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#5:
#4 Aunque fuera culpable, tenía igualmente derecho a un juicio justo. No se puede abanderar la democracia, dar lecciones por el mundo de lo que significa, dar certificados de democracia a los demás, justificar la invasión de países con la excusa de implantarla por ser un sistema más justo... y luego pasarse por el forro de los cojones todas las garantías en derechos humanos que la democracia ampara.
Si se es demócrata, lo primero es defender los valores que representa y demostrar al mundo que se defienden los derechos humanos, incluidos los de los criminales más despreciables. Eso es lo que distingue a una democracia de una dictadura o de una banda terrorista.
Si emplean métodos terroristas, ejecuciones sumarias sin ni siquiera derecho a la defensa, entonces no son una democracia. No son nada diferentes al criminal que han ejecutado. No son diferente a un Pinochet cualquiera, un Franco, o un jefe de la ETA. O de los GAL.
Esta gente no representa la democracia. No me representan. Espero que un día se haga justicia y los responsables vayan a la cárcel. Después de un juicio con todas las garantías, of course.
Si se es demócrata, lo primero es defender los valores que representa y demostrar al mundo que se defienden los derechos humanos, incluidos los de los criminales más despreciables. Eso es lo que distingue a una democracia de una dictadura o de una banda terrorista.
Si emplean métodos terroristas, ejecuciones sumarias sin ni siquiera derecho a la defensa, entonces no son una democracia. No son nada diferentes al criminal que han ejecutado. No son diferente a un Pinochet cualquiera, un Franco, o un jefe de la ETA. O de los GAL.
Esta gente no representa la democracia. No me representan. Espero que un día se haga justicia y los responsables vayan a la cárcel. Después de un juicio con todas las garantías, of course.
#1:
Entre el mar de dementes se asoma un cuerdo... A ver cuantos mas aparecen...
#10:
Frase leída por ahí:
"Hay que ser muy hijo de puta par que te mate el premio nobel de la Paz"
"Hay que ser muy hijo de puta par que te mate el premio nobel de la Paz"
#4:
¿Hace falta recordar que el FBI no buscaba a Bin Laden por ninguna causa relacionada con el 11-S?
#2:
la venganza no mitiga el dolor, la justicia si lo hubiera hecho.
el odio lleva a la venganza y el amor a la justicia.
el odio lleva a la venganza y el amor a la justicia.
#6:
La verdad es que fue sorprendente (de muy mal gusto) la cantidad de gente que salió a la calle en Washington y New York a celebrar la muerte de Bin Laden, como si hubieran ganado un mundial de futbol.
Hay mucho fanatismo...
Hay mucho fanatismo...
Comentarios
Entre el mar de dementes se asoma un cuerdo... A ver cuantos mas aparecen...
Frase leída por ahí:
"Hay que ser muy hijo de puta par que te mate el premio nobel de la Paz"
¿Hace falta recordar que el FBI no buscaba a Bin Laden por ninguna causa relacionada con el 11-S?
#4 Aunque fuera culpable, tenía igualmente derecho a un juicio justo. No se puede abanderar la democracia, dar lecciones por el mundo de lo que significa, dar certificados de democracia a los demás, justificar la invasión de países con la excusa de implantarla por ser un sistema más justo... y luego pasarse por el forro de los cojones todas las garantías en derechos humanos que la democracia ampara.
Si se es demócrata, lo primero es defender los valores que representa y demostrar al mundo que se defienden los derechos humanos, incluidos los de los criminales más despreciables. Eso es lo que distingue a una democracia de una dictadura o de una banda terrorista.
Si emplean métodos terroristas, ejecuciones sumarias sin ni siquiera derecho a la defensa, entonces no son una democracia. No son nada diferentes al criminal que han ejecutado. No son diferente a un Pinochet cualquiera, un Franco, o un jefe de la ETA. O de los GAL.
Esta gente no representa la democracia. No me representan. Espero que un día se haga justicia y los responsables vayan a la cárcel. Después de un juicio con todas las garantías, of course.
#5 Impagable comentario.
#5
"tenía igualmente derecho a un juicio justo" 
. Me parto contigo.
#5 Me has vuelto a traer a mi memoria con esta parte de tu comentario -> Esta gente no representa la democracia. No me representan. esta canción. Gracias.
Señores diputados, la situación es extremadamente grave.
Debemos hacer un consenso para meterlo dentro de un marco,
¡Qué monada!
Como primer punto del orden del día, actualizaremos nuestro sueldo.
Como segundo punto bajaremos el de los demás."
Qué felices son haciendo el mamón,
Siempre en nombre de la razón;
Y su libertad vigilada por los cañones del capital.
Estáis todos acojonaos por el ejército
y vendidos a todos los banqueros,
camuflando en democracia este fascismo,
Porque aquí siempre mandan los mismos.
Un congreso de ratones podíais formar.
No representáis a nadie.
¿Qué os creéis? ¿A quién queréis engañar?
Quiero soberanía personal,
mi representación soy sólo yo
y nada me puede obligar
con vuestra constitución.
#5 Totalmente de acuerdo contigo. A lo que yo me refería en #4 es a que me parece ridículo celebrar la muerte de Bin Laden creyendo que eso va a hacer justicia por el 11-S, cuando ni el FBI tenía pruebas sólidas contra él por este atentado. No quiero ni pensar la cara que se le hubiese quedado a toda esta gente si le llegan a hacer un juicio. Quizás por eso mismo optaron por ejecutarlo direcctamente...
#4 Sí, es curioso... Ya se planteaba esa cuestión hace un par de años:
¿Por qué el FBI no acusa claramente a Bin Laden del 11-S?
¿Por qué el FBI no acusa claramente a Bin Laden de...
fbi.govla venganza no mitiga el dolor, la justicia si lo hubiera hecho.
el odio lleva a la venganza y el amor a la justicia.
La verdad es que fue sorprendente (de muy mal gusto) la cantidad de gente que salió a la calle en Washington y New York a celebrar la muerte de Bin Laden, como si hubieran ganado un mundial de futbol.
Hay mucho fanatismo...
Es absolutamente ilógico que ninguna victima del terrorismo islámico se alegre por lo que pasé hace dos días con Bin Laden...
Hacer justicia a todos los muertos habría sido cojerlo y enjuiciarlo, que todo el mundo viera su cara, que todo el mundo viera su condena. Eso habría sido justicia.
Matarlo porque sí, en secreto y ocultando pruebas es un insulto a todas las victimas del terrorismo islámico.
Probablemente tras el juicio el final de Bin Laden habría sido el mismo... pero el fin nunca justifica los medios.
#12 Todo eso está muy bien, pero un Bin Laden encarcelado habría sido una bomba, Al-Qaeda habría cometido todo tipo de atentados terroristas para exigir su liberación. Con Bin Laden eliminado de la faz de la Tierra, las represalias serán menores y el mito caerá en el olvido tarde o temprano. Aunque no sea democrático ni justo creo que ha sido la mejor solución. En este caso, como algo muy excepcional, el fin si justifica los medios.
#14 te olvidas de que seguramente DESPUES del juicio hubiese muerto igual.
Me encanta lo que el asesinato de Osama se ajusta a derecho porque la ley estadounidense lo permite. Estaría curioso ver que ocurriría si otro país aprueba una ley igual y envía un comando a los EEUU a cargarse a cualquiera de los encargados de las mil guerras sucias que ha creado y/o apoyado su gobierno.
#14 Pedazo de análisis. La ira es mucho mayor por capturarlo que por matarlo. Por supuesto que lo único que importa es el resultado, otro tipo de principios como los que EEUU exporta a bordo de misiles Tomahawk no importan.
#29 Pues sí, un Bin Laden vivo y encarcelado es un símbolo y mártir en vida por el que luchar con todas las fuerzas. Un Bin Laden eliminado es un símbolo y mártir que con el tiempo decaerá y pasará a la Historia. Yo no tengo ninguna duda de que la reacción de Al-Qaeda y del terrorismo islámico en general sería mucho más virulenta y terrorífica con Bin Laden preso. A la hora de tomar ciertas decisiones tan vitales hay que analizarlo todo con mucho cuidado, hasta el mínimo detalle, incluídas las repercusiones y teniendo en cuenta que no vivimos en los mundos de Yupi. Y lo digo bien clarito sabiendo que me ganaré unos cuantos negativos, si el asesinato de Bin Laden ha servido para evitar atentados terroristas con víctimas inocentes, no seré yo quien me oponga, aunque no sea democrátio ni justo.
#31 Gracias por repetir tu razonamiento anterior, podías haber cortado y pegado y hubiera sido igual.
Decir que lo han matado "para no poner en riesgo la vida de los soldados" como se ha dicho es un chiste malo. Decir que es para no convertirlo en un mártir tiene cierto sentido, pero creo que hay argumentos mucho mas poderosos. Por ejemplo, uno de los inconvenientes de los juicios es que el acusado tiene derecho a hablar, y puede contar cosas quizá incomodas para los EEUU.
Y ahora, vamos a atenernos únicamente a tu argumento pragmático para justificar el asesinato. Supongamos que así se ha evitado algún atentado (no lo creo, no parece que este tipo tuviera ya un papel muy activo, seguramente lo tenía todo "atado y bien atado"). En el otro lado de la balanza pondría el mensaje que el país de la libertad y la democracia envía al mundo. Aunque la imagen de los EEUU en el mundo árabe tampoco puede empeorar mucho, en Irak por ejemplo llevan mas de un millón de muertos, y no creo que todos fueran terroristas. Siglo XXI.
#36 La muerte de Bin Laden probblemente haya salvado la vida de civiles, yo no he hablado de soldados, personas inocentes que habrían muerto en atentados exigiendo la liberación de Bin Laden. En otro contexto con un terrorismo islámico inoperante y moribundo, sí habría sido una opción más "correcta" la detención de Bin Laden, pero mira lo que ha pasado en Marrakech hace pocos días. Lo del país de la democracia y libertad fue una máscara que EEUU se puso al terminar la Segunda Guerra Mundial y en la posterior Guerra Fría. Hay que ser muy cándido para creérselo después de todo lo que sabemos, EEUU siempre ha mirado por sus intereses y no tiene problemas en actuar al margen de la democracia.
Por cierto, ahora me entero que el ejército nortamericano ha matado a un millón de irakíes, lo que yo veo son atentados cometidos por irakíes contra irakíes.
#42 Yo no he dicho que haya sido el ejército norteamericano el responsable directo de todos esos muertos, aunque creo que no usan balas de goma. Y la violencia que se vive en ese país sí es consecuencia directa de la intervención.
#31 No, te equivocas, el camino más rápido para convertirte en mártir es que te maten, especialmente si se hace incumpliendo incluso tus propias leyes. No sé que beneficio va a sacar el mundo de no juzgar a Bin Laden, habría sido una muestra de superioridad moral que dejaría muy claro quién busca justicia y quién es un asesino.
EEUU ha desperdiciado una oportunidad excelente de mostrarse como defensor de la justicia, y simplemente se ha tomado su venganza. Y lo gracioso es que el tío habría acabado igual de muerto.
#31 El asesinato pocas veces puede evitar futuras muertes de inocentes. El problema es la violencia en si misma.
#29 como siempre leemos lo que queremos... he dicho que la "ejecución" se ajusta al derecho estadounidense no al internacional, a mi me gusta tan poco como a ti, como tampoco me gusta la pena de muerte, pero aquí lo "ilegal" no ha sido ejecutarlo si no hacerlo en suelo no estadounidense y por eso debería haber una condena internacional independientemente de los juicios morales
#35 No te piques tan rápido, no estaba respondiendo a tu comentario, si no, lo hubiera citado.
Eso si está muerrto y no en Miami con las barbas rapadas y una cirugía estética, que es muy raro que a Saddam Hussein le ejecutaron con presiones de EEUU POR NO ENTERRAR POR EL RITO MUSULMAN SI NO EN FOSAS COMUNES A MUSULMANES, y ahora van y tiran a Bin Laden al mar que salvo que esté muy perdido yo no es exactamente el rito musulmán, y además su "muerte" les viene de perlas para meter más presión en EEUU con leyes "antiterroristas" por si las represalias por haberlo "matado"...
Esto de acuerdo con este señor
Ahora que ya se van asentando despues de la euforia del "Bastardo ha muerto" se empiezan a oir voces discordantes, voces que se preguntan cosas y eso es siempre bueno.
Yo desde el primer momento sentí vergüenza ajena de todo el que lo celebraba, de todo el mundo que no se preguntaba nada ...
Y tiene razón. Puede que considere que un tipo como Osama está mejor muerto, pero de ahí a alegrarme porque lo han matado y salir a celebrarlo a la calle...
#11 Esa gente tiene la olla muy comida, son tan fanáticos unos, como otros. Yo dejaría que se mataran entre ellos y lo miraría desde el sofá.
Una muerte no se arregla con otra muerte.
Este hombre tiene más razón que un santo. Ole, ole y ole
Si es que en USA no todos son unos energúmenos deshumanizados, y la cosa va a mejor, ¿recordáis las marchas contra la guerra de Irak antes de que ni una tropa pisara suelo Irakí?
Precioso...
El problema es que como Obama se aprovechó de ese movimiento para engañarlos y tras ganar las elecciones hacer lo que le salía de los cojones.... eso está desilusionando a mucha gente.
Pero como van a celebrar nada si Bin Laden sólo ha sido el chivo expiatorio de los atentados del 11S. Si todavía este señor cree que fueron unos terribles terroristas islamistas locuelos los que se cargaron las torres gemelas, deberían elegir a otro para el cargo que hable verdades y busque a los verdaderos culpables.
Terrible la gente celebrando la muerte de Bin Laden por su ceguera. Ahora USA puede ser juez y verdugo en cualquier parte del mundo.
#22 ¿Quién sugieres que fue y con qué objetivo?
#25 Una operación de falsa bandera perpetrada por poderes fácticos dentro del stablishment de EE.UU con el proposito de generar una situacion de guerra y llevar a cabo una serie de medidas geopolíticas extremas.
¿Cómo lo ves...?
#32 Aquí la gente no sabe nada de las operaciones imperialístas de la otan... Son más de versión-oficial. Espera a ver cuantos te llaman magufo. La corriente ideológica de menéame (que se supone que no existe pero es fácil de identificar... muy cercana al telediario de las 3)asume que terrorístas (no preguntes de dónde)perpetraron el 11-s.
El 11-m ni se plantea... versión oficial se asume 100%.
#37 Juer... me asustas. Una cosa es replantearse el 11-s.. pero el 11-m...!!!???
Que las versiónes oficiales de ambos antentados (inlcuiré el de Londres) sean acepatadas al 100% si que es para asustarse y mucho.
#32 Lo veo extremadamente complicado. Estima la cantidad de gente que debería estar involucrada, la precisión con la que sería necesario predecir eventos futuros, y el poder prácticamente ilimitado que deberían ostentar dichos "poderes fácticos". Sería un poder tan extraordinario que sería difícil que tuviesen algo que ganar con dichas acciones.
¿Estaría involucrado tanto el Partido Demócrata como el Republicano? ¿Toda la plana mayor del Pentágono, la CIA y el FBI? ¿La OTAN? ¿El gobierno británico? ¿La industria militar? ¿Tanto Obama como Bush como Gore (que fácilmente podría haber ganado en 2000)?
Si la respuesta es que sí a unas cuantas de estas preguntas, un atentado de bandera falsa sería totalmente innecesario: todo EEUU estaría ya bajo el control de dichos "poderes fácticos" y declarar la guerra a Irak (o cualquier país) sería pan comido sin correr el riesgo de asesinar a 3000 civiles en una conspiración que cualquier internauta parece ser capaz de desentrañar. Por otro lado, deberíamos asumir que existen literalmente miles de personas ahí fuera que conocen esta verdad. Es difícil de asumir que tantas personas de tan variopintos orígenes (funcionarios, militares, políticos, empresarios) coincidan en una fidelidad prácticamente sociopática hacia la mentira más grande de la historia.
Por el contrario, si asumimos que la mayor parte del establishment político y militar de los EEUU, además de sus servicios de inteligencia, son inocentes y desconocen la naturaleza de la conspiración tenemos otro problema igualmente grave. ¿De verdad ni los principales líderes Demócratas y Republicanos, la plana mayor del Pentágono, la CIA, el FBI, la OTAN, el gobierno británico, la industria militar, Obama, Bush y Gore son tan estúpidos? ¿Tú y otros cuantos ciudadanos de a pie sois capaces de percibir la conspiración pero los individuos más informados, poderosos y responsables del mundo no tienen la más mínima sospecha?
En resumen la teoría de bandera falsa del 11S asume una de dos: o hay miles de personas involucradas que presentan una capacidad sobrehumana de reprimir su moralidad y controlar todo detalle de la conspiración (supergenios supermalvados, vamos) o miles de personas que deberían estar muy bien posicionadas para detectar la conspiración son superimbéciles en comparación contigo y otra gente sin acceso a información privilegiada.
Concretamente, deben coexistir ambas cosas: en el gobierno de EEUU habría miles de supergenios y miles de superimbéciles. Se daría la casualidad de que todos los supergenios son supermalvados (si no, no se entiende que no revelen la verdad) y de que ninguno de los superimbéciles está involucrado en la conspiración (si no ya la habrían cagado, ej: Wikileaks).
#47 Si yo también me planteé todo esto que comentas de forma lógica en tu comentario. Me decía que no podía ser que tanta gente estuviera compinchada para llevar a cabo tamaña barbaridad, y sobre todo que no tuvieran la moral de denunciar el tema. Pero resulta que si que es posible debido a la simple inercia del funcionamiento de las cosas en este mundo y que mi pensamiento sobre el mundo era bastante inocente.
Para empezar los políticos que ves en la tele( Bush, Obama, Aznar o Zapatero) son solo meros titeres de estos intereses y dudo que tengan poder real sobre algo. Si alguno se sale del tiesto o bien es defenestrado o bien eliminado. Seguro que conoces algún ejemplo. Además entre bomoberos no se pisan la manguera.
Hay muchas voces discordantes entre políticos e incluso militares de alto prestigio y graduacion que disciernen de la versión oficial, pero desde luego no salen en los massmedia ya que estos estan controlados y manipulados como supongo sospecharás. Luego la cantidad de contradiciones y rumores sobre mil cosas hacen que la verdad se diluya y que se desvie la atención. De todas formas si te molestas en buscar un poco encontraras a mucha gente de prestigio y bastante más ilustrada que nuestros políticos denunciando este hecho.
Por supuesto que muchos tuvieron conocimiento dias previos al atentado de que algo raro ocurria, pero o bien se desestimaron las advertencias o bien no pudieron relacionar esos hechos con lo que finalmente ocurriría.
Este tipo de actos de ataques bajo falsa bandera ya han sido perpetrados en otras ocasiones por muchas naciones del mundo a lo largo de la historia con vistas a buscar un cassus belli. Sólo hace falta a personas en cargos concretos y la inercia hará el resto.
Te pongo una relativamente reciente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_del_Golfo_de_Tonkin
Y si te parece le puedes hechar un vistazo a alguno de estos docus que hablan de ambas versiones, la oficial y la conspiranoica. Podrás ver que no son chavales que cuelgan en youtube videos denuncia. Luego puedes sacar tus propias conclusiones. Ya te digo que yo pensaba lo mismito que tu antes de empezar a interesarme por la verdad de lo que pasó.
"Cuánto más grande sea la mentira, más gente la creerá" Adolf Hitler, Mein Kampf.
Bueno esto te cuento...
#47 La dire de los docus... perdón.
http://www.documentalesonlinegratis.net/search/label/11%20de%20septiembre?max-results=10
Si habéis leído el artículo, en ningún momento este señor se muestra contrario al asesinato de Ben Laden, simplemente manifiesta que sus sentimientos no son los mismos que los de esos americanos que salieron a la calle a celebrarlo y que la muerte de este tipo no devolverá la vida de su hijo.
Como se nota que él no había perdido a ningún familiar el 11-S... Oh, wait!
El problema eran todas las cosas que podría haber contado un Bin Laden detenido y juzgado en un tribunal democrático, algo que cada vez más resulta un escenario 'obsoleto', según parece.
en usa hay gente con sentido comun
Normal. No se puede celebrar algo que aún no ha ocurrido...
menos mal que en esa casa de locos aun quedan personas... ya esta bien de la monetocracia de los descerebrados que nos gobiernan
... a ver quien les dice que la finalidad de asesinar a Osama no era mitigar su dolor.
Los verdaderos motivos:
1 ) Justificacion: De las guerras y dineros invertidos. Sea o no sea... necesitaban el titular.
2 ) + Justificacion: De los medios ( de torutura ) empleados para su obtencion
3 ) + Justificacion: El premio novel de la paz esta bien concedido. No hay nada mas pacifico que un buen asesinato.
4 ) + Justificacion: Para nuevos ataques contra EEUU que de nuevo justifiquen el punto 1.
Para mi el mejor comentario de la web enlazada:
Lo que ayuda a las familias a curar honestamente es el perdon, el tipo de perdon que dice "No pienso gastar mi vida odiendote (al culpable) deseando venganza, NO voy a darte mi vida porque te llevaste a mi hijo"
Esta noticia demuestra que no se puede generalizar, no todos los estadounidenses son vengativos y egoistas.
Como puedes castigar, aceptando que no esta bien lo que hizo el culpable,haciendo lo mismo. Castigar la muerte matando, no tiene sentido.
¿binladen ha muerto? ¿quién lo dice? ¿se le puede creer? Yo no. Si realmente le han echado el guante le van a revolver las entretelas has que cante en latín.
Hola soy jack,
No pude parar la operación encubierta. Me cancelaron la serie recordáis?
Eso commigo nunca hubiera sucedido...
Basta ya de mentiras!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.blogdecola.com/%C2%BFes-falsa-la-fotografia-de-osama-bin-laden-muerto-la-respuesta-si/
Tengo la impresión de que hay que ser muy valiente para salir y decir algo como esto en los Estados Unidos.
Da, una vez más, la talla de los políticos españoles que lo han celebrado.
Alguien con escrúpulos
Un pequeño detalle...
Bin Laden ya fue condenado (in absentia creo que le llaman) por un tribunal por los atentados del 11S, además el senado americano una vez condenado autorizó su posible ejecución, así que es legal.
Eso sí por la legislación de EEUU no por la legislación internacional y llegados a este punto estamos donde siempre.
Habra que ver cuanto tardan en contestarle o en callarlo.
Anda que no molaría que Garzón le metiese un puro a Obama
#43
Antes aparecería muerto y no creo que los muertos puedan ejercer actividades profesionales.