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#7:
En España la policía asume el trabajo de los neonazis!!
(hostiar a los perroflautas)
(hostiar a los perroflautas)
#14:
#9 qué ascazo tu comentario, toda una justificación del nazismo, que recordemos que si crece no es porque tengan "soluciones" sino porque el gobierno les tolera y les apoya, incluyendo también la Policía (no olvidemos que los dirige el gobierno).
Y no, los demócratas no tenemos que asumir ideas nazis segregacionistas con los ciudadanos migrantes, porque no es culpa de los demócratas ni de los inmigrantes el auge del nazismo o la crisis. Los demócratas seguiremos apoyando la IGUALDAD de todos los ciudadanos, independientemente de nuestro lugar de origen.
Hoy como ayer, los demócratas tendremos que combatir al fascismo en las calles y desde las instituciones, un fascismo que nuevamente crece porque son los perros de presa de los capitalistas cuando ven su dictadura capitalista peligrar.
Y no, los demócratas no tenemos que asumir ideas nazis segregacionistas con los ciudadanos migrantes, porque no es culpa de los demócratas ni de los inmigrantes el auge del nazismo o la crisis. Los demócratas seguiremos apoyando la IGUALDAD de todos los ciudadanos, independientemente de nuestro lugar de origen.
Hoy como ayer, los demócratas tendremos que combatir al fascismo en las calles y desde las instituciones, un fascismo que nuevamente crece porque son los perros de presa de los capitalistas cuando ven su dictadura capitalista peligrar.
#6:
Esto ya se vio cuando los neonazis eran simplemente nazis... y al final no resultó nada bien.
#15:
#14 No, te equivocas.
Si crece es porque tiene soluciones. Cortoplacistas y erroneas, pero aun asi son soluciones.
Respecto a lo de ideas segregacionistas: No es lo mismo una idea segregacionista que un cierre de fronteras. Estamos hablando de unos paises en los que ya no se puede dar cobijo a mas gente. Curiosamente, los paises con mayor bienestar social son los paises con menos habitantes por kilometro cuadrado, por lo que no es dificil suponer que la inmigracion masiva es negativa para el pais receptor.
Tampoco se donde ves la justificacion del nazismo en el comentario de #9 . Creo que tu actitud es la que llevo a encumbrar al nazismo (que recordemos que en un principio se nutrio de clases obreras y personas cercanas a los partidos de izquierdas de aquel entonces). Si tratas de descalificar toda idea de los nazis por ser nazi, en lugar de descalificar a los nazis por sus ideas de superioridad racial y de militarismo, lo que vas a hacer es darles alas.
Si crece es porque tiene soluciones. Cortoplacistas y erroneas, pero aun asi son soluciones.
Respecto a lo de ideas segregacionistas: No es lo mismo una idea segregacionista que un cierre de fronteras. Estamos hablando de unos paises en los que ya no se puede dar cobijo a mas gente. Curiosamente, los paises con mayor bienestar social son los paises con menos habitantes por kilometro cuadrado, por lo que no es dificil suponer que la inmigracion masiva es negativa para el pais receptor.
Tampoco se donde ves la justificacion del nazismo en el comentario de #9 . Creo que tu actitud es la que llevo a encumbrar al nazismo (que recordemos que en un principio se nutrio de clases obreras y personas cercanas a los partidos de izquierdas de aquel entonces). Si tratas de descalificar toda idea de los nazis por ser nazi, en lugar de descalificar a los nazis por sus ideas de superioridad racial y de militarismo, lo que vas a hacer es darles alas.
#41:
#9 Los que viven en Grecia tienen ahora un millón de problemas. Ninguno está causado por los inmigrantes, sino por políticos y banqueros tanto griegos, como alemanes, estadounidenses, etc.. que ni siquieran pisan Grecia. La explicación del auge nazi es tan simple como terrible: el sistema quiere recuperar la hegemonía que perdió en las calles, y por eso los tolera y financia (como a tantos cuerpos paramilitares)para que hagan el trabajo sucio que ellos no pueden hacer directamente. Si además rediriges la rabia que siente el pueblo griego hacia tantos políticos y banqueros, y la rediriges a los inmigrantes, convirtiéndolos en chivo expiatorio, consigues esto. Con ello, infundes también miedo a la población, y te presentas como la única alternativa sensata (o yo o el caos). Solo así se explica que puedan seguir gobernando precisamente los que han hundido a Grecia (y ninguno de ellos es inmigrante).
#4:
Aqui los "hooligans" del PP van por ese camino.
Una anciana que se manifestaba contra las preferentes de Bankia, agredida por la responsable de prensa del PP de Ávila
Una anciana que se manifestaba contra las preferentes de Bankia, agredida por la responsable de prensa del PP de Ávila
#8:
En la lección 1 de Historia Contemporánea: "Los pueblos que no conocen su historia, están condenados a repetirla" Jorge Santayana
#45:
#9 #14
Informacion para los dos:
- La policía está desbordada con el tema de la inmigración en Grecia actualmente, y los propios policías mandan a la gente a ver a los de Amanecer Dorado. Por ejemplo: "15 Albanos me han ocupado un piso en Echarkia y la policía no puede echarlos porque necesita seguir ciertos procedimientos legales que llevan su tiempo (y supongo que dinero). La propia policía (o no, aunque me constan casos de que si) facilita un contacto entre el afectado y los paramilitares de Amanecer Dorado. Al día siguiente un grupo de neonazis tiran la puerta abajo y le meten una soberana paliza a los inmigrantes (cuando no matan a alguno) y el anciano vuelve a recuperar su casa.
- En Grecia la policía los días de elecciones votan en unos centros especiales para la gente del cuerpo que ejerce su función ese mismo día. En las últimas elecciones el porcentaje de votos en la policía de Amanecer Dorado estaba en torno al 50%. Es decir que de cada 2 policías (con una muestra bastante elevada) 1 era neonazi o creía que eran la solución para su problema.
No teneis más que atar cabos. Y la misma función que están haciendo los neonazis de AD, también la están haciendo grupos comunistas y anarquistas, eso si, sin distinguir sobre el origen del que solicite la ayuda ni apelar al patrioterismo barato. Grecia se parece muchísimo actualmente a la República de Weimar.
Informacion para los dos:
- La policía está desbordada con el tema de la inmigración en Grecia actualmente, y los propios policías mandan a la gente a ver a los de Amanecer Dorado. Por ejemplo: "15 Albanos me han ocupado un piso en Echarkia y la policía no puede echarlos porque necesita seguir ciertos procedimientos legales que llevan su tiempo (y supongo que dinero). La propia policía (o no, aunque me constan casos de que si) facilita un contacto entre el afectado y los paramilitares de Amanecer Dorado. Al día siguiente un grupo de neonazis tiran la puerta abajo y le meten una soberana paliza a los inmigrantes (cuando no matan a alguno) y el anciano vuelve a recuperar su casa.
- En Grecia la policía los días de elecciones votan en unos centros especiales para la gente del cuerpo que ejerce su función ese mismo día. En las últimas elecciones el porcentaje de votos en la policía de Amanecer Dorado estaba en torno al 50%. Es decir que de cada 2 policías (con una muestra bastante elevada) 1 era neonazi o creía que eran la solución para su problema.
No teneis más que atar cabos. Y la misma función que están haciendo los neonazis de AD, también la están haciendo grupos comunistas y anarquistas, eso si, sin distinguir sobre el origen del que solicite la ayuda ni apelar al patrioterismo barato. Grecia se parece muchísimo actualmente a la República de Weimar.
Comentarios
En España la policía asume el trabajo de los neonazis!!
(hostiar a los perroflautas)
#7 En España, ciertos policías SON neonazis.
#24 #26 ¿Cuando hablais de la crisis de immigración en Grecia, teneis algún sentido de la proporción? ¿Sabeis de lo que hablais? Grecia es un cuello de botella, hoy en día, la principal puerta de entrada a Europa para los inmigrantes ilegales.
#35 efectivamente, nazis con piel de cordero son los que se esconden tras comentarios que piden rechazar la inmigración.
- Considerando que el fascismo tiene su origen en una combinación de elementos muy concretos del socialismo y el nacionalismo;
- considerando que se basaba también en la organización colectiva, copiando la forma de organización socialista;
- considerando que una de las claves era la ruptura de la unidad de clase ante la unidad nacional;
- considerando que se hizo aprovechándose del rechazo a un grupo social (los judíos o los inmigrantes)...
...considerando todo eso, el comentario al que respondía en #14, está claramente pidiendo que la Izquierda deje de ser integradora y defensora de la clase trabajadora, para asumir los principios que dan origen al nazismo y el fascismo. Eso sí son lobos con piel de cordero, pidiendo asumir principios del fascismo para combatir al fascismo, ocupando así su lugar.
#31 ningún ser humano es ilegal. Toda persona tiene que tener los mismos derechos que otra, independientemente de su lugar de origen. Cualquier persona tiene capacidad para TRABAJAR y vivir de su trabajo (crear empresas o formar parte de otras existentes). Repartir la riqueza, eso es lo que debe hacer la Izquierda, no excluir a nadie por razones de origen.
#40 curioso cómo distorsionas la realidad, acusándome a mí de querer un trato diferente a los inmigrantes, lo cual es mentira. Yo tengo derechos como español, y quiero los mismos para cualquier inmigrante que viva y trabaje aquí. Son los fascistas los que niegan derechos a un inmigrante por su lugar de origen, son los que tratan diferente a las personas según donde nazcan.
#39 No amigo, el único que distorsiona la realidad eres tu.
Los inmigrantes tienen que tener los mismos derechos que nosotros, y eso implica que se tiene que controlar la entrada y no permitir que vengan los que el país no pueda asimilar.
Tu y la gente de tu formación os oponéis de frente a cualquier tipo de control en la inmigración por lo que el resultado inevitable de esas políticas tan equivocadas es el que estamos viendo en los países del sur.
#42 Que rapidito se os "olvidan" a algunos las condiciones en las que los españoles se fueron a Alemania en los 60 y 70 y lo diferentes que son a las que se ofrecen aquí a los inmigrantes hoy día.
Aunque también tengo que reconocer que en eso en Euskadi estamos muy por delante del resto de España:
http://elpais.com/diario/2010/06/29/paisvasco/1277840403_850215.html
#43 MENTIRA. Tu comentario es un insulto a la inteligencia, serviría perfectamente para justificar el Holocausto (los judíos le robaban el trabajo a los arios), dando cobijo a las argmentaciones del nazismo.
Es MENTIRA que la culpa de la crisis sea por los inmigrantes. La crisis es el sistema capitalista que permite que las plusvalías generadas por los trabajadores acaben en paraísos fiscales (nulo control del fraude fiscal), un sistema que sostiene a bancos y no a familias, un modelo productivo especulativo y que no apoya la economía productiva.
Yo quiero que se trate como ciudadano a TODA persona que vive y trabaja en un país, pues esa es una persona que paga impuestos y que contribuye a levantar el país. Cualquier TRABAJADOR es un valor en sí mismo, crean riqueza, nunca roban el trabajo a otra persona.
#48 Mark_Tux es un trolaco, te aconsejo que lo dejes. No vas a llegar a ningún sitio
#48 Y vuelves a llamar nazis a los que no opinan como tu. Muy bien, si señor...
#54 Típica respuesta de alguien que no tiene argumentos para decir nada útil. En tu línea.
#55 ¿¿ USA es uno de los países con mayor control en sus fronteras ?? JAJA. Me parto. Por favor, informate y cuando estés al nivel de una conversación seria
#56 Mi padre emigró a Alemania a principios de los 60, y sus condiciones eran iguales a las de los alemanes que trabajan en sus mismo puesto
JA! No te lo crees ni tu.
#61 tipico ad hominem Tux, no esperaba menos
#72 Como siempre yo soy el único que aporta argumentos en los comentarios y tu el que aporta descalificaciones.
No esperaba menos de ti.
#61 Hasta que me respondas a la pregunta o demuestres que no hay control de fronteras en EEUU(:palm:) para refutar tu absurda "teoría del control", me voy a poner a editarte el texto majo, para que estés al nivel ortográfico del resto, de nada.
Tú texto:
¿¿ USA es uno de los países con mayor control en sus fronteras ?? JAJA. Me parto. Por favor, informate y cuando estés al nivel de una conversación seria
Tú texto editado:
¿EEUU es uno de los países con mayor control en sus fronteras? Ja, ja. Me parto. Por favor, infórmate y cuando estés al nivel de una conversación seria [insertar aquí verbo más mensaje a transmitir al otro interlocutor].
#43 Tu y la gente de tu formación os oponéis de frente a cualquier tipo de control en la inmigración por lo que el resultado inevitable de esas políticas tan equivocadas es el que estamos viendo en los países del sur.
¿Solo es inevitable si no se hace control de inmigración pero si se hace control de inmigración puede haber nazis?
Ajá... ¿Entonces cómo explicas que en uno de los países con mayor control de fronteras del mundo como es EEUU exista el KKK, y el PNA (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nazi_Americano)?
#43 Se te habrá olvidado a tí. Mi padre emigró a Alemania a principios de los 60, y sus condiciones eran iguales a las de los alemanes que trabajan en sus mismo puesto. ni más ni menos. Seguro que hay muchos casos diferentes, pero en general el trato
¿que son diferentes a las de hoy en día? Normal, para eso se evoluciona, para ir mejorando las cosas (aunque ahora parece que volvamos hacia atrás).
Esto ya se vio cuando los neonazis eran simplemente nazis... y al final no resultó nada bien.
#9 qué ascazo tu comentario, toda una justificación del nazismo, que recordemos que si crece no es porque tengan "soluciones" sino porque el gobierno les tolera y les apoya, incluyendo también la Policía (no olvidemos que los dirige el gobierno).
Y no, los demócratas no tenemos que asumir ideas nazis segregacionistas con los ciudadanos migrantes, porque no es culpa de los demócratas ni de los inmigrantes el auge del nazismo o la crisis. Los demócratas seguiremos apoyando la IGUALDAD de todos los ciudadanos, independientemente de nuestro lugar de origen.
Hoy como ayer, los demócratas tendremos que combatir al fascismo en las calles y desde las instituciones, un fascismo que nuevamente crece porque son los perros de presa de los capitalistas cuando ven su dictadura capitalista peligrar.
#14 No, te equivocas.
Si crece es porque tiene soluciones. Cortoplacistas y erroneas, pero aun asi son soluciones.
Respecto a lo de ideas segregacionistas: No es lo mismo una idea segregacionista que un cierre de fronteras. Estamos hablando de unos paises en los que ya no se puede dar cobijo a mas gente. Curiosamente, los paises con mayor bienestar social son los paises con menos habitantes por kilometro cuadrado, por lo que no es dificil suponer que la inmigracion masiva es negativa para el pais receptor.
Tampoco se donde ves la justificacion del nazismo en el comentario de #9 . Creo que tu actitud es la que llevo a encumbrar al nazismo (que recordemos que en un principio se nutrio de clases obreras y personas cercanas a los partidos de izquierdas de aquel entonces). Si tratas de descalificar toda idea de los nazis por ser nazi, en lugar de descalificar a los nazis por sus ideas de superioridad racial y de militarismo, lo que vas a hacer es darles alas.
#15 una de las máximos del nazismo es la oposición a la inmigración. Los que defendemos una democracia de los trabajadores, lo hacemos sin pedir el DNI a nadie, nos da igual que haya nacido en Madrid que en Euskadi o Angola.
Es muy cínico pedir a la Izquierda que rechace la inmigración, obligándole así a renunciar al Internacionalismo proletario, con el fin de detener el nazismo. Curioso, porque hacer eso nos convertiría a la gente de izquierdas en auténticos nazis, al anteponer nuestros derechos a los de los más explotados y oprimidos del país.
#16 todo el mundo sabe ya que el nazismo y fascismo fueron apoyados por la burguesía de forma masiva, como método de contención y aniquilación del movimiento obrero democrático y organizado. Cuando el pueblo deja de tragarse los absurdos mantras del "libre" mercado que se autorregula (que de libre no tiene nada), la gente se rebela y entonces ya solo se le puede parar con la represión social y política.
#20 no confundas comunismo con estalinismo. Los comunistas rechazamos en nuestra mayoría a Stalin y todo ese periodo de represión y centralismo. Queremos, de hecho, descentralizar el poder, como los soviets de 1917, dando el poder a la clase trabajadora y a los pueblos (autodeterminación).
#21 critico a quien pide que la izquierda deje de defender a toda la clase obrera, para defender solo a los de su "nación" frente a los extranjeros, lo cual nos llevaría al fascismo.
#24 Debo haber leído en diagonal, porque ahora veo lo de "papelitos para todos" que no sé por qué antes no había leído. Disculpa.
CC/ #9 (Por si hace falta aclararlo, soy de las personas comeflores que piensan eso, papelitos para todos y que cada ser humano viva donde le plazca)
#24 #53 No veo que defender algo tan ultra-liberal como la inmigración masiva sea "defender a los trabajadores". No entiendo como se pueda aspirar a construir la utopía (o simplemente una sociedad más justa con los recursos limitados disponibles) con la puerta bien abierta. Te presentas como como defensor del pueblo, pero pareces que te preocupa bien poco.
/edit/ #37 La apuesta por el libre movimiento de la pobreza, es decir, la inmigración masiva y tercermundista es algo muy ultraliberal y muy proglobalización. Es la defensa de prácticas capitalistas y ultraliberales hasta sus últimas consecuencias. Los sectores empresariales y los políticos corto-placistas confian en esa solución para conseguir mano de obra barata y abundante, impuestos, y votos. Hay que abrazar la diversidad chupi-guay y derribar barreras dicen como si fueramos tontos.
La inmigración abierta tiene muchas ventajas: abundante, inagotable, de baja cualificación, esforzada, heterogénea, sin conciencia de clase, sin sentimiento nacional, y que se reproduce a bajo coste y de que manera (mientras haya algo de arroz sobre la mesa, ropa de segunda mano, y alguna ayudita). Las nuevas masas de pobreza importada son además más agradecidas a sus patrones y políticos. Otra cosa que le encanta al sistema es no se quejan tanto de los dolores de espalda o de que no les llega para unas vacaciones, etc.
Si antes el Sistema contaba con la prole del proletariado, ahora sabe que el futuro no son nuestros hijos.
Mi respeto a la gente inmigrante trabajadora y de buena voluntad pero hablemos del sistema y de quienes están detrás del mismo. La inmigración abierta y masiva tiene tiene un gran impacto, a la par que acentua la falta de oportunidades para formar una familia del tipo que sea; equivale a la sustitución del proletariado, y al socavamiento de la identidad nacional que tanto molesta a unos y a otros (y con respecto a este último punto que se dé por aludido quién quiera. Yo lo digo como VASCO también).
"La UE debería socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs)
"La UE debería socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs) [eng]
"La UE debería socavar la homogeneidad nacion...
bbc.co.ukQuién escribe el artículo no sabe lo que es un barrio obrero, o la identidad nacional vasca o catalana, ni de lejos:
-Director de director no-ejecutivo de Goldman Sachs International.
-Antiguo presidente de British Petroleum (BP),
-Representante Especial de la ONU para la Migración,
-Fundador del Fórum Global de Migración y Desarrollo.
-Presidente de la London School of Economics.
-Director General del GATT (General Agreement on Tariffs and Trade - Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio)
#57 los ultraliberales defienden la inmigración masiva únicamente en periodos de expansión del Capitalismo, cuando la mano de obra barata viene muy bien. Cuando el Capitalismo colapsa por la acumulación del Capital, los neoliberales se oponen a la inmigración, y no dudan en apoyar el fascismo para ello. Es la misma idea que "privatizar los beneficios y socializar las pérdidas".
Los comunistas aspiramos a construir una DEMOCRACIA REAL, organizándonos en nuestros países. Queremos que todos los trabajadores tengan capacidad de desarrollarse por sí mismos y de vivir de su trabajo, independientemente de su condición. Eso no quita que podamos buscar acuerdos con otros países para favorecer a la integración o una inmigración más ordenada (por ejemplo para que se contrate legalmente a los inmigrantes, dándolos de alta en la Seguridad Social y no trabajando en negro).
Y no te confundas. Ahora mismo los capitalistas apoyan la migración de españoles a otros países más ricos como Alemania o Reino Unido, pero rechazan totalmente la inmigración de Latinoamérica o africana. Ahora, la concentración de Capital se está dando en Alemania y Reino Unido.
#60 Los comunistas vivís en el mismo mundo de ilusión y fantasía que los liberales mas radicales.
Ninguno de los dos proyectos es viable y así se ha demostrado en el 100% de los casos.
Vosotros machacáis y hacéis la vida imposible al sector empresarial y este es imprescindible para el desarrollo de una sociedad tecnológica como la actual, y los liberales machacan y hacen la vida imposible a las clases mas bajas de la sociedad privándoles de los servicios básicos y esenciales.
Vuestras ideas llevadas a la práctica suponen el desastre económico y las suyas (en la forma mas liberal) van totalmente en contra de los derechos humanos mas básicos.
Vale ya de fanatismos que solamente perjudican a la sociedad. Hasta que unos y otros no os deis cuenta de que la única forma de salir adelante es un punto intermedio entre ambas ideologías, no avanzaremos a ningún lado.
Al menos no sin joder de forma brutal a una parte de la sociedad.
Es curioso que los países mas desarrollados del mundo (Noruega, Finlandia, Suiza, Canada, Suecia y Japón) tengan unas políticas que no se acercan a ninguno de vuestros puntos.
#57 Creo que tienes razón en parte, pero sólo porque partes del supuesto de una desigualdad inquebrantable. Las fronteras les son tan odiosas a los liberales que por eso las fortifican cada vez más. En un mundo feliz, las personas no tendrían necesidad de desplazarse porque podrían sobrevivir en sus lugares de origen. Mientras eso no sea así, es lógico que las personas aspiren a una vida mejor, y no veo por qué esa aspiración debe estar vedada a determinadas nacionalidades. Sobre todo porque, como bien dices, cuando a los países ricos les interesa los inmigrantes son muy bienvenidos. Yo tengo en la cabeza personas, no mano de obra. ¿Proglobalización dices? ¿Es que acaso la globalización es reversible? Tampoco creo que creas de verdad que es real la escasez de recursos. Lo que es apremiante es un cambio de paradigma, porque las consecuencias del actual se están viendo crudamente, y la cosa pinta muy mal para el conjunto del planeta y gran parte de sus habitantes. Y ya no hace falta ni siquiera mirar al sur del globo.
#24 descentralizar el poder mola. Imponer la igualdad por la fuerza no mola. No digo que lo estés proponiendo, pero cada vez que alguien escucha "comunismo" todos piensan en comunismo centralizado, órgano de planificación central, Stalin y pérdida de libertades por la fuerza.
Para mí si el comunismo se ejerce desde la base (en plan democracia directa por ejemplo), de forma voluntaria y sin el uso de la fuerza me parece estupendo, respetable y no criticable.
El mercado tiene ámbitos en los que funciona y ámbitos en los que no, pocas cosas son aplicables a todos los ámbitos. Ha triunfado entre otras cosas porque es bastante compatible con la libertad individual que promulgan no sólo los liberales sino también muchos anarquistas y no es incompatible con el comunismo. Pero sobre todo ha triunfado porque es muy acorde con la naturaleza humana. El hombre, como todo animal, funciona por incentivos y suele anteponer lo suyo a lo común, sin querer decir que no tenga sentimientos de trabajar para los demás y ayudarse con sus conciudadanos.
Pero ya no funciona. En el mundo globalizado en el que estamos y con la capacidad productiva tan exagerada que tenemos el capitalismo ha perdido el sentido totalmente. El capitalismo servía cuando la productividad no era tan elevada como hoy y se podía aspirar al pleno empleo y el libre intercambio. Todos se ayudan a todos voluntariamente y triunfa más el que más aporte a los demás. Todo esto imaginando la no intervención del estado. Además tiene la virtud de ser muy eficiente.
Realmente un capitalismo libre sin intervención del estado apenas se ha visto. El poder central es un leviatán temible y sus tentáculos muy alargados.
Hoy día, sin embargo, es imposible. La productividad es tan alta que pocas empresas con relativamente poca gente trabajando es capaz de producir de sobra para todo el planeta, y la competencia se ha convertido en una cuestión de "race to the bottom": los trabajadores ven sus sueldos y su calidad de vida cada vez más miserables para ser competitivos con los de otras empresas, y la empresa que no triunfa quiebra. Sobra capacidad de producción, y por tanto, empresas quebrarán, muchos trabajadores estarán siempre desempleados y los que sigan empleados serán miserables.
Hay que abandonar el capitalismo globalizado ya. Hay que acostumbrarse a la idea de vivir con una alta tasa de desempleo. De hecho, es lo más deseable. Para qué queremos tanta productividad? qué nos reporta si como humanos tenemos que seguirnos esforzando igual o más que antes? Acaso no producimos más alimentos más fácilmente y también servicio? por qué no se traduce en nuestra calidad de vida?
Lo lógico sería trabajar una o dos horas al día o sencillamente no trabajar. Tendrá que evolucionar naturalmente un nuevo sistema de distribución de recursos que no sea el mercado ni el uso de la fuerza estalinista que, aunque no sea tan eficiente, ofrezca a la gente lo que necesita a cambio de poco o nada trabajo. Sé que hay modelos, alguno se tendrá que adoptar.
No en vano, el progreso es patrimonio de la humanidad, y en vez de aprovecharnos de él lo estamos usando para autodestruirnos.
Un saludo
#53 en realidad, eso de imponer "por la fuerza" es muy relativo. Por supuesto que estoy en contra de la línea represiva que adoptaron personas como Stalin, pero hay que recordar que toda política se hace beneficiando o perjudicando a un sector de la sociedad u otros, por lo que se va a tener que enfrentar con algún sector de la sociedad.
En la sociedad capitalista, es lo que Marx denominó dictadura del Capital, en la que los intereses de los capitalistas se imponían a los de los trabajadores (lo que está ocurriendo ahora en España). Para poder revertir esa situación, Marx defendía la dictadura del proletariado, que no debe entenderse de forma literal en cuanto a la "dictadura", sino al concepto de cómo una Democracia al servicio de la mayoría, sería de facto una dictadura para los ricos, los banqueros y los propietarios de las fábricas y tierras de cultivo.
Está claro que los estalinistas no entendieron bien ese concepto de dictadura del proletariado, un concepto filosófico que jamás debería haber traspasado la línea de los derechos humanos y mucho menos debería servir como pretexto para acabar con libertades civiles y políticas. De hecho, esta represión política se utilizó especialmente contra otros comunistas, imponiendo un modelo centralizado y burocratizado de comunismo frente al soviético (soviet=asamblea).
Si bien los comunistas deben defender una planificación central (no debe haber caos tampoco), esta debe ser lo más descentralizada posible y adaptarse a las necesidades de cada sector poblacional y de la clase obrera. Debe haber planificación pero sin injerencias mas allá de donde sea estrictamente necesario, y organizando el Estado de una forma mucho más abierta y descentralizada.
Sobre el mercado estamos de acuerdo. Los comunistas no estamos en contra del mercado, sino solo del que está desregulado, aquel que da libertad a la especulación, aquel que no redunda en el beneficio de la mayoría sino en el de una minoría. Aquí cabría diferenciar entre el liberalismo clásico y el liberalismo económico, que defiende la libertad individual solo para aquellos que tengan propiedades y/o capital (garantizados por el Estado), pues los que no los tienen no son sino esclavos de los primeros.
Hemos llegado a donde estamos con el Capitalismo, como antes llegaron a estar como están en África, Latinoamérica, la India... Hoy nos toca a nosotros ser víctimas del Capital y mañana lo serán en Francia, Italia o Alemania. El Capitalismo en realidad no tiene una coherencia, es únicamente la ley de la selva, ni más ni menos.
Comunismo libertario, comunismo consejista, comunismo soviético (de soviets)... anarco-comunismo. Personalmente me igual el nombre, solo quiero que funcione y no aniquile las libertades civiles y políticas de las personas.
#15 »Curiosamente, los paises con mayor bienestar social son los paises con menos habitantes por kilometro cuadrado« ? eso de donde te lo sacas?
#15 "Curiosamente, los paises con mayor bienestar social son los paises con menos habitantes por kilometro cuadrado"
Los cinco países independientes con menor densidad de población, según Wikipedia, son Sahara Occidental, Mongolia, Botswana, Australia y Mauritania. Entre los diez países con menor densidad de población, los únicos que podrían incluirse como "con mayor bienestar social" son Islandia, Australia y Canadá, y en los dos últimos la baja densidad de población se debe a que son países en los que gran cantidad de su territorio es poco habitable (desierto para Australia y pradera ártica para Canadá)
En cambio, el tercer país con mayor desarrollo social del mundo es Holanda, que ocupa el lugar 24 del mundo (14 si contamos sólo países independientes) en densidad de población.
El país con mayor desarrollo social del mundo es Noruega, que tiene la misma densidad de población que Somalia. Finlandia tiene mayor densidad de población que Angola y Sudán. Y podría seguir así mucho rato, pero creo que se capta la idea.
#66 Sí, estás hablando de países con desiertos y selvas en las que no hay habitantes censados.
#44 ¿Sabes que esa es una noticia falsa que se creó para sensibilizar a la población española sobre el tema de la inmigración o te la has tragado como autentica?
#14 qué ascazo tu comentario, toda una justificación del nazismo
Eres intolerante, cínico, y tergiversador como pocos.
los demócratas tendremos que combatir al fascismo en las calles y desde las instituciones, un fascismo que nuevamente crece porque son los perros de presa de los capitalistas cuando ven su dictadura capitalista peligrar.
Además de cínico, eres ignorante a más no poder, confundiendo "capitalismo" con nazismo, que es todo lo contrario a lo liberal en términos económicos y sociales. De verdad, que poco nivel.
#14 Benshide por mucho que los comunistas insistáis en ir de demócratas, eso no os hace demócratas. Si bien en España los comunistas tuvieron un papel crucial en la transición, vuestra ideología es incompatible con la democracia, solo lleva a la centralización del poder inevitablemente.
#14 Yo no veo dónde justifica #9 el nazismo. Negar que las cosas pasan no es una forma muy inteligente de evitar que pasen. Hace poco fue portada en Menéame (me da pereza sobremesil buscar el enlace) el artículo famoso de la corresponsal alemana que arremetía contra los políticos de la democracia. Hay que tener cuidado con lo que se desea, porque puede terminar haciéndose realidad. Y la desesperación es terreno abonado para los fascismos, como desgraciadamente sabemos bien. Criticar las instituciones democráticas no debería llevarnos a acabar con ellas, sino a mejorarlas. Pero hay un paso.
#14 Tú, eso de entender textos, como que no, eh? Necesitas urgentemente un curso de comprensión lectora, porque el mensaje al que respondes está diciendo exactamente lo contrario, es decir, que el peligro está en que los nuevos nazis se están vistiendo con piel de cordero y son lobos, y engañan a la gente haciéndoles creer que son los "buenos".
#14 Los fanáticos como tu sois la mayor lacra de este país. Llamar "Nazismo" al comentario de #9 es DE VERGÜENZA.
Lo que no se puede permitir es una política de inmigración como la de los cristianos con la natalidad: "Todos los que vengan" y así se creen guetos, delincuencia y otros problemas derivados de la inmigración descontrolada.
Llamar Nazi a alguien que propone que los inmigrantes tengan los mismos controles que tenemos nosotros..... Tiene pelotas.
¿¿Por que no nos hacéis un favor a todos y os informáis sobre como tratan a los inmigrantes en los países mas avanzados del mundo?? Me refiero a Canada, Noruega, Suiza....
Si el gobierno griego hubiera tenido esa misma política de inmigración, el partido neonazi hoy día no tendría ni un puñetero voto.
Como casi siempre tus comentarios están en el extremismo mas despreciable con insultos que únicamente te califican a ti.
#9 #14
Informacion para los dos:
- La policía está desbordada con el tema de la inmigración en Grecia actualmente, y los propios policías mandan a la gente a ver a los de Amanecer Dorado. Por ejemplo: "15 Albanos me han ocupado un piso en Echarkia y la policía no puede echarlos porque necesita seguir ciertos procedimientos legales que llevan su tiempo (y supongo que dinero). La propia policía (o no, aunque me constan casos de que si) facilita un contacto entre el afectado y los paramilitares de Amanecer Dorado. Al día siguiente un grupo de neonazis tiran la puerta abajo y le meten una soberana paliza a los inmigrantes (cuando no matan a alguno) y el anciano vuelve a recuperar su casa.
- En Grecia la policía los días de elecciones votan en unos centros especiales para la gente del cuerpo que ejerce su función ese mismo día. En las últimas elecciones el porcentaje de votos en la policía de Amanecer Dorado estaba en torno al 50%. Es decir que de cada 2 policías (con una muestra bastante elevada) 1 era neonazi o creía que eran la solución para su problema.
No teneis más que atar cabos. Y la misma función que están haciendo los neonazis de AD, también la están haciendo grupos comunistas y anarquistas, eso si, sin distinguir sobre el origen del que solicite la ayuda ni apelar al patrioterismo barato. Grecia se parece muchísimo actualmente a la República de Weimar.
#14 "toda una justificación del nazismo" precisamente recalca que está explicando, que no justificando. A ver si aprendemos a leer. A menos que quisieras manipular su comentario para chupar karma claro
Aqui los "hooligans" del PP van por ese camino.
Una anciana que se manifestaba contra las preferentes de Bankia, agredida por la responsable de prensa del PP de Ávila
Una anciana que se manifestaba contra las preferen...
elboletin.comEn la lección 1 de Historia Contemporánea: "Los pueblos que no conocen su historia, están condenados a repetirla" Jorge Santayana
#8 Efectivamente! Una parte considerable del pueblo griego se está pasando del socialismo (de diverso grado) a la extrema derecha (nazis incluidos). Es un fenómeno preocupante pero que tiene una explicación (que no justificación!): Grecia, como puerta de entrada a Europa, está sometida a una avalancha de inmigrantes sin precedentes que entran de forma ilegal, es un problema muy grave que tiene un gran impacto en la vida de los griegos, sobre todo las clases trabajadoras/desempleadas en tiempos de crisis.
Frente a la dejación e inoperabilidad de las autoridades municipales, nacionales y Europeas, las bestias pardas del fascismo toman la iniciativa ofreciendo seguridad en los barrios y lucha contra la economía irregular en clara competencia con los autóctonos.
Antes que me voteis negativo por hablar asi de crudo, solo os invito a que analiceis la situación creada en Grecia y la evalueis de forma crítica. Lo de "papelitos para todos" y lo de "enviar de vuelta es de nazis" no tiene sentido para una economia y sociedad que ya no puede absorver más inmigrantes de baja o bajísima cualificación.
En los años treinta los nazis garantizaban la seguridad en las calles y ayudaban a las viejecitas a cruzar la calle. En una epoca de crisis brutal supieron ofrecer un "contrato social". Ese es el peligro, y eso es lo que algunos "progres" ingenuos y desinformados deberian entender (que se de por aludido él quien quiera).
#9 Châpeau por ese comentario.
El problema con el nazismo es que se ha pintado tradicionalmente con cuernos y rabo y como mal absoluto lo que fue un fenomeno muy complejo y un movimiento que dio respuesta a unas necesidades a las que otras opciones no respondian. Y que terminó como todos sabemos.
E intentar entender algo asi ha sido siempre acusado de 'justificarlo'. Cuando precisamente describirlo en terminos de bien/mal absoluto es la forma mas rapida de olvidar lo que realmente fue aquello, y por tanto de volver a repetirlo.
De hecho, yo apostaria que un gobierno neonazi en Grecia es simplemente cuestion de tiempo...
#9 ¡Anda! Hay muchos más países con muchísima más inmigración que Grecia y ¿sorpresa? les va mucho mejor, pero claro, siempre tiene que haber alguien a quien echarle la culpa. Los nazis mintieron y manipularon a una sociedad entera y como termitas se fueron comiendo el tejido social de Alemania hasta que cuando se dieron cuenta ya era muy tarde. Ten en cuenta que fue la primera dictadura en usar medios de comunicación a lo bestia, y mientras el pueblo veía por la tele como se llevaban a los judíos a campos que parecían campamentos de colonias veraniegas, todos sabemos lo que se coció por detrás. El estigma que llevan los alemanes por no haberse dado cuenta antes y haber actuado no es poco, eso sí, limpieza la han hecho casi mejor que nadie.
Los culpables, casi siempre, están en casa. El peligro es la ignorancia y la pobreza
#9 Los que viven en Grecia tienen ahora un millón de problemas. Ninguno está causado por los inmigrantes, sino por políticos y banqueros tanto griegos, como alemanes, estadounidenses, etc.. que ni siquieran pisan Grecia. La explicación del auge nazi es tan simple como terrible: el sistema quiere recuperar la hegemonía que perdió en las calles, y por eso los tolera y financia (como a tantos cuerpos paramilitares)para que hagan el trabajo sucio que ellos no pueden hacer directamente. Si además rediriges la rabia que siente el pueblo griego hacia tantos políticos y banqueros, y la rediriges a los inmigrantes, convirtiéndolos en chivo expiatorio, consigues esto. Con ello, infundes también miedo a la población, y te presentas como la única alternativa sensata (o yo o el caos). Solo así se explica que puedan seguir gobernando precisamente los que han hundido a Grecia (y ninguno de ellos es inmigrante).
#9 Que rapidito nos olvidamos de los millones de europeos que antes emigraron a otras partes del mundo. Pero claro, ahora dirás nosotros queríamos a trabajar y ellos robar. Cuanta mentira y falta de visión.
El problema no son los emigrantes. El problema (de Grecia, España, ...) es el sistema económico de mierda que hay montado que genera pobreza y desigualdades, y del que, curiosamente, esos emigrantes que mencionas, casi ni se aprovechan (las cifras y datos no engañan). Pero claro, es mas fácil ver el problema en los grupos más débiles que echarle huevos e ir a por lo que de verdad están jodiendo a los ciudadanos.
#44 #42 Los griegos, cuando emigraban los hacian generalmente con los papeles en regla y, lo que es más importante lo hacian de acuerdo a las oportunidades.
Vosotros hablais con un desprecio insultante hacia los griegos, sus deseos, y su voz. Les echais en cara que ellos también emigraban, como si por ello tubieran que poner buena cara a la llegada continuada de millones de indocumentados. ¿cual es límite para vosotros cinco, diez o cien millones de inmigrantes de culturas totalmente diferentes? CUAL ES EL LIMITE para los griegos?
#75 Me parece que te estás confundiendo. No se está defendiendo la entrada masiva e irregular de inmigrantes. Se está defendiendo que la crisis griega no la han provocado los inmigrantes, a los que ahora algunos le echan la culpa. Creo que debe existir un control de inmigración, aunque bastante diferente al actual, y mas orientado al desarrollo de los paises de origen como medida para evitar su salida.
Lo de que los europeos emigrábamos con papeles e íbamos a trabajar no es cierto del todo. Algunos. igual que ahora, emigraron sin papeles y otros lo hicieron para delinquir (lee algunas historias de atracadores de trenes en sudamerica e igual te llevas una sorpresa). Hoy en día la gran mayoría emigra para buscar un trabajo, aunque, igual que antes, existe un porcentaje pequeño que lo hace para ser delincuentes.
#9 Tiene guasa que los griegos (como los españoles)se quejen de la inmigracion cuando ambos pueblos fueron y siguen siendo los que mas emgirantes enviaron a europa. Cuando los franceses, belgas o alemanes empiecen a repartir estopa contra los españoles nos llevaremos las manos a la cabeza y los acusaremos de "Rashisstas"
Y para los que repitan esa frase tan manida de que los españoles emigraban con papeles y tal, un poco de dosis de realidad:
http://periodismohumano.com/migracion/apresados-en-venezuela-160-inmigrantes-ilegales-canarios.html
#8 Pues sí, pero eso no quita el miedo que me da cada vez que los veo, recordando el ascenso del partido nazi en Alemania...
Y quienes financian este partido neonazi?
Benito Mussolini:
“el Fascismo debería ser llamado mas propiamente Corporatismo, por que es la fusión entre los intereses del Estado y las Corporaciones”
-El Fascismo es la respuesta que tienen siempre preparada, la oligarquia industrial financiera, para mantener el control politico
-Dicho de otra manera, los movimientos fascistas, son la alternativa que lanzan las elites, para frenar los movimientos sociales encaminados a quitarlas del poder.
Luego da igual los "accesorios" de los que vengan revestidos, como: nacionalismo, racismo, uniformes, populismo, supuesto "socialismo", etc, etc, etc...
Muy preocupante el artículo, por suerte aquí todavía no he visto a los de democracia nazional o a la falange haciendo de matones al servicio de viejecitas o repartiendo alimentos para la "raza española", pero caldo de cultivo no les falta. La izquierda tiene que espabilarse en toda Europa de una p*** vez, porque como esto siga en esta deriva hacia las rocas, de verdad que tenemos a los ultrasur haciendo rondas por el barrio.
Ah, la mafia...
Son pocos
son bobos
pero organizados.
Si no estamos al loro
ya te la han liao.
Defienden racismo, machismo,
violencia irracional,
orden, moralidad, raza, castidad,
obediencia ciega.
Hay que andar espabilao
no estamos equivocaos
¡qué no vuelvan nunca más!
Machacar sin compasión
quien da primero da mejor.
¡Nazis nunca, nunca más!
Se hace
urgente
es necesidad
pararles los pies
a esos gilipollas.
Convienen al poderoso
son pa despistar, pa no protestar
y para asustar;
construyamos pues alternativas.
Hay que andar espabilao
no estamos equivocaos
¡que no vuelvan nunca más!
Machacar sin compasión
quien da primero da mejor.
¡Nazis nunca, nunca más!
#18 No llego a comprender una mente que es capaz de votar negativo una canción de reincidentes... El que no quiere a los reinci, no quiere a su madre!
Creo que es lo mismo:Grecia.- La Policía griega está remitiendo denuncias de casos relacionados con inmigrantes al neonazi Amanecer Dorado
Grecia.- La Policía griega está remitiendo denunci...
europapress.esNormal. En eso de soltar "hostias" son especialistas
"La patocracia es una enfermedad de grandes movimientos sociales seguidos por sociedades enteras, así como naciones e imperios. Durante el transcurso de la historia de la humanidad, ha afectado a movimientos sociales, políticos y religiosos, al igual que a las ideologías que la acompañan… Y los ha convertido en caricaturas de ellos mismos… Esto ocurrió como resultado de… la participación de agentes patológicos en un proceso patodinámico similar. Esto explica porqué todas las patocracias del mundo son, o han sido, tan similares en sus propiedades esenciales.
… Identificar estos fenómenos a lo largo de la historia y calificarlos adecuadamente según su verdadera naturaleza y contenidos – y no según la ideología en cuestión, la cual sucumbió al proceso de caricaturización – es un trabajo de historiadores. […]
Las acciones de [la patocracia] afectan a la sociedad entera, comenzando por los líderes e infiltrándose en cada pueblo, negocio e institución. La estructura social patológica cubre gradualmente todo el país, creando una “nueva clase” dentro de la nación. Esta clase privilegiada [de patócratas] se siente permanentemente amenazada por los “otros”, es decir, por la mayoría de la gente". Andrew M. Lobaczewski, Ponerología Política. Una ciencia de La Naturaleza del Mal ajustada a Propósitos Políticos (Political Ponerology. A Cience of the Nature of Evil adjusted for Political Purposes)
(...)
"Durante los buenos tiempos, la gente pierde noción de la necesidad de pensar, de introspección, del conocimiento de los demás, y de la comprensión de la vida. Cuando las cosas van “bien”, la gente se pregunta si vale la pena ponderar la naturaleza humana y los trastornos de la personalidad (la propia o la de otro). En los buenos tiempos, generaciones enteras pueden crecer sin entender el significado creativo del sufrimiento, ya que nunca lo han experimentado personalmente. Cuando todos los placeres están ahí para ser tomados, el esfuerzo mental y las leyes de la naturaleza -para adquirir conocimiento que puede no estar directamente relacionado con la acumulación de objetos materiales– parece una labor sin sentido. Tener una “mente saludable” y positiva –un buen deporte sin nunca una palabra de desaliento– es visto como algo bueno, y a cualquiera que prediga graves consecuencias como resultado de tal despreocupación se lo trata de aguafiestas.
La percepción de la verdad acerca de la realidad, especialmente un verdadero entendimiento de la naturaleza humana en todas sus facetas y permutaciones, deja de ser una virtud que haya que adquirir. Las personas pensantes que dudan son “entrometidos” a quienes es mejor dejar vivir solos. “No lo repares si no está roto”. Esta actitud lleva a un empobrecimiento del conocimiento psicológico, incluyendo la capacidad de diferenciar las propiedades de la naturaleza humana y la personalidad, de la habilidad de moldear mentes sanas creativamente.
El culto al poder suplanta así los valores mentales y morales, tan esenciales para mantener la paz a través de medios pacíficos. El enriquecimiento o la involución de una nación en lo que concierne su visión psicológica del mundo podrían ser considerados como un indicador para saber si el futuro será bueno o malo.
En esos tiempos, la búsqueda de un sentido a la vida, de la verdad de nuestra realidad, se torna incómoda porque revela factores poco prácticos. La eliminación inconsciente de datos que son o que parecen ser inadecuados comienza a ser algo habitual, una costumbre aceptada por sociedades enteras. El resultado es que cualquier proceso de pensamiento basado en dicha información troncada no puede traer conclusiones correctas. Esto conlleva luego a la substitución de mentiras cómodas hacia sí mismo, para remplazar verdades incómodas acercándose de ese modo a los límites de fenómenos que deberían ser vistos como psicopatológicos."
(...)
"Cuando llegan los malos tiempos y la gente se siente abrumada por un exceso del mal, deben juntar toda su fuerza física y mental para luchar por la existencia y para proteger la razón humana. La búsqueda de alguna forma de salir de las dificultades y peligros reaviva poderes enterrados hace tiempo, o discreción. Tales personas tienen la tendencia inicial de apoyarse en la fuerza para poder contrarrestar la amenaza; puede ser que, por ejemplo, se conviertan en “gatillos fáciles” o que se vuelvan dependientes de las fuerzas armadas. Lenta y laboriosamente, sin embargo, descubren las ventajas otorgadas al esfuerzo mental: un entendimiento más avanzado de las situaciones psicológicas en especial, una mejor diferenciación de caracteres humanos y de la personalidad, y finalmente, la comprensión de sus propios adversarios. Durante esos tiempos, virtudes que generaciones pasadas relegaron a temas literarios recobran su verdadera y útil sustancia y son apreciadas por su valor. Se le tiene mucho respeto a una persona sabia capaz de proveer un consejo sólido.
Pareciera que ha habido muchos de esos “tiempos malos” en el transcurso de la historia de la humanidad. Y fue durante tales tiempos que se desarrollaron los grandes sistemas de ética. Desafortunadamente, durante los “buenos tiempos” nadie quiere oír nada acerca de eso. Quieren “disfrutar” de las cosas, obtener placer y experiencias placenteras, y entonces cualquier libro que se relacione con aquellos tiempos se pierde, se olvida, se lo suprime o de lo contrario es ignorado. Esto conduce a una mayor degradación del uso del intelecto y deja espacio para que los tiempos malos vuelvan una vez más." Andrew M. Lobaczewski
http://www.respuestasveganas.org/2010/06/ponerologia-politica-una-ciencia-de-la.html
Creo que la izquierda tiene que empezar a tomar la iniciativa democrática para dar respuesta a ciertos retos de hoy en día. Además de estar sumida en una gran crísis/estafa, Grecia es hoy en día el punto más caliente de paso de inmigrantes irregulares a Europa (el 90% entra por ese país). La mayoría son inmigrantes de paso a otros países europeos. Los problemas derivados de este fenómeno en Grecia son bastante serios; no se trata de un problema de 'color de piel' como algunos se empeñan en decir: es economía, recursos, sostenibilidad, cohabitación, sentimientos religiosos, ideologías, costumbres, escala y tipología.
No tomar medidas para paliar este problema, sería equivalente a admitir que Grecia, o Europa, y sus gentes no tienen derecho a gestionar sus fronteras y ejercer un control sobre los flujos inmigratorios.
Inmigración en Grecia
Transcripción del video:
“El gran problema en el centro de Atenas es la excesiva concentración de inmigrantes, principalmente inmigrantes económicos, que vienen de diferentes países. Realmente, esto significa que gente diversa de diferentes características nacionales, se concentran en un solo lugar.
“Hasta ahora, la sociedad griega nunca ha estado acostumbrada a tal cantidad de diferencias, a este mosaico de culturas en una sola área geográfica, que hasta hace 15 años estaba habitada casi exclusivamente por griegos. Por lo tanto, el mayor problema está en la composición de la población del centro de Atenas.
“Hay varias razones por las que esta gente no puede ir a otros países, su principal deseo, o no pueden encontrar trabajo porque la sociedad griega, la economía griega no es capaz de absorber más trabajadores adicionales. Podría decir que un alto porcentaje de ellos llegan incluso a cometer crímenes en las calles. Probablemente, lo hacen para sobrevivir, por necesidad o porque se ven involucrados en pandillas, cometiendo crímenes como tráfico de droga, prostitución, tráfico de mujeres para la prostitución. Se involucran en organizaciones que se dedican a la falsificación de certificados, o falsifican documentos en general para que, llegado el momento, algunos encuentran la manera de irse a otros estados de la Unión Europea, que es su objetivo principal. Esto es evidente puesto que el hecho es que unas 100.000 personas entraron en Grecia el último año. Solo un 10% pidieron asilo, esto es, aplicaron para ‘protección internacional’ a cargo del estado griego.
02'.50''- “Pensar que el problema puede ser solventado únicamente con operaciones, y con acciones a lo largo de la frontera no es realista. Es necesaria la cooperación con los principales países de procedencia, con los países que atraviesan, y los países que son el objetivo final de los inmigrantes. Debe ser acordada en tratados europeos; NO tratados bilaterales entre Grecia y cualquiera de los países de procedencia, si no entre la UE como organización de estados y el país de procedencia específico, puesto que todos los miembros europeos se enfrentan al mismo problema.
“El problema con el que Grecia se encuentra actualmente NO es un problema nacional; es un problema europeo y ahora a Grecia se le pide que lleve a cabo un Acta Europea.
“Las principales áreas geográficas de procedencia son de Asia, por ejemplo, Irán, Iraq, Bangladesh, así como países del norte de África – Argelia, Marruecos, Somalia. Estas son las principales nacionalidades, que son seguidas por naciones más pequeñas con menor número de inmigrantes en Grecia. En 2011, fueron registrados en Grecia inmigrantes de 111 nacionalidades. En términos de edad, éstos son mayoritariamente gente joven de entre 20 y 35 años. Sin embargo, también hay gente de mayor edad e incluso familias.
“Desafortunadamente, sigue sin conocerse si estas personas tienen estudios o no, porque cuando pisan territorio griego, destruyen todos los documentos que tienen – bien siguiendo las instrucciones de los traficantes o bien por iniciativa propia. Destruyen su vida pasada y nosotros tratamos de investigar para averiguar quiénes son ésta gente, de donde proceden, y así retornarlos a su país de origen.”
Athanasios Kokkalakis – Portavoz de la policía.
Vuelven las camisas negras.
Pintada en Atenas: ”Si echamos a 450.000 fascistas, habrá sitio para más inmigrantes.”
Que peligroso.
Grecia es ya un estado fallido, el poder está en la calle y nosotros vamos a seguir sus pasos.
Este país no aguanta tres años mas del PP
Aqui lo hacen los prosegures de la estación de Atocha..
Ah! ¿Pero no son lo mismo?
como en ejpania
#2 Bueno aquí los fascistas y neonazis no lo "asumen"
http://boletustotal.files.wordpress.com/2012/02/2.jpg?w=700&h=467
¿"Repartir la riqueza", eso es lo que debe hacer la Izquierda, no excluir a nadie por razones de origen"? Tú debes de ser rico.
Por cierto, "nazi con piel de cordero" tu padre.
ya está aqiu la tercera ola… http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_Ola
Pero son ciegos o están locos los alemanes(digo alemanes por ser los que ostentan el poder en Europa), que pasa que no ven lo que están provocando!!
He leído, muchas veces, que unas de las principales preocupaciones de Alemania es que el paro se desborde y cree bolsas de pobreza que puedan volver a conducir al nazismo y hasta aquí me parece una actitud inteligente, parece que han aprendido del pasado. Pero resulta que no es cierto, son idiotas y no comprenden que lo que es aplicable para su país es también aplicable para los demás.
No suelo ser magufo, pero a veces es inevitable pensar mal, que intereses hay detrás de todo esto, que quieren que se produzca una guerra!?!?, que mejor manera para salir de una crisis.
Sea como sea, no me da vergüenza admitir que estoy acojonado, veo venir lo mismo en este país, hasta el momento estamos dando exactamente los mismo pasos que Grecia o esa es mi sensación.
"Los de Amanecer Dorado ya están pensando en no limitarse a los inmigrantes, sino, como informa Le Point, extender sus acciones de “limpieza” a homosexuales y disminuidos físicos y psíquicos."
Pura basura que debería estar pudriéndose en la cárcel.
Pues poco a poco se irá liando, Hitler empezó a liarla de mala manera a partir del 39 pero se colocaba políticamente hablando desde años antes. Unos años más de recortes, de dictadura económica y la dictadura nazi, u otra, surgirá como siempre.
Hay una razón por la cual no estamos pasando por lo mismo en este país. Aquí el pp integra la extrema derecha neonazi además de las otras derechas
Pero esto que cojones es!,,,,
Toda esta situación de crisis económica que estamos viviendo, la clara forma de robar y no pasa nada,escándalos de políticosde grado ya superior.
Todos estas situaciones siempre a lo largo de la historia ha sido caldo de cultivo para los movimientos de extrema derecha, y esto hay que tenerlo en cuenta.
Como esta situación siga ya hemos visto no sólo en Grecia sino en otros países de Europa está pasando esperemos que en España hayamos tenido de ejemplo la guerra civil y las atrocidades cometidas durante el conflicto y después de la guerra o sea la posguerra seamos inteligentes y mandemos a la mierda a esta gentuza
Estan siguiendo punto por punto los pasos de Hitler para llegar al poder. Espero que los griegos no sean tan imbeciles como para dejar que algo así pueda pasar.
Amanecer dorado, con ese lider, rubio, alto, guapo y generoso.
Y a europa le importa un pimiento.
No me lo puedo creer. Tan manipulables y tan gilipollas somos? La gente se siente protegida así? Nos mangonean a través del miedo. Es terrible lo que está pasando en grecia obajo el amparo de los griegos, y lo que les está por llegar.
Si estamos siguiendo sus pasos 2 años por detrás...esto qué quiere decir? Joder
El estado griego, ha empezado a crear las condiciones para construir un estado fascista.... cuando el capitalismo es incapaz de resolver sus crisis siempre apela a los nazis... espero por el bien de Grecia y Europa que paren a esos descerebrados antes de que estalle una nueva guerra civil europea.
Ya se acerca el fin de la UE con un saldo de que en 10 años Alemania ha conquistado un tercio de ella y sin derramar una gota de sangre.
Hitler estaría muy orgulloso de sus camaradas.
El problema sería que nadie lo asumiese.
Tieeeeeeempo al tiempo
Mola. Todos comentan que se van a morir pero a nadie le resulta preocupante. ¡A todos les hace gracia! Jajajaja...
Nos estamos acercando a un momento de la historia dolorosamente cercano a los años 30, durante la Gran Depresión. Por más que nos preciemos de no repetir los errores, mientras exista alguien a quien echarle la culpa de los problemas estos movimientos floreceran, y los problemas económicos les darán más fuerza. Es lamentable pero cierto.
Jajaja,denuncio ACOSO LABORAL A MIS COMPAÑEROS y me piden 12000 euros multa+cárcel con la firma de los maltratados http://numpueser.blogspot.com.es/
La clase dominante se aglutina en torno a sus siglas y se hacen fuertes (CEOE, PP, Conferencia Episcopal, Casa Real...), los nazis ahora también... ¿Exactamente a qué esperáis vosotros para afiliaros, sindicaros o federaros en partidos y sindicatos de clase (trabajadora)?
Si no lo hacéis, simple y llanamente, os merecéis lo que se avecina.