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#9:
#1: Creo que nunca hubo razones para prohibirla.
1) Porque en una democracia verdadera se debe admitir cualquier partido político.
2) En el Reino Unido ni en los peores momentos de guerra en el Ulster se prohibió el Sin Feinn y no pasó nada.
3) Que yo sepa nazis, falangistas y partidos de todo color que piden el fin de la democracia por cualquier medio campan por sus anchas.
1) Porque en una democracia verdadera se debe admitir cualquier partido político.
2) En el Reino Unido ni en los peores momentos de guerra en el Ulster se prohibió el Sin Feinn y no pasó nada.
3) Que yo sepa nazis, falangistas y partidos de todo color que piden el fin de la democracia por cualquier medio campan por sus anchas.
#18:
El manifiesto (pdf):
http://www.gara.net/agiriak/20110331_manifiesto_ia.pdf
POR EL DERECHO A LA PARTICIPACIÓN POLITICA
Desde nuestro compromiso con el derecho básico de participación política siempre nos hemos opuesto a las leyes que buscan limitar y coartar la misma. Es el caso de la ley de partidos políticos española diseñada con el único objetivo de excluir a la izquierda abertzale de la vida política. Algo que claramente se ha mostrado imposible.
Recientemente y tras un intenso debate la izquierda abertzale ha vuelto a demostrar con la ponencia Zutik Euskal Herria su voluntad y vocación de superar el conflicto político vasco a través de vías exclusivamente políticas y democráticas, mostrando además su voluntad de constituir una formación política que cumplimentando la citada legislación trabaje por la consecución de la paz y el desarrollo de un proyecto legítimo tal y como es el independentista y socialista vasco.
Los firmantes saludamos esta nueva iniciativa de la izquierda abertzale y su clara voluntad de superar de una vez por todo el largo conflicto vasco. En esta vía compartimos que la configuración de una fuerza política legal que represente a aquellos que en el País Vasco abogan por la independencia y el socialismo es no sólo justo sino necesario.
Exigimos de los poderes públicos españoles el final de la discriminación política a la que es sometida la izquierda abertzale y que se acabe con el abuso legal al que se le somete.
Si nunca ha habido razones que motivasen la ilegalización de una fuerza política, el retorcer la legislación hasta límites insospechados con el objetivo de mantener esta situación además de antidemocrático es contrario a los anhelos de paz de la mayoría de la ciudadanía. Así pues, exigimos la legalización de la izquierda abertzale.
http://www.gara.net/agiriak/20110331_manifiesto_ia.pdf
POR EL DERECHO A LA PARTICIPACIÓN POLITICA
Desde nuestro compromiso con el derecho básico de participación política siempre nos hemos opuesto a las leyes que buscan limitar y coartar la misma. Es el caso de la ley de partidos políticos española diseñada con el único objetivo de excluir a la izquierda abertzale de la vida política. Algo que claramente se ha mostrado imposible.
Recientemente y tras un intenso debate la izquierda abertzale ha vuelto a demostrar con la ponencia Zutik Euskal Herria su voluntad y vocación de superar el conflicto político vasco a través de vías exclusivamente políticas y democráticas, mostrando además su voluntad de constituir una formación política que cumplimentando la citada legislación trabaje por la consecución de la paz y el desarrollo de un proyecto legítimo tal y como es el independentista y socialista vasco.
Los firmantes saludamos esta nueva iniciativa de la izquierda abertzale y su clara voluntad de superar de una vez por todo el largo conflicto vasco. En esta vía compartimos que la configuración de una fuerza política legal que represente a aquellos que en el País Vasco abogan por la independencia y el socialismo es no sólo justo sino necesario.
Exigimos de los poderes públicos españoles el final de la discriminación política a la que es sometida la izquierda abertzale y que se acabe con el abuso legal al que se le somete.
Si nunca ha habido razones que motivasen la ilegalización de una fuerza política, el retorcer la legislación hasta límites insospechados con el objetivo de mantener esta situación además de antidemocrático es contrario a los anhelos de paz de la mayoría de la ciudadanía. Así pues, exigimos la legalización de la izquierda abertzale.
#26:
#25 Si eso te parece vergonzoso es porque desde tu posicion acomodada nunca has sufrido los males de ETA ni de Batasuna
Benjamín Atutxa: «Creo en el alto el fuego de ETA y en el rechazo de Sortu a la violencia»
Este es el concejal del PSE que ha salido esta semana en todas las noticias por lo del vídeo de un miembro de ETA admitiendo que pensaban secuestrarlo y matarlo.
Benjamín Atutxa: «Creo en el alto el fuego de ETA y en el rechazo de Sortu a la violencia»
Este es el concejal del PSE que ha salido esta semana en todas las noticias por lo del vídeo de un miembro de ETA admitiendo que pensaban secuestrarlo y matarlo.
Comentarios
El manifiesto (pdf):
http://www.gara.net/agiriak/20110331_manifiesto_ia.pdf
POR EL DERECHO A LA PARTICIPACIÓN POLITICA
Desde nuestro compromiso con el derecho básico de participación política siempre nos hemos opuesto a las leyes que buscan limitar y coartar la misma. Es el caso de la ley de partidos políticos española diseñada con el único objetivo de excluir a la izquierda abertzale de la vida política. Algo que claramente se ha mostrado imposible.
Recientemente y tras un intenso debate la izquierda abertzale ha vuelto a demostrar con la ponencia Zutik Euskal Herria su voluntad y vocación de superar el conflicto político vasco a través de vías exclusivamente políticas y democráticas, mostrando además su voluntad de constituir una formación política que cumplimentando la citada legislación trabaje por la consecución de la paz y el desarrollo de un proyecto legítimo tal y como es el independentista y socialista vasco.
Los firmantes saludamos esta nueva iniciativa de la izquierda abertzale y su clara voluntad de superar de una vez por todo el largo conflicto vasco. En esta vía compartimos que la configuración de una fuerza política legal que represente a aquellos que en el País Vasco abogan por la independencia y el socialismo es no sólo justo sino necesario.
Exigimos de los poderes públicos españoles el final de la discriminación política a la que es sometida la izquierda abertzale y que se acabe con el abuso legal al que se le somete.
Si nunca ha habido razones que motivasen la ilegalización de una fuerza política, el retorcer la legislación hasta límites insospechados con el objetivo de mantener esta situación además de antidemocrático es contrario a los anhelos de paz de la mayoría de la ciudadanía. Así pues, exigimos la legalización de la izquierda abertzale.
#25 Si eso te parece vergonzoso es porque desde tu posicion acomodada nunca has sufrido los males de ETA ni de Batasuna
Benjamín Atutxa: «Creo en el alto el fuego de ETA y en el rechazo de Sortu a la violencia»
Este es el concejal del PSE que ha salido esta semana en todas las noticias por lo del vídeo de un miembro de ETA admitiendo que pensaban secuestrarlo y matarlo.
#26
A veces, no necesitáis ni evidencias ni pruebas periciales.
Con un simple "creo" es suficiente.
Te recuerdo que cuando ilegalizaron Batasuna, su negativa a condenar la violencia a ti te la traia al pairo y aún así reclamabas su legalización.
Ahora resulta que lo importante es que Sortu condena la violencia.
¿ Qué nos quieres vender ? Para ti la condena de la violencia es irrelevante para el objetivo final
#30 Para él, o para ti?
El pide la legalización diga lo que diga. Tu pedias la ilegalizacion por no condenar la violencia, y ahora has cambiado y dices "ilegal digan lo que digan"
#31
Tu no sabes lo que pedía porque no sabes nada de mi, para empezar.
Yo no pido la legalización de nadie. Ni PSOE ni PP ni Sortu. De nadie. Doy por hecho que por defecto cumplen la ley.
Yo lo que pido la ilegalización de todo aquel que incumpla la ley, sea la de partidos o la de colaboración con banda armada. Y el TS ha determinado que es ilegal por incumplir la ley por su vinculación con organizaciones terroristas.
Cuando Sortu ( o como se llamen ) no esté asociado a asesinos, será un partido más al que ignorar
Estoy de acuerdo con eso del fin de la discriminación política. ETA debe desaparecer para que los ciudadanos puedan presentarse como candidatos políticos sin miedo a que les peguen un tiro en la nuca.
Ah, espera, que el documento no dice nada de eso. Perdón, perdón. ¿Dónde habré dejado mi respeto por los grandes intelectuales de este siglo?
Irrelevante, cansina, duplicada... aquí todo vale.
#5 Sería raro que una noticia que junta izquierda abertzale, el Gara, e incluso Noam Chomsky pasase por aquí sin que le caigan unos cuantos negativos. Algunos se ponen nerviosos.
#10
Tu debes pensar que quien vota negativo son miembros del gobierno o gente con influencia política,
Pero lo cierto es que lo más probable es que sean personas comiendo nocilla , en gayumbos mientras tienen la televisión de fondo.
Te lo digo por si crees que en Meneame se está decidiendo algo en altas esferas
#12 En el momento que digo esto no he mirado quien ha votado o no, pero puedo apostar que sé perfectamente quienes son, y son personas con un partidismo claro hacia PSOE y PP.
#36
No se.
La gente pensaría que en mi caso soy un claro ejemplo de voto al PP, cuando en mi vida he votado al PP.
Al PSOE sólo una vez y el resto de veces , a otras alternativas.
Así que tu determinación del voto de la gente puede estar equivocado
Duda que le surge a uno que no es experto en la política vasca. Pegaré un patinazo seguro, pero ¿Aralar, Ezker Batua y/o Eusko Alkartasuna no entran dentro de la calificación 'izquierda abertzale' o son simplemente de izquierdas?
#3 Santo Dios, no abras esa caja de Pandora...
Reclaman la legalización de Sortu, como dice/duda #3 la "izquierda abertzale" es algo más amplio.
#3 aralar y ea sí, eb no, son federalistas aunque a muchos los están haciendo soberanistas véase Alternatiba
Los firmantes subrayan que "si nunca ha habido razones" que motivasen la legalización de una fuerza política, "el retorcer la legislación hasta límite insospechados con el objetivo de mantener esta situación, además de antidemocrático, es contrario a los anhelos de paz de la mayoría de la ciudadanía".
Pues yo sí pienso que ha habido razones muy importantes para prohibirla en el pasado, que no ahora. Por lo demás, considero un paso importante el manifiesto.
#1
Pues cuando ilegalizaron a Batasuna, las campañas llamando al Estado fascista, o que se estaba vulnerando el principio democrático, o que eso iba a fortalecer a ETA , etc. eran las mismas que ahora con Sortu.
Lo que pasa es que no tenemos memoria
#7 Oye, pues si "las campañas" (¿cuales?) eran similares entonces tiene que ser lo mismo. Ahora lo entiendo.
#8
Pues no se. Eres tu el que dice que antes hubo motivos y ahora no.
Pero las quejas entonces eran las mismas
#11 Leche con galletas
#1: Creo que nunca hubo razones para prohibirla.
1) Porque en una democracia verdadera se debe admitir cualquier partido político.
2) En el Reino Unido ni en los peores momentos de guerra en el Ulster se prohibió el Sin Feinn y no pasó nada.
3) Que yo sepa nazis, falangistas y partidos de todo color que piden el fin de la democracia por cualquier medio campan por sus anchas.
#9
La cuestión es que aquí en España , la ilegalización de Batasuna sí que ha dado sus frutos en la lucha antiterrorista.
Y no hay más que ver la situación de la banda.
La actuación policial y judicial han servido para derrotar el fascismo etarra. Y muchos decian que no se lograría sin negociar.
Para que veas que tenemos un Estado de Derecho fuerte
#13: Quizás hubiera dado resultados matarlos a todos sin juicio ni nada (Batasunos inluidos), pero resulta que cuando se va por el mundo de demócrata y luciendo Estado de Derecho hay algunos requisitos básicos.
La actuación judicial y policial (y la colaboración de Francia) contra ETA (no contra los partidos políticos) es lo que ha derrotado a ETA.
#16
Ya, pero no los han matado a todos ni los han torturado ni los han lanzado al mar.
Han controlado que un partido dirigido por asesinos no llegue a las instituciones.
Si eso te parece vergonzoso en una democracia ...
#22: Me parece vergonzoso que controlen que un partido llegue a las instituciones. Y que sea con una excusa por lo menos curiosa
Y si me apuras, que solo controlen a ese cuando por el msimo rasero podían eliminar a muchos otros.
La demostración de que esto era una farsa es que siguen erre que erre con lo mismo.
#24
Tu lo llamas partido pero la policía, que digo yo que tendrá más datos que tu, lo denomina herramienta al servicio de ETA.
Ya se que algunos se empeñan en denominarlo partido para fomentar el perpetuo espíritu víctimista, del que se nutre todo nacionalismo .
Pero, repito: es una organización con animo de llegar a las instituciones y que sirva como herramienta a una banda de asesinos.
Si eso te parece vergonzoso es porque desde tu posicion acomodada nunca has sufrido los males de ETA ni de Batasuna
#9 "2) En el Reino Unido ni en los peores momentos de guerra en el Ulster se prohibió el Sin Feinn y no pasó nada."
No el Sin Feinn no se prohibió, se suspendía la autonomía y el parlamento del Ulster directamente.
La razón es que no hacerlo va contra la democracia, como los propios jueces sugieren
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elpais.comEsto ya me aburre, cadas elecciones lo mismo, se presentan como partido 2 meses antes, todo corriendo, como queriendo ocultar, con si pero no, hemos cambiado pero no se dice nada claro, caras nuevas, conocidos por todos. Si de verdad no tienen nada que ocultar, rechazar la violencia, pues que hagan un gesto, se inscriban 5 minutos después de acabar las elecciones y que mantengan una postura razonable hasta las siguientes.
No se que problemas ha tenido Aralar, pero es una escisión de Batasuna, con los mismos ideales, solo que rechaza la violencia sin fisuras.
Y no me metáis en el mismo saco a partidos filonacis, que por suerte la más de las veces están escondidos en sus madrigueras, y que yo tampoco permitiría presentarse.
Uy, claro, lo que piensen intelectuales de prestigio internacional es irrelevante. Lo importante es el "pensamiento democrático" de los partidos mayoritarios de casa. España, democracia chusquera con ciudadanos amaestrados en la autocensura.
Y también lo pide Otegi
No a la censura. ¿Por qué también en menéame? El que quiera un cortijo, que se lo compre.
In this thread: trolls que no tienen ni puta idea de lo que significa democracia
Y a todo esto..¿por que ilegalizaron al final a Sortu? Si son de ETA a la carcel y si no lo son tienen los mismos derechos que el resto de los españoles, ya esta bien de que controle todo el percal PPSOE. Tambien hay sectores del PP franquistas, por no hablar ya de Fraga...y mira, van a ser el proximo gobierno. A nadie se le ocurre decir que el PP es un partido franquista cuando habia incluso personas del regimen como primeras espadas, pero sin embargo ahora Sortu ilegalizado porque segun ellos hay alguno de batasuna...Pues o todos o ninguno, esto es asi.
#34 Si son de ETA a la carcel y si no lo son tienen los mismos derechos que el resto de los españoles
Hablas como si España fuera un estado de derecho. Pues no.
¿por que ilegalizaron al final a Sortu?
Si no me equivoco, la sentencia aún no es pública. Aunque las filtraciones ya están haciendo su trabajo condenando sin necesidad de dar demasiadas explicaciones al ciudadano bienpensante. Yo también tengo bastante curiosidad por conocer los "argumentos legales". Supongo que será una mezcla entre la presunción de culpabilidad, esa figura legal que solo existe en España, la célebre contaminación que afecta a la izquierda abertzale pero no a otros partidos españolistas con ex-miembros de ETA o ex-miembros del gobierno franquista en sus filas, y algún tipo de idea espeluznante en plan "es que es la estrategia de ETA, cambiar la lucha armada por la política".
La izquierda abertzale es legal, lo que es ilegal es batasuna/sortu/ETA.
Santiago del Valle y Miguel Carcaño también reclaman la legalización de los de sortu (ahora por lo visto bildu, no se llama así el buscador chino?). Dicen que los de su ralea e ideales tienen derecho a estar en política.
y yo pienso , por que no se enrollan el manifiesto ese y se lo meten por el culo unos a otros