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Hace 13 años | Por --97600-- a elperiodico.es
Publicado hace 13 años por --97600-- a elperiodico.es

El Parlament de Catalunya tramitará una iniciativa de referendo independentista vinculante para el 2011

 elperiodico.es

El frente de las consultas independentistas ha superado el primer obstáculo para celebrar un referendo vinculante en el 2011. La Mesa del Parlament ha acordado esta mañana la tramitación de una iniciativa popular en este sentido con los votos a favor de CiU, ERC e ICV-EUiA. El PSC, el PPC y Ciutadans han rechazado la propuesta. La iniciativa persigue la convocatoria de la votación bajo el paraguas de la ley de consultas, aprobada recientemente.

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Comentarios

Suker
editado

Están en su derecho. Que hable el pueblo.

V 87
K 689
D
editado

#4 EL mismo derecho que los vascos no?
Pues esto acabara igual que el plan ibarretxe: en el cubo de la basura, "porque lo digo yo y punto"

#13 Sobre todo en estos tiempos, que cada cual aguante su vela. Asi te lo digo. Yo no tengo porque pagar los despropositos de un pais de pandereta. Cada cual que barra en su casa.

V 6
K 45
O
editado

#55 Es posible. España no tiene mucha tradición democrática.

V 2
K 8
D
editado

#56 Mas bien ninguna. Pero bueno, supongo que podran sacarse algun as de la manga como que esto esta negociado por carod rovira con la tregua de eta en cataluña que anuncie mayor oreja o algo asi, para desligitimar la propuesta y tirarla por el sumidero, lo mismo que va a pasar con el tema de los toros.

V 1
K 13
f
editado

#4 Que pueblo?

V 2
K 22
D
editado

#57, el catalán, es decir, aquella colectividad de personas que se rigen por el Estatut d'Autonomia de Catalunya, ley orgánica vigente aprobada por mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados y refrendada por ese mismo pueblo:

http://www.gencat.cat/generalitat/cat/estatut/preambul.htm

El poble de Catalunya ha mantingut al llarg dels segles una vocació constant d'autogovern, encarnada en institucions pròpies com la Generalitat -que fou creada el 1359 a les Corts de Cervera- i en un ordenament jurídic específic, aplegat, entre altres recopilacions de normes, en les Constitucions i altres drets de Catalunya. Després del 1714, han estat diversos els intents de recuperació de les institucions d'autogovern. En aquest itinerari històric constitueixen fites destacades, entre altres, la Mancomunitat del 1914, la recuperació de la Generalitat amb l'Estatut del 1932, el restabliment de la Generalitat el 1977 i l'Estatut del 1979, nascut amb la democràcia, la Constitució del 1978 i l'Estat de les autonomies.

La llibertat col·lectiva de Catalunya troba en les institucions de la Generalitat el nexe amb una història d'afirmació i respecte dels drets fonamentals i de les llibertats públiques de la persona i dels pobles; una història que les dones i els homes de Catalunya volen prosseguir amb la finalitat de fer possible la construcció d'una societat democràtica i avançada, de benestar i progrés, solidària amb el conjunt d'Espanya i incardinada a Europa.

El poble català continua proclamant avui com a valors superiors de la seva vida col·lectiva la llibertat, la justícia i la igualtat, i manifesta la seva voluntat d'avançar per una via de progrés que asseguri una qualitat de vida digna per a tots els que viuen i treballen a Catalunya.

Saludos.

V 7
K 34
f
editado

#59 Pero supongo que el pueblo español también tendra derecho a decidir que hacer con su país, y de momento, Cataluña es parte de su país.

V 3
K 17
D
editado

#4 el "pueblo" es toda españa.
#51 tú sabes poco de derecho constitucional, confundes títulos de la constitución. una cosa es las garantías del estado, es decir las obligaciones del estado contigo; y otra las obligaciones del estado; y otra los derechos generales; también tienes derecho a tener una guitarra; pero eso no implica que el estado te la compre, o te la preste.
Mírate bien que quiere decir cada título, cada cosa; y luego vente a decirnos que la constitución no vale para nada porque hay gente que no se puede pagar una vivienda.
A ver si se enteran ciertos meneantes; LO UNICO QUE VALE ES LA LEY; todo lo demás son cantos al sol. Y con la ley en la mano la separación de cataluña no se puede hacer si no se modifica la constitución. Y para modificar ese apartado, solo cabe un referendum en toda España; NO NOS GUSTA? ok, pues muy bien, PERO ES LA LEY. Y por muy poco que confie en los políticos y jueces, sé que esa tan gorda, nunca la dejarán pasar.

V 9
K 6
D
editado

#68 Y alguien pregunto a ver quien quiere ser españa y quien no?

El dia que hicieron la constitucion, tenian que haber hecho sendas consultas a vascos y catalanes, te habrias sorprendido.

V 2
K 20
D
editado

Los que dijisteis que las consultas populares fueron un fracaso no tenéis por qué tener miedo.

V 56
K 444
D
editado

Por desgracia, tenemos el precedente de la consulta de Ibarretxe, aprobada en el Parlamento Vasco
Así que ya sabemos cómo se las gasta el Estado Español.

La "Ley 9/2008, de 27 de junio, de convocatoria y regulación de una consulta popular al objeto de recabar la opinión ciudadana en la Comunidad Autónoma del País Vasco sobre la apertura de un proceso de negociación para alcanzar la paz y la normalización política" preveía la realización una consulta no vinculante a la ciudadanía vasca el 25 de octubre de 2008. Fue aprobada por el Parlamento Vasco y declarada posteriormente inconstitucional por el Tribunal Constitucional de España.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_vasca_de_consulta

En septiembre de 2007 Ibarretxe anunció lo que denominó la nueva "hoja de ruta" en la que proponía:

1. Alcanzar un acuerdo con el Gobierno de España antes de junio de 2008 sobre el futuro de Euskadi que contuviese el "respeto a la voluntad de la sociedad vasca".
2. Aprobar dicho acuerdo en el Parlamento Vasco en junio de 2008.
3. Si en el pacto con el Gobierno central fuese aprobado, entonces se convocaría un referéndum vinculante el 25 de octubre de 2008. En caso de que no existiera dicho acuerdo, solicitaría la votación del Parlamento vasco para realizar una consulta no vinculante en la misma fecha.

Si la Cámara vasca rechazara ese proyecto se convocarían elecciones anticipadas a finales de 2008.

Las conversaciones entre el lehendakari y el Gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero no llegaron a acuerdo alguno, por lo que el 27 de junio de 2008, el Parlamento vasco votó a favor de realizar un proyecto de ley de consulta a la ciudadanía vasca (34 votos a favor, uno de PCTV; 33 en contra; y siete abstenciones. Votos a favor: (22 del PNV, 7 de EA, 3 de EB-IU, uno de Aralar y otro del PCTV. Abstenciones: ocho miembros restantes de PCTV)

El proyecto se convirtió en Ley y se fijó el texto de las dos cuestiones a realizar a la ciudadanía con carácter no vinculante.

Por parte del Ejecutivo español se interpuso recurso ante el Tribunal Constitucional alegando que dicha consulta no contaba con la autorización del Gobierno para su realización, la cual es necesaria legalmente para llevar a cabo un referéndum.

El 11 de septiembre de 2008, el Tribunal Constitucional declaró por unanimidad inconstitucional la ley impulsada por el lehendakari y aprobada por el Parlamento Vasco sobre consultas populares, por vulnerar el artículo 149 de la ley fundamental al invadir competencias estatales.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Aprobada/consulta/Ibarretxe/Camara/vasca/elpepuesp/20080627elpepunac_1/Tes

V 40
K 332
O
editado

Ni mas listos ni mas guapos, simplemente queremos decidir como hacer las cosas.

V 39
K 286
Noboy
editado

#17 ¿Cómo encaja lo de "queremos decidir como hacer las cosas" con "nos tocará salvar a España como hemos hecho con Grecia"?

#30 Eso piensan algunas personas de otras. Y curiosamente es un fenómeno muy extendido a escala mundial

V 4
K 44
d
editado

#17 es que tenemos que decidir entre todos, no solo los catalanes. asi que referendum si, pero bajo la constitucion, que esa la aprobaron los que tuvieron la suerte de votarla. Y no, no se puede revotar 10 veces hasta que salga cara.

V 1
K 13
D
editado

#79 Solo te ha faltado decir lo de rotular en catalan y que si aparcas en Barcelona no se entienden las señales y te multan. Tampoco puedes pedir en un bar porque pone entrepá y claro, no sabes que es un bocadillo.

Que horror!

#81 lee #78

#80 Entonces yo votare en contra de que haya contenedores de basura en tu pueblo y que te den subvenciones, como aqui votamos todos o la puta al rio no?

Ahhh no, que no es lo mismo....claro.

Tranquilo, que no te van a pedir visado para ir de vacaciones a Barcelona.

V 4
K 18
D
editado

#82 es verdad o es mentira que te multan si rotulas solo en castellano, pero no te multan si rotulas solo en catalan. PREGUNTO; ES VERDAD O ES MENTIRA??? iluminame.

V 3
K 32
D
editado

#87 Eso son chorradas. De todos modos, si estas en catalunya, lo suyo es que te adoptes a lo que alli pidan, que para eso te dan de comer.

Yo fui, no sabia catalan pero no fui ningun martirio. Sabes, la gente te habla castellano al contrario de lo que dice telemadrid?

#93 Para no existir el nacionalismo español que bien lo defiendes.

Te recomiendo a ti que busques en un diccionario lo que significar ser nacionalista.

#90 Te remito a #78

Pues en su dia ya se dicidio "porque me sale de los cojones".

V 1
K 13
D
editado

#95 chorradas, pues entonces no digas nada de los cartelitos, chorradas para ti, pero diselo a los que multaron, ademas demuestra una actitud y una forma de pensar.
Si queires olvida lo de nacionalismo; digo NO EXISTE separatismo/independentismo español. Frente a eso esta el bloque constitucional. Yo por ejemplo soy separatista constutucional; no creo en los pueblos, ni paises ni fronteras. CREO EN LA LEY, si todos los españoles deciden darle la independencia a cataluña, encantado de la vida; mas aun, yo votaria a favor de darsela, con todo el gustazo. No soy nacionalista español, todo lo contrario, soy antinacionalista; en el sentido que nunca defendere un argumento con sentido patriotico o por region/pais; solo defendere, primero lo que sea legal; y luego si quiero cambiarlo; lo que sea justo.

V 4
K 34
y
editado

#95, perdona que te comente... Quienes "estamos" en Cataluña no somos perros a los que su amo catalán da de comer. Es al contrario.

Yo me doy de comer con mi trabajo, y además genero consumo/riqueza que por casualiades de la vida, se quedan en cataluña. Lo de que para eso les dan de comer suena a esclavismo, xenófobo y racista.

V 3
K 31
O
editado

#80 es que tenemos que decidir entre todos, no solo los catalanes.

Me parece bien, tu decide si tu región quiere formar parte de España, y yo decido si mi región quiere formar parte de España.

pero bajo la constitucion, que esa la aprobaron los que tuvieron la suerte de votarla.

Menos del 30% del censo actual la votó. Según #79, el 70% de los españoles está aburrido con la Constitución...

V 5
K 33
D
editado

#85 y quien define lo que es una region??? una comunidad? una provincia? una ciudad? un pueblo? una comarca? donde existe el derecho de una parte a decidir sobre el todo?? CATALUÑA le pertenece a andalucia o a murcia, un murciano tiene derecho a decidir sobre cataluña igual que el de cataluña sobre murcia. Que no te guste ser español, se siente; pero la ley es lo primero, y si como bien dices a la gente no le gusta la constitucion PUES A CAMBIARLA!!!!! donde has visto tu que se referende una cosntitucion cada 20 años??? en alemania? estados unidos? francia? inglaterra? italia??
Estamos locos o que????

V 6
K 2
O
editado

#90 En realidad, ni en Alemania ni en Estados Unidos ni en Francia ni en (¿?) Inglaterra ni en Italia hicieron y refrendaron una Constitución con los militares en el poder y amenazando.

V 6
K 52
y
editado

#85, chissst, esto... Es que yo quiero que mi parcela sea independiente del municio... El IBI, ya sabes... Estos putos Ayuntamientos, que son unos chupones...

Como aquí sólo vivimos yo y mi familia... cómo ves si lo votamos entre nosotros y andando?

#86, independízate ya pesao. Mira que hay países... Si no te gusta España ya sabes dónde está la puerta. Pero no pretendas que los catalanes-españoles te den la razón, que sois muy pesaos ya. Tanto decideix y tanta polla, y ya veis los resultados. Para qué gastar más dinero en vuestras murgas?

V 6
K -24
D
editado

No prosperará. Tenemos un Estatut vigente que colma bastante bien las actuales expectativas de autogobierno de la sociedad catalana.

¡¿Cómo?!¡¿Que le van a hacer qué al Estatut?!

V 37
K 281
C
editado

Democracia + Derecho de autodeterminación, me gustaria que esto no le molestara a nadie

V 34
K 280
D
editado

Si no me equivoco, lo que permite la ley de consultas aprobada por el parlament es preguntar al pueblo no si quieren la independencia, que como sabemos es una posibilidad que la constitución de los españoles no contempla, sino si están de acuerdo con proponer una reforma constitucional que lo permita.

Me parece muy razonable. ¿Qué demócrata iba a oponerse a esto?

V 31
K 259
p
editado

Referendum independentista vinculante?? y sin haber cambiado antes la constitución??? Cambiarlo a la categoria de humor

V 22
K 184
D
editado

#5 Vinculante para el parlamento catalan, si sale el "si" estaran obligados a ir a España a pedir la independencia. Y lo unico que hay que poner en la categoria humor es a la constitucion, tomemos un articulo a voleo:

Artículo 47.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda
digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones
necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo
este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el
interés general para impedir la especulación.
La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción
urbanística de los entes públicos.

lol lol lol lol lol

Venga, tomemos otro ...

Artículo 44.
1. Los poderes públicos promoverán y tutelarán el acceso a la
cultura, a la que todos tienen derecho.
2. Los poderes públicos promoverán la ciencia y la investigación
científica y técnica en beneficio del interés general.

Jooooo joooooooooo

Artículo 31.
1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de
acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario
justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en
ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.
2. El gasto público realizará una asignación equitativa de los
recursos públicos, y su programación y ejecución responderán a los
criterios de eficiencia y economía.

Juaaaaaaaa juaaaaaaaaaaaaaa

V 13
K 88
D
editado

#5 Referendum independentista vinculante?? y sin haber cambiado antes la constitución???

La voluntad del pueblo pasa por delante de los papeles. Se supone que ese referendum, caso de ganarse, invalida la constitución en Cataluña. la constitución no tiene otra justificación que un referendum anterior. No está por encima de un referendum más reciente.

La constitución de Canadá tambíen impide el referendum de independencia del Quebec, y sin embargo ya lo han hecho y piensan repetir. Caso de ganar, lo que diga la constitución es irrelevante. En canadá todo el mundo lo tiene claro.

En España los problemas son muy distintos. Son problemas de inviabilidad económica. España sin Cataluña entra en bancarrota inmediatamente, y de ahí para abajo. Todos los demás argumentos son excusas para disfrazar el argumento económico, que es la diferencia entre España y Canadá. No hay otras diferencias importantes.

V 3
K 26
d
editado

#5 por eso dice el artículo que antes debe autorizarlo el Estado.

V 1
K 0
D
editado

#30 No, eso lo piensan los nacionalistas, sean de donde sean.

V 21
K 166
D
editado

#31 Tienes razón. Esos palestinos y saharauis son unos asquerosos racistas. ¿Por qué no querrán quedarse junto a sus amiguitos israelíes y marroquíes respectivamente?

V 27
K 6
D
editado

#32 No sé a que viene tu comentario. Si te lees #13, que es el origen de mi respuesta a #30, verás que lo que dices no tiene nada que ver con lo que yo digo. Absolutamente nada.

V 1
K 19
D
editado

#39. #40, #44 Veo que por aquí, algunos tienen la comprensión lectora que les sale de los cojones.

- #31 dice que todos los nacionalistas, sean de donde sean, piensas que son más listos, altos y guapos que los demás.
- En #32 digo que los palestinos y saharauis son nacionalistas, así que, según #31, deberían entrar en su descripción de nacionalista, pero se hace evidente que su comentario es una imbecilidad.

Ya está, no hay más. Lo de las comparaciones entre el nacionalismo palestino, saharaui, catalán y vasco ya es cosa vuestra. Pero si os jode que desmonte el patético y demagogo argumento de #31, podéis votar negativo, que para eso este es un país libre... para algunos, claro.

V 2
K 20
e
editado

#32 Como español, ese comentario tan fuera de lugar en este meneo me parece un insulto inaceptable. Los españoles nunca le hemos hecho a los catalanes lo que los Israelís le están haciendo a los palestinos o los marroquíes a los saharauis. Nunca.

V 17
K 121
D
editado

#32 #40 Técnicamente hablando, los israelíes no les han hecho nunca nada a los palestinos, son los sucesivos gobiernos de israel los que han cometido barbaridades sobre el conjunto del pueblo palestino. Salvando las obvias diferencias, algunos gobiernos españoles, principalmente dictaduras, han cometido barbaridades sobre el conjunto del pueblo catalan.

Qué malo es usar el gentilicio para estos casos...

V 6
K -4
e
editado

#43 Aún así, ni por asomo. Ningún Gobierno español se ha dedicado a expulsar a los catalanes de sus tierras y a mandar colonos. Jamás ha ocurrido eso y es un insulto inaceptable para españoles, palestinos y saharauis comparar la situación de Cataluña con la de estos territorios y pretender que son las mismas motivaciones las que los mueven a pedir un estado propio. Motivaciones que, en el caso catalán, vienen de bastante antes que esas dictaduras. Que ya quisieran los palestinos atrapados en Gaza estar como estaban los catalanes bajo el yugo franquista. Lo siento pero no hay color. Es inaceptable la comparación, sobre todo si no viene a cuento, como era el caso de #32.

V 13
K 114
D
editado

#44 Claro, por eso he dicho lo de "salvando las obvias diferencias"

V 0
K 9
Pachuli
editado

#40 Hombre, el conjunto de "los españoles" no creo, pero algunos políticos y monarcas españoles sí que han perpetrado violencia contra algunos catalanes por el simple hecho de querer conservar sus particularismos políticos y culturales. Supongo que no hará falta que te recuerde a Companys, a Carrasco i Formiguera o a Josep Sunyol (fusilados durante y después del GC) entre muchos otros miles de ciudadanos catalanes cuyo delito fue defender su acervo político y cultural. Y por que no me pongo historicista pues no creo que haga falta recordad, tampoco el trato que dispensaron los primeros Borbones a los catalanes.

V 8
K 57
TyrionGal
editado

#47 Claro... Los nacionales sólo fusilaron a catalanes durante y después de la Guerra Civil...Las víctimas del resto de regiones de España no cuentan. Jajajaja.

Anda que...Parece que queréis que creamos que el franquismo sólo lo sufristeis vosotros, cuando de hecho fuisteis de las regiones más beneficiadas por la dictadura. El nacionalismo catalán no deriva de la brutal opresión que habéis sufrido durante el franquismo, sino de la manipulación que durante los últimos decenios en democracia habéis ejercido sobre vuestros jóvenes, de la intoxicación generalizada promovida por políticos, representantes de la cultura y demás agentes sociales que fomenta la idea de que ser nacionalista es lo políticamente correcto, derivando todos los males de la comunidad de todo aquello que huela a "rancio español".

V 12
K 34
raul2010
editado

#40 Nunca, dilo más fuerte: "Nunca". Repítelo aún unas cuantas veces más. El 23-25 de mayo de 1714 Barcelona fue bombardeada salvajemente. Pasado septiembre, barrios enteros fueron demolidos. Nunca es mucho tiempo.

V 10
K 33
Peka
editado

#31 Yo soy nacionalista y no pienso eso.

V 7
K 71
D
editado

Yo soy catalán y prefiero que: Juan Carlos sea el último rey, es decir, familia real a la p.. calle, y que España se convierta en República federal.
Prefiero esto mil veces antes que la Independencia, sobretodo porque toda España se beneficiaría.

V 17
K 136
oriola
editado

Ahora es cuando se demuestra quién tiene miedo realmente a que la gente tome sus propias decisiones. ¿Queréis democracia, soberanía popular, voluntad del pueblo? Pues nada mejor que un referéndum vinculante, ¿no?

V 18
K 134
a
editado

Estamos en una democracia, así que me parece bien que se haga un referéndum para conocer la opinión del pueblo

V 11
K 81
O
editado

#26 dineeeeeeeeeroooooooo, todo se reduce al dineeeeeeeero

Pues claro. ¿Porqué crees que se invaden paises? ¿Porqué crees que formamos parte de la UE? ¿Porqué crees que Portugal es independiente de España? Bienvenido al mundo real.

V 10
K 75
w
editado

#29 Ah no...si yo en el mundo real siempre he estado... pero solo tienes que darte un paseo por la hemeroteca, para leer a todos los archidefensores del independentismo... que si la cultura, que si la libertad, que si las leyes opresoras,que si la dictadura, que si el idioma... resumiendo Blablablabla.

Es muy habitual en estos casos... me recuerda a no se que isla, dependiente de dinamarca que salio hace tiempo... durante decadas fue un sumidero de dinamarca, que corria con todos sus gastos... fue descubrirse que habia un paston en recursos naturales... y empezar a aflorar politicos independentistas.

Pues con los politicos catalanes igual... da igual que se enchufen unos salarios brutales, que malgasten el dinero a espuertas... es empezar a oir hablar de la crisis en general y volver aun con mas fuerza, porque creen que ellos no deben correr con los gastos... por eso la oligarquia catalana es de las pocas que siempre ha intentado separase de españa cuando las cosas iban mal (o habia que pagar) y vuelto cuando podia sacar tajada.

Saludos

V 7
K 63
O
editado

#34 por eso la oligarquia catalana es de las pocas que siempre ha intentado separase de españa

Así puedes estar tranquilo: Sólo la oligarquía catalana votará a favor de la independencia.

Aunque puede que no tengas razón, y la vote mucha mas gente.

V 4
K 43
D
editado

#34 ¿Hablas de Groenlandia? El pastón en recursos naturales es solo potencial, aún no se ha descubierto nada. Pero los groenlandeses, que prácticamente en su totalidad pertenecen a la etnia inuit, han visto que quizá con esos ingresos podría ser viable una administración independiente. Hasta ahora no se lo podían plantear porque viven casi exclusivamente de la pesca, que no da mucho de sí. La verdad, cómo sois algunos...

V 3
K 30
w
editado

#37 Es posible que sea groenlandia, pero no me vas a negar que toda esa historia de la independencia se ha fraguado, gracias a ese potencial descubrimiento... porque hasta ese momento, no parecia que fuera una necesidad imperiosa, porque dinamarca les deja bastante libres para hacer lo que quisieran.

#41 Ah...yo conozco poco...y tu seguro que eres catedratico de historia moderna...cachos de ejemplos historicos de cataluña... los que viven en la diagonal de barcelona

Date un paseo por la wikipedia y estudiate
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Catalu%C3%B1a

Luego ya cosas como experiencias personales , o que resulte que hay gente en cataluña que le da un poco igual la independencia, me da un poco igual.

Saludos

V 2
K 11
Pachuli
editado

#46 Catedrático no, no llego a tanto, pero licenciado en Ciencias Políticas y Diplomado en Empresariales por la Universidad Autonoma de Barcelona sí y creo que eso me dá un mejor conocimiento de causa que ese paradigma de la "infalibilidad" histórica que es la Wikipedia donde, por cierto no logro encontrar referencia alguna a esa relación entre "oligarquia" catalana e independentismo en la entrada que me citas.

V 3
K 14
w
editado

#49 C&P "Me imagino que te referirás al hecho de que los catalanes llevaban 25 años pagando más impuestos de lo que recibían en inversiones, para compensar el hecho de que en otras Comunidades era exactamente al revés. Y digo "llevaban" porque esto se reformó hace poco, con la nueva financiación autonómica."

Ya bueno, y los madrileños llevan toda la vida dando mas de lo que reciben del estado y nunca he visto un partido por la independencia de madrid... sera que por aqui somos mas centralistas... o que como nosotros estamos mejor , no importa demasiado aportar para que los demas despegen

C&P "Tienes razón, nimiedades como la cultura. ¡Qué cultura propia se puede equiparar a la cultura española, hombre! ¿Libertad para decidir? ¡Eso es para las películas de Braveheart y Star Wars, en España hay cosas sobre las que no hay ningún poder de decisión: es así, y punto! ¿El idioma? ¿Para qué quieren otro idioma que no sea el Español, brillante cervantino que reluce más que el sol? "

No pongas palabras que no he dicho, puesto que si eres veterana de estos lares, ya te habras hartado de leer todo esa ristra de razones para la independencia de cataluña que aportaban los que andan por aqui... y luego se ve en estas noticias sobre la crisis y demas...que empiezan a cambiar sutilmente todo eso por "balanza de pagos"

#48 Enhorabuena por tu carrera estudiantil.

XVI
C&P "su nuevo ejército que gracias al Gran Capitán era el más poderoso de Europa, lo convertía en la fuente perfecta para sus ambiciones expansionistas e imperiales, siendo la base principal de impuestos y de reclutamiento de tropas. Mientras que Cataluña con sus 300.000 habitantes, se libraban de llevar esta pesada carga,"
C&P"llevaron al reino de Castilla a la quiebra. La ventaja de la Corona de Aragón al evitar el pago de estos elevados impuesto en favor del rey y para la defensa del reino (no se enviaban grandes números ni en tropas ni dinero), no evitaba tener elevados impuestos en la Corona de Aragón, aunque esta vez a favor de los nobles, y que temían perderlos en favor del rey."
C&P"Durante el reinado de Felipe II la Corona de Aragón continúa sin soportar el mantenimiento militar de los reinos. "

XVII
C&P "La crisis económica, los nuevos impuestos y las nuevas necesidades militares llevan a que se produzca el primer intento secesionista de Cataluña. Las razones de fondos son de dos tipos, en primer lugar por las llamadas "causas antiguas" (reducción de los privilegios medievales de la nobleza desde la unión de Aragón y Castilla, no convocatoria y presidencia de las Cortes, introducción de algunos de los impuestos que se pagaban en Castilla, y "
C&P "dan origen a la guerra civil entre los catalanes realistas y los catalanes independentistas y que simpatizaban con el espíritu del levantamiento, aunque el levantamiento comenzó en un primer momento como una revuelta contra las tropas del rey, contra la nobleza y la burguesía, que sufrieron numerosos asaltos, saqueos y asesinatos a manos de los levantados en los primeros momentos."
C&P "El embajador francés, Du Plessis Besancon, se reunió en Barcelona con el presidente de la Generalidad, Pau Claris, con la intención de convertir a Cataluña en república independiente bajo la protección de Francia. Se alcanzó un acuerdo mediante la firma del tratado el 16 de diciembre de 1641 y Cataluña se sometió a la soberanía del rey Luis XIII de Francia."
C&P "En 1649 los realistas avanzaron hasta casi Barcelona, donde el comportamiento de los franceses hizo inclinarse la balanza nuevamente a favor de Felipe IV produciéndose incluso varias conspiraciones en este sentido, siendo de destacar la protagonizada por doña Hipólita de Aragón, baronesa de Albi"
C&P El fin de la guerra se saldó con la anexión del Rosellón, el Conflent, el Vallespir y parte de la Cerdaña a la corona francesa, anexión confirmada en el Tratado de los Pirineos(1659), aunque en la Cataluña Transpirenaica Francesa los fueros catalanes fueron derogados en 1660 y el uso del Catalán poco después incumpliendo El Rey Luis XIV de Francia este tratado."

XVIII
C&P "Aunque en Cataluña se aceptó inicialmente a Felipe V, y éste había jurado y prometido guardar sus fueros, la oligarquía catalana alegando formas absolutistas y centralistas por parte del nuevo monarca, y su política económica pro-francesa, pronto abrió una etapa de hostilidad y oposición que culminó con el ingreso del Principado (pacto de Génova) y de toda la Corona de Aragón, salvo el Valle de Arán y algunas ciudades, en la Alianza de la Haya."
C&P "Cataluña lograría a lo largo del siglo XVIII una notable recuperación económica, centrada en un crecimiento demográfico importante, un aumento considerable de la producción agrícola y una reactivación comercial (especialmente gracias al comercio con América, abierto solo a partir de 1778), transformaciones éstas que marcarían la crisis del Antiguo Régimen y posibilitarían después la industrialización, un primer proceso de la cual se daría en el siglo XVIII, especialmente centrado alrededor del algodón y otras ramas textiles."

Pues hijo... si no has logrado encontrar nada de lo anterioremente mencionado...es que no te has molestado en leerlo

Saludos

V 0
K 11
Pachuli
editado

#34 ¿Que la oligarquía catalana siempre ha intentado qué? Chaval, me parece que conoces muy poco Cataluña, su historia, su economía y su sociedad. Pero si precisamente es esa "oligarquía" la más refrectaria a la secesión.

El independenstismo catalán es un fenomeno relativamente moderno (no más de 80 años de historia) y no fue hasta los años de la transición, con un bache en los años del pujolismo y un repunte durante el segundo aznarato que este no se ha tornado en un tema de viva actualidad nacida dentro de las clases medias.

Solo hace falta darse un garbeo por la parte alta de la Diagonal (donde a penas se oye catalán, se tiene más apego al Espanyol que al FC Barcelona, con la ratio más alta de iglesias por m2 y donde uno puede leer en los buzones enrevesadas versiones castellanizadas de apellidos catalanes precedididos de nombres más castizos que una novela de Valle-Inclán) u hojear el periódico por antonomasia de esa "oligarquía" (La Vanguardia) para darse cuenta que las clases pudientes barcelonesas el indpendentismo les suscita poco menos que sarpullidos.

V 3
K 29
LaRameraEscarlata
editado

#34 Me imagino que te referirás al hecho de que los catalanes llevaban 25 años pagando más impuestos de lo que recibían en inversiones, para compensar el hecho de que en otras Comunidades era exactamente al revés. Y digo "llevaban" porque esto se reformó hace poco, con la nueva financiación autonómica.

que si la cultura, que si la libertad, que si las leyes opresoras,que si la dictadura, que si el idioma...

Tienes razón, nimiedades como la cultura. ¡Qué cultura propia se puede equiparar a la cultura española, hombre! ¿Libertad para decidir? ¡Eso es para las películas de Braveheart y Star Wars, en España hay cosas sobre las que no hay ningún poder de decisión: es así, y punto! ¿El idioma? ¿Para qué quieren otro idioma que no sea el Español, brillante cervantino que reluce más que el sol?

Estos nacionalistas es que son unos fanáticos...

V 5
K 53
D
editado

#49 Creo que no has interpretado bien el comentario. Lo que #49 ha venido a decir no es que la cultura catalana no sea importante, sino que a los políticos que defienden la independencia de Cataluña la cultura les importa una buena mierda. Ya lo han dicho antes, pero lo repito: todo se reduce al dinero.

V 4
K 34
D
editado

#34 la oligarquia catalana es de las pocas que siempre ha intentado separase de españa cuando las cosas iban mal (o habia que pagar) y vuelto cuando podia sacar tajada.

Nadie en Cataluña ha deseado ni mucho menos solicitado nunca estar en España, bajo ninguna circunstancia.

Respecto de la oligarquía, a esos les interesa el dinero. Sucede que la presión fiscal sobre Cataluña es tan grande que ya les está tocando a sus bolsillos.

Érase una vez una adinerada família que tuvo que salir por pies de Cataluña, para evitar perder la cabeza (literalmente). Acabada la guerra civil, volvieron y siguieron con su negocio de hacer xampany (ahora llamado cava). Franquistas hasta la médula, si alguien les hablaba de catalanismo lo echaban de su casa rodando por la escalareas.

Pero fué que un día los españoles les montaron un boicot. Ese día les cambió la cara de color. Antes en esa casa se hablaba exclusivamente en castellano, ahora ya se puede ir y hablarles en catalán. Si les mentas la independencia, ponen cara de poker. Y no te echan. Es una posibilidad que consideran.

En el reportaje de TV3 dicen que se han reducido las ventas de cava a España hasta un 15%. En esa casa es ya el 10% y pretenden llegar a cero. Es un mercado en el que no quieren estar.

A partir de esta postura, en la burguesía hay toda una serie de gradaciones hasta llegar al soberanismo. No hay nadie abiertamente en contra de la independencia, pues miran la pela, y no ven que ellos vayan a perder dinero con eso.

Gracias al boicot hemos avanzado un poco. Con la sentencia del Tribunal Constitucional, vamos a lograr la mayoría. Se agradecen estas ayudas. Nunca os olvidaremos.

V 3
K 28
thirdman
editado

en mi barrio también queremos decidir como hacer las cosas... pero no podemos

V 16
K 70
D
editado

Resumen de argumentos recogidos hasta ahora en contra de los catalanes la independencia:

- El nacionalismo catalán no deriva de la brutal opresión que habéis sufrido durante el franquismo, sino de la manipulación que durante los últimos decenios en democracia habéis ejercido sobre vuestros jóvenes

- NO EXISTE el nacionalismo español, ese un invento de los separatistas/independentistas

- les recomiendo el Mein Kampf a ver si les suena de algo eso y el nacionalismo catalán.

- también tienes derecho a tener una guitarra; pero eso no implica que el estado te la compre, o te la preste.

- sera la primera vez en la historia que un catalan corra con algun gasto gustosamente

- Espero que alguien vaya a la cárcel por esto y por el Estatut.

__________________________________________________________________________________________________________________

En tres palabras: amenazas, insultos y chulería. Por favor, sigan comentando.

V 15
K 66
D
editado

#93 TE HAGO UN RESUMEN MAS RAPIDO EN CONTRA DE LA INDEPENDENCIA:

ES ILEGAL.

va contra la constitucion directamente contra los articulos mas importantes.
te vale como argumento?
ya no entro en que sea mejor, peor, me da igual. ES ILEGAL, el unico argumento que vale.

V 8
K -8
D
editado

#98 Los metemos a todos a la carcel entonces no? asi que se ponga la "gente de bien".

Claro, "lo hacemos a la vasca": ilegalizamos a batasuna, que son todos unos terroristas, por eso llevaba en la calle otegi nosecuantos años.

Decimos "una y mil veces" que no pactariamos el uno con el otro, despues nos damos la mano y a mandar, como la gente de bien.



te remito a #78.

Es ilegal tambien y la constitucion dice que tenemos derecho a vivienda digna y mira.

Tambien no creo que sea muy legal dar un decretazo o cobrar salarios basura y aqui estamos.

Las cosas que son ilegales es las que os interesan, no te jode.

V 4
K 20
rojo_separatista
editado

#98, entonces el problema es de la vuestra ley española, no de Catalunya ni de los catalanes.

Todos los países independizados tienen una fecha de independencia declarada y otra reconocida, porqué en su momento se saltaron la legalidad de la potencia a la que pertenecían.

V 10
K 65
D
editado

#98, la Constitución se supedita al Derecho Internacional. Ya ha habido un precedente reciente de secesión unilateral. De todas maneras tus lloriqueos ahórratelos. Los catalanes decidiremos nuestro propio futuro, guste a quien guste.

V 8
K 25
D
editado

#93 : "En tres palabras: amenazas, insultos y chulería."

Esa es una receta jodida para mantener a alguien a tu lado. Hay gente que cuanta más manía le tienen a Cataluña, más se oponen a que deje de ser parte de España. Es como un matrimonio chungo:

- Quiero que nos separemos.
- ¡No!
- Pero es que quiero hacer mi vida.
- Pues no puedes dejarme si yo no estoy de acuerdo.
- Mira, quiero dejarte porque me insultas y no me quieres.
- Eso me da igual, tú de mi no te separas.
- Pero...
- La ley me da la razón, y ándate con cuidado no te vaya a caer una somanta de palos.

[cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia]

V 5
K 23
D
editado

Que lo hagan. Que se van? Dejan de dar la murga. Que se quedan? ....pues también lol

Fronteras y trapitos de colores; perdonad que me ría lol

V 7
K 60
O
editado

#15 Godwin wins. -1 por invocar a lo innombrable.

V 7
K 51
miliki28
editado

Es un órdago del nacionalismo catalán al nacionalismo español para forzar la viabilidad del Estatut que está "secuestrado" en el constitucional. Y lo cierto es que les asiste la legitimidad de que el intento de encajar en el estado "por las buenas" está siendo boicoteado por minorias reaccionarias.

V 4
K 47
D
editado

#72 NO EXISTE el nacionalismo español, ese un invento de los separatistas/independentistas para equilibrar las ideas de unos contra los otros, en plan, somos los mismos pero yo de aqui y tu de alla. Separatismo español no existe; que es lo que es el nacionalismo. Tu conoces algun separatista español??? verdad que no??
Entonces los hay, separatistas, independentistas; y el resto; que los peudes llamar constitucionalistas; o que "cumplidores de la ley".
Por ejemplo, yo estoy totalmente a favor de que los catalanes se vayan a la porra, no quiero a nadie en mi barco que no quiera estar conmigo. Creo que vendria mucho mejor al resto de españoles, y creo que les iria muchisimo peor a ellos, pagarse su ejercito, embajadas, universidades, funcionariado extra, etc etc etc. Y encima se les acaba el cuento de la llorona, las ventajas para opositar en el resto de españa; (y por temas de idioma al reves imposible). ESTOY A FAVOR, pero con una diferencia; me opongo si no se hace cumpliendo la ley. Si no decidimos todos, me opongo. LO PRIMERO la ley, luego todo lo demas.

V 15
K -55
O
editado

#84 NO EXISTE el nacionalismo español (...) no quiero a nadie en mi barco

En tu caso no es nacionalismo, es marinerismo.

V 3
K 34
D
editado

#89 No existe separatismo/independentismo español, el caso es lo mismo.

V 0
K 6
D
editado

http://www.tv3.cat/videos/2935290/Adeu-Espanya
Documental que emitio TV3 el jueves, sobre la viabilidad de una Catalunya Independent.

V 5
K 41
O
editado

#21 Correremos con este gasto gustosamente.

V 7
K 40
w
editado

#25 Pues sera la primera vez en la historia que un catalan corra con algun gasto gustosamente

Saludos
PD Pero si que es un buen resumen... dineeeeeeeeeroooooooo, todo se reduce al dineeeeeeeero

V 22
K -100
O
editado

#156 tampoco entiendo el interes nuestro en tenerlos si ellos no quieren.

¿Cómo que no? Como dice #26, el dinero.

V 2
K 19
D
editado

#81, siento desilusionarte, pero el día que la mayoría social de Catalunya sea independentista, que a juzgar por las encuestas y la evolución de estas no parece muy lejano, no habrá Constitución que valga.

¿Qué vas a hacer?¿Tirarnos un ejemplar de la Constitución a la cabeza?

In...Inde...!

V 6
K 38
D
editado

#86 la pregunta es al revés!!! que vais a hacer si no os la dan???? tirarnos el estatut o el referendum a la cabeza????

V 1
K 12
O
editado

#88 De entrada, mostrar al mundo que España no es una democracia.

V 2
K 7
D
editado

#91 jajaj, si tu crees que vas a convencer a Europa, a Estados unidos, o al resto de paises serios, lo llevas claro. Una democracia es aquel sitio donde se respeta la ley aprobada por todos!!!, partir la baraja unilateralmente, NO ES UNA DEMOCRACIA!!!
Pero menos mal, si nos asustas conque en el resto del mundo nos llaman dictadura, igual por el susto os damos la independencia de un plumazo... acabáramos!!!

V 2
K 19
TyrionGal
editado

#86 Si los catalanes queréis ser independientes, pues muy bien, idos a arreglar lo vuestro solitos. La cuestión es analizar el por qué existe esa mayoría social proindependentista creciente. Y los motivos son claros.

Los poderes de vuestra comunidad se han pasado 30 años intoxicando a la población en general y a los jóvenes en particular para consolidar su parcela de poder, haciendo creer que todos los males vienen de España, sin dudar en manipular la historia para ello y en echar mano de acontecimentos ocurridos ¡¡¡hace 300 años!!! ¿Nos dedicamos los españoles a degollar franceses por su intento de invadir España a principios del XIX? Según vosotros deberíamos hacerlo para no olvidar esa afrenta???

Ese es el problema, la percepción equivocada de España que ha creado en vuestras mentes el nacionalismo, desde los medios políticos y culturales, para alcanzar sus propios objetivos económicos y de poder... Cualquier persona objetiva y racional sabe que el independentismo es absurdo: simplemente basta con preguntarle a cualquier observador extranjero qué opina de las pretensiones catalanas, para que éste se lleve las manos a la cabeza y articule frases de incomprensión. Ningún observador externo ve sentido al hecho de que una región culta y avanzada, parte fundamental de España, rompa sus lazos centenarios con este Estado y se lance a emprender un camino sola en base a motivos ridículos y espúreos...

Lo dicho, si queréis la independencia, la obtendréis, pero quizás una vez conseguida, os daréis cuenta de que era una mera quimera inducida por la manipulación de unos pocos que poco o nada positivo aportará realmente a vuestras vidas...

V 6
K 8
Soriano77
editado

Eso, eso! mas curro para el constitucional!!

V 3
K 37
tocameroque
editado

El frente de las consultas independentistas ha superado el primer obstáculo para celebrar un referendo vinculante en el 2011...después de su éxito sólo cabe decir que el optimismo de los independentistas no tiene límites o viven tan en "su" mundo subvencionado de oropel cuatribarrado, que no saben lo que realmente preocupa en este momento al pueblo catalán.
La misma miopía política de Hereu con el referendo de la Diagonal...

V 4
K 37
Luther_Harkon
editado

#6 Pues parece que el tema le importa al pueblo catalán. Si no, como se explica que el pasado jueves el documental "Adéu, España?" que emitió TV3 se llevará un 23% de la audiencia. ¿Cuántos documentales sobre contexto socio-político-económico de una hora y media tienen tal audiencia en prime time? Y además ya lleva acumulados más de 36000 visionados en la página web de TV3, dónde puede verse íntegramente.

Creo que mucha gente habla del "pueblo de Cataluña" sin vivir aquí y, por lo tanto, sin saber de lo que habla.

Datos: http://www.vertele.com/noticias/27246/catalanes-siguieron-interes-adeu-espanya

V 12
K 98
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BernatDesclot
editado

En el fondo, y por mucho que digáis, os da miedo que en Catalunya elijamos seguir nuestro camino.

Y los argumentos de mayor peso es: boicot a los productos, catalanes sois españoles os guste o no, catalunya es parte de españa y decidimos todos, los impuestos que pagamos en el resto de españa también benefician a catalunya y bla bla bla...

La cuestión es que se ha dado luz verde a recogida de firmas, que no se ha convocado, que no se ha votado y que algunos muchos ya tiene dolores de tripa y empiezan a oler a... caca.

V 5
K 33
rob3ro
editado

¿Por qué no se hacemos otra transición? llevamos más de 30 años discutiendo los mismo, en vez de arreglar otras cosas. Habría que establecer un sistema donde no se estuviera discutiendo cada dos por tres las reglas de juego, según yo lo veo a los nacionalistas les interesa exacerbar ese sentimiento para mantenerse en el poder (es lógico), lo que lleva a que nazcan otros nacionalismos véase el gallego ó incluso a Revilla en Cantabria que se está planteando lo de las generales para ganar en influencia. Quizás haga falta un referéndum de verdad donde se nos pregunte el tipo de gobierno y modelo de estado que deseamos, porque tragamos con lo de la monarquía y las autonomías por miedo,

V 3
K 30
Peazo_galgo
editado

Me juego un puñao de karma a que este jaleo tiene un solo componente: el ECONÓMICO.

Dada la ingente deuda que tiene la Generalitat, no os extrañe que el querer ser "independientes" tenga mucho que ver con "saltarse" al Estado español a la hora de solicitar ayudas del Banco Europeo, FMI y otros organismos internacionales, con la excusa de que son más "industriales" (je, casi todo en manos de multinacionales y con una gran dependencia del comercio con el resto de España) y el "ahorro" de no tener que pagar más impuestos a Madrid.

Sí, ya sé que es un topicazo lo de los catalanes y el dinero, pero es que no paran ellos mismos de justificar el asunto de la independencia bajo esa óptica, qué queréis que os diga.

V 7
K 30
jetset
editado

¡Qué gran noticia!

El día que Cataluña sea independiente tramitaré la doble nacionalidad, Catalán-Español.

Lo que iba a reír.

V 2
K 26
rojo_separatista
editado

#15, que mania con asosiar el nacionalismo catalán con el nacismo invirtiendo la historia. Hay que volver a recordar que el nazismo el gran aliado de España capturó al presidente Lluís Companys para que el nacionalismo español lo fusilara?

V 2
K 24
Tao-Pai-Pai
editado

Ahora entiendo lo de:

El Eurogrupo advierte a España de que necesitará hacer 'más esfuerzos' después de 2011

Hace 13 años | Por Zocato a elmundo.es
Publicado hace 13 años por Zocato a elmundo.es

El Eurogrupo advierte a España de que necesitará h...

 elmundo.es

V 2
K 23
masde120
editado

Justo antes de las elecciones. No dudo que es pura casualidad

V 1
K 20
D
editado

Calentando motores para las elecciones.

V 1
K 20
p
editado

La política es fantástica. Dentro de un año es muy posible que ya esté gobernando el PP con la ayuda de CiU o que CiU gobierne en Catalunya con la ayuda del PP. Será muy interesante ver qué ocurre si al final el Parlament tiene que votar a favor de esta iniciativa. Van a dejar libertad de voto? como con los toros? va a ser una votación secreta? ja, ja. Con lo que está ocurriendo en Europa a nivel económico y estos artistas ocupados en estas faenas. No tenemos remedio!

V 1
K 19
D
editado

Estoy deseando que hagan los referéndum que tenga que hacer, así se darán cuenta de una vez que ni los catalanes en su mayoría son independentistas, ni odian España y que los políticos para no perder la línea son unos corruptos que toman posiciones para tener unos sillones bien cómodos y calentitos mientras nosotros nos tiramos piedras.

Serán un fracaso como la consulta que hicieron hace unos meses.

V 2
K 19
D
editado

In...!

V 1
K 18
e
editado

con dos cojones....

V 1
K 13
D
autor
editado

¿Qué relación tiene todo esto con el documental Adéu Espanya??

O más bien, parece que la fecha de emisión del documental no fue casual.

V 0
K 11
BernatDesclot
editado

Gas a fondooooo!!!

V 0
K 9
D
editado

No tengo ningun problema con que los catalanes se separen.

Que acabe ya este puto cachondeo y podamos vivir en España tranquilos.

V 2
K 9
Bender_Rodriguez
editado

Esto llega a portada en 3...2....1....

V 15
K -22
D
editado

Que pesados, más del 70% de los catalanes está aburrido del tema de la independencia.

¿O es que van a hacer referéndums hasta que la gente se harte y salga el resultado que ellos quieren?

V 12
K -43
O
editado

A ver si nos libramos de la parte del león de estos 15.000 millones de deuda, y los otros 15.000 de déficit anual que ahoga nuestra economia.

Aunque, una vez independientes, si es que lo logramos, nos tocará salvar a España como hemos hecho con Grecia.

V 36
K -88
Noboy
editado

#12 ¿Por qué hay gente que piensa que los que nacen a un lado de una línea imaginaria son más listos, altos y guapos que los del otro lado?

V 58
K 403
Peka
editado

#13 ¿Eso piensan los españoles?

V 14
K -4
p
editado

#12, si hombre sí, los catalanes somos los más guapos, los más altos, cagamos lingotes de oro y seríamos la primera potencia mundial, con más I+D que Suecia y Alemania juntas, ¿no lo sabiais? Claro que con los malditos españoles chupando del bote tenemos la desgracia encima. Nótese la ironía, y para despistados les recomiendo el Mein Kampf a ver si les suena de algo eso y el nacionalismo catalán.

V 46
K -139
w
editado

#12 ...pues no se tu , pero creo recordar que cataluña, no es que tenga poca deuda

http://foro.loquo.com/viewtopic.php?f=24&t=212400&start=0
C&P"La crisis ha disparado el volumen de deuda de las Administraciones públicas hasta extremos desconocidos. Al cierre del tercer trimestre, el volumen de deuda del conjunto de los tres niveles administrativos alcanzó los 524.873 millones de euros, lo que representa un 31,87% más que hace un año. Del total, 83.843 millones correspondieron a las comunidades autónomas y una destaca sobre las demás: Cataluña, con 24.054 millones de deuda, el 28,7% del total de las Autonomías; más que Andalucía, Aragón, Asturias, Baleares, Canarias, Cantabria y las dos Castillas juntas."

Saludos

V 8
K 77
O
editado

#16 24.054 millones de deuda, a 15.000 millones de déficit anual que nos ahorramos, lo ventilamos en 2 años sin recortar el sueldo a nadie.

V 5
K 37
w
editado

#18 siento no ser especialista en economia, pero me da que habria algun gasto mas, asociado a esa independencia

Saludos

V 3
K 33
D
editado

#12 Aunque, una vez independientes, si es que lo logramos, nos tocará salvar a España como hemos hecho con Grecia.

Sí que lo lograremos. El gobierno español lo sabe perfectamente. Por eso que el déficit fiscal, en vez de disminuir, está incrementandose exponencialmente (revisa los datos más recientes). Los castellanos están construyendo su país a base de chupar el máximo posible de Cataluña, a efectos de tener el máximo posible construido cuando llege lo que ellos ya consideran inevitable.

Ellos piensan "que nos quiten lo bailao", pero piensan poco.

Todo lo que han chupado se lo han gastado, ya no les queda nada. Están en la ruina total y dependen de Cataluña para poder seguir comiendo. Lo que han construido son infraestructuras faraónicas, que no necesitan, y que les van a costar un huevo en mantenimiento. Las van a tener que cerrar. El punto principal no es que las cierren, es que son innecesarias, no les aportan nada. Han tirado el dinero.

Lo de que nos va a tocar salvarles, pues más de lo que te crees. Una vez cortado el suministro de pasta gratis, tendrán que vivir por sus propios medios, pero es que no tienen medios.

Las indústrias que hay en Castilla (que hay bastante) están todas subvencionadas con el dinero catalán. Sin subvenciones, no son rentables.

El maravilloso superávit fiscal de Madrid (en la parte que es cierta, que es la menor) se basa en los impuestos pagados por las grandes empresas, pero ese dinero no se genera allí, se genera fuera. Por ejemplo Endesa solo tiene clientes en Cataluña y Andalucia. Si quitas Cataluña, la cosa se queda en la mitad, el primer día.

La situación de España sin el maná es dramática. Las pensiones no se pueden pagar, a menos que se reduzcan a aprox. la mitad. No se podrán mantener los funcionarios actuales ni reduciéndoles el sueldo, muchos irán a la calle. Las industrias subvencionadas (en Castilla, todas, en Andalucía, muchas) tendrán que cerrar al quedarse sin subvención. Las empresas que viven del gasto público, desaparecerán, al desparecer el gasto público.

No habrá que hacer un salvamento económico al estilo griego. No habrá tiempo. Habrá que organizar la cruz roja para evitar que la gente muera de hambre. No tendremos ni un año antes de eso. Y sí, nos tocará organizarlo a nosotros. ¿quién sino?

V 3
K 13
y
editado

Espero que alguien vaya a la cárcel por esto y por el Estatut.

Y que el Constitucional se espabile.

Más allá de que un referendum por la independencia no prosperaría, o nos sometemos todos la Ordenamiento Constitucional o rompemos la baraja: esto es un sindios.

O follamos todos o la puta al río.

V 22
K -116
O
editado

#64 Claro, por el delito de no agarrarse los huevos cada vez que decimos la palabra "España"

V 6
K 52
y
editado

#65, #66, #75, las leyes son iguales para todos. Para mí y para vosotros. Para nosotros y para los políticos. Si no gustan hay que cambiarlas. Si esto no es posible, ya sabéis, hay más países que España.

Por otro lado, ya esta bien de que los políticos amparandose en los sentimientos de la gente, nos quieran vender entelequias que no nos dan de comer. Ya está bien de que promulguen leyes anticonstitucionales por las que después nadie ha de asumir consecuencias. Desde la ley Corcuera hasta este tipo de resoluciones, que conculcan las libertades individuales y promueven el enfrentamiento entre los ciudadanos. Ya es hora de que alguno pague por sus despropósitos.

Menos nazionalismo y más trabajo.

Los negativos no van a hacer que tenga menos razón.

Por cierto, la mayoría de los españoles piensan así, y por eso el próximo Gobierno será de derechas y subirán partidos como UPyD; mientras bajarán aquellos que se debaten la inútil discusión sobre lo que es España (que ya está bastante claro para sus ciudadanos).

Al que no le guste que se pire a Cuba.

V 13
K -6
D
editado

#64 Osea, que hacer una consulta 100% democratica al pueblo catalan, que es le que vive dia a dia es inconstitucional?
No prosperaria? claro, hacemos como con ibarretxe, le decimos que no o bien como proponia el PP, negarse incluso a aceptar a tramite algo aprobado en la camara vasca.

Es vergonzoso.

V 3
K 30
D
editado

#66 No, porque va en contra de la ley. Si tienes problemas, cambias la ley; es tan complicado de entender????
Para que lo entiendas mejor, prosperaria una consulta en barcelona para separarse del resto de cataluña?? igual con la ley del embudo lo puedes entender mejor...

V 2
K 23
D
editado

#74 Siempre decis lo mismo:

Se puede cambiar la ley?
No.
Porque?
Porque la constitucion no lo permite?
Se puede cambiar la constitucion?
No.
Porque?
Porque lo tiene que aprobar Madrid y despues con referendum popular.

Osea, que aqui todos españoles "porque me sale de los cojones".

Puedes argumentar lo que quieras, pero aqui la ley se la saltan segun les viene en gana. Hoy decretazo mañana negocio y asi..

La base de la democracia se basa en que el pueblo decida, no que tu digas que es españa porque hace 30 años se decidio asi, sin dar oportunidad a vascos y catalanes, que sabemos de sobra que no quieren ser españa. Tal vez ahora menos que antes por la emigracion y el paso del tiempo, pero tu prueba, y mas ahora con la que cae de paro.

Te parece legal que el PP pidió en su dia negar a tramite el plan ibarretxe, es decir, a que salga a debate en Madrid? algo que se decidio en el gobierno vasco.

Que poca vergüenza.

V 9
K 5
K
editado

#78 Fijate a mi me pasa igual con la comunidad de exteriores. Somos tres bloques de edificios 2 con garaje y el mio sin garaje. Para independizarnos de la comunidad de exteriores tendriamos que ser mayoria como somos menos vecinos en mi bloque( tenemos el 49% de los votos) no podemos independizarnos.
Ahora toca arreglar la plaza que hay encima de los garajes y que es de la comunidad de exteriores pq se producen goteras. Nos toca pagar 1200 € a cada vecino pq se voto y ganaron los que tienen garajes pq tienen el 51% de los votos.
Esto si es una putada y no lo que tu comentas. Yo no obtengo ningún beneficio de esa comunidad de exteriores Cataluña de España si obtiene beneficios.

V 2
K 6
D
editado

Perfecto ejemplo de por qué crece en Catalunya el independentismo: #64.

Gracias, #64. Carod-Rovira me envía saludos por tu contribución a su causa.

V 3
K 32
D
editado

#64, Estas hablando de tu baraja y de tu puta.

V 2
K 19
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