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#12:
#6 ¿Y? Es un artículo de opinión , no una noticia de actualidad. Y se podría haber escrito ayer perfectamente.
#9 Cada opción política da al nacionalismo una importancia distinta. Se pueden defender las políticas de izquierdas por delante de las cuestiones nacionalistas o al contrario o variar según convenga como hace ERC. O se puede pasar de españolismo o nacionalismo periférico pero respetar ambos como hace IU y si tiene que pactar, hacerlo con quien le ofrezca más políticas de izquierdas al margen del nacionalismo que defienda.
Lo que parece mofa es escuchar a Rosa Díez que ella no es nacionalista en un mitin delante de una bandera en el que repite "unión de España" compulsivamente y el resto basa su discurso en el ataque al nacionalismo opuesto y promete que la solucion a todos los males es hacer que desaparezca. Típico de un nacionalista.
#9 Cada opción política da al nacionalismo una importancia distinta. Se pueden defender las políticas de izquierdas por delante de las cuestiones nacionalistas o al contrario o variar según convenga como hace ERC. O se puede pasar de españolismo o nacionalismo periférico pero respetar ambos como hace IU y si tiene que pactar, hacerlo con quien le ofrezca más políticas de izquierdas al margen del nacionalismo que defienda.
Lo que parece mofa es escuchar a Rosa Díez que ella no es nacionalista en un mitin delante de una bandera en el que repite "unión de España" compulsivamente y el resto basa su discurso en el ataque al nacionalismo opuesto y promete que la solucion a todos los males es hacer que desaparezca. Típico de un nacionalista.
#3:
Por que la derecha española tiene mal entendido el nacionalismo. El PP es un partido nacionalista, como lo es CIU o PNV, por ejemplo, pero cada uno "en su casa".
#21:
#20 Joder que tío más pesado. ¿Aqui quien ha llorado mas que tú? Cree el ladrón que todos son de su condición: yo no me molesto ni en pensar porqué votan lo que votan en mis meneos... si tú necesitas superarlo cuando no te votan los tuyos, igual tienes un problema. Y lo peor que por lo obsesivo, se nota.
#8:
Es que desde vuestro punto de vista, o se es nacionalista español, o se es de la región de turno.
#13:
#6 ¿Y tu que eres? ¿un agente de la policía del pensamiento, para saber lo que soy o dejo de ser?
Y respondiéndote sobre ese tema: no me considero nacionalista, no estoy a favor de la independencia de cataluña ahora mismo, pero no por ello tengo que perseguir a todo aquel que no piense como yo. Y eso es lo que me fastidia, que se recurra a discursos excesivamente emocionales y palabras como "ultranacionalista" o ataques ad-hominem en vez de atacar las cuestiones de fondo.
Y respondiéndote sobre ese tema: no me considero nacionalista, no estoy a favor de la independencia de cataluña ahora mismo, pero no por ello tengo que perseguir a todo aquel que no piense como yo. Y eso es lo que me fastidia, que se recurra a discursos excesivamente emocionales y palabras como "ultranacionalista" o ataques ad-hominem en vez de atacar las cuestiones de fondo.
#1:
El artículo es del 2008, lo sé.
Aún así lo envío por que me parece un artículo interesante.
Aún así lo envío por que me parece un artículo interesante.
Comentarios
Es que desde vuestro punto de vista, o se es nacionalista español, o se es de la región de turno.
#8 Eso es todo lo que hay.
#6 ¿Y? Es un artículo de opinión , no una noticia de actualidad. Y se podría haber escrito ayer perfectamente.
#9 Cada opción política da al nacionalismo una importancia distinta. Se pueden defender las políticas de izquierdas por delante de las cuestiones nacionalistas o al contrario o variar según convenga como hace ERC. O se puede pasar de españolismo o nacionalismo periférico pero respetar ambos como hace IU y si tiene que pactar, hacerlo con quien le ofrezca más políticas de izquierdas al margen del nacionalismo que defienda.
Lo que parece mofa es escuchar a Rosa Díez que ella no es nacionalista en un mitin delante de una bandera en el que repite "unión de España" compulsivamente y el resto basa su discurso en el ataque al nacionalismo opuesto y promete que la solucion a todos los males es hacer que desaparezca. Típico de un nacionalista.
#12 Y se podría haber escrito ayer perfectamente.
Y tu lo podrias haber enviado hace 2 años perfectamente.
#16 Una de las ventajas del sistema de esta web es que es el conjunto de usuarios el que decide con sus meneos si una información tiene interés o no. Eso no lo decides ni tú, ni yo.
Hay noticias de hace 5 minutos que pasan sin pena ni gloria, y joyas de artículos de hace 30 años que además pueden tener plena vigencia hoy en día.
#19 Pues que si le votan antigua que no se pique y se ponga a insultar a todo el mundo.
#17 Pues el sistema ha decidido que es antigua, así que no vengas llorando. Superalo.
#20 Joder que tío más pesado. ¿Aqui quien ha llorado mas que tú? Cree el ladrón que todos son de su condición: yo no me molesto ni en pensar porqué votan lo que votan en mis meneos... si tú necesitas superarlo cuando no te votan los tuyos, igual tienes un problema. Y lo peor que por lo obsesivo, se nota.
#16 Bueno, pero lo ha enviado ahora, que problema hay?
Es que hay quien confunde "nacionalismo" con independentismo o unionismo.
Hablar de España o de Cataluñya, defender su Estatuto y su Conmstitución no implica nacionalismo.
Hablar de Unión de España #12 no es nacionalismo, como no lo es hablar de "unión de Cataluñya", de hecho Rosa Díez defiende ambas cosas, y está en contra de la disolución de Cataluñya. ¿Es por ello nacionalista catalana? ¿verdad que no? Pues lo mismo respecto a España.
Parece que la gente piensa que sólo el nacionalista puede querer a su tierra, y yo creo que quien más la quiere es quien no es nacionalista, es decir, quien admite la existencia de una Cataluñya real y de una Españyha real..
#42 Hablar de la unión de España, o lo que sea referido a la nación española es nacionalismo español, negar eso es negar la realidad.
Te repito UPyD es nacionalista españolista, el único partido español en el arco parlamentario que no es nacionalista es IU(al menos teoricamente no lo es o no lo muestra)
quien admite la existencia de una Cataluñya real y de una Españyha real..
El primero es nacionalista catalanista y el segundo es nacionalista español. Admitir la existencia de un estado o nación es ser nacionalista, ah y querer una tierra también lo es.
#37 Si defiendes un estado o nación eres nacionalista, no creo que lo hagas, entonces no lo eres.
#44 Creo que no entiendes lo que significa "nacionalismo" en la acepción que se tiene en Teoría Política.
Pero para demostrartelo te lo voy a decir con un ejemplo. Yo creo en la "Unión de Catalunya". Admito la existencia de una Catalunya real y estoy enamorado de Catalunya, es la tierra que más quiero.
¿Según tú soy nacionalista catalán, no?
#45 Depende, en que sentido. Ya veo por donde vas, pero lo consideraría como cierto sentimiento patriótico y nacionalista.
Pero me tienes que explicar un poco más ese concepto de Catalunya real.
Es decir, voy a usar como ejemplo Baleares porque es lo que conozco más, a mi me gusta mucho la Serra de Tramuntana, y encuentro la isla muy bella, eso no me hace ni patriótico ni nada, simplemente encuentro que esa isla es muy bella, al igual que puede gustarme mucho Londres, por su arquitectura su gente o lo que sea, pero eso no es lo que defiende la mayoría de autodenominados no-nacionalistas, sino que defienden la idea de una nación.
A mi tanto me daría si Londres pasara a ser autonoma o no, al igual que Cataluña si no defendiera una idea nacional, tanto me da lo que le pase, como si se divide en mil trozos, seguirá siendo lo que es, las gentes no cambiaran, la tierra tampoco cambiará.
#46 Bueno, la primera distinción veo que ya coincidimos (amar una tierra y unas gentes no es nacionalismo, ni lo es por lo tanto expresarlo)
Lo de "si se divide en mil trozos" va por otro lado; aunque muchas veces ser independentista o unionista va unido a cierto nacionalismo, no lo es necesariamente si se entiende por ello la idea de que una forma de organización es mejor. Yo creo que Cataluñya es un "ente" y que se ha de organizar como tal, "unida" y no dividida en mil, eso no me hace nacionalista, como mi creencia en kla Unión Europea no me hace "nacionalista europeo", son simples formas de organización política.
Lo de la Cataluñya real, es la aceptación de la Cataluña tal cual es, tal y como son sus gentes realmente, en su diversidad, y no la idea de una "Catalunya" (o España) uniforme socialmetne, que es sólo eso, una idea, que se quiere trasplantar a la realidad (forzándola) que eso sí sería nacionalismo.
#47 Entiendase tierra por lo que es, un conjunto de paisajes,... y punto. Es decir, lo mismo que te pueda gustar una obra de arte o cualquier otra cosa.
Luego, desde el momento en que lo amas porque es "tu" tierra, entonces ya sí que hablamos de nacionalismo o patriotismo.
Pero desde el punto de vista político, cualquier organización que pretenda organizarse en forma de estado-nación es nacionalista de por si, y si es centralista más nacionalista es.
Por ejemplo, el nacionalismo español es real, y lo son todos los partidos políticos del arco parlamentario que actuan a nivel nacional. Luego estan los nacionalistas regionales, pero eso sí que no va a cambiar, y el no nacionalismo existe desde el momento en que no defiendes ninguna nación.
#48 Creo que te confundes con las palabras, porque el término "nación" se usa indistintamente para muchas cosas. Si tienes esa confusión piensa en la distinción que se hace (desde el nacionalismo) entre Estado y Nación, creer en un "Estado" como forma de organización política, no es nacionalismo, creer en una Nación sí (entendiendo que Nación no es sinónimo de Estado).
Según tu definición, todos los militantes de CiU que no son independentistas serían "nacionalistas españoles" lo que es un absurdo.
#52 No, la locución "Catalunya Real" es para referirse a actos como este otro:
...acto celebrado desde el silencio de las instituciones y los medios, y no como ese otro que señalas, subvencionado con millones de euros, y el bombardeo mediático diario...
#46, Pero me tienes que explicar un poco más ese concepto de Catalunya real.
Permíteme que yo te explique brevemente en qué consiste eso de "la Cataluña real".
Se trata de una locución acuñada en tiempos recientes por el sector ultra del nacionalismo castellano en Catalunya para referirse a actos como este, con la mágica cifra de 100 (cien) asistentes:
http://avui.elpunt.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/293742-el-tc-te-qui-lestima.html
y en contraposición a actos celebrados por la "cataluña imaginaria", que congrega a cientos de miles como este:
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html
Un cordial saludo.
#44 Otro. Y mira que me habrás leído mil comentarios explicándolo.
No defiendo ningún estado. Defiendo su desaparición quitando fronteras en lugar de añadiendo más.
¿Donde me has visto defender un estado?
#49 Donde he dicho que tú lo defendieras? Pretendía ser una aclaración/ampliación de lo que habías dicho.
Por cierto, quizás agregando fronteras facilite eliminarlas posteriormente, sé que suena contradictorio, pero al hacer más pequeños los estados acercas más el poder al pueblo(al menos en teoría).
#50 Acababa de poner esto en la fisgona:
tengo que despertarme más antes de entrar a saludar.
Se ve que para hacer comentarios también tengo que despertarme
(Acabo de releer tu comentario #44 y veo que lo había entendido mal... muy mal)
#8 En partidos políticos españoles se cumple casí dicha premisa, aunque hay partidos de izquierdas no nacionalistas son minoría, IU creo que en cierto modo se podría encuadrar dentro de esa clasificación.
#8 nooooop! pero si defiendes que los nacionalismoos son invenciones, que todos somos españoles, que no tiene sentido diferenciarnos, pues eres nacionalista Español. Si no fueras nacionalista te la chuparía totalmente que nos quisiesemos independizar, incluso nos defenderías para que pudiesemos hacer con nuestra tierra lo que crellésemos oportuno.
#35 Si no fueras nacionalista te la chuparía totalmente que nos quisiesemos independizar, incluso nos defenderías para que pudiesemos hacer con nuestra tierra lo que crellésemos oportuno.
Que manía con decir a los demás el sentido que le tienen que dar a su no-nacionalismo.
Yo vivo en Euskadi y como no soy nacionalista no me hace gracia que se interpongan distinciones artificiales entre mi y otra gente. Y abogo por ir eliminando paulatinamente el resto de fronteras (lo de tener un DNI que diga que "soy español" también me la suda).
El artículo es del 2008, lo sé.
Aún así lo envío por que me parece un artículo interesante.
#0 #1 Ya sabemos que eres un ultranacionalista catalan y que ayer fue la diada, pero es que la noticia es de hace más de 2 años.
#6 ¿Y tu que eres? ¿un agente de la policía del pensamiento, para saber lo que soy o dejo de ser?
Y respondiéndote sobre ese tema: no me considero nacionalista, no estoy a favor de la independencia de cataluña ahora mismo, pero no por ello tengo que perseguir a todo aquel que no piense como yo. Y eso es lo que me fastidia, que se recurra a discursos excesivamente emocionales y palabras como "ultranacionalista" o ataques ad-hominem en vez de atacar las cuestiones de fondo.
#13 Se te va la olla. Si te pica que te hundan las noticias no envies noticias de 2 años de antiguedad.
Por tu último comentario ya se que eres un llorica y un cansino.
#14 Y ahora, yo sé que eres un troll obsesionado. Tranquilo, yo también te quiero.
Los de Wikipedia han puesto una nueva acepcion de Falacia: Todo lo que escupe SonGohan por la boca. Creo que buscan tu foto para acompañarla definicion.
#6 #1
#24 No tienes ni puta idea de lo que es una falacia.
Pero eres muy considerado en perseguirme y acosarme por todos los hilos en los que comento. Me alegro de mitigar tu soledad. La soledad del radical.
#25 Para soledad la tuya, que no descansas ni los fines de semana, yo tengo vida y los viernes a las 3 apago el ordenador.
Por cierto, te cosen a negativos, que pena que todos se equivocan menos tu.
#26 Tengo internet en el movil.
Lo triste es lo tuyo que me persigues para acosarme e insultarme simplemente porque no comungo con tu ideario batasuno.
Enciendes el ordenador y lo primero que haces es buscar los hilos en los que comento, estas enfermo de odio. Me das mucha pena.
Por cierto, te cosen a negativos, que pena que todos se equivocan menos tu. Ves eso es una falacia, ya decia yo que no tenias ni puta idea.
Toma para que aprendas algo http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum
#27 ¿Internet en el movil? Eso es nuevo, no sabia ni que existia.
Lo dicho no tienes vida.
Pobrecito, que penita me das... En este hilo te persigue mucha gente y decir que te frien a negativos es una realidad.
#28 Como vas a saberlo si vives en una aldea, mientras recibes la formación paramilitar.
#29 Te veo muy dolido, tranquilo solo me das pena.
#30 Mientras no me amenaces yo estoy muy tranquilo. Ni dolido ni nada.
#31 ¿mientras no amenace? que mal te haces la victima.
#32 Mejor, todos tranquilos y seguros en sus casas.
#30 Solo quiere un poco de atención, lo que le dolería sería que no le hicieras caso. Mientras le des una respuesta, la que sea, estará feliz.
#34 Era antigua superalo.
Joder, cada vez tengo más acosadores.
#6 TROLL!!
#38 Lo que tu digas, pero una noticia con 2 años de antiguedad, es antigua.
Cada vez que insultas por insultar vas perdiendo credibilidad poco a poco, actualmente te quede muy poquita.
#38 Recuerda el voto negativo, en numerosas ocasiones entre todos hemos conseguido que este troll este inactivo unos dias.
Por que la derecha española tiene mal entendido el nacionalismo. El PP es un partido nacionalista, como lo es CIU o PNV, por ejemplo, pero cada uno "en su casa".
Que asco me da oirle hablar de la igualdad de todos los españoles.
Hipócrita homófobo.
España, un país más pequeño que Texas, con delirios de grandeza.
¿El PSC-PSOE es o no es nacionalista?
A mi tambien me ha gustado... te lo voto... es interesante, a mi juicio.
¿Acaso importa? Los partidos políticos tienen una función, y no es la de defender una ideología ni a una clase social; la función única y exclusiva de los partidos políticos es la de llegar al poder y mantenerse.
En época de elecciones, todos son de centro.
#10 Eso lo piensas tú, y lo pensaba Jose Antonio el fundador de falange.
Ya es hora de que los demagogos cambieis la cinta del discurso que aburre, y es el principal responsable de que en este país se hayan sentado corruptos a gobernar y se hayan mantenido y mantengan en el sillón estando imputados.
La gente que no se interesa por la política se lo cree y no acude a votar. Los que si que no faltan nunca son los que compran los corruptos con promesas populistas y favores: a cada familia le regalas un puesto de empleo público y te votan todos, como dice Fabra
http://blogs.publico.es/mauroentrialgo/1852/viernes-118/
No diga: "Yo soy nacionalista, pero del otro bando"
Diga: "No soy nacionalista"
Songohan, no son acosadores, es manía persecutoria.
Se parece, pero no es lo mismo.
Admítelo, te va la marcha, siempre entras a soltar mierda a hilos por el estilo rezumando prepotencia y victimismo a partes iguales. No te lees una sola respuesta, vas sobre un guion prefijado donde eres el mártir en lucha contra los demás, acusando de insultar a quien solo te define (llamarte cínico o demagogo no es insultar) mientra tu insultas sin manías.
#41 Pero mira que puedes llegar a soltar gilipollaces por la boca, solo tienes que darte un paseito por los comentarios de acarazo, para ver que desde hace mas de un año, me sigue por todos los hilos en los que comento solo para insultar.
Una cosa es que entre nazionalistas os apoyeis y otra bien distinta es ignorar la realidad y cambiarla a tu gusto.
En fin, una fantochada detrás de otra. Claro que siempre no quendan atrás los Bono, Guerra, Chavez y demás "españoles bien nacidos".