la utilidad -que no sea enriquecerse- sea mas que dudosa. Pero esto es SOLO mi opinion, tampoco te guies mucho por ella.
Eso si, es sinceramente la imagen que tengo.
#8 te prometo que los mios, por lo menos, NO
de la libertad que tienen los políticos y empresarios sinverguenzas para hacer y deshacer en nombre de todos sin consultarnos antes.
#13 Bueno, habría que ver el plan de impacto ambiental... a priori, todo lo que sea favorecer el ferrocarril redunda en benficios en la emisión del CO2 y es el transporte más rentable económicamente y energéticamente... Y no comparto la ideá de que hay que estar aislado "porque se evita la globalización"... con esa mentalidad seguiriamos viviendo en pallozas...
En cuanto a que se desarrollan más las zonas por donde pasa... hombre, por algún sitio hay que empezar, eso es así con todo.
En el trazado no me meto, y desde luego la gente tiene que estar de acuerdo, si no lo quiere no lo quiere.... no lo vas a poner ahí por tus cojones, ahí te doy la razón...
Me da la impresión de que si la noticia en lugar de poner a Rajoy pusiera a otro los comentarios serian bien diferentes.
#22
¿En serio te crees que cada vez que hay un ramal en una linea de cualquier tipo se destina una máquina solo para ese tramo?
"Tendrá que entrar el de la linea Madrid-París"
No, el tren que haga el trayecto Madrid-París, evidentemente no entrará en Bilbao. Entrarán en Bilbao trayectos que inicien o finalicen en Bilbao o si no, si hay que incorporarse a una linea se hará lo que se hace siempre en las lineas ferreas:
Integrar trayectos e ir cambiando los vagones de máquina.
Es curioso que, sin tener ni idea de como funciona una red de ferrocarriles, te dediques a pontificar sobre el tema
#14 ¿Que no tiene utilidad real? ¿El ferrocarril?
(¿has leído #11?)
#17 Creo que no has entendido bien #11.
La vía importante es el trayecto Vitoria-Donosti, que es el que conformaría el corredor con Europa. De ahí sale un ramal para conectar Bilbao.
El trayecto que propones como "lógico" sí que sería una locura. La orografría (sin "h" y con "r") entre Bilbao y Donosti es mucho más complicado. Fíjate en cuando se construyó una carretera de capacidad decente entre Vitoria y Donosti y cuando se hizo entre Donosti y Bilbao.
En serio, analizar la Y vasca como una red aislada no tiene sentido (por eso la conclusión de dicho análisis es que la infraestructura es innecesaria), hay que verla como un nexo de unión.
Que asco me da este ca***... aún no se enfrio el cadaver del pobre hombre y ya está haciendo propaganda... hijo de *...
#20 no se si me entiendes: a mi el medio ambiente me la pela: no tiene que detener el progreso.
Pero lo de la 'Y' es qe es una soberana gilipollez.... ya se lo que es un ramal, entonces el que hay que va a pasar? va a haber un TAV especial para la linea durango-bilbao????????????? si claro, a la azoka... no te lo crees ni tu, tendra que entrar el de la linea madrid-paris, asi de bien pensao esta. anda no me jodas! ó mejor aun, la alta velocidad la hacemos ir hasta bilbo y volver desde durango por un tramo en el que ni de palo va a ir ni cerca de su velocidad 'de crucero'?? que guay, asi puede tardar una horita mas y los viajeros pueden disfrutar durante mas tiempo de su viaje....
Es una puta chapuza y un sacaperras. No me habria opuesto a esa solucion 'mas perjudicial para el medio ambiente' pq al menos tiene sentido y un objetivo claro, pero esta mierda?.....
Bueno, en el fondo me la pela, lo van a hacer igual... pero lo que no pienso hacer es reirles las gracias.... ni dejar que aprovechen una muerte para imponer su vision
#23 claro que no lo pienso, estoy siendo ironico JODER
Y que coño ponerse a cambiar de vagones: que esto no es el puto talgo -tren que seria util- sino el AVE, un tren que se paga tanto para que llege rapido, no para que pare en pueblos y no para que se pare a cambiar de vagones.
bazuuuuuura iaaaaaaaaaaaaaa kopon!
#18 y si el tren va de madrid a paris.... COMO COÑO PASA POR BILBO?
XD En durango se desvia a bilbo... para.... vuelve a durango y luego tira para donostia???? joder, no me parece:
Van a poner un AVe directo entre durango-bilbao?????????????
a) razonable
b) creible
Si quisieran que duera de madrid NO habria sido una 'Y', habria pasado por vitoria, luego por bilbo y luego por donosti -seria lo logico-
Eso es una bola que se ha empezado a soltar en cuanto queda suficientemente claro que aqui no vale para nada....
Repito, es mi opinion personal, y he llegado a ella escuchando EXCLUSIVAMENTE discursos a favor del TAV.
Vamos, me a pela, lo van a hacer igual... lo de el 'no pasaran' es una gilipollez, pasaron, vaya que si pasaron! y volveran a pasar, como siempre...
En fin... yo veo claro que es una sitio donde se va a gastar un monton de past contratando a una gente que va a ganar un monton de pasta.... la utilidad es lo de menos... lo importante es que nuestros amigos -los amigos de todos los partidos politicos- se nos forren y cuando nos retiremos nos den sopitas....
#16 el ferrocarril si, el ferrocarril de alta velocidad que no va a poder alcanzar esa velocidad por la holografia y va a tener una frecuencia tan grande que la 'alta velocidad' va a tardar mas que el autobus....
Pues no....
Que hagan un tren normal, con mas paradas, asi sera de transporte si quieren tambien y que comunique bien las 3 capitales vascas: eso si es necesario, pero si va a venir cada 4 horas un tren para hacer el trayecto 20 minutos mas rapido que el bus..... no, no le veo la utilidad.... veo que mas bien es un sitio donde reparten dinero a empresas
Y lo de #11 es otra de las excusas: si fuera asi pasaria por vitoria luego por bilbo y luego por donosti y NO es asi, lo de bilbo (la ciudad mas grande con diferencia) es un ramal que NO esta conectado con guipuzcoa directamente (una de las ramas de la 'Y', la que no pega confrancia)
emilius que conste que a mi lo que me jode es que se gaste el pastizal en hacer algo que no tiene utilidad real solo para que se forren los de siempre y sus amigos/familias...
Lo otro es adicional.... una cosa es progreso y otra hacer mas ricos a los ricos
Más madera!
La wikipedia lo aclara bastante. No sé, a pesar de que puedan tener razón en algunas razones en general me parece una exaltación innecesaria de provincianismo, del Euskadi bucólico e idealizado que tienen muchos nacionalistas.
Las principales razones de la oposición al proyecto por parte de algunos grupos sociales como AHT Gelditu! elkarlana son:
* Daños al medioambiente, al producir grandes alteraciones en el paisaje, el nivel sonoro, destrucción de acuíferos, producir un efecto barrera, etc.
* Afectación al desequilibrio social, acentuando éste por potenciación de las grandes poblaciones, y potenciación de las mismas y sus áreas de influencia en contra de las áreas más apartadas y rurales.
* Perjudica el gasto social y la redistribución de la renta, al ser una infraestructura muy cara (la más cara jamás proyectada y realizada en la comunidad autónoma), lo que hará que se desatiendan otras áreas de mayor necesidad social.
* No solventa el problema de la movilidad dentro del país, al desatender el área de mayor movilidad, que es la intercomarcal. Tiene como objetivo el transporte de mercancías como negocio y forma parte de un gigantesco plan de infraestructuras de transporte que incluye autopistas, superpuertos, plataformas logísticas y un largo etc.
* Fomenta la precariedad laboral y la deslocalización industrial al potenciar y facilitar la comunicación económica y de mercancías, fomentando la globalización. Se presta a un desarrollo desequilibrado de la economía al fomentar el sector de servicios en detrimento del primario y el industrial, haciendo que la economía del área de influencia sea más dependiente de otras áreas alejadas de la misma.
* El refuerzo del desequilibrio social y económico hace que el tren de alta velocidad sea un potenciador neoliberal.
* El desarrollo del proyecto con un rechazo social amplio, o al menos relevante, se percibe como una imposición.[8