25S: se llegará a Madrid de forma masiva desde todas partes del país para rodear el Congreso de los Diputados, permanecer allí de forma indefinida, con la ambición de disolver las cortes y abrir un proceso constituyente para la redacción de una nueva constitución, esta vez democrática. Segun la doctrina sentada por el TC, se pueden impugnar unas elecciones en caso aplicarse el concepto de "fraude electoral"; cuando un partido incumple las propuestas de su programa, se puede considerar que ha ganado las elecciones mediante "propaganda maliciosa"
Comentarios
¿Soy el único al que le parece tardísimo?
#13: si es el pueblo el que disuelve las cortes, no es un golpe de estado
Este es el gran tema: la inexistencia de una democracia en España, con un modelo parlamentario que impide la separación real de poderes, un sistema electoral no representativo y una monarquía impuesta por el franquismo. Tenemos una plutocracia de partidos y la única manera de acabar con ella es con un proceso constituyente. Espero que algún día el pueblo español supere su falta absoluta de cultura política y esto sea posible. Yo desde luego allí estaré!
Aqui la gente no se da cuenta de que le echan carnaza para discutir.
Hace 4 dias eran los mineros.
4 dias
Que hay de los mineros ahora?
Donde estan las noticias de mineros? Ya no hay. A meneame ya no le interesa el problema del carbon. Ya nadie envia noticias, ya nadie habla de ello.
De todas las comunidades de internet en las que he estado, meneame es CON DIFERENCIA la comunidad mas facil es manipular. Los usuarios tienen un nivel critico realmente bajo y envisten contra todos los trapos que les pongan por delante.
Algunos casos donde provocan una indignacion extrema son divertidisimos.
#19 ¿Sabes lo que es el derecho de rebelion? http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_rebelion
#27 "Derecho a la resistencia es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo (no democrático) o que teniendo origen legítimo (democrático) han devenido en ilegítimos durante su ejercicio."
Extracto del enlace de #23
#53 #59 #101 #124 #138 #152 Desarrollemos la base del "problema". Menéame es una comunidad dirigida por dos factores:
1. Los usuarios.
2. La actualidad, principalmente según lo que publiquen los medios.
Si buena parte de contenido es generado por los medios generalistas, dictando qué es la actualidad, es absolutamente normal que si los mineros desaparecen de estos lo hagan también en Menéame. También hay mucha portada de blogs, pero estos no tienen la capacidad de generación de los grandes medios, obviamente, por lo que su presencia siempre será menor, salvo honrosas excepciones.
Y volviendo al primer punto, está claro que a la mayoría nos interesa lo que nos urge más: la crisis y las consecuencias de los actos del gobierno. Bueno, y los vídeos de gatitos. Eso unido al desinterés que generan otras noticias y otras que caen con negativos (con motivo y sin él) parece razonable pensar que Menéame no es cómo el resto de comunidades, pues premia el contenido interesante y/o de rabiosa actualidad antes que el desarrollo de ciertas noticias a largo plazo.
Otra cosa es que algunos perdáis las portadas de otros días:
- Esta es de hace poco más de un día: El futbolista David Villa, con los mineros
El futbolista David Villa, con los mineros
elcomercio.es- Hace dos días: Victorino Alonso, el señor de las minas... y el fraude
Victorino Alonso, el señor de las minas... y el fr...
antibobalizacion.wordpress.com- Hace tres días: Vídeo de la detención de las dos mujeres el 11 de Julio en Castellana
Vídeo de la detención de las dos mujeres el 11 de ...
vimeo.comDe hecho, yo mismo me las había perdido.
En lugar de quejarnos quizás deberíamos dudar de la causa de nuestras quejas
#14: no todo es tan simple. Si se votara a IU de forma masiva y luego ellos cerraran las fronteras para los extranjeros, seria un fraude electoral pues nadie ha votado a IU por esa razon, no esta en su programa. De la misma forma podemos impugnar al PP. (Disculpa las faltas, uso un teclado ingles)
¿Para qué ocuparlo? Que lo tiren abajo, total para lo que hacen dentro...
RODEAR NO, ENTRAR DENTRO
.
"Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;
Preámbulo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos
.
"Cuando el gobierno viola los derechos del pueblo,
la INSURRECCIÓN es para el pueblo, y para cada porción del pueblo,
EL MÁS SAGRADO de sus DERECHOS y EL MÁS INDISPENSABLE de sus DEBERES."
Artículo 35 de la Declaración de los Derechos del Hombre de 1793
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_rebeli%C3%B3n
En un autobús con un conductor borracho dirigiéndose a 150km/h hacia un precipicio, alguien tendrá que tirar del freno de mano: no hacerlo sería una auténtica locura.
#3: no creo que sea adecuado hacerlo antes que Septiembre, dado que (muchos?) españoles deben estar aun en periodo vacacional.
#3 Hombre, a mí me cuesta conseguir quedar con los colegas pa una cena. Imagínate con unos desconocidos, en Madrid y pa ocupar el congreso...
Si, es tarde.
#4 - Camaradas! Vamos a hacer la Revolución!
- Uf, es que me voy de vacaciones, ya si eso en setiembre, okis?
#19 Sí quien entra cumple su programa electoral, está haciendo lo que los ciudadanos quieren; si por el contrario el que entra se limpia el culo con su programa está cometiendo un fraude electoral. Ha quedado claro??
#200 Pues mira resulta que LA MAYORÍA NO VOTÓ al PP:
Votantes: 24.666.392
Votos validos: 24.348.837
Votos al PP: 10.866.566
Por lo que al PP le votaron un 44% de todos los votantes y un 44,62% de los votantes cuyo voto fue valido.
Está claro que hay que facilitar una gobernalidad, pero eso no debería implicar que el partido que gobierne lo haga 'para sí mismo' (y eso sin hablar de que ni si quieran gobiernan para sus votantes...).
Y desde luego, tampoco se deben usar términos erróneos comoa que 'al PP le votó la mayoría'.
No me voy a cansar de repetirlo:
LA MAYORÍA CONSIDERÓ OPORTUNO VOTAR A OTRAS FORMACIONES, NO AL PP.
LA INMENSA MAYORÍA NO VOTÓ AL PP
Decir lo contrario es mentir.
"Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se vuelva destructora de estos principios,el pueblo tiene derecho a reformarla o abolirla, e instituir un nuevo gobierno que base sus cimientos en dichos principios, y que organice sus poderes en forma tal que a ellos les parezca más probable que genere su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que los gobiernos establecidos hace mucho tiempo no se cambien por motivos leves y transitorios; y, de acuerdo con esto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a sufrir, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia mediante la abolición de las formas a las que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, que persigue invariablemente el mismo objetivo, evidencia el designio de someterlos bajo un despotismo absoluto, es el derecho de ellos, es el deber de ellos, derrocar ese gobierno y proveer nuevas salvaguardas para su futura seguridad"
Declaracion de independencia de los Estados Unidos.
#53 Cuando uno se dedica a analizar la realidad con las vísceras en lugar de con la puta cabeza, pasa lo que pasa.
#53 Que pena no poderte votar mil veces.
mmmm se puede argumentar "propaganda maliciosa"; de hecho me parecería bien casi cualquier cosa que quitara a ese sinvergüenza y a su partido de sinvergüenzas de la presidencia pero siendo realistas no ganaron por eso. Después de los años 80, ningún partido ha ganado las elecciones en base a la propaganda electoral; siempre ha salido uno ganador, no porque gane sino porque las ha perdido el otro.
Lo mismo de Ocupa el congreso 25 septiembre
Ocupa el congreso 25 septiembre
youtube.com#53 Pues no se, llamadme tonto, pero no entiendo muy bien de qué te quejas. Si el problema es que cada día se suben noticias distintas...sí, meneame es manipulable, igual de manipulable que las audiencias de todos los periódicos y medios tradicionales. Ahora, ya te digo, en serio, a lo mejor no he pillado bien lo que dices. Tampoco entiendo muy bien la ultima frase, Algunos casos donde provocan una indignacion extrema son divertidisimos. no está demasiado bien construída...
#3 Mas vale tarde que nunca, aunque como siga así el consejo de los viernes, machacando a los mas jxdidos, la ocupación de septiembre será la tercera o cuarta.
#4 Que mejor que aprovechar las vacaciones y calzar el congreso, con sombrilla y chanclas.
#91 Nuestra ley electoral, teniendo los defectos que tu quieras, es perfectamente democrática. Si consideras que no lo es, entonces seguramente las leyes electorales de media Europa tampoco lo son, porque la nuestra es perfectamente equiparable.
#100 Es lo que tiene vivir imbuido en la realidad de menéame, que parece que todos están contra el sistema. Pero te voy a dar una sorpresa: si mañana hubiera elecciones, volvería a ganar el PP, seguido del PSOE. La mayoría está a favor del sistema, te guste o no. Me guste, o no.
Evitar que un partido gane las elecciones con mentiras (si, sabemos que son mentiras tras ver los hechos y comparar con su programa y lo que decian) me parece algo esencial en un estado de derecho. Si no tenemos este principio como norma, quizas es hora que tengamos una constitucion que mencione esto como primer articulo. De esta forma el TC quizas llegara servir para algo en un futuro (porque ahora, a pesar de haber sentado doctrina, no ha actuado de oficio).
(Disculpa las faltas, uso un teclado ingles)
#38 No lo dice él, lo dice un Pueblo que está viendo como se merman cada vez más sus derechos al mismo tiempo que aumentan los privilegios de la casta dirigente y política; vemos como se nos esquilman nuestros sueldos, baja nuestra capacidad adquisitiva para pagar unos rescates en los que la mayoría de españoles ni hemos tomado parte.
Vemos como aumenta el IVA y los salarios se congelan, como se terminan las prestaciones para aquellos que ahora no tienen nada aunque lleven toda la vida trabajando; vemos como se recorta en Educación, Sanidad y Ciencia cuyos beneficios redundan en el conjunto del Pueblo, y en cambio se beneficia a la Iglesia Católica, las "tradiciones" y las empresas privadas, cuyos beneficios van a parar a unos pocos.
Gobierna un partido político el cual prácticamente la totalidad de su programa se ha basado en conjeturas, ideas, propuestas y sobre todo MENTIRAS, porque un partido en oposición conoce de buena mano bastantes datos del Gobierno en vigor.
¿Crees que no es suficiente para que el Pueblo escoja la vía de la Revolución?
Claro que hay legitimidad. La Historia está con nosotros:
"Es bien sabido que la revolución americana surgió de la protesta de los colonos por tener que hacer frente a impuestos que no habían podido aprobar o rechazar por un procedimiento democrático."
http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2012/07/que-sera-de-los-parlamentos-nacionales-en-la-europa-que-viene.html
Pues estamos igual, o peor.
Pongamos que se logra echar al PP del gobierno y se convocan unas elecciones. Pongamos que en esas elecciones sale el PSOE y hace exactamente lo mismo que el PP. ¿Los echamos también? ¿Vamos echando a gobiernos hasta que salga el que os guste?
#274 Me logueado aposta para votarte negativo.
Firmado:
Un gasolinero.
Ya esta bien de las envidias, si quieres ser funcionario oposita. Si quieres ser Ingeniero estudia.
Yo por errores del pasado no estudie pues soy un "currela", pero por lo menos no lamento mis penas en la envidia. Y lo que quiero es luchar por mis derechos para que por lo menos lo que lucharon mis abuelos, no se pierda y así mis hijos tengan la oportunidad de estudiar. Por lo menos que la tengan.
Saludos.
#38 tu excusa es que como algo que se debería haber hecho en el pasado no se hizo entonces no se puede hacer ahora?
Todos los gobiernos que ha habido nos han mentido, jodido, aprovechado de nosotros... y ya es hora de que la gente reaccione.
Y si es con este gobierno pues mejor, porque es el más ilegítimo de todos por la simple razón que desde el primer día llevan incumpliendo TODO su programa y mintiendo con descaro todos los días.
#88 ¿Pero qué dices? ¿Qué estás diciendo? ¿Para ser representativo el sistema, el representado tiene que tener derecho a cesar al representante? Claro que sí, en las siguientes elecciones. Pero mientras tanto, no. Insisto en que según tu criterio no hay un solo país donde funcione la democracia representativa. ¿No te da eso que pensar? ¿No te hace sospechar que tu concepto de representatividad es erróneo?
Y no es que yo diga que España o Italia son democracias. Es que lo dice la ONU, la UE, la OCDE y hasta la el maldito tendero de mi barrio si me apuras.
#183 Cuando vea a más de 8 millones de personas en la calle vuelves a reírte.
Hasta entonces, lo del 99% no es más que palabrería barata.
Cada día me siento más estúpido por continuar inmóvil, difundiendo proclamas y convocatorias tras un monitor, siendo un "indignado pasivo"... Estoy cansado de decir "hay que hacer algo". Han mentido a media España. Están desmantelando todo lo que tanta sangre española ha costado durante años, y en unos pocos meses. La corrupción política está en niveles más que intolerables. Y tengo una hija pequeña que dentro de poco me preguntará "dónde estuve yo cuando nos robaron el país".
Tengo trabajo, un gran trabajo, gano más de 3.500 €/mes. Si me meten en el calabozo durante 24h podría perderlo todo. Pero yo ya estoy decidido, y el 25 de septiembre estaré en el Congreso exigiendo la disolución de las Cortes. Yo sí soy español, español, español.
#70 Si es un fraude o no lo tienen que juzgar los electores en las próximas elecciones. No tú. A lo mejor los electores piensan que el cambio de política económica está justificado, y por más que esta posición a ti y a mí nos parezca insostenible, la gente está en su derecho a sostenerla si le parece bien. Y punto. Y ni tú, ni yo, ni nadie tenemos derecho a saltarnos a toda esa gente ni su criterio. Pedid la dimisión del gobierno. Pedid elecciones anticipadas. Pero no esperéis que yo apoye el asalto del congreso por la fuerza.
#78 Esa es tu opinión. Es lo que trato de meteros en la cabeza: vuestra opinión y la verdad no tienen por qué coincidir. Tú crees que el gobierno está desguazando el estado y hay otros cuya opinión vale lo mismo que la tuya que opinan que el gobierno está haciendo las reformas necesarias para que la casa no se caiga. Y tu pretendes pasar por encima de todo el mundo y asaltar el parlamento... No. Pedid elecciones anticipadas.
#15, ¿y quién es el pueblo?
De todas formas, lo ideal no es disolver las cortes, si no limitarse a la ley, aplicar el concepto de "fraude electoral" y comenzar otra vez.
#65 Si cualquier pretexto justifica asaltar el parlamento, habría asaltos al parlamento cada semana. Ese es el argumento que quizá ahora entiendas mejor.
Ningún país del mundo puede funcionar así, y en ningún país del mundo se justifica el asalto al parlamento por el mero hecho de que un gobierno ha cambiado de política económica. Lo civilizado es exigir su dimisión, no asaltar el parlamento, cojones.
No tiene ninguna legitimidad cuando mienten
#110 No, yo no sé lo que piensan los electores. Por eso os sugiero que pidáis elecciones anticipadas. Que convoquéis huelgas generales, indefinidas si es necesario. Que paralicéis el país con vuestras manifestaciones. Y entonces, habrá elecciones anticipadas.
Asaltando el parlamento... no asaltaréis porque la mayoría no os apoyará.
#115 Tienes el honor de llevarte un negativo mío, cosa que reservo para casos especiales. En este caso has demostrado tu incompetencia argumental acusándome de algo sobre lo que no tienes ni puta idea, y por lo que exijo te disculpes.
#54 : Los cojones. España perdió su soberanía cuando nos endeudamos hasta las trancas para llenar el país de mamotretos de hormigón. Fue entonces cuando nos pusimos en manos de nuestros acreedores, no ahora.
Ahora es, simplemente, cuando nuestros acreedores quieren cobrar lo que se les debe mientras nosotros somos incapaces de dejar de gastar más, mucho más de lo que ingresamos.
V de Vendetta, escena final.
}:-)
Nos ampara la constitucion, no hay que tener miedo.
#38 ¿Es representativo? Dime entonces, con nombres y apellidos ¿Quién es tu representante en el congreso? ¿No lo sabes? Un francés o un Americano sí, pero claro sus congresos sí son representativos del pueblo.
Veo que tú hablas mucho sin saber, y lo que es pero acusas de no saber a los que sí saben sin saber que te pueden hacer quedar en ridículo. Por cierto, no hay ni separación de poderes ni representatividad, entonces por muy homologable a Alemania e Italia,que sea no es una democracia (ni Italia ni Alemania, por cierto).
#53 Meneame es la primera web donde se discuten los sucesos abiertamente, y además se hace en caliente. Se reciben noticias minutos después de que sucedan y mucha gente pide pruebas y fuentes cuantos los hechos están suciendo en ese momento. No sé que esperas.
No nos damos cuenta que el golpe de estado ocurrió cuando se aceptó el primer rescate. Sin ejército, pero un golpe de estado que ha forzado al gobierno elegido a hacer lo contrario de lo que pone en su programa. Por lo tanto estamos OBLIGADOS a restablecer la democracia ya que los que fueron votados son incapaces de hacerlo.
Los que habláis de que ocupar el congreso sería un golpe de estado y no sé qué más gilipolleces, dadle una vuelta y quizá llegueis a la misma conclusión.
#60 Ni sabes, ni quieres aprender. Representan a los ciudadanos que cogen el papel del partido, con la lista correspondiente, y lo meten en la urna. Y eso es representatividad. Un tipo de representatividad, de las muchas variantes que hay. Pero representatividad al fin y al cabo, te guste o no, y te pongas como te pongas.
Y tu segundo párrafo es de traca... Ahora va a resultar que medio mundo no vive en un sistema democrático representativo solo porque a ti se te ha ocurrido que solo puede haber un tipo de representatividad. Estás haciendo el ridículo a marchas forzadas.
#14 Que el 51% fusile democráticamente al 49%? No thanks.
#90 lo siento, no creo que tenga derecho a hacer lo que le de la gana por el simple hecho de mentir a la ciudadanía y menos cuando sus decisiones condenan a algunos a la miseria o incluso la muerte.
Si el gobierno quiere demostrar su legitimidad que convoque elecciones y las vuelva a ganar con su programa, que a ZP le empujaron a adelantarlas por no cumplir su programa.
Un gobierno que miente y estafa podrá ser legal, pero es ilegítimo.
¿He oido la palabra Revolución? Yo portaré la bandera!
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\¸ Revolución Liberal
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Muerte a los Señores Deudales, Muera el Estado vampirizante, abajo el Clientelismo, VIVA LA LIBERTAD, VIVA EL PUEBLO!!
#73 Sí. Es lo que llaman democracia. Si no le gusta al pueblo, el pueblo lo echa.
#45 A toda la sociedad. Y teniendo en cuenta que el porcentaje de voto está en un 70%, la gente se siente bastante bien representada.
#51 Repito que todos los gobiernos han incumplido en mayor o menor medida su programa electoral, por lo que según vuestra lógica, hubiera estado justificado asaltar el congreso cuando Felipe, cuando Aznar, cuando Zapatero... Lamentable razonamiento fruto del desconocimiento y la intolerancia y que no nos lleva más que a hacer la convivencia imposible.
Y lo de "¿Ha quedado claro?", suena como a tonito chulesco, que por supuesto no te acepto.
#56 Mira, todo eso está muy bien: eso de que los anteriores han sido también muy malos y tal, pero no justifica nada. Esto sigue siendo un fraude electoral.
A ver si te vas enterando de que esos comemierdas no representan a nadie por mucho que nos salgas con la puta demagogia de turno. Esto ha sido un fraude y un pucherazo. Y por cierto, eres tú el que está haciendo el ridículo.
#53 Es evidente que detrás de esto está la mano de Demóstenes y Locke
#112 No hombre, esto que tenemos es una vulgar partitocracia. ¿O acaso tú has podido votar a algo que no fuese una lista? ¿O acaso ha votado alguien a Botella en Madrid o a Fabra en Valencia? ¿Quien elige a los jueces?
Y representativa, ni más ni menos 
Una democracia, dice
#13 ,#14
GENTUZA como vosotros es lo que sobra a paladas en este país, con un poco de suerte si conseguimos cambiar las cosas y crear una VERDADERA democracia, igual se os abren los ojos y dejáis de comportaros como verdaderos energúmenos
respecto al tema, voy a estar allí, todos deberíamos estar, ha llegado el momento de dar un mensaje y cambiar las cosas
#4 Me parece que no se puede tomar en serio una "revolución" que se deja para septiembre porque la gente está de vacaciones.
#26 rodear, para que no entren dentro, tengo entendido (no creo que los diputados puedan reunirse en un bar como medida de emergencia)
#3 Pero siempre a tiempo de todas formas, hay que dejar atrás el activismo simbólico y pasar al que realmente hace daño: el de no colaboración con el gobierno, el de colapsar instituciones gubernamentales físicamente para interrumpir su función, etc.
Basta ya de manifestaciones vacías de fuerza, que lo único que hacen es relajar la conciencia de los manifestantes para decir "ale ya me he manifestado" PUES NO. Hace falta persistencia, eficacia y COJONES.
#31 Nunca lo ha sido. La constitución prohíbe el mandato imperativo, que es lo básico para la representación. También establece un sistema de escaños que no tiene nada que ver con un sistema representativo.
¿ Pero esto no fue un memo que hizo un video con loquendo ?
"Movimientos sociales"... Yo me parto. ¿ Es que hay alguien de verdad detrás de todo esto ?
Nadie serio, claro.
#79 Te endeudaste tú o qué? Tú plantaste los mamotretos de hormigón y fuiste a pedir el crédito a un banco alemán o francés? Tú has estado especulando con la vivienda? Si es que no, por qué ostias tienes que pagar tú por el endeudamiento de otros? Te parece normal?
#104 Ah, vale, que como media Europa tiene una democracia tan imperfecta como la nuestra quiere decir que es la democracia lógica, justa y entera. ¿Suiza,Suecia,Nueva Zelanda? No son perfectas, pero se acercan a un mejor nivel democrático.
Pues anda que avanzaremos mucho así, quedándonos donde estamos "porque muchos tienen lo mismo".
#119 No has demostrado nada, salvo contradecirte a ti mismo. Primero pusiste como condición poder cesar al representante, luego cuando te diste cuenta de que ningún país se cumple, reculaste. En fin, el esperpento. Y para colmo ya no te vale ni la ONU, ni la UE, ni nadie. Tú solo has llegado a la conclusión de que el sistema español no es representativo. ¿Y yo qué quieres que haga si te empeñas en vivir en un mundo paralelo?
#42 Vaya toalla...
Supón que el PP sacó 20 diputados por Madrid. Eso lo que significa es que esos 20 diputados representan a los millones de personas que votaron al PP en Madrid. Ahí está la representatividad. ¿Que prefieres el sistema americano? Genial, es otra forma de representatividad.
#19 Resumiendo, estás diciendo que no todos pensamos igual y lo mismo los pro-pp ("la otra mitad") más tarde echan fuera a los del psoe y los pro-psoe a los del pp, así hasta el infinito.
Pues te voy a decir algo, es imposible que todos nos pongamos de acuerdo, siempre habrá una mitad y otra mitad y sin embargo, a pesar de ello, somos capaces de elegir gobiernos proclamándolos gobernantes aunque a mucha gente no les guste ¿cómo es eso posible? porque no hace falta que todos estemos de acuerdo, basta conque lo esté la mayoría así que si la mayoría decide echar fuera al pp, "la otra mitad" (que no es la mitad sino menos) no podrá desalojar al PSOE por ir en contra de la voluntad de la mayoría así que lo que dices no se puede dar.
Me dirás ahora que el PP fue elegido por la mayoría. Y tienes razón pero el PP fue elegido por un programa electoral que no está cumpliendo sino que hace justo lo contrario, entonces según la ley, por hacer lo contrario a lo prometido, ya no está legetimado.
Si leyeras verías que según la ley el gobierno ha perdido la legitimidad para hacer lo que está haciendo y lo que se propone sí respeta los fundamentos básicos del estado democrático y las reglas básicas de convivencia. Es el PP el que no respeta nada de eso.
#17 No, en esto "El pueblo" sólo tiene una definición: la mayoría y sí, es excluyente pero por ser mayoría, gana y se hace lo que mande la mayoría.
Realmente, básicamente lo que se pide es ni más ni menos dejar que la mayoría se exprese para hacer su voluntad. Ahora tan sólo se hace la voluntad del PP.
#51 El problema está en la medida porque los otros han mentido pero ninguno tanto y de forma tan grave como este que supera incluso al desastre que fue ZP. A parte de eso, que antes se hiciera mal no hace que esto sea mejor ni que no se pueda reclamar.
#285 No es verdad que suba a portada lo del dia, asi sin mas.
Sube a portada todo lo que un pequeño grupo (no muy amplio) decide que es conveniente de acuerdo con ciertas posiciones politicas.
Lo que no es conveniente no sube. Lo mismo que podia ser conveniente un dia, al dia siguiente puede dejar de serlo y es paralizado por muy pocos usuarios. Se da la paradoja de que la mayoria de los usuarios sigue queriendo comentar la tematica exactamente igual que el dia anterior, pero unos pocos ya no permiten a la gran mayoria hacer comentarios, puesto que la noticia baja, los usuarios dejan de verla y el debate se dispersa.
Podemos estar con la misma tematica 7 dias, 10 dias, 11 dias... Se admite todo: videos de youtube, tweets, entradas en blogs sin ningun tipo de rigor, noticias duplicadas... No hay nada que no se admita. Y de repente sucede algo que convierte la tematica en inconveniente (por ejemplo que el director del luis vives diga que nunca se ha cortado la calefaccion). Entonces, de repente, el dia 12 es cansina. La mayoria de los usuarios entra a comentar exactamente igual que comentaba el dia 11, pero de eso no se puede hablar porque la noticia cae y deja de ser visible porque solo unos pocos consiguen dominar a la gran mayoria y esos pocos actuan de repente, mientras que para la gran mayoria nada ha cambiado y estan en la misma sintonia que el dia anterior.
La tematica del debate no es libre. Esta totalmente dirigido por muy pocos y ademas esta coordinado porque actuan muchas veces antes de producirse la noticia (o que se haga publica). Entonces hay un grupo de gente que sabe lo que se va a publicar y actua para frenar la tematica. Quien se lo cuenta?
Como saben que la tematica deja de ser conveniente antes de que se haya publicado?
Puedo entender que haya alguien con informacion privilegiada, pero que suceda sucesivamente una y otra vez en grupo...
Otra muestra más de lo alejado que está Menéame del mundo real. Hay que salir más a la calle, que no a la Calle®
#18 Sé que eres un trol,y sé que no merece la pena contestarte.Pero aun así lo haré,porque quiero que sepas que gente tan despreciable como tu es la causante de no sólo las injustucias que estamos viviendo ahora,sino las de toda la historia. Gente como tu es repugnante,y espero que finalmente caigais.Y si no lo haceis,me reconforta saber que al menos la historia sí os pondra en vuestro sitio y sereis recordados como lo que sois,mierda.
#10 Repúblico, supongo.
#168 Una vez disueltas las cortes ¿quien o quienes gobernarían?
Obviamente los militares.
#63 pregunta simple: Si una junta de vecinos contrata a alguien para arreglar el ascensor y este pasa olímpicamente y se pone a desguazar el tejado en época de lluvias, ¿no habría que despedirle y contratar a otro que haga lo que has votado que haga?
#73 Creo que se podría resumir en que el programa sea vinculante, i. e., no mentir.
#7 Entiendo el escepticismo, pero imagínate la cara de paisaje que se te va a quedar el día que todo arda y a ti te pille en pijama y con las palomitas. Supongo que no crees ni deseas que ese día llegue pero... quién sabe.
#16 "Those who say it can't be done shouldn't interrupt the ones who are doing it."
#27 Una democracia representativa es que todos los electores estén representados por diputados. Pero por culpa de las barreras electorales, muchos electores no lo están. Por tanto, no es muy representativa.
#74 Entiendo tu postura, pero la gente ya se está hartando: el gobierno es totalmente corrupto y ya no tiene miramientos por conservar las formas, a las protestas de la gente los políticos no sólo no hacen ni puto caso (nadie quiere que se le acabe el chollo) si no que contestan con represión mandando a sus perros antidisturbios a darle un "escarmiento" a la gente que protesta para intentar instaurar un régimen de terror. Están cerrando ellos mismos las opciones pacíficas y razonables con su seguir a todas costa, no dimitir por nada y jarabe de palo para el que no le guste. No me extraña lo que está pasando y el camino de la guillotina lo están marcando ellos mismos a pasos agigantados
#6 a los funcionarios les llevan tocando el sueldo hace ya bastante tiempo, no se si es que has estado escondido en una cueva los ultimos 2 años...
#9 y que tal otro crowfunding para llevarlos al constitucional por propaganda maliciosa? A mí mis 15€ ya me queman en el bolsillo
#301 Imagino que se ha elegido esa fecha para que contemos con mayores efectivos, porque si pierde el factor sorpresa convocando una manifestacion con meses de antelacion para tomar el congreso y no cuentas con un numero de personas por lo menos como los que han celebrado el triunfo de la roja, o tienenes un tanqueta o te vas a dar de ostias contra un muro policial.
#52
Vaya toalla no, vaya cacao mental que tienes en la cabeza, fruto de la ignorancia o el fanatismo¿Eso es representativo?Representan a un partido, no a los votantes, tu mismo lo dices.
Eso es lo que tu dices, representatividad sólo hay una, la del representante pagado por los representados. Un distrito con un representante encargado de representar a los ciudadanos del distrito. Lo que tu dices surgió a comienzos del siglo XX como forma de representar a los territorios ingleses que no tenían un número suficiente para tener un representante, con el surgimiento de los primeros estados de partidos en 1920 fue el sistema que se empezó a utilizar en Europa, pero no es un modelo representativo.
#63 "representan a los ciudadanos que cogen el papel del partido, con la lista correspondiente, y lo meten en la urna. Y eso es representatividad."
Y dices que yo soy el que está haciendo el ridículo, pues muy bien.
Te voy a dejar las cosas claras, en lo que tu dices no hay representatividad alguna, ya que el representante no adquiere ningún compromiso real(las promesas no son compromisos) con el representado, ni el representado tiene el poder de cesar al representante.
A partir de ahí si quieres podemos hablar de otras cosas como el sistema de ciscuncripciones o el sistema de listas.
Hay muchos tipos de representatividad, que posmoderno ¿no? ¿Dónde has leído eso en el Granma o en el Alcazar? O te lo ha dicho tu tío el diputado.
Dime más tipos de representatividad, su origen y en base a qué son representativos.
¿Por qué yo lo digo? Yo no,lo dicen Tocqueville o los grandes del derecho constitucional. ¿Sabes tú más que ellos? Y no, no por mucho decir que España e Italia son democracias los son, del mismo modo que la república democrática alemana tampoco lo era por muy democrática que se dijese en el nombre. Para la democracia hacen falta dos cosas, representación real, y división de poderes desde su inicio, y eso en Europa sólo sucede en Suiza.
#223 Simplemente sustituyendo los votos a los comentarios por "me gusta", "no me gusta" y otro botón para mensajes con insultos, racismo, spam ... sería una comunidad mucho menos endogamica y con más pluralidad de opiniones.
#87 Es increible que todavía haya gente que pueda justificar este sistema. Actualmente da exactamente igual si estás a favor o en contra de las políticas desarrolladas por un gobierno, ya que una vez se ganan las elecciones éste puede hacer lo que quiera. No hay ningún mecanismo al alcance del pueblo que permita echarlo en un momento dado.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
#143 Pero una comunidad de vecinos no puede echar a un presidente y su junta de comunidad mientras no acabe su mandato que es cada año según la ley de propiedad horizontal. No puede ni dimitir, solo puede dejar el cargo por motivos de salud y tiene que tener certificados médicos para ello. Por muy mal que lo haga hay que esperar un año para echarlo.
Me gustaría ver los comentarios en este mismísimo sitio si, en 2004, la derecha hubiese organizado exactamente la misma acción para echar a Zapatero.
joder cuanta fecha para septiembre, empiezo a creer quien convocas estas historias estan en sus mansiones dirigiendo el cotarro.
¿por que septiembre?
vayamos ya. ¿o es que nos merecemos vacaciones?
pais de culeros.
#74 qué se hace cuando no dimite? Lamentablemente no tenemos herramientas para echarlos por las buenas, ojalá las hubiera, ojalá se les pudiera echar recigiendo firmas o se pudiera retirar el voto, pero que yo sepa no se puede. Dime qué toca hacer.
#81 ¿¿¿¿????
#53 Con tu "envestir" has mandado todo tu comentario al garete... Solo por eso deja de ser fiable para mi.
http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=embestir&val_aux=&origen=REDRAE
¿Qué es el pueblo? ¿10.000 personas? ¿50.000? ¿500.000?
Una vez disueltas las cortes ¿quien o quienes gobernarían?
Yo estoy muy a favor de muchas cosas que se dicen en el video, como la auditoria de la deuda publica, reformar la constitución, etc. Pero se dicen algunos disparates también.
Lo mejor seria hacer un referéndum y no animar ha hacer golpes de estado.
Tenemos lo que votamos, desgraciadamente. ¿Cuantos millones de personas han votado al PP y al PSOE? ¿Cuantos irán el 25S al congreso?
Yo estoy totalmente a favor de disolver las cortes y convocar elecciones, pero a la vez de NO dejar presentarse a PP ni PSOE por hacerlo TAN rematadamente MAL!
#7 Perdona? a quien has llamado niños pedazo de MOCOSO, BEBE DE TETA? pienso que todos los que estamos aqui escepto tu, tenemos la suficiente edad, para saber lo que decimos y ademas te sorprenderia que mucha gente que escribe aqui podrian ser tus abuelos, osea que un poco de respeto
#169 No se va a "asaltar el parlamento como salvajes" se va a hacer una manifestación alrededor del parlamento y para eso existe el derecho a manifestarse, el derecho de reunión, de libre expresión o incluso el referendum si se reunen 500mil firmas acreditadas.
Con respeto a qué ley deslegitima al gobierno, está el derecho de rebelión: http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_rebeli%C3%B3n y aunque no exista una ley específica que deslegetime al PP por no cumplir sus promesas electorales, existe el sentido común de ver cómo la gente votó a un partido por algo que prometió y que luego hace lo contrario, es decir, gente que votó engañada, derivando todo esto en el mayor recorte al bienestar de esta democrácia y contra ello hacemos uso de nuestro derecho a manifestarnos para no derrocar al PP sino exigir la oportunidad de que la gente pueda decir lo que quiere, ahora sí, sabiendo la verdad, no engañada como antes.
#174 "Así es nuestra democracia... "
que es una mierda de democracia.
#317 No, no es un golpe de estado en tanto en cuanto no se quiere derrocar al PP sino dar la oportunidad de que la gente decida lo que quiere ahora que se destapó la verdad. Es decir, como no se sabe si esto tiene o no el apoyo de la mayoría, se quiere que la mayoría pueda expresar lo que quiere. Se están pidiendo elecciones ¿dónde has visto tú un golpe de estado donde se pidan elecciones?
Personalmente, unas nuevas elecciones desestabilizarían todavía más la situación así que pedirlas sería un poco imprudente, ahora, un referéndum sobre todos estos recortes debería hacerse ya.
#112 Ignórame, pero no, esto no es democracia representativa, lo he dejado claro y a falta de debate insistes en mentir.
#23 Sí, pero no sé hasta qué punto estás dispuesto a flexibilizarlo.
¿Existe el derecho a rebelarse contra un gobierno democrático por parte de una minoría?
#2, #196, yo soy el que envió la notícia anterior y bienvenida sea ahora la notícia si llega a portada por otras vias. Evidentemente la redacción, el enlace del envío o el momento en que este se hace tienen influencia.
#14 ¿Tu has visto nuestra ley electoral? ¿Y te parece democrática?. Por poner un ejemplo ¿Eliges las diputaciones? ¿Hay división de poderes, es decir, sabes quien elige al poder judicial y demás?¿Las listas son abiertas? ¿Puede presentarse cualquier formación (necesitan un minimo de firmas con DNI,que luego si les da gana aceptan como válidas o no)? ¿El reparto de escaños es justo? ¿De verdad las reformas y leyes son apoyadas por la mayoría? A mi no me han preguntado si quiero que hagan otra cosa diferente a la que voté. Ganan unos señores, que gobiernan para sus votantes (y ni eso a veces), pero no son la mayoría del censo ni de broma.
Es decir, ellos aprueban unas leyes que a veces no son respaldadas por la mayoría de los ciudadanos ¿dónde está la democracia ahí?.
Nuestra democracia es un insulto a lo que en realidad es la democracia. Es un cheque en blanco con caducidad a 4 años. Así que, te han vendido un falso concepto de democracia.
Si te refieres únicamente al hecho de pedir el cese de este gobierno, si la propia constitución pone que por fraude electoral se les puede echar, y es obvio que hacen lo contrario a lo que prometen (estos y anteriores) entra dentro de la legalidad en nuestra " democracia" el echarlos.
#171 El problema de meneame es el logaritmo del karma, que genera endogamia y promueve el populismo.
¡¡Que lo hagan ya, ya, ya...!! Yo me bajo desde Cantabria.
se supone que todo el mundo que votó se leyó os programas electorales? amos hombre, y de los que se presenten en septiembre allí ¿cuantos los leyeron?... ¿cuantos han votado(a favor o en contra)los estatutos sin leerlos?
Ahora resulta que los que defienden el programa electoral del PP son los que no le votaron..
#231 desde luego ser patriota no es animar a La Roja, no es venerar una bandera, ni reclamar un territorio, tu pais es tu gente, no tus fronteras ni tus colores, no se puede ser patriota si no te preocupas por tu gente. Asi que como tu dices, basta de indignacion pasiva
#201 Citation needed.
#202 ¿Lo dices porque la gente les volvería a votar? Supongo que ya os habéis dado cuenta de que jugando limpio no vais a ganar.