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#5:
A este si, a los corruptos los deja en la poltrona
#18:
Veo incluso lógico que un miembro del PP defienda la autodeterminación de Cataluña, si está tan seguro de que va salir "no" a la independencia, un referendum con este resultado, serviría para sepultar el debate independentista por un tiempo. De hecho Sanz, el presidente de Navarra, apuesta por celebrar un referendum en su comunidad a favor o en contra de la adhesión a la Comunidad Autónoma Vasca para finiquitar el debate, porque esta seguro del no. En este caso le ampara la disposición transitoria cuarta de la constitución.
Está claro que el temor de los partidos nacionalistas españoles a estos referendums, es "el abrir la lata" y la cuestión a la sacrosanta nación española, porque en este momento en ningún referendum saldría el sí a la independencia de ningún territorio, pero en un futuro no se sabe.
Está claro que el temor de los partidos nacionalistas españoles a estos referendums, es "el abrir la lata" y la cuestión a la sacrosanta nación española, porque en este momento en ningún referendum saldría el sí a la independencia de ningún territorio, pero en un futuro no se sabe.
#4:
No defendió la autodeterminación sino un referendum sobre la autodeterminación.
#14:
osea que lo expulsa por demócrata ¿no?: pp-erc-impulsan-cardedeu-texto-favor-autodeterminacion#comment-15
#16:
¿Acaso hay algo más democrático que preguntar al pueblo? Los que tendrían que irse son todos los demás, de cualquier partido.
#44:
#34 Churras | Merinas
Nadie habla de que se independice Cardedeu, se habla de un referendum para decidir el futuro de Cataluña de la forma mas democratica posible, preguntando al pueblo.
Pero a muchos la simple mencion al derecho de los pueblos a decidir os da urticaria.
Eso si, en la proxima noticia sobre los animalicos de ETA volveis a soltar aquello de "la unica via posible es la democratica blablablabla..."
HIPOCRITAS
Nadie habla de que se independice Cardedeu, se habla de un referendum para decidir el futuro de Cataluña de la forma mas democratica posible, preguntando al pueblo.
Pero a muchos la simple mencion al derecho de los pueblos a decidir os da urticaria.
Eso si, en la proxima noticia sobre los animalicos de ETA volveis a soltar aquello de "la unica via posible es la democratica blablablabla..."
HIPOCRITAS
#39:
#35, Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
Artículo 1:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
Creo que no dice por ningun lado lo de "naciones".
Y lo que acojona más. Artículo 1.3
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Esto si que españa (o mas bien dicho, el gobierno español) se lo pasa por el arco del triunfo.
Artículo 1:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
Creo que no dice por ningun lado lo de "naciones".
Y lo que acojona más. Artículo 1.3
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Esto si que españa (o mas bien dicho, el gobierno español) se lo pasa por el arco del triunfo.
Comentarios
A este si, a los corruptos los deja en la poltrona
#2 ¿Cual es esa manga ancha? A caso los independentistas no tenemos derecho a defender nuestro proyecto.
No defendió la autodeterminación sino un referendum sobre la autodeterminación.
osea que lo expulsa por demócrata ¿no?: pp-erc-impulsan-cardedeu-texto-favor-autodeterminacion#comment-15
Veo incluso lógico que un miembro del PP defienda la autodeterminación de Cataluña, si está tan seguro de que va salir "no" a la independencia, un referendum con este resultado, serviría para sepultar el debate independentista por un tiempo. De hecho Sanz, el presidente de Navarra, apuesta por celebrar un referendum en su comunidad a favor o en contra de la adhesión a la Comunidad Autónoma Vasca para finiquitar el debate, porque esta seguro del no. En este caso le ampara la disposición transitoria cuarta de la constitución.
Está claro que el temor de los partidos nacionalistas españoles a estos referendums, es "el abrir la lata" y la cuestión a la sacrosanta nación española, porque en este momento en ningún referendum saldría el sí a la independencia de ningún territorio, pero en un futuro no se sabe.
¿Acaso hay algo más democrático que preguntar al pueblo? Los que tendrían que irse son todos los demás, de cualquier partido.
#26, Derecho de autodeterminación, y autodeterminación son cosas distintas.
No, en realidad son sinónimos. Autodeterminación es poder elegir, es decir, ese derecho.
Autodeterminación e independencia sí son cosas distintas.
El PP fulmina a su concejal de Cardedeu por defender la autodeterminación
Estará contento el tío: lo han hecho "independiente" !!
A este lo expulsan de manera fulminante. A Camps le rinden honores. Curioso.
#9 Seria independentista si piensas votar por la independencia, pero si piensa votar en contra, no. no es lo mismo querer el derecho de autodeterminación que querer la autodeterminación.
#34 Churras | Merinas
Nadie habla de que se independice Cardedeu, se habla de un referendum para decidir el futuro de Cataluña de la forma mas democratica posible, preguntando al pueblo.
Pero a muchos la simple mencion al derecho de los pueblos a decidir os da urticaria.
Eso si, en la proxima noticia sobre los animalicos de ETA volveis a soltar aquello de "la unica via posible es la democratica blablablabla..."
HIPOCRITAS
#4 Eso es precisamente defender la autodeterminación, decidir. Optar por la separación sería independentismo.
Puede expulsarlo del partido, pero las actas de concejal son a título personal. Por lo que el PP acaba de perder un escaño en ese pueblo, así como la financiación que recibía por el.
#5 Al PP le importa más una España Grande y Libre, que unos corruptos.
aclarémosnos porque falsimedia tiene mucha culpa, yo entiendo que desde el momento en que el Reino de España firma el Pacto Internacional de los Derechos civiles y políticos de la ONU en 1977 (32 años), reconoce el derecho de autodeterminación otra cosa es que no haga lo necesario para llevarlo a cabo. Y lo siento si doy el raca-raca pero es que la firma de dicho pacto creo que NO lo conocen ni los propios politicos actuales del PP, del PSOE o de UPyD y manda huevos el asunto.
#35, Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.
Artículo 1:
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
Creo que no dice por ningun lado lo de "naciones".
Y lo que acojona más. Artículo 1.3
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Esto si que españa (o mas bien dicho, el gobierno español) se lo pasa por el arco del triunfo.
#24 ¿¿que defienda la celebración del referéndum significa que tiene que votar que si en el momento del referendum??
Eso solo demuestra que esta a favor de que se celebre un referendum, nada mas.
Derecho de autodeterminación, y autodeterminación son cosas distintas.
#7 no, no lo tenemos, estamos de adorno, como exotismo, ya que el ordenamiento juridico español no lo permite y así cuando por ejemplo Ibarretxe ha pretendido llevar a cabo una consulta, le amenazaron con la cárcel.
#6 Cardedeu es una población. Dudo que pueda hablar.
#54 el independentismo no es patrimonio exclusivo de ERC, quien demuestra no entender nada eres tu
#26 que apoyen el referendum por la independencia, no significa, que en el referéndum vayan a votar que si a la independencia ¿tan difícil es de entender??
Yo estoy a favor de que se celebre un referendum sobre la independencia, pero en ese caso yo votaría que no en el referendum, por que no soy independentista, y supongo que pasara lo mismo con ese concejal.
#59 el vecino del ático no quiere pagar la comunidad del vecino del 4º.
#4 Estás equivocado, defiende un referendum por la independencia "un referéndum sobre el establecimiento de un Estado propio para Cataluña dentro de la Unión Europea.", por lo que ya asume que Cataluña debe de tener ese derecho a la autodeterminación.
Un referendum sobre la autodeterminación fue lo que propuso Ibarretxe, en el que se preguntaba si lo vascos deberían tener ese derecho a decidir o no, y no preguntaba sobre la creación de un estado vasco independiente.
#71 ole tus huevos!!! y esto es asi porque lo digo yo!!! y al que no le gusta le enviamos los tanques !!! es eso lo que quieres decir no???
#26 Lo que apoya es un referendum por la INDEPENDENCIA, no por el derecho de autodeterminación. Por lo que, deduzco que ya asume que Cataluña debería tener este derecho. Tal vez por eso le han expulsado, no por defender el referendum a la independencia, sino por dar por hecho que ese referendum sería legítimo.
Antes de que un pueblo pueda votar por la independencia, debe de disponer del derecho de poder hacerlo. Ahora mismo en España no existe ese derecho, Ibarretxe convocó un referendum para consultar si los vascos creen que deben de tenerlo, eso es un REFERENDUM SOBRE LA AUTODETERMINACIÓN. Una vez que tienes ese derecho, puedes ejercerlo en otro referendum por la independencia, por asociarte de igual a igual a ese u otro estado, etc..
#61, como Quebec o la extinta Checoslovaquia, ¿no?
Menuda tarde de mentiras llevas. El derecho de autodeterminación recogido en la Carta de las Naciones Unidas no habla para nada de estados colonizados.
#71 En una democracia todo tiene que ser cuestionable y si no lo es, no es un democracia. Te crees poseedor de la verdad absoluta o que?
Cuando dices "no admite discusión", eso huele a fascismo carca y casposo
#Además, el hecho de prohibir los referéndums, a la larga es insostenible y deja en evidencia la falta de democracia que hay en España.
#18 el temor principal es que no tienen tan claro que vaya a salir un "No rotundo" en Cataluña. Mucha gente que no vota a ERC votaría Si, mucha.
#18 Exacto. Con un referéndum se quedarían sin el argumento de que "la unidad de España no es discutida ni discutible".
En el PP ya se sabe, el que se mueve fuera de la foto.
#59 Cataluña no es un ático. Cataluña es un pueblo o una nación. Un grupo de personas que viven en un territorio. Objetivamente.
Los grupos de personas deben relacionarse de mutuo acuerdo. Y el que defiende que su grupo tiene derecho a decidir por otro más pequeño, es consciente o inconscientemente un fascista.
#35 ya, de ahí ese invento semántico de "nacionalidades" y de ahí el rebote de los "no-nacionalistas" peperos cuando en el Estatut de Catalunya se incluyó el término nación.
No negaré yo que esto de la "unidad de España" influye. Vivir a costa de Cataluña está visto que les mola y pretenden continuar.
Pero aún así, los referendums en España están prohibidos sobretodo para evitar que a alguien se le pudiera ocurrir la idea de cuestionar la monarquía.
#27 Reconoce ese derecho a las naciones, pero como el Estado no reconoce ninguna nación que no sea la española dentro del territorio del Reino de España, "legalmente" no está incumpliendo nada.
El problema con los referendums tan parecidamente democráticos es cómo decides quien vota. ¿sólo los de Cardedeu? ¿Todos los catalanes? ¿toda España?
¿puedo hacer un referendum en mi comunidad de vecinos exigiendo nuestra indepencia de mi pais basandome en el derecho a autodeterminación? ¿puedo primero hacer un referendum sólo entre nosotros para ver si tenemos o no el derecho de autodeterminación?
Y no sólo eso #27 Antes de 1977 España firmó el Tratado de Utrecht 1712 (que se estudia en el cole pero pocos se enteran de qué va) en el que mediante engaños y triquiñuelas políticas, Inglaterra retiró su apoyo a los catalanes a cambio del Peñón de Gibraltar y su soberanía (entre otras cosas).
Con lo que toda esta discusión no tendría razón de ser, puesto que Cataluña sería un país independiente per se
Por eso se habla mucho de Gibraltar "español" pero los políticos españoles nunca dan el paso porque hacerlo equivaldría a tener que revisar el Tratado y devolver la soberanía robada al Principado de Cataluña.
En cuanto al PP nada de lo que haga podrá sorprenderme.
Copio el enlace de la Wiki para quien quiera informarse sobre el derecho de libre determinación de los pueblos recogido en la carta de las Naciones Unidas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
Viva la libertad de expresión!
y no hay nada mas democrático que un referéndum!!
Somos muchos en Cataluña los que pedimos un referendum sobre la autodeterminación, seamos independentistas o no, aunque solo sea para que los partidos catalanes dejen de dar la tabarra con el tema y se centren gobernar, que falta nos hace.
pero la corrupción sigue campando a sus anchas, aplaudo al concejal que era fiel a sus convicciones de autodeterminación... algo que en el pp cada dia hay menos... salvo el pelotazo s.a.
#81, es fascismo carca y casposo.
#42, en un partido no tienen por qué caber todos. Es como si alguien se va al PCE a pedir que se privatice la sanidad... pues obviamente no tiene cabida allí y tendrá que buscarse otro partido con ideas más afines a las suyas.
lógico
relacionada: PP y ERC impulsan en Cardedeu un texto a favor de la autodeterminación
PP y ERC impulsan en Cardedeu un texto a favor de ...
lavanguardia.es#45 Puede estar en contra de la autodeterminación, pero opinar que el pueblo debe decir sí la quiere o no.
Me parece que puede ir con sus ideales, él no esta a favor de la autodeterminación, pero en un acto de democracia opina que quien lo debe decir al final es el pueblo, y es lo que se votaba, si referendum o no.
¿Fulminan? Rae: "1. tr. Lanzar rayos eléctricos." . O a lo mejor es esta otra definición: 10. tr. Dicho de una persona: Desahogar su ira hiriendo a otra con palabras fuertes o por escrito. O casi seguro que es esta otra: tr. Dejar rendido o muy impresionado a alguien con una mirada de ira o de amor, o con una voz airada.
#17 ¡Ea! Ya estamos acallando la voz del pueblo...
PD. Quise decir "el concejal de", error mío
"Fulmina" Me ha venido una imagen de tío con capa y rayo superdestructor... jajaja
El concejal ese no era del lado de los demócratas claro...
#71 Eso lo defiendes tu pero no es una verdad absoluta, asi como tu defiendes que España es una nacion, muchos otros defienden que es un estado compuesto de naciones, en cuyo casi si entran conceptos de autodeterminacion o incluso independentistas.
#33 Este caos semántico no es casual.
#18 Estás mal informado. Sanz no apuesta por celebrar un referendum en Navarra. De hecho, siempre ha sido partidario de modificar la constitución para derogar la Disposición Transitoria Cuarta, que el único beneficio que proporcionaria sería eliminar el poder de decisión de los navarros.
En definitiva este señor engaña un poco a sus votantes, el PP se supone que defiende la españolidad mientras que otros partidos como CIU o ERC la catalanidad y la autodeterminación. Esta bien que defienda la autodeterminación, pero no con unas siglas que la gente las vota por una serie de ideas lejanas a este tema.
#18 de hecho eso es lo que ha pasado en varias ocasiones en la provincia de Quebec en Canadá, que se han celebrado varios referendums sobre la independencia, saliendo en todos que no.
#64 tu si que sabes lo que quieren los catalanes, eh! tu tienes la verdad absoluta, oh gran faro de occidente! oh la costra! oh iluminanos con tu sabiduría y condúzenos a la verdad! oh! oh! oh!
Pueblo, nación, país son términos ambiguos, depende quien los use y el contexto, significan una cosa u otra.
#26 ¿No defiende un referendum por la independencia? Es que igual he leído mal la noticia.
En tu comentario #4 dices que defendió un referendum sobre la autodeterminación cuando es por la independencia.
#59 que el vecino del ático està hasta los cojones de tipos como tu que solo hacen que insultarle cuando se lo encuentran el ascensor
esto parece el ataque de los votos negativos, estrella invitada: La Costraaaaaaaaaaaa!!!!!
perdón pero el offtopic .... ¿¿¿¿La Costra es una tía???
Estoy a favor de la autodeterminación de los pueblos, por supuesto de la autodeterminación de catalanes y vascos para decidir su futuro. Ahora bien, pueden decidir la intependencia y punto no el ingreso en la Unión Europea. No se puede hacer un referendum en el que se incluya esta opción, igual que no pueden hacerlo por ejemplo para integrarse en los Estados Unidos. Primero que hablen de su independencia y luego que propongan su adhesión a la UE o a donde sea, digo yo.
#65 No tiene nada que ver.
Un Estado puede permitir celebrar un Referendum de Independencia, para una parte de su territorio, por los motivos que sean.
Eso no implica que ese territorio tuviera reconocido ese derecho por la ONU.
#41 si sus votantes votan al PP en unas elecciones MUNICIPALES pensando en la unidad de españa, tienen (tenemos) un gran problema.
Yo pensaba que en las municipales lo que se vota es si fulanito dice que va a hacer una piscina o menganito promete asfaltar la calle mayor.
Pero oye, a lo mejor estoy equivocado y las municipales sirven para elegir la politica del gobierno estatal o autonomico... que cosas mas raras.
Es que eso de democracia y derechos entra en confrontación con las ideas del PP...
Me sumo a #5 iba a decir lo mismo.
Es que cuando el tío dijo de impulsar el manifiesto por la autodeterminación, él se refería de darle un buen impulso y tirarlo a la papelera. La que se ha liao por un malentendido.
Otra muestra de pluralidad denntro del PP. Recordad, en el cabemos todos, como en sus tiempos cupimos en el Sindicato Unico...
Pues para uno respetuoso con el derecho internacional y la normalización política...van y lo echan
PP separatistas, batasunos, terroristas, borrokas...
Por lo menos los del PP tienen algo claro.
#18 no tengo tan claro que saliera no en cualquier territorio.
Si los políticos lo tienen claro no veo entonces porque se empeñan en impedirlos, ya que el resultado negativo desautorizaría a los nacionalistas.
#62 felizmente lo que digas tu no cuenta para mucho....
Cardedeu al ser preguntado por su expulsión: "¡Ah!¿Pero era el PP el partido al que que me afilié?"
#62 Yo (aunque me guste la polémica) también estoy a favor, como principio. Solo que se deben dar ciertas circunstancias.
Me parece lógico que un país como Kosovo se independice, pues es algo en lo que creía el 90% de la población, no era por motivos económicos y era lo mejor por motivos prácticos.
Pero plantear esto en catalunya como si fuesemos un "país ocupado" y un "Estado en esencia, aunque no reconocido" por encima de lo que pensamos la mayoría de catalanes, porque así lo piense un 15% de la población, pues como que no.
Que harta que ese 15% cope todo el discurso político catalán día tras día.
En #72 le niegas el derecho al voto a un ciudadano (disculpa, contamos TODOS)
En #73 Directamente insultas a otro. (a parte que generalizas a todo un país una actitud intolerable de sólo unos cuantos)
Creo que tengo mejores motivos que tú en el negativo a #64
#77 Yo defiendo mis ideas;
1- Intento hacerlo con respeto hacia las personas.
2- No digo que mis ideas sea lo que "piensa Catalunya" como hacéis los nacionalistas.
El derecho de autodeterminación refiere a Estados colonizados o lugares donde no hay democracia (En Cardedeu ya hay democracia y se determinan en cada elección).
RESOLUCIÓN 2625 (XXV) de la Asamblea General de Naciones Unidas:
"Todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta,"
#58 ¿Entender qué? ¿que el vecino rico del ático no quiere pagar comunidad?
Un referendum a nivel regional para:
1 - Si sale menos del 50% de la gente a favor del independentismo decir que se ha hecho trampa inventen alguna conspiración y haya que repetir el referendum hasta que salga mas de un 50%.
2 - Si sale mas de un 50% (algo imposible a priori sino hubiera ganado ERC con mayoría absoluta) mas brasa de los independentistas que no comprenden o no quieren comprender que Cataluña es parte de un pais llamado España y no les corresponde a ellos solos decidir si se les ceden esos territorios para formar un nuevo estado independiente.
#27 Lo que no conoces tú es el sentido de ese derecho; Busca ese pacto y mira a quién es aplicable el derecho de autodeterminación.
Ya te adelanto que a Cardedeu no.
Cardedeu no tiene derecho a la autodeterminación.
#7 Vuestro "proyecto" va completamente en contra de la unidad de España. Libertad de ideas si, pero siempre respetando algo tan básico en una democracia como es el concepto de nación, que es España y no admite discusión.
Bueno, pues si Cardedeu se quiere autodeterminar, que lo haga, eso es democrático ¿no?.
Ah, que no...que estos concejales en lugar de estar trabajando por su pueblo están trabajando sobre mociones de autodeterminación.
¿y sobre la autodeteminación de Cincinnati no han dicho nada? Es que tienen las mismas atribuciones.
¡¡Buen trabajo, se han ganado un tuneado en sus coches oficiales!!
los separatistas han llegado hasta el pp... se les esta dejando demasiado manga ancha