Sigue viajando porque parece ser que no hemos estado en los mismos países (yo no he salido de Europa).
Hace años el conflicto vasco y ETA se veía de una forma distinta en el extranjero, casi era un grupo romántico defendiendo sus ideales, y España un Estado opresor. Los que estamos fuera hemos vivido la campaña que han hecho, y realmente se lo han currado. Sin embargo, las mentiras no duran, ya no funciona y la gente no es idiota, un grupo armado es un grupo armado, son terroritas, y esa es la imagen que hay en este momento de ellos, para muchos en España y para todos fuera de ella.
ETA es, y mientras siga será la mayor arma politica del partido que gobierna...no estoy muy seguro si les conviene acabar con ETA o no. Y no quiero provocar con este post...es solo lo que pienso.
#10, te recuerdo que se han cerrado medios de comunicación, se han ilegalizado partidos políticos, se ha torturado gente, se hizo el GAL, etc... hay gente cabreada con motivos. La violencia solo llama a más violencia.
#31, TU demuestras que el conflicto es político. Ademas te digo... que los terroristas son personas los pintes como quieras pintarlos. Los Etarras no piden que se cumplan sus exigencias para conseguir la paz, piden que todo el pueblo vasco pueda hablar. Una vez hablen no habrá mas que decir y debería aceptarse esa solución. La paz no solo la quieren los terroristas.
#32, habrá que saber que significa para ti querer o no querer hacer algo... Por ejemplo... Si yo le pego un puñetazo a alguien y luego me la devuelve. Imagina que multan al otro porque lo vieron devolvermela... ¿sería justo multar solo al otro? y lo mas importante... ¿lo ha hecho quieriendo? evidentemente que si, tambien el del coche de mi ejemplo tambien lo hizo queriendo, nadie tenia la culpa del mal dia que paso.
La paz no es tan facil como decir... estos son los malos y se mandan a la carcel y ya está. Si la paz fuese tan facil no existirian conflictos como los de Palestina que duran tantos años... lo del pais vasco es lo mismo pero en miniatura y la paz no se consigue asi de facil. Lo que hay es que abrir la mente y ver mas allá de... me mataron a mi familiar asi que ahora tiene que castigarsele... si a un niño no se le enseña que es lo que hace mal no tiene sentido castigarsele. Si no se comprenden los sentimientos de las personas y solo se le juzga por sus actos solo se crea represion y odio y nunca se llegará a ningun acuerdo y por consiguiente nunca se llegará a la paz, que es lo que todos queremos.
El camino a la paz es dificil. Cuando ZP dice que es un camino dificil es porque gente como vosotros no podeis dejar atras el odio y es dificil comprender a los "malos".
Y digo... con esfuerzo de todos podremos alcanzar la paz... y la paz no es que los terroristas ayuden a las ancianas a cruzar la calle, sinó que todo el mundo pueda convivir en paz y que los niños no se crien en un ambiente de un pueblo dividido ideologicamente.
No creo que exijan Navarra... será que piden que el pueblo navarro pueda decidir si es parte del pais vasco y lo mismo con algunas zonas de Francia... digo yo. No creo que lo exijan, al menos ahora, antes si lo estarian haciendo mediante atentados.
Comparo el conflicto vasco con palestina porque es un conflicto y todos tienen ciertas cosas en comun especialmente el odio que los hace interminables.
Los etarras de ahora fueron niños cuando sufrieron la represion y el odio franquista, hasta el dia de hoy siguen asi, con esos traumas que los hicieron asi. Por eso comparo a los niños con los etarras.
Y te equivocas no soy un adolescente pero como dijeron por ahi arriba... que mencionaron a Gandhi voy a decirte algo de su ideología.
"Los malvados son las primeras victimas de si mismos", esa es una gran verdad, nadie sufre mas que el que se ve obligado a matar a sus vecinos y gente proxima.
Seguro que tambien muchos tacharon a Gandhi de insensato por lo que predicaba y hacia. Luego se vio que no estaba equivocado.
#29, me parece que sabes poco de Gandhi, para que sepas me gustó mucho la manera de pensar de Gandhi. No creo que Gandhi metiese a sus enemigos en carceles ¿eh? Y te lo voy a decir como a mi hermanita de 3 años tambien, como a ti te gusta.
Resulta que el amigo que permite que todos vayan por ese camino es igual de culpable que el asesino. Te lo digo EXPRESAMENTE. Eso si, si al menos se preocupase por saber porque el asesino mata o se preocupase algo de sus amigos como para intentar arreglar el problema de raiz, si intentase entender la razon por la que murió su primer amigo a lo mejor ahora no sería el culpable de la muerte de su segundo amigo.
Y ahora te lo voy a decir mas claro todavía. Un tio A mira como un niño B avanza corriendo hacia la carretera detrás de una pelota. Por la carretera viene un señor C a toda hostia y de mal humor en el coche. La escena esta clara y es totalmente predecible que el niño va a ser atropellado. Una vez ocurrido para mi es igual de culpable A como C ya que los dos pudieron evitar el accidente, e incluso creo que tendría mas culpa el C ya que el A puede que tuviese un dia tan malo que no te lo puedes imaginar y el ser humano al no ser perfecto tendría otro de sus multiples errores atropellandole.
Y te repito, NO JUSTIFICO UN ASESINATO. Solo explico que es LOGICO que ocurra. Pero tambien intento decir que SE PUEDE EVITAR. Y no quiero hacer las cosas como dicen los terroristas... Lo malo que tienen los terroristas es que han matado, extorsionado y hecho miles de ese tipo, que ahora intenten negociar una paz no quiere decir nada. Para mi la paz es igual si la pacta un niño, como si la pacta un terrorista, como si la pacta un tio pacifico. Es mas, la encuentro mas merito que el terrorista logre tragarse su odio para dar paso a la paz. A ver si hacen lo mismo los demas.
#25, me ha gustado tu comentario. Es exactamente lo que pienso yo. No se puede pensar que los etarras son los malos malisimos porque sí, por que son unos cabrones... NO! Si matan es por algo, y no digo que esté bien, espero que se me entienda, pero si lo hacen es porque algo ocurrió con ellos... algo que provocó todo esto... si todo se hubiese hecho bien no habría ocurrido...
#19, se refieren a moderar los comentarios... evidentemente los mismos usuarios... al igual que se menean las noticias... y eso SI que sería totalmente un ejercicio democrático.
#16, no he justificado nada con mis comentarios, solamente estoy diciendo que las cosas ocurren por algo, y si existe el terrorismo de ETA es porque fué la respuesta lógica de parte de la sociedad vasca a algo... repito... no son los asesinos de la pelicula... la vida no es una pelicula en la que hay un malo. Lo que hay es un conflicto que debe solucionarse.
Y ahora, finalizo con una pregunta... situada en el posible futuro ¿No os parecería bien que el conflicto se acabase y todos los etarras saliesen a la calle? Explico mejor... estarían en la calle pero nunca mas habría un atentado ni una extorsión... Además se escuchó la voz del pueblo vasco y se respetó su decisión... los etarras ya no tienen nada por lo que luchar porque se respetó su petición... (aunque no digo cual fué el resultado del voto del pueblo vasco), y a la vez ya no habría nuevas victimas...
Bueno, ya se lo que contestaríais muchos... especialmente aquellos que hayan sido victimas o tengan conocidos que lo sean... No os parecería bien... pero en cambio... ¿que pasaría? seguiría habiendo victimas de ETA y el pueblo vasco seguiria en su conflicto... miles de personas seguirían sin ser escuchadas y nadie habría podido votar el destino de pais vasco...
Y os diré algo que puede que suene muy mal pero es lo que pienso... Los que no decidiesen poner fin al conflicto serían iguales a los terroristas. Os explico... sentirian el mismo odio que les impediría hacer bien las cosas y por su culpa habría mas muertos ademas de mucha gente inconforme...
#29 "Si matan es por algo, y no digo que esté bien, espero que se me entienda, pero si lo hacen es porque algo ocurrió con ellos... algo que provocó todo esto..." INTOLERABLE
Se te entiende demasiado bien. Espero que me entiendas tu. La gente que padece el terrorismo lo merece tanto como lo puedas merecer tu. Bueno quizás tu por lo que acabas de decir si merezcas algún tipo de castigo, porque para mi la diferencia entre no condenar la violencia y un pistolero asesino, es la misma que hay entre pistolero asesino y un tío con los mismos instintos pero sin cojones para usar la pistola.
#37, INTOLERABLE es que digas cosas acerca de mi que te inventas y bastante graves. Por supuesto que condeno todo tipo de violencia pero a ver... es que a algunos hay que hacerles un esquema.
Si a ti te mata cualquier asesino a toda tu familia y tu tienes una pistola a mano y su cabeza a tiro yo puedo entender que estas lo suficientemente tocado para acabar con su vida y muchos lo justificarían... sin embargo es igualmente condenable y no esta bien. Pero lo entiendo... de verdad que no entiendes tu la diferencia entre entender como funciona algo y que te guste como funciona algo? si es que... hay que explicarlo todo.
#38, claro, la minoria de ETA tiene unos medios impresionantes para hacer campaña. Vamos, que dia a dia ves propaganda de ellos. ¿Y no será que quienes intentan ocultar la causa política son otros?
No se puede comprender como se ha llegado estos niveles de tomadura de pelo de una banda terrorista a un estado y se les veía venir. No han hecho otra cosa que reivindicar lo mismo de siempre. La diferencia esque antes amenazaban con matar y ahora amenazan con romper un supuesto proceso de paz. Para mi ETA sigue siendo la misma banda de asesinos de siempre. Se está ayudando a ETA y llegará un momento en que recupere sus fuerzas y vuelva a matar.
#10, pues yo ahora te digo... eres tu el que no tiene ni idea cuando habla del trato a presos de ETA. No tienes ni idea porque esas torturas no salen en la tele ni en los medios convencionales. Sin embargo si que tengo visto alguna que otra noticia de etarras a los que se les obligaba a matar a sus compañeros a cambio de menos años de condena. Tambien tengo leído acerca de una chica que era la novia de un etarra y a la que violaron con una pistola y pegaron e insultaron continuamente para sacarle información del paradero de su compañero.
"No estoy deacuerdo contigo, no fue ETA la que derribó el régimen de Franco"
Vale, no lo derribaron ellos pero el atentado al sucesor del caudillo fué determinante para que hubiese el cambio.
"Victimas reales, supongo que te referiras a victimas del franquismo"
No digo que sean victimas del franquismo unicamente, sinó que tras finalizar el franquismo a ellos no se les escuchó. Se les siguió tratando igual que en el regimen anterior... no se buscó la paz y se hizo igual que como tu ahora sugieres...
"es el resultado ¿del odio franquista?, osea segun tú están matando 30 años aparandose en la persecución de la dictadura... vale, ¿que culpa tenemos nosotros? es mas, ¿que culpa tenemos los que hemos nacido después, y no sabemos nada de la dictadura?."
pues si, es el resultado en principio del odio franquista y luego gente como ETA continuó ese odio, y siguieron las asociaciones de victimas y el odio sigue alimentandose mientras no acabemos con el verdadero problema social. y ¿que culpa tenemos? quizás ninguna, pero en nuestras manos esta arreglar el error que otros cometieron o solo pagarla con una de las partes, ETA.
"¿defendieron? mas bien impusieron, porque no comentas, amigo pacifista, toda la gente que se ha tenido que ir del pais vasco por pensar diferente (con amenazas)"
es el resultado de las enseñanzas represivas de odio del franquismo... a ellos se los cargaron tambien por pensar diferente y les impusieron pero "de verdad" algo totalmente injusto. Al terminar el franquismo aunque la democracia fué oficial no lo fué asi la mentalidad de muchas personas a las que llamaré fachas... y el odio etarra no desapareció que comenzó a acabar con estas y otras personas con algun tipo de relacion (aunque sea minima) con los antiguos opresores... hicieron mal pero es la respuesta que tiene el ser humano... su odio se alimenta con el odio hacia el.
Si no quieres educar a los chavales de 15 años esos entonces ¿que prefieres? te lo repito porque creo que no entiendes a lo que me refiero. Cuando ese chaval asesine en el futuro por ejemplo a un concejal del PP habrá una nueva familia de víctimas continuando el odio, y tu luego ¿lo metes en la carcel? ¿para que? mientras siga habiendo el conflicto ideológico no dejarán de aparecer mas personas afines con sus ideas.
"Se puede tener la idea que se quiera, pero no se puede imponer por la fuerza"
Pues a ellos sus ideas se les fueron negadas y les impusieron por la fuerza otras, y todavía hoy en dia no se les aceptó sus propuestas e ideas... el camino hacia la paz es arreglar el error que hubo en el franquismo con respecto al pais vasco y arreglar el error actual de ETA. Para lograr la paz no puedes posicionarte en ninguna postura de un conflicto.
"Se que te duele, pero a los etarras no se les juzga por lo que piensan, si no por lo que hacen."
Permíteme decirte que NI DE COÑA pienso eso. Al pueblo se le dice que se los juzga por lo que hacen, y por lógica debería de ser así pero la realidad es que una gran parte de los políticos los siguen juzgando por lo que piensan.
Yo he votado provocación, a mí un grupo de personas que usan la violencia y van dándoselas de víctimas no me tienen ni me deben informar de sus irreverencias. Lo único que deben hacer es dejar de utilizar el chantaje y la violencia y entonces tendrán posibilidades de ser escuchados. Estos ya superan el dicho "A palabras necias oidos sordos". La ley nos hace libres y ellos se rien de ella, osea de nuestra libertad.
Joer, parece que va a ser el unico comentario pacifista el mio... pero en fin... ahi voy
#5, a ver, no es una guerra precisamente pero si un conflicto. ETA es el resultado de tantos años de franquismo que sufrimos. Ellos en su momento son quienes consiguieron derribar el regimen anterior y los años de torturas y humillaciones que sufrieron no se olvidan tan facilmente. Así que (#6) son victimas reales. Vale que eran otros tiempos pero el daño ya fue hecho y al igual que las victimas de ETA no perdonan y siguen en esa espiral de odio infinita... ¿Que pasa? Pues que en los medios nos han repetido una y otra vez lo que debemos pensar: que son unos desalmados asesinos y que solo quieren matar... que solo hay victimas de ETA... y esa no es la verdad, puede que hagan mal las cosas pero es el resultado del odio... es el resultado de no haber pactado la paz antes, de no haberlos escuchado...
Realmente siempre defendieron algo y en el pais vasco, si bien no son etarras hay mucha gente que piensa como ellos (repito, tienen objetivos reales y no necesariamente malos o equivocados). Asi que, si que hay un conflicto. El país vasco sigue teniendo un conflicto y hay que negociar su fin. Todo el mundo tiene el cerebro tan lavado por los medios que lo unico que piensan es que se debe acabar con los asesinos a los que tanto critican en la tele sin dar nada a cambio...
¿Quien se va a encargar de educar a todos esos chavales que ya tienen la ideologia de ETA hoy en dia? Chavales de 15 o 16 años que protagonizan actos de Kalea Borroka (o como se escriba). ¿Creeis que las carceles los van a educar? ¿Las duras condenas? Pues no, todavía hoy en dia se sigue humillando y torturando a presos de ETA o relacionados de la misma forma que se hizo en el franquismo... eso solo produce odio... son producto del castigo... Tenemos que acabar con el conflicto YA y dejar paso a la paz. Con un poco que pongamos todos se conseguirá y por supuesto no se deben olvidar sus objetivos y si el pueblo vasco toma una decision estoy de acuerdo con que se tiene que aceptar. No hacerlo sería igual que lo que pasó en el franquismo...
Para finalizar, NO soy:
-Vasco
-Nacionalista
-Etarra
Pero vamos a ver, ¿hay una guerra? Es que igual la hay y yo no me he enterado.
Lo que hay es un grupo de personas que vulnera la ley. Y como cualquier grupo de personas que hacen algo ilegal, deben ser perseguidos y juzgados. No hay más.
¿Que quieres dejar de cometer delitos? Muy bien, pero eso no hace que tus anteriores delitos prescriban.
Esto del "proceso de paz" no lo llego a entender. ¿Hay que firmar algun acuerdo de paz? ¿Para que se dialoga con ETA si no hay que negociar nada con ellos? ¿O es que acaso piensan darles algun "premio" a cambio de acatar la ley, cosa que deben de hacer todos los ciudadanos?
El unico proceso que cabe es el que se ha seguido haciendo hasta ahora: juzgar a los que incumplen la ley.
"No digo que sean victimas del franquismo unicamente, sinó que tras finalizar el franquismo a ellos no se les escuchó. Se les siguió tratando igual que en el regimen anterior... no se buscó la paz y se hizo igual que como tu ahora sugieres..."
Se hizo una amnistía para todos los etarras. ¿Qué más hace falta? ¿Es que vamos a hacer otra amnistía ahora, a ver si esta vez sí les convence, o van a seguir matando?
tus razonamientos no son coherentes #30, voy a dejarlo no por falta de argumentos, si no por falta de ganas. A algunas cosas que has dicho y que no puedo dejar de comentar:
"Resulta que el amigo que permite que todos vayan por ese camino es igual de culpable que el asesino. Te lo digo EXPRESAMENTE. Eso si, si al menos se preocupase por saber porque el asesino mata o se preocupase algo de sus amigos como para intentar arreglar el problema de raiz, si intentase entender la razon por la que murió su primer amigo a lo mejor ahora no sería el culpable de la muerte de su segundo amigo."
Vale, alomejor tenía que haber incluido en mi historia:
El señor le pregunto a uno de los que mataban,
> ¿porque matas?
a lo que respondió,
> porque no quiero que nadie pase por este camino nada mas que nosotros.
El señor no estaba deacuerdo, pues eso era chataje y extorsión. Decidió seguir por el camino amparándose en la libertad de ir por donde le plazca y esperando que la justicia ALGUN DÍA respondiera.
"Un tio A mira como un niño B avanza corriendo hacia la carretera detrás de una pelota. Por la carretera viene un señor C a toda hostia y de mal humor en el coche. La escena esta clara y es totalmente predecible que el niño va a ser atropellado."
Con esto deduzco que el terrorista es el señor C, lo que pasa es que los terroristas no matan "sin querer".
"Es mas, la encuentro mas merito que el terrorista logre tragarse su odio para dar paso a la paz. A ver si hacen lo mismo los demas."
Sí, como chapote, que se rie de la persona a la que pegó dos tiros en la cabeza y no se arrepiente de lo que ha hecho. Los que se tragan su odio son las víctimas, que lo único que quieren es que la justicia reconozcan los delitos y estén, al menos, 20 años en la cárcel por asesinos.
"Si matan es por algo, y no digo que esté bien, espero que se me entienda, pero si lo hacen es porque algo ocurrió con ellos... algo que provocó todo esto..."
Menudo pacifista, estás justificando el asesinato.
"Y os diré algo que puede que suene muy mal pero es lo que pienso... Los que no decidiesen poner fin al conflicto serían iguales a los terroristas. Os explico... sentirian el mismo odio que les impediría hacer bien las cosas y por su culpa habría mas muertos ademas de mucha gente inconforme..."
¿hacer bien las cosas? o hacerlas como quieren los terroristas...
Te lo voy a explicar como a mi primo de 2 años a ver si entiendes lo que quiero decir:
Imaginate que un señor va todos los días por un camino con sus 10 amigos. Hay algunas personas que no quieren que vayan por ese camino. Un día matan a un amigo suyo, ya son 9, pero deciden que quieren ir por ese camino, al siguiente día matan a otro amigo suyo, 8. Segun tú, tanto los que matan como el señor son iguales, al final el señor va a tener que ir por otro camino porque si no tendría la misma culpa de la muerte de sus amigos que los que matan.
Tu de pacifista tienes lo que yo de astronauta. Un pacifista fue Gandhi, que ha pesar de la opresión de los ingleses logró independizar a la india sólo con acciones pacíficas. Y te sigo diciendo que sólo hablo de los métodos usados por estos personajes, que no son mas que una mafia.
#25, ¿Quién te está dando lecciones de democracia?, yo no hablo de lecciones de democracia, si no de métodos.
Y para los que me echen en cara el GAL. Yo sólo quiero decir que a mi el GAL me parece la misma mierda que ETA, que en la carcel de por vida TODOS estarían muy bien, además en GAL hace mucho que desapareció.
Que tu piensas una cosa del pais vasco, pues yo puedo pensar que el pais vasco es España. El problema viene cuando en mi casa de toda la vida no pueda escuchar radio nacional de España no vaya a ser que los vecinos me oigan.
Ahora te dejo reflexionar, ¿que pasaría si las juventudes del PP y PSOE juntas (que son como 100 veces mas numerosas que las juventudes de batasuna), fueran educadas en el odio al igual que los otros?. Mientras los jovenes de España se integran en una realidad democrática, ALGUNOS jóvenes vascos son educados en un odio ciego a España, ¿Cómo no va a ver terrorismo o cale borroka (como se escriba)?.
Yo no doy lecciones de democracia a nadie, y además por suerte batasuna-eta es minoría (luego no es el sentir general de los vascos), mientras el PNV (para mi un partido democrático) es mayoría. Sin embargo ETA es una panda de mafiosos que en la cárcel deberían estar, sólo hay que ver sus métodos para comprobarlo.
puf #8, no se por donde empezar, menudo pacifista:
"Ellos en su momento son quienes consiguieron derribar el regimen anterior"
No estoy deacuerdo contigo, no fue ETA la que derribó el régimen de Franco, ¿quien te ha contado esa milonga?
"Así que (#6) son victimas reales. Vale que eran otros tiempos pero el daño ya fue hecho y al igual que las victimas de ETA no perdonan y siguen en esa espiral de odio infinita"
Victimas reales, supongo que te referiras a victimas del franquismo. Pues quiero decirte amigo pacifista que los miembros de ETA no son las únicas victimas del franquismo, de hecho son una minoria ya que ETA nació al final de la dictadura.
"puede que hagan mal las cosas pero es el resultado del odio... es el resultado de no haber pactado la paz antes, de no haberlos escuchado..."
NO me jodas, es el resultado ¿del odio franquista?, osea segun tú están matando 30 años aparandose en la persecución de la dictadura... vale, ¿que culpa tenemos nosotros? es mas, ¿que culpa tenemos los que hemos nacido después, y no sabemos nada de la dictadura?.
"Realmente siempre defendieron algo y en el pais vasco, si bien no son etarras hay mucha gente que piensa como ellos"
¿defendieron? mas bien impusieron, porque no comentas, amigo pacifista, toda la gente que se ha tenido que ir del pais vasco por pensar diferente (con amenazas), y los que no... A, a mi me da igual que haya mucha gente que piense como quiera, mientras no me pongan una bomba por pensar diferente.
"Todo el mundo tiene el cerebro tan lavado por los medios que lo unico que piensan es que se debe acabar con los asesinos a los que tanto critican en la tele sin dar nada a cambio..."
Ya bueno, ¿dar el que?. ¿es que les hemos quitado algo?, ellos a nosotros sí, vidas.
"¿Quien se va a encargar de educar a todos esos chavales que ya tienen la ideologia de ETA hoy en dia? Chavales de 15 o 16 años que protagonizan actos de Kalea Borroka (o como se escriba). ¿Creeis que las carceles los van a educar? ¿Las duras condenas?"
¿Quien se va a encargar de educar a los pandilleros sudamericanos que vienen (por suerte son minoría)?, o a las bandas del este que entran en tu casa por la noche a punta de pistola. Yo no quiero educarles, que les eduque su madre y si luego atentan contra la libertad de los demás (cartas de extorsión, quemar autobuses o moviliario urbano que es de todos los ciudadanos, matar, ...) pues a la carcel, no te jode.
"torturando a presos de ETA o relacionados de la misma forma que se hizo en el franquismo... eso solo produce odio... son producto del castigo..."
¿torturando a los presos?. dime, ¿quien tiene la cabeza mas lavada?. Si yo fuera preso me gustaría ser preso de ETA. Estudian carreras, les dan champán y celebran los atentados con él, les aislan de los demás presos para que no sufran represalias, dios, ¿tiene conocimiento de los que hablas?, yo si! ¡¡son presos de primera!!. Que produce mas odio, que te encierren, o que maten a tus 3 hijos en un atentado, mmm no se, yo siempre lo he dicho, como pueden tener tanto aguante algunas víctimas.
"Con un poco que pongamos todos se conseguirá y por supuesto no se deben olvidar sus objetivos y si el pueblo vasco toma una decision estoy de acuerdo con que se tiene que aceptar."
Después de leer esto último y después leer esto:
"Para finalizar, NO soy:
-Vasco
-Nacionalista
-Etarra"
Permitame que me parta el culo de risa.
Se puede tener la idea que se quiera, pero no se puede imponer por la fuerza,y eso lo tienes que saber amigo pacifista, cómo era... mmm:
No hay caminos para la paz, la paz es el camino. Se que te duele, pero a los etarras no se les juzga por lo que piensan, si no por lo que hacen.
#21 Lo que digo es que la gente deberia implicarse mas en los problemas del dia a dia, muere mucha mas gente al año de accidente laboral de la que ha muerto en todo el conflicto, pero eso no parece preocupar a la gente que esta mas atenta a lo que diga la eta o el politico de turno. Por cierto ¿que sabes tu si algun amigo o familiar mio ha muerto o no? para que lo sepas conozco a gente que lleva escolta, y tambien conozco (conocia) a gente que a muerto mientras iba a visitar a su hijo que estaba en la carcel, aunque luego salio a los meses sin cargos.
sí, sí, #20, ahora no hay que comerse la cabeza... típico comentario:
Oh, amigo !!, no te preocupes, tu sigue en tu mundo. Ya nos ocuparemos nosotros, los grandes iluminados en resolver el problema. Yo no me preocuparía si no fuera una mafia con 1000 muertos a las espaldas, a ver que se les va a dar a estos tíos.
PD: No opinarías lo mismo, si te hubieran matado a un familiar o amigo.
Sois unos pesados, dejar de comeros la cabeza con la eta y preocuparos mas de los problemas que verdaderamente afectan a todo el mundo, la vivienda, el trabajo. Ojala demostrarais la misma rabia que demostrais contra ETA con la precariedad laboral etc.. Los sucesivos gobiernos han utilizado siempre el conflicto para tapar la graves carencias en politicas sociales, y asi han tenido adormecida a la gente. Ojala se acabe todo y haber si la gente despierta un poquillo (yo incluido)!!
A #9 y a #11. ¿Para que queréis moderar los comentarios?. Si no os gustan las opiones de gente mas alla de vuestras narices, no entréis a meneame. Si queréis opiniones partidistas, pues a leer diarios partidistas.
El día que se moderen comentarios en meneame (osea que se quiten los que no gusten a ciertas personas, porque esa es otra ¿quien modera?), va a perder muchísimas visitas, quien quiere ver como ciertas personas envían noticias las cuales después la gente se ceba en los comentarios no puediendo ser contestados por una opinión diferente, puf, un ejemplo de un pensamiento claramente democrático
#31 precisamente viajando un poco te das cuenta como ven este conflicto en otras partes, y en todas partes, menos en españa, se enteinde como lo que es, como una cuestión política,
pero bueno veo que negarlo para ti es dogma de fe, tendré que viajar mas para curarme y no ser un cateto.
Nunca he visto un "pacifista" que justifice tanto la violencia.
Dices:
"No creo que exijan Navarra... será que piden que el pueblo navarro pueda decidir si es parte del pais vasco y lo mismo con algunas zonas de Francia... digo yo."
Pues te cuento. NO PIDEN nada, EXIGEN la anexión de Navarra, y parte del Sur de Francia. Si no te lo crees, léete los comunicados publicados en Gara últimamente. Además, esas son las condiciones OBLIGATORIAS para todo este proceso de chantaje.
"No creo que lo exijan, al menos ahora, antes si lo estarian haciendo mediante atentados."
Antes lo exijian matando, ahora si no lo consiguen, volverán a matar. Lo han dicho. Si todo eso no se cumple, se acabó la tregua.
¿Sigues "comprendiendo" a esta gentuza?
Un saludo
Aquí tienes otra frase, "pacifista": Luchar por la paz, es como follar por la virginidad.
hYs0, ahora dices "los etarras no piden que se cumplan sus exigencias" ¡pero tío! ¡léete el comunicado de hoy!
Sigues diciendo "piden que todo el pueblo vasco pueda hablar" ¿CÓMO? ¡Piden Navarra! ¡Piden que se detenga la justicia! ¡Parte del sur de Francia!
No digas chorradas, de "que todo el pueblo vasco pueda hablar"...
Luego comparas Vascongadas con Palestina. ¡Ole tus huevos!
Y por si fuera poco, comparas a los ASESINOS DE ETA... ¡con un niño que hace algo mal! ("... si a un niño no se le enseña que es lo que hace mal no tiene sentido castigarsele")
Dices "que los terroristas son personas". Pues claro. Y Bin Laden, y Hitler, y Anibal el Canibal. Todos son personas. Pero ser persona, no equivale a ser bueno, ni te da derecho a hacer lo que te dé la gana.
Eres un insensato, y no te lo digo como insulto. Dices que ETA pide "sólo hablar", luego comparas Vascongadas con Palestina, y para colmo, a asesinos de tiro en la nuca, con niños que no saben lo que hacen.
Qué grado de insensatez... ¡Qué barbaridad!
Sólo espero que seas un joven adolescente, y en el futuro madures.
#27, ahora sales con que el Pais Vasco está oprimido antes, y después, del franquismo. Vaya lavado de cerebro tienes tío.
Sólo te diré dos frases:
- "El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando" (Pio Baroja, que además era vasco)
- "El nacionalismo es catetismo" (ésta es mía)
En cuanto al amigo pacifista... Tienes una empanada mental bastante buena.
La historieta que cuentas de un mundo con terroristas mansos que andan en libertad por la calle cogiendo margaritas y ayudando a cruzar la calle a las ancianitas, es enternecedor.
Justificas la violencia. Hablas de conceder peticiones para conseguir la paz...
Yo quiero un piso. ¿Qué te parece si me pongo a pegar tiros hasta que me lo concedan? Joder, trabajo duro y me lo merezco. Estoy oprimido por un sistema injusto. EXIGO UN PISO, o me pongo a matar a la peña. Seguro que dentro de unos años, hasta tengo un partido político, que luchamos por una vivienda digna. Y tú hablarías del "conflicto de la vivienda", y abogarías porque nos dieran pisos gratis, para conseguir la PAZ.
Un poco de sentido común. Los criminales a la cárcel, y el resto, al trabajo hasta que nos toque la quiniela.
#24 pues claro que es político, a la mafia rusa la vota el 15% de la población? pues eso. La mafia rusa actua para conseguir algun objetivo político, como la autodetrminación, que comparte la mayoria de los ciudadanos en el país vasco?
Y no digas tonterias sobre el franquismo, Franco no invirtió nada. Catalunya y el País Vasco son mas industrializadas desde antes, porque a diferencia de españa hicieron la revolucion industrial en el s XIX.
Franco lo que hizo fue garantizar a los empresarios, industriales y terratenientes (los de todas partes, que le apoyaron) que podrian seguir explotando sin ninguna oposición, con una paz social basada en la represión y la dictadura, además de perseguir toda cultura o nación que no fuese la española.
Y no solo el estado, con Franco y después, no han invertido nada ni han impulsado la economia catalana o vasca, sino que -sobretodo respecto a Catalunya-, se ha dedicado a expoliar economicamente, a cargarse la industria con el déficit de infraestructuras, etc,
¿Por qué demonios algunos españoles se empeñan en darnos lecciones de democracia a los vascos (los que nos sentimos solamente vascos, más o menos 1.000.000 de personas)? ¿Es que piensan que la democracia empieza y termina con la democracia española y que no hay democracia fuera de ella?
Para ser una democracia hace falta algo más que apellidarse española. En nombre de la democracia se han cometido muchísimas atrocidades y se ha derramado muchísima sangre:en Euskal Herria, en España, en Irak...
Más respeto entre pueblos y culturas y menos maniqueismo al describir quienes son los buenos y los malos de la película, porque la vida es mucho más compleja que una película de Chuck Norris y aquí, como en el resto de conflictos que en el mundo hay y hay habido, todas las partes tienen parte de razón y parte de responsabilidad en que el conflicto se perpetúe. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...
¿Que lo de la ETA es un conflicto político? No me jodas.
La Cosa Nostra, no es un conflicto político, ni la mafia rusa... ETA ES LA MAFIA VASCA. Y no hay nada que negociar con mafiosos.
Todas esas milongas de odios que alimentan odios, franquismos... venga hombre... Pusetos a decir chorradas, hagamos un poco de ciencia ficción.
Para empezar, el malísimo opresor Franco, no les dejaría hablar en vasco, pero invirtió en la zona mucho más que en el resto de España (y con los oprimidos catalanes, lo mismo). Pero claro, como los extremeños hablan en español, y no se quejaban, nada para ellos. Esto podría haber alimentado odios en el resto de España... ¿por qué se invierte allí, y no aquí? Podrían haber surgido terroristas antivascos en Extremadura, Murcia... Y al final tener un "conflicto extremeño". ¿A que suena ridículo?
Aquí todo el mundo, TODO, tiene algo por lo que quejarse. Pero sólo unos pocos lo hacen matando. Y encima, hay que ser comprensivos. Es alucinante, que gente que "no es vasca, ni etarra ni ná" tenga el coco lavado de esa manera.
ETA son criminales. A la cárcel todos los etarras y punto.
Por cierto #22, dices "... a pesar de las detenciones..." ¿CÓMO? ¿Cómo que a pesar? ¿Qué pasa, que encima no se va a poder detener a los delincuentes? Porque si es así sería cojonudo. Yo saldría a la calle, robaría un coche, y si me pillan digo, "ah, es que soy de ETA".
Todos tenemos problemas, todos queremos cosas, todos tenemos quejas; pero no vamos por ahí matando.
Es preocupante la cantidad de "jarrachus" que transigen con el terrorismo. Qué miedo.
esto es un conflicto político y la solución tendrá que ser política, lo sabe todo el mundo, por lo cual hay que empezar una negociación política sobre esta cuestión, no sólo con eta sino con todos los partidos y fuerzas vascas, que son los que deben llegar a un acuerdo sobre lo que hacer y entonces se debe respetar este acuerdo, sea el que sea, a partir de la voluntad democráticamente expresada por los vascos, no por eta. Si se hace esto, se estará en el camino de la solución.
si no se abordan las causas, el problema seguirá con mas o menos violencia por las dos partes, lo cual creo que no desea nadie sano que no este cegado por el rencor o el odio, porque sacar listas de agravios lo pueden hacer todos y esto no lleva a nada mas que prolongar el sufrimiento.
Ahora existe una posibilidad, llevan años sin atentados mortales y meses de tregua, a pesar de las detenciones, de que siga esta ley antidemocratica de partidos, de que se mantenga la dispersión que es ilegal... está claro que tienen voluntad de acabar, habria que aprovecharlo.
Vaya tela, hYsO, con tus comentarios estas justificando una de burradas que yo creo que no te imaginas. Pero bueno, como a mi me han comido la cabeza... no cuenta.
La culpa de que exista ETA no la tiene Franco, sino Francia. Eso de primeras. Y segundo, falta echarle narices al asunto, aunque puede que ahora sea demasiado tarde. Ahora mismo gobierna quien gobierna por ETA, existen las normas que existen allí por ETA y cualquier intento de normalizar el asunto sería tomado como un golpe a su estado, y oh... serían otra vez las pobres victimas ellas, ¿no? en fin... esto sólo me revuelve las tripas así que no merece la pena.
#6 Pensaba que con "provocación" se acusa de provocador al que colgó la noticia por su forma de introducirla, no la noticia en sí. Y esta es, incuestionablemente, una noticia. Grave, de contenido desesperanzador, pero significativa. Un saludo.
Comentarios
A mí este comunicado me suena a amenaza "Nosotros queremos la paz, pero no nos dejáis".
#36 Simplemente: No cuela. Así de claro.
Sigue viajando porque parece ser que no hemos estado en los mismos países (yo no he salido de Europa).
Hace años el conflicto vasco y ETA se veía de una forma distinta en el extranjero, casi era un grupo romántico defendiendo sus ideales, y España un Estado opresor. Los que estamos fuera hemos vivido la campaña que han hecho, y realmente se lo han currado. Sin embargo, las mentiras no duran, ya no funciona y la gente no es idiota, un grupo armado es un grupo armado, son terroritas, y esa es la imagen que hay en este momento de ellos, para muchos en España y para todos fuera de ella.
Anda que tacharla de provocación...que culpa tendra el que postea la noticia.
#8, coincido contigo. Ojalá se pudiesen moderar los comentarios
ETA es, y mientras siga será la mayor arma politica del partido que gobierna...no estoy muy seguro si les conviene acabar con ETA o no. Y no quiero provocar con este post...es solo lo que pienso.
#10, te recuerdo que se han cerrado medios de comunicación, se han ilegalizado partidos políticos, se ha torturado gente, se hizo el GAL, etc... hay gente cabreada con motivos. La violencia solo llama a más violencia.
Como se nota que si no le dan bombo en los medios de comunicación controlados: periodico, radio, televisión, aquí es como si no existiera.
¿Estoy equivocado?.
Cada dia siguen encerrando a "presuntos" etarras, pero no querrán meter a batasuna, que es el cuerpo politico. ¿Cómo se hace eso?
#31, TU demuestras que el conflicto es político. Ademas te digo... que los terroristas son personas los pintes como quieras pintarlos. Los Etarras no piden que se cumplan sus exigencias para conseguir la paz, piden que todo el pueblo vasco pueda hablar. Una vez hablen no habrá mas que decir y debería aceptarse esa solución. La paz no solo la quieren los terroristas.
#32, habrá que saber que significa para ti querer o no querer hacer algo... Por ejemplo... Si yo le pego un puñetazo a alguien y luego me la devuelve. Imagina que multan al otro porque lo vieron devolvermela... ¿sería justo multar solo al otro? y lo mas importante... ¿lo ha hecho quieriendo? evidentemente que si, tambien el del coche de mi ejemplo tambien lo hizo queriendo, nadie tenia la culpa del mal dia que paso.
La paz no es tan facil como decir... estos son los malos y se mandan a la carcel y ya está. Si la paz fuese tan facil no existirian conflictos como los de Palestina que duran tantos años... lo del pais vasco es lo mismo pero en miniatura y la paz no se consigue asi de facil. Lo que hay es que abrir la mente y ver mas allá de... me mataron a mi familiar asi que ahora tiene que castigarsele... si a un niño no se le enseña que es lo que hace mal no tiene sentido castigarsele. Si no se comprenden los sentimientos de las personas y solo se le juzga por sus actos solo se crea represion y odio y nunca se llegará a ningun acuerdo y por consiguiente nunca se llegará a la paz, que es lo que todos queremos.
El camino a la paz es dificil. Cuando ZP dice que es un camino dificil es porque gente como vosotros no podeis dejar atras el odio y es dificil comprender a los "malos".
Y digo... con esfuerzo de todos podremos alcanzar la paz... y la paz no es que los terroristas ayuden a las ancianas a cruzar la calle, sinó que todo el mundo pueda convivir en paz y que los niños no se crien en un ambiente de un pueblo dividido ideologicamente.
#34
No creo que exijan Navarra... será que piden que el pueblo navarro pueda decidir si es parte del pais vasco y lo mismo con algunas zonas de Francia... digo yo. No creo que lo exijan, al menos ahora, antes si lo estarian haciendo mediante atentados.
Comparo el conflicto vasco con palestina porque es un conflicto y todos tienen ciertas cosas en comun especialmente el odio que los hace interminables.
Los etarras de ahora fueron niños cuando sufrieron la represion y el odio franquista, hasta el dia de hoy siguen asi, con esos traumas que los hicieron asi. Por eso comparo a los niños con los etarras.
Y te equivocas no soy un adolescente pero como dijeron por ahi arriba... que mencionaron a Gandhi voy a decirte algo de su ideología.
"Los malvados son las primeras victimas de si mismos", esa es una gran verdad, nadie sufre mas que el que se ve obligado a matar a sus vecinos y gente proxima.
Seguro que tambien muchos tacharon a Gandhi de insensato por lo que predicaba y hacia. Luego se vio que no estaba equivocado.
#29, me parece que sabes poco de Gandhi, para que sepas me gustó mucho la manera de pensar de Gandhi. No creo que Gandhi metiese a sus enemigos en carceles ¿eh? Y te lo voy a decir como a mi hermanita de 3 años tambien, como a ti te gusta.
Resulta que el amigo que permite que todos vayan por ese camino es igual de culpable que el asesino. Te lo digo EXPRESAMENTE. Eso si, si al menos se preocupase por saber porque el asesino mata o se preocupase algo de sus amigos como para intentar arreglar el problema de raiz, si intentase entender la razon por la que murió su primer amigo a lo mejor ahora no sería el culpable de la muerte de su segundo amigo.
Y ahora te lo voy a decir mas claro todavía. Un tio A mira como un niño B avanza corriendo hacia la carretera detrás de una pelota. Por la carretera viene un señor C a toda hostia y de mal humor en el coche. La escena esta clara y es totalmente predecible que el niño va a ser atropellado. Una vez ocurrido para mi es igual de culpable A como C ya que los dos pudieron evitar el accidente, e incluso creo que tendría mas culpa el C ya que el A puede que tuviese un dia tan malo que no te lo puedes imaginar y el ser humano al no ser perfecto tendría otro de sus multiples errores atropellandole.
Y te repito, NO JUSTIFICO UN ASESINATO. Solo explico que es LOGICO que ocurra. Pero tambien intento decir que SE PUEDE EVITAR. Y no quiero hacer las cosas como dicen los terroristas... Lo malo que tienen los terroristas es que han matado, extorsionado y hecho miles de ese tipo, que ahora intenten negociar una paz no quiere decir nada. Para mi la paz es igual si la pacta un niño, como si la pacta un terrorista, como si la pacta un tio pacifico. Es mas, la encuentro mas merito que el terrorista logre tragarse su odio para dar paso a la paz. A ver si hacen lo mismo los demas.
PAZ
#25, me ha gustado tu comentario. Es exactamente lo que pienso yo. No se puede pensar que los etarras son los malos malisimos porque sí, por que son unos cabrones... NO! Si matan es por algo, y no digo que esté bien, espero que se me entienda, pero si lo hacen es porque algo ocurrió con ellos... algo que provocó todo esto... si todo se hubiese hecho bien no habría ocurrido...
#19, se refieren a moderar los comentarios... evidentemente los mismos usuarios... al igual que se menean las noticias... y eso SI que sería totalmente un ejercicio democrático.
#16, no he justificado nada con mis comentarios, solamente estoy diciendo que las cosas ocurren por algo, y si existe el terrorismo de ETA es porque fué la respuesta lógica de parte de la sociedad vasca a algo... repito... no son los asesinos de la pelicula... la vida no es una pelicula en la que hay un malo. Lo que hay es un conflicto que debe solucionarse.
Y ahora, finalizo con una pregunta... situada en el posible futuro ¿No os parecería bien que el conflicto se acabase y todos los etarras saliesen a la calle? Explico mejor... estarían en la calle pero nunca mas habría un atentado ni una extorsión... Además se escuchó la voz del pueblo vasco y se respetó su decisión... los etarras ya no tienen nada por lo que luchar porque se respetó su petición... (aunque no digo cual fué el resultado del voto del pueblo vasco), y a la vez ya no habría nuevas victimas...
Bueno, ya se lo que contestaríais muchos... especialmente aquellos que hayan sido victimas o tengan conocidos que lo sean... No os parecería bien... pero en cambio... ¿que pasaría? seguiría habiendo victimas de ETA y el pueblo vasco seguiria en su conflicto... miles de personas seguirían sin ser escuchadas y nadie habría podido votar el destino de pais vasco...
Y os diré algo que puede que suene muy mal pero es lo que pienso... Los que no decidiesen poner fin al conflicto serían iguales a los terroristas. Os explico... sentirian el mismo odio que les impediría hacer bien las cosas y por su culpa habría mas muertos ademas de mucha gente inconforme...
Por eso... para acabar con todo... PAZ.
#29 "Si matan es por algo, y no digo que esté bien, espero que se me entienda, pero si lo hacen es porque algo ocurrió con ellos... algo que provocó todo esto..." INTOLERABLE
Se te entiende demasiado bien. Espero que me entiendas tu. La gente que padece el terrorismo lo merece tanto como lo puedas merecer tu. Bueno quizás tu por lo que acabas de decir si merezcas algún tipo de castigo, porque para mi la diferencia entre no condenar la violencia y un pistolero asesino, es la misma que hay entre pistolero asesino y un tío con los mismos instintos pero sin cojones para usar la pistola.
#37, INTOLERABLE es que digas cosas acerca de mi que te inventas y bastante graves. Por supuesto que condeno todo tipo de violencia pero a ver... es que a algunos hay que hacerles un esquema.
Si a ti te mata cualquier asesino a toda tu familia y tu tienes una pistola a mano y su cabeza a tiro yo puedo entender que estas lo suficientemente tocado para acabar con su vida y muchos lo justificarían... sin embargo es igualmente condenable y no esta bien. Pero lo entiendo... de verdad que no entiendes tu la diferencia entre entender como funciona algo y que te guste como funciona algo? si es que... hay que explicarlo todo.
#38, claro, la minoria de ETA tiene unos medios impresionantes para hacer campaña. Vamos, que dia a dia ves propaganda de ellos. ¿Y no será que quienes intentan ocultar la causa política son otros?
No se puede comprender como se ha llegado estos niveles de tomadura de pelo de una banda terrorista a un estado y se les veía venir. No han hecho otra cosa que reivindicar lo mismo de siempre. La diferencia esque antes amenazaban con matar y ahora amenazan con romper un supuesto proceso de paz. Para mi ETA sigue siendo la misma banda de asesinos de siempre. Se está ayudando a ETA y llegará un momento en que recupere sus fuerzas y vuelva a matar.
#10, pues yo ahora te digo... eres tu el que no tiene ni idea cuando habla del trato a presos de ETA. No tienes ni idea porque esas torturas no salen en la tele ni en los medios convencionales. Sin embargo si que tengo visto alguna que otra noticia de etarras a los que se les obligaba a matar a sus compañeros a cambio de menos años de condena. Tambien tengo leído acerca de una chica que era la novia de un etarra y a la que violaron con una pistola y pegaron e insultaron continuamente para sacarle información del paradero de su compañero.
"No estoy deacuerdo contigo, no fue ETA la que derribó el régimen de Franco"
Vale, no lo derribaron ellos pero el atentado al sucesor del caudillo fué determinante para que hubiese el cambio.
"Victimas reales, supongo que te referiras a victimas del franquismo"
No digo que sean victimas del franquismo unicamente, sinó que tras finalizar el franquismo a ellos no se les escuchó. Se les siguió tratando igual que en el regimen anterior... no se buscó la paz y se hizo igual que como tu ahora sugieres...
"es el resultado ¿del odio franquista?, osea segun tú están matando 30 años aparandose en la persecución de la dictadura... vale, ¿que culpa tenemos nosotros? es mas, ¿que culpa tenemos los que hemos nacido después, y no sabemos nada de la dictadura?."
pues si, es el resultado en principio del odio franquista y luego gente como ETA continuó ese odio, y siguieron las asociaciones de victimas y el odio sigue alimentandose mientras no acabemos con el verdadero problema social. y ¿que culpa tenemos? quizás ninguna, pero en nuestras manos esta arreglar el error que otros cometieron o solo pagarla con una de las partes, ETA.
"¿defendieron? mas bien impusieron, porque no comentas, amigo pacifista, toda la gente que se ha tenido que ir del pais vasco por pensar diferente (con amenazas)"
es el resultado de las enseñanzas represivas de odio del franquismo... a ellos se los cargaron tambien por pensar diferente y les impusieron pero "de verdad" algo totalmente injusto. Al terminar el franquismo aunque la democracia fué oficial no lo fué asi la mentalidad de muchas personas a las que llamaré fachas... y el odio etarra no desapareció que comenzó a acabar con estas y otras personas con algun tipo de relacion (aunque sea minima) con los antiguos opresores... hicieron mal pero es la respuesta que tiene el ser humano... su odio se alimenta con el odio hacia el.
Si no quieres educar a los chavales de 15 años esos entonces ¿que prefieres? te lo repito porque creo que no entiendes a lo que me refiero. Cuando ese chaval asesine en el futuro por ejemplo a un concejal del PP habrá una nueva familia de víctimas continuando el odio, y tu luego ¿lo metes en la carcel? ¿para que? mientras siga habiendo el conflicto ideológico no dejarán de aparecer mas personas afines con sus ideas.
"Se puede tener la idea que se quiera, pero no se puede imponer por la fuerza"
Pues a ellos sus ideas se les fueron negadas y les impusieron por la fuerza otras, y todavía hoy en dia no se les aceptó sus propuestas e ideas... el camino hacia la paz es arreglar el error que hubo en el franquismo con respecto al pais vasco y arreglar el error actual de ETA. Para lograr la paz no puedes posicionarte en ninguna postura de un conflicto.
"Se que te duele, pero a los etarras no se les juzga por lo que piensan, si no por lo que hacen."
Permíteme decirte que NI DE COÑA pienso eso. Al pueblo se le dice que se los juzga por lo que hacen, y por lógica debería de ser así pero la realidad es que una gran parte de los políticos los siguen juzgando por lo que piensan.
#10: Bravo; de nuevo una pena que no se puedan moderar comentarios.
Yo he votado provocación, a mí un grupo de personas que usan la violencia y van dándoselas de víctimas no me tienen ni me deben informar de sus irreverencias. Lo único que deben hacer es dejar de utilizar el chantaje y la violencia y entonces tendrán posibilidades de ser escuchados. Estos ya superan el dicho "A palabras necias oidos sordos". La ley nos hace libres y ellos se rien de ella, osea de nuestra libertad.
Joer, parece que va a ser el unico comentario pacifista el mio... pero en fin... ahi voy
#5, a ver, no es una guerra precisamente pero si un conflicto. ETA es el resultado de tantos años de franquismo que sufrimos. Ellos en su momento son quienes consiguieron derribar el regimen anterior y los años de torturas y humillaciones que sufrieron no se olvidan tan facilmente. Así que (#6) son victimas reales. Vale que eran otros tiempos pero el daño ya fue hecho y al igual que las victimas de ETA no perdonan y siguen en esa espiral de odio infinita... ¿Que pasa? Pues que en los medios nos han repetido una y otra vez lo que debemos pensar: que son unos desalmados asesinos y que solo quieren matar... que solo hay victimas de ETA... y esa no es la verdad, puede que hagan mal las cosas pero es el resultado del odio... es el resultado de no haber pactado la paz antes, de no haberlos escuchado...
Realmente siempre defendieron algo y en el pais vasco, si bien no son etarras hay mucha gente que piensa como ellos (repito, tienen objetivos reales y no necesariamente malos o equivocados). Asi que, si que hay un conflicto. El país vasco sigue teniendo un conflicto y hay que negociar su fin. Todo el mundo tiene el cerebro tan lavado por los medios que lo unico que piensan es que se debe acabar con los asesinos a los que tanto critican en la tele sin dar nada a cambio...
¿Quien se va a encargar de educar a todos esos chavales que ya tienen la ideologia de ETA hoy en dia? Chavales de 15 o 16 años que protagonizan actos de Kalea Borroka (o como se escriba). ¿Creeis que las carceles los van a educar? ¿Las duras condenas? Pues no, todavía hoy en dia se sigue humillando y torturando a presos de ETA o relacionados de la misma forma que se hizo en el franquismo... eso solo produce odio... son producto del castigo... Tenemos que acabar con el conflicto YA y dejar paso a la paz. Con un poco que pongamos todos se conseguirá y por supuesto no se deben olvidar sus objetivos y si el pueblo vasco toma una decision estoy de acuerdo con que se tiene que aceptar. No hacerlo sería igual que lo que pasó en el franquismo...
Para finalizar, NO soy:
-Vasco
-Nacionalista
-Etarra
Solo soy un pacifista, Saludos!
"Ahora mismo gobierna quien gobierna por ETA"
No entiendo :-?
Pero vamos a ver, ¿hay una guerra? Es que igual la hay y yo no me he enterado.
Lo que hay es un grupo de personas que vulnera la ley. Y como cualquier grupo de personas que hacen algo ilegal, deben ser perseguidos y juzgados. No hay más.
¿Que quieres dejar de cometer delitos? Muy bien, pero eso no hace que tus anteriores delitos prescriban.
Esto del "proceso de paz" no lo llego a entender. ¿Hay que firmar algun acuerdo de paz? ¿Para que se dialoga con ETA si no hay que negociar nada con ellos? ¿O es que acaso piensan darles algun "premio" a cambio de acatar la ley, cosa que deben de hacer todos los ciudadanos?
El unico proceso que cabe es el que se ha seguido haciendo hasta ahora: juzgar a los que incumplen la ley.
"No digo que sean victimas del franquismo unicamente, sinó que tras finalizar el franquismo a ellos no se les escuchó. Se les siguió tratando igual que en el regimen anterior... no se buscó la paz y se hizo igual que como tu ahora sugieres..."
Se hizo una amnistía para todos los etarras. ¿Qué más hace falta? ¿Es que vamos a hacer otra amnistía ahora, a ver si esta vez sí les convence, o van a seguir matando?
tus razonamientos no son coherentes #30, voy a dejarlo no por falta de argumentos, si no por falta de ganas. A algunas cosas que has dicho y que no puedo dejar de comentar:
"Resulta que el amigo que permite que todos vayan por ese camino es igual de culpable que el asesino. Te lo digo EXPRESAMENTE. Eso si, si al menos se preocupase por saber porque el asesino mata o se preocupase algo de sus amigos como para intentar arreglar el problema de raiz, si intentase entender la razon por la que murió su primer amigo a lo mejor ahora no sería el culpable de la muerte de su segundo amigo."
Vale, alomejor tenía que haber incluido en mi historia:
El señor le pregunto a uno de los que mataban,
> ¿porque matas?
a lo que respondió,
> porque no quiero que nadie pase por este camino nada mas que nosotros.
El señor no estaba deacuerdo, pues eso era chataje y extorsión. Decidió seguir por el camino amparándose en la libertad de ir por donde le plazca y esperando que la justicia ALGUN DÍA respondiera.
"Un tio A mira como un niño B avanza corriendo hacia la carretera detrás de una pelota. Por la carretera viene un señor C a toda hostia y de mal humor en el coche. La escena esta clara y es totalmente predecible que el niño va a ser atropellado."
Con esto deduzco que el terrorista es el señor C, lo que pasa es que los terroristas no matan "sin querer".
"Es mas, la encuentro mas merito que el terrorista logre tragarse su odio para dar paso a la paz. A ver si hacen lo mismo los demas."
Sí, como chapote, que se rie de la persona a la que pegó dos tiros en la cabeza y no se arrepiente de lo que ha hecho. Los que se tragan su odio son las víctimas, que lo único que quieren es que la justicia reconozcan los delitos y estén, al menos, 20 años en la cárcel por asesinos.
"Si matan es por algo, y no digo que esté bien, espero que se me entienda, pero si lo hacen es porque algo ocurrió con ellos... algo que provocó todo esto..."
Menudo pacifista, estás justificando el asesinato.
"Y os diré algo que puede que suene muy mal pero es lo que pienso... Los que no decidiesen poner fin al conflicto serían iguales a los terroristas. Os explico... sentirian el mismo odio que les impediría hacer bien las cosas y por su culpa habría mas muertos ademas de mucha gente inconforme..."
¿hacer bien las cosas? o hacerlas como quieren los terroristas...
Te lo voy a explicar como a mi primo de 2 años a ver si entiendes lo que quiero decir:
Imaginate que un señor va todos los días por un camino con sus 10 amigos. Hay algunas personas que no quieren que vayan por ese camino. Un día matan a un amigo suyo, ya son 9, pero deciden que quieren ir por ese camino, al siguiente día matan a otro amigo suyo, 8. Segun tú, tanto los que matan como el señor son iguales, al final el señor va a tener que ir por otro camino porque si no tendría la misma culpa de la muerte de sus amigos que los que matan.
Tu de pacifista tienes lo que yo de astronauta. Un pacifista fue Gandhi, que ha pesar de la opresión de los ingleses logró independizar a la india sólo con acciones pacíficas. Y te sigo diciendo que sólo hablo de los métodos usados por estos personajes, que no son mas que una mafia.
#25, ¿Quién te está dando lecciones de democracia?, yo no hablo de lecciones de democracia, si no de métodos.
Y para los que me echen en cara el GAL. Yo sólo quiero decir que a mi el GAL me parece la misma mierda que ETA, que en la carcel de por vida TODOS estarían muy bien, además en GAL hace mucho que desapareció.
Que tu piensas una cosa del pais vasco, pues yo puedo pensar que el pais vasco es España. El problema viene cuando en mi casa de toda la vida no pueda escuchar radio nacional de España no vaya a ser que los vecinos me oigan.
Ahora te dejo reflexionar, ¿que pasaría si las juventudes del PP y PSOE juntas (que son como 100 veces mas numerosas que las juventudes de batasuna), fueran educadas en el odio al igual que los otros?. Mientras los jovenes de España se integran en una realidad democrática, ALGUNOS jóvenes vascos son educados en un odio ciego a España, ¿Cómo no va a ver terrorismo o cale borroka (como se escriba)?.
Yo no doy lecciones de democracia a nadie, y además por suerte batasuna-eta es minoría (luego no es el sentir general de los vascos), mientras el PNV (para mi un partido democrático) es mayoría. Sin embargo ETA es una panda de mafiosos que en la cárcel deberían estar, sólo hay que ver sus métodos para comprobarlo.
puf #8, no se por donde empezar, menudo pacifista:
"Ellos en su momento son quienes consiguieron derribar el regimen anterior"
No estoy deacuerdo contigo, no fue ETA la que derribó el régimen de Franco, ¿quien te ha contado esa milonga?
"Así que (#6) son victimas reales. Vale que eran otros tiempos pero el daño ya fue hecho y al igual que las victimas de ETA no perdonan y siguen en esa espiral de odio infinita"
Victimas reales, supongo que te referiras a victimas del franquismo. Pues quiero decirte amigo pacifista que los miembros de ETA no son las únicas victimas del franquismo, de hecho son una minoria ya que ETA nació al final de la dictadura.
"puede que hagan mal las cosas pero es el resultado del odio... es el resultado de no haber pactado la paz antes, de no haberlos escuchado..."
NO me jodas, es el resultado ¿del odio franquista?, osea segun tú están matando 30 años aparandose en la persecución de la dictadura... vale, ¿que culpa tenemos nosotros? es mas, ¿que culpa tenemos los que hemos nacido después, y no sabemos nada de la dictadura?.
"Realmente siempre defendieron algo y en el pais vasco, si bien no son etarras hay mucha gente que piensa como ellos"
¿defendieron? mas bien impusieron, porque no comentas, amigo pacifista, toda la gente que se ha tenido que ir del pais vasco por pensar diferente (con amenazas), y los que no... A, a mi me da igual que haya mucha gente que piense como quiera, mientras no me pongan una bomba por pensar diferente.
"Todo el mundo tiene el cerebro tan lavado por los medios que lo unico que piensan es que se debe acabar con los asesinos a los que tanto critican en la tele sin dar nada a cambio..."
Ya bueno, ¿dar el que?. ¿es que les hemos quitado algo?, ellos a nosotros sí, vidas.
"¿Quien se va a encargar de educar a todos esos chavales que ya tienen la ideologia de ETA hoy en dia? Chavales de 15 o 16 años que protagonizan actos de Kalea Borroka (o como se escriba). ¿Creeis que las carceles los van a educar? ¿Las duras condenas?"
¿Quien se va a encargar de educar a los pandilleros sudamericanos que vienen (por suerte son minoría)?, o a las bandas del este que entran en tu casa por la noche a punta de pistola. Yo no quiero educarles, que les eduque su madre y si luego atentan contra la libertad de los demás (cartas de extorsión, quemar autobuses o moviliario urbano que es de todos los ciudadanos, matar, ...) pues a la carcel, no te jode.
"torturando a presos de ETA o relacionados de la misma forma que se hizo en el franquismo... eso solo produce odio... son producto del castigo..."
¿torturando a los presos?. dime, ¿quien tiene la cabeza mas lavada?. Si yo fuera preso me gustaría ser preso de ETA. Estudian carreras, les dan champán y celebran los atentados con él, les aislan de los demás presos para que no sufran represalias, dios, ¿tiene conocimiento de los que hablas?, yo si! ¡¡son presos de primera!!. Que produce mas odio, que te encierren, o que maten a tus 3 hijos en un atentado, mmm no se, yo siempre lo he dicho, como pueden tener tanto aguante algunas víctimas.
"Con un poco que pongamos todos se conseguirá y por supuesto no se deben olvidar sus objetivos y si el pueblo vasco toma una decision estoy de acuerdo con que se tiene que aceptar."
Después de leer esto último y después leer esto:
"Para finalizar, NO soy:
-Vasco
-Nacionalista
-Etarra"
Permitame que me parta el culo de risa.
Se puede tener la idea que se quiera, pero no se puede imponer por la fuerza,y eso lo tienes que saber amigo pacifista, cómo era... mmm:
No hay caminos para la paz, la paz es el camino. Se que te duele, pero a los etarras no se les juzga por lo que piensan, si no por lo que hacen.
#21 Lo que digo es que la gente deberia implicarse mas en los problemas del dia a dia, muere mucha mas gente al año de accidente laboral de la que ha muerto en todo el conflicto, pero eso no parece preocupar a la gente que esta mas atenta a lo que diga la eta o el politico de turno. Por cierto ¿que sabes tu si algun amigo o familiar mio ha muerto o no? para que lo sepas conozco a gente que lleva escolta, y tambien conozco (conocia) a gente que a muerto mientras iba a visitar a su hijo que estaba en la carcel, aunque luego salio a los meses sin cargos.
#37, creo que querías hablar a #28. Cuando yo pongo comillas me refiero a algo comentado antes
sí, sí, #20, ahora no hay que comerse la cabeza... típico comentario:
Oh, amigo !!, no te preocupes, tu sigue en tu mundo. Ya nos ocuparemos nosotros, los grandes iluminados en resolver el problema. Yo no me preocuparía si no fuera una mafia con 1000 muertos a las espaldas, a ver que se les va a dar a estos tíos.
PD: No opinarías lo mismo, si te hubieran matado a un familiar o amigo.
Sois unos pesados, dejar de comeros la cabeza con la eta y preocuparos mas de los problemas que verdaderamente afectan a todo el mundo, la vivienda, el trabajo. Ojala demostrarais la misma rabia que demostrais contra ETA con la precariedad laboral etc.. Los sucesivos gobiernos han utilizado siempre el conflicto para tapar la graves carencias en politicas sociales, y asi han tenido adormecida a la gente. Ojala se acabe todo y haber si la gente despierta un poquillo (yo incluido)!!
A #9 y a #11. ¿Para que queréis moderar los comentarios?. Si no os gustan las opiones de gente mas alla de vuestras narices, no entréis a meneame. Si queréis opiniones partidistas, pues a leer diarios partidistas.
El día que se moderen comentarios en meneame (osea que se quiten los que no gusten a ciertas personas, porque esa es otra ¿quien modera?), va a perder muchísimas visitas, quien quiere ver como ciertas personas envían noticias las cuales después la gente se ceba en los comentarios no puediendo ser contestados por una opinión diferente, puf, un ejemplo de un pensamiento claramente democrático
#31 precisamente viajando un poco te das cuenta como ven este conflicto en otras partes, y en todas partes, menos en españa, se enteinde como lo que es, como una cuestión política,
pero bueno veo que negarlo para ti es dogma de fe, tendré que viajar mas para curarme y no ser un cateto.
pfff quin nivell
Van de matones de barrio, como han hecho siempre. Gentuza.
hYs0,
Nunca he visto un "pacifista" que justifice tanto la violencia.
Dices:
"No creo que exijan Navarra... será que piden que el pueblo navarro pueda decidir si es parte del pais vasco y lo mismo con algunas zonas de Francia... digo yo."
Pues te cuento. NO PIDEN nada, EXIGEN la anexión de Navarra, y parte del Sur de Francia. Si no te lo crees, léete los comunicados publicados en Gara últimamente. Además, esas son las condiciones OBLIGATORIAS para todo este proceso de chantaje.
"No creo que lo exijan, al menos ahora, antes si lo estarian haciendo mediante atentados."
Antes lo exijian matando, ahora si no lo consiguen, volverán a matar. Lo han dicho. Si todo eso no se cumple, se acabó la tregua.
¿Sigues "comprendiendo" a esta gentuza?
Un saludo
Aquí tienes otra frase, "pacifista": Luchar por la paz, es como follar por la virginidad.
hYs0, ahora dices "los etarras no piden que se cumplan sus exigencias" ¡pero tío! ¡léete el comunicado de hoy!
Sigues diciendo "piden que todo el pueblo vasco pueda hablar" ¿CÓMO? ¡Piden Navarra! ¡Piden que se detenga la justicia! ¡Parte del sur de Francia!
No digas chorradas, de "que todo el pueblo vasco pueda hablar"...
Luego comparas Vascongadas con Palestina. ¡Ole tus huevos!
Y por si fuera poco, comparas a los ASESINOS DE ETA... ¡con un niño que hace algo mal! ("... si a un niño no se le enseña que es lo que hace mal no tiene sentido castigarsele")
Dices "que los terroristas son personas". Pues claro. Y Bin Laden, y Hitler, y Anibal el Canibal. Todos son personas. Pero ser persona, no equivale a ser bueno, ni te da derecho a hacer lo que te dé la gana.
Eres un insensato, y no te lo digo como insulto. Dices que ETA pide "sólo hablar", luego comparas Vascongadas con Palestina, y para colmo, a asesinos de tiro en la nuca, con niños que no saben lo que hacen.
Qué grado de insensatez... ¡Qué barbaridad!
Sólo espero que seas un joven adolescente, y en el futuro madures.
Un saludo
#27, ahora sales con que el Pais Vasco está oprimido antes, y después, del franquismo. Vaya lavado de cerebro tienes tío.
Sólo te diré dos frases:
- "El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando" (Pio Baroja, que además era vasco)
- "El nacionalismo es catetismo" (ésta es mía)
En cuanto al amigo pacifista... Tienes una empanada mental bastante buena.
La historieta que cuentas de un mundo con terroristas mansos que andan en libertad por la calle cogiendo margaritas y ayudando a cruzar la calle a las ancianitas, es enternecedor.
Justificas la violencia. Hablas de conceder peticiones para conseguir la paz...
Yo quiero un piso. ¿Qué te parece si me pongo a pegar tiros hasta que me lo concedan? Joder, trabajo duro y me lo merezco. Estoy oprimido por un sistema injusto. EXIGO UN PISO, o me pongo a matar a la peña. Seguro que dentro de unos años, hasta tengo un partido político, que luchamos por una vivienda digna. Y tú hablarías del "conflicto de la vivienda", y abogarías porque nos dieran pisos gratis, para conseguir la PAZ.
Un poco de sentido común. Los criminales a la cárcel, y el resto, al trabajo hasta que nos toque la quiniela.
#24 pues claro que es político, a la mafia rusa la vota el 15% de la población? pues eso. La mafia rusa actua para conseguir algun objetivo político, como la autodetrminación, que comparte la mayoria de los ciudadanos en el país vasco?
Y no digas tonterias sobre el franquismo, Franco no invirtió nada. Catalunya y el País Vasco son mas industrializadas desde antes, porque a diferencia de españa hicieron la revolucion industrial en el s XIX.
Franco lo que hizo fue garantizar a los empresarios, industriales y terratenientes (los de todas partes, que le apoyaron) que podrian seguir explotando sin ninguna oposición, con una paz social basada en la represión y la dictadura, además de perseguir toda cultura o nación que no fuese la española.
Y no solo el estado, con Franco y después, no han invertido nada ni han impulsado la economia catalana o vasca, sino que -sobretodo respecto a Catalunya-, se ha dedicado a expoliar economicamente, a cargarse la industria con el déficit de infraestructuras, etc,
¿Por qué demonios algunos españoles se empeñan en darnos lecciones de democracia a los vascos (los que nos sentimos solamente vascos, más o menos 1.000.000 de personas)? ¿Es que piensan que la democracia empieza y termina con la democracia española y que no hay democracia fuera de ella?
Para ser una democracia hace falta algo más que apellidarse española. En nombre de la democracia se han cometido muchísimas atrocidades y se ha derramado muchísima sangre:en Euskal Herria, en España, en Irak...
Más respeto entre pueblos y culturas y menos maniqueismo al describir quienes son los buenos y los malos de la película, porque la vida es mucho más compleja que una película de Chuck Norris y aquí, como en el resto de conflictos que en el mundo hay y hay habido, todas las partes tienen parte de razón y parte de responsabilidad en que el conflicto se perpetúe. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...
¿Que lo de la ETA es un conflicto político? No me jodas.
La Cosa Nostra, no es un conflicto político, ni la mafia rusa... ETA ES LA MAFIA VASCA. Y no hay nada que negociar con mafiosos.
Todas esas milongas de odios que alimentan odios, franquismos... venga hombre... Pusetos a decir chorradas, hagamos un poco de ciencia ficción.
Para empezar, el malísimo opresor Franco, no les dejaría hablar en vasco, pero invirtió en la zona mucho más que en el resto de España (y con los oprimidos catalanes, lo mismo). Pero claro, como los extremeños hablan en español, y no se quejaban, nada para ellos. Esto podría haber alimentado odios en el resto de España... ¿por qué se invierte allí, y no aquí? Podrían haber surgido terroristas antivascos en Extremadura, Murcia... Y al final tener un "conflicto extremeño". ¿A que suena ridículo?
Aquí todo el mundo, TODO, tiene algo por lo que quejarse. Pero sólo unos pocos lo hacen matando. Y encima, hay que ser comprensivos. Es alucinante, que gente que "no es vasca, ni etarra ni ná" tenga el coco lavado de esa manera.
ETA son criminales. A la cárcel todos los etarras y punto.
Por cierto #22, dices "... a pesar de las detenciones..." ¿CÓMO? ¿Cómo que a pesar? ¿Qué pasa, que encima no se va a poder detener a los delincuentes? Porque si es así sería cojonudo. Yo saldría a la calle, robaría un coche, y si me pillan digo, "ah, es que soy de ETA".
Todos tenemos problemas, todos queremos cosas, todos tenemos quejas; pero no vamos por ahí matando.
Es preocupante la cantidad de "jarrachus" que transigen con el terrorismo. Qué miedo.
esto es un conflicto político y la solución tendrá que ser política, lo sabe todo el mundo, por lo cual hay que empezar una negociación política sobre esta cuestión, no sólo con eta sino con todos los partidos y fuerzas vascas, que son los que deben llegar a un acuerdo sobre lo que hacer y entonces se debe respetar este acuerdo, sea el que sea, a partir de la voluntad democráticamente expresada por los vascos, no por eta. Si se hace esto, se estará en el camino de la solución.
si no se abordan las causas, el problema seguirá con mas o menos violencia por las dos partes, lo cual creo que no desea nadie sano que no este cegado por el rencor o el odio, porque sacar listas de agravios lo pueden hacer todos y esto no lleva a nada mas que prolongar el sufrimiento.
Ahora existe una posibilidad, llevan años sin atentados mortales y meses de tregua, a pesar de las detenciones, de que siga esta ley antidemocratica de partidos, de que se mantenga la dispersión que es ilegal... está claro que tienen voluntad de acabar, habria que aprovecharlo.
Vaya tela, hYsO, con tus comentarios estas justificando una de burradas que yo creo que no te imaginas. Pero bueno, como a mi me han comido la cabeza... no cuenta.
La culpa de que exista ETA no la tiene Franco, sino Francia. Eso de primeras. Y segundo, falta echarle narices al asunto, aunque puede que ahora sea demasiado tarde. Ahora mismo gobierna quien gobierna por ETA, existen las normas que existen allí por ETA y cualquier intento de normalizar el asunto sería tomado como un golpe a su estado, y oh... serían otra vez las pobres victimas ellas, ¿no? en fin... esto sólo me revuelve las tripas así que no merece la pena.
#6 Pensaba que con "provocación" se acusa de provocador al que colgó la noticia por su forma de introducirla, no la noticia en sí. Y esta es, incuestionablemente, una noticia. Grave, de contenido desesperanzador, pero significativa. Un saludo.
El comunicado: http://www.elpais.es/elpaismedia/ultimahora/media/200606/21/espana/20060621elpepunac_1_Pes_PDF.pdf
3.63 megas para 3 páginas, ojo, pero así está en todas las fuentes.