Hace 11 años | Por Albanta a politica.elpais.com
Publicado hace 11 años por Albanta a politica.elpais.com

Bernabé Sáez tenía 10 años en 1936 cuando los falangistas mataron a su padre y a dos de sus hermanos en menos de un mes. La misma edad con la que vio a su madre sin pelo, con la cabeza rapada, después de haberle gritado al falangista que la llevaba a rastras al Ayuntamiento con sus cuatro hijos: “¡Asesino!. ¡Mátanos aquí a todos y ya no quedará nadie!

Comentarios

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#3 los nietos de quienes se pelearon por el poder son los mismos que hoy se reparten el poder a dedazo limpio.

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#3 Porque nosotros se lo permitimos.

D

#3 los supuestos pecados de los padres (o abuelos) no pasan ni a los hijos, ni a los nietos!!, CADA PERSONA es responsable de sus actos (e hijos menores a su cargo), no de los actos de sus ascendientes.
Eso de "son los mismos", nos gobiernan con las mismas ideas, etc etc, es sin mas un fascismo sibilino que dice que la gente ya esta manchada nada mas nacer por pertenecer a tal o cual familia.

Melapela

#67 Los pecados no pasan a los hijos y a los nietos, pero si las riquezas, la educación y los valores.
Juan March era un pirata y sus nietos hoy día son lo mejorcito de la sociedad (eso es lo que nos venden)pero su fortuna y educación viene de donde viene, como la mayoria de las grandes fortunas.

D

#71 pero eso es aplicable a todo, si vamos para atras, por que pararse con los abuelos?? TODAS las lineas politicas, paises, o comunidades se han formado a golpe de guerras, conflictos y situaciones nada democraticas. Es pecado recibir una educacion o tener unos valores? que valores te refieres?? crees que la clase politica de derechas tiene valores fascistas????
Juzga a la gente por sus actos, no por los actos de sus familiares.

Melapela

#73 Por sus actos los juzgo, ejemplo: Gallardón

r

#3 los nietos de esos hijos de puta son los hijos de puta que nos gobiernan ahora ,por eso en cataluña estan desaojando las carreteras de prostitutas para que a sus putas madres no les falte el trabajo

D

#8 Bueno, pero quién le mato y en que año?

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#41 Vas a morder, o sólo sabes ladrar, perrito?

Sr_Atomo

#57 Pues su avatar es un gato... ¿se va a perseguir a sí mismo?

D

#75 Efectívamente tú lo has dicho, cada uno es responsable de sus actos, por tanto los que ensalzan el franquisto son tan responsables como los que ensalzan el nazismo o cualquier otra matanza indiscriminada y se merecen el mismo trato que los que ensalzan el terrorismo, la carcel....

Otra cosa, tú puedes tener las ideas que quieras, es asunto tuyo, nadie está diciendo que NO las tengas, por favor no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. el problema comienza cuando destruyes las vidas de mis seres queridos por tús ideas, entonces atente a las consecuencias, yo soy muy pacífico hasta que les hacen daño a mis seres queridos, después no pienso tener piedad, ya que veo que los que ensalzan el franquismo ensalzan la idea de tener la misma piedad que tuvieron con mi bisabuela, mi bisabuelo y mi abuela, por supuesto que hay muchos que fueron hijos, amigos y familiares de los que tanto daño hicieron y nunca han echo nada malo a nadie y nada tengo contra ellos A VER SI TE ENTERAS QUE EL QUE NO SE ENTERA ERES TÚ....

Por cierto, ERES UN HIPÓCRITA, mereces un negativo por insultarme llamandome de "mentalidad bolchevique y fascistoide", cuando aquí el único que parece un fascistoide eres tú protegiendo con tus comentarios a los que yo critico y encima vas de ofencdido en tus comentarios diciendo que a ver si borran las cuentas cuando insultan como haces en este comentario en #74 "Para cuando un administrador que elimine cuentas de la gente que vota negativos a comentarios que no insultan a nadie???.." pues ami mi estás insultando, y espero que te borren a ti la cuenta, a mi si que me repugnan los hipócritas como tú.

#57 pues por aquí no te puedo demostrar si sólo ladro o también muerdo y otras cosas, así que te propongo una cosa, si quieres me das tu contacto (me mandas un privado) quedamos un día en el gimnasio y echamos unos guantes como dos personas civilizadas, te doy ventaja, te dejo el casco y las protecciones de las piernas, yo sólo con guantes, no te preocupes no peso mucho ni mido mucho (1,68 y 66 kilos), por cierto, no hay reglas, vale todo... así que si tienes cojones me lo dices... o que pasa que eres tú el que no tiene cojones...??? cococococooooo...!!!

#59 son los perros los que se persiguen así mismo habitualmente

D

#92 no he insultado, he comentado sobre el comentario.
Ahora hablas de "ensalzar", TENER IDEAS no es ensalzar!! no cambies tus propios argumentos!! no hagas trampas; pasaste de tener ideas a "ensalzar" que no se que quiere decir exactamente; tu sabias que existen partidos franquistas y falangistas totalmente legales en españa????
No se que rencores te tras tu con lo que le paso a tu bisabuela y demas; no se a quien estas dirigiendo tus odios; pero ese carro ya paso hace mucho tiempo.
Te voy a hacer un comentario sobre los hechos pasados para que te quedes tranquilo; igual es un poco "avanzado", pero piensalo un poco:

"SI NO HUBIERAN matado a tu bisabuelo", no hubieras existido; es decir; la cadena de acontecimientos para llegar a tu nacimiento se hubiera roto radicalmente; tus padres no se hubieran conocido, y tu no hubieras existido, ES ABSURDO por tanto obsesionarse con un pasado; para bien o para mal gracias a ese pasado estamos aqui; si no hubiera habido guerra civil nadie de los que aqui estamos estariamos vivos; un hecho de esas caracteristicas cambio el rumbo de todo.
Deja de obsesionarte, preocupate de perseguir e ir contra todos los que en el presente CON SUS ACTOS, cometan alguna ilegalidad.

D

#93 Tu debes tener algñun tipo de problema mental, te vuelvo a repetir que puedes ser de derechas o de izquierdas pero no ir por el mundo diciendo que estábamos mejor con franco, eso es ensalzr el franquismo, es como si voy por la calle diciendo que con hitler con Stalin estábamos mejor, o con Stalin QUE NO TE QUEDA CLARO, que no te enteras.

y eso de que si no hubiesen matado a mi bisabuelo yo no hubiese nacido, PERO TU TE LEES CUANDO ESCRIBES? QUE GÜEVOS TE PASA POR LA CABEZA...? mi abuela ya conocía a mi abuelo de la infancia so memo, se hubiesen casado igual... y lo de mi bisabuelo es un ejemplo QUE TAMPOCO TE ENTERAS.... que a mi abuelo le disparó un avión de los nacionales en la guerra cuando tenía 11 años A UN GRUPO DE CIVILES,que tuvo que abrir botes de conservade leche condensada con los dientes del hambre que tenía....que mis abuelos, mis padres, mis conocidos vivieron en la represion, con miedo a decir lo que pensaban, mi padre acabó detenido por la guardia civil por llevar melena y decían que había atracado una joyería y libró porque lo conocía un guardi civil que sabía que viví en frente del cuartel de la felguera y eran amigos de infancia, incluso a mi me tocó de refilón, que nací en 1974 y me tuvieron que bautizar por obligación, porque si no mis padres iban a la carcel y yo reniego de la iglesia y ahora no me dejan ni apostatar los curas de mierda porque así me usan como cifra y excusa para seguir chupando del bote del estado con el cuento de que son más de no se cuantos millos de católicos, mis padres tuvieron que correr en una manifa con los grises a sus espaldas llvandome a mi con 2 años, que esa represión casi me mata a mi y a toda mi familia... y a la familia de mi novia lo mismo de lo mismo, muertes, hambre, represión, etc...

Y mil cosas más, ESO ES LO QUE ME TRAIGO... TE ENTERAS....???!!! y la gente que está gobernando ahora nos lleva al mismo camino TE ENTERAS? y NO LO PIENSO PERMITIR... TE ENTERAS???

Y me preocupare lo que ME SALGA DE LOS PUTOS COJONES y TU NO ERES NADIE PARA IMPEDIRLO NI DARME LECCIONES.

Y te digo, hubiese preferido no nacer antes de que mi bisabuela y mi abuela que eran una de las personas que más he querido pasasen lo que psaron, daría mi vida porque todo el franquismo no hubiese pasado, porque nadie hubiese tenido que ser fusilado por ser de izquierdas

Tu harías lo mismo? no, no lo creo...

D

#94 da igual que se hubieran ya conocido; la cadena de acontecimientos que llevo a tu nacimiento, incluida tu concepcion; hubiera cambiado; no hubiera sido en ese precisamente momento, en ese instante, ese preciso espermatozoide y ese preciso ovulo; tu no hubieras existido, por lo tanto cualquier razonamiento de hubiera preferido no existir o daria mi vida si no hubiera existido es estupido, es un antifactico...
NO ES DELITO tener ideas franquistas, ni falangistas; a ti y muchos como tu les gustaria que asi fuera; pero no lo es; existe la libertad de expresion; y esa libertad solo se puede inculcar en casos muy concretos y claros.
Decir que estabamos mejor con franco o incluso proponer que hay que volver a un sistema franquista; NO ES DELITO, repito, en democracia y libertad no se puede ilegalizar las ideas por muy malas que a ti te parezcan. REPITO, sabias que en españa existen partidos abiertamente franquistas, o falangistas, o nacional-catolicos??? como es posible si dices que es delito?????
Por como escribes y las cosas que dices, se nota que tu serias de los primeros en acabar con todos los del otro "bando", pero te repito, no hay otro bando, todo eso ya se acabo, descansa tranquilo y deja de echar odio por la boca. Lo que tu pienses o no pienses permitir da igual, en una democracia tu vales tanto como otro , por mal que te pese.

D

#95 No. no es delito y deberia serlo o por lo menos deberian quitarte de la vda politica como hacen en alemani cuando un politico dice que echa de menos a hitler.
pero no te preocupes q ya sabia que no lo era eh... ya veremos lo que pasa y yo actuare n consecuencia

D

#98 pues no es dificil encontrar las direcciones de las sedes de todos esos partidos; que tengas mucha suerte!!..
Yo creere sin embargo que ninguna idea es perseguible, ni siquiera las nazis; mas aun, en alemania no es ilegal tener ideas nazis!!! no se puede ilegalizar una idea!!; no es delito ser racista, o xenofobo, o misogino!!!; es lo bueno de la democracia; a la gente se le juzga por los actos, no por sus ideas.

D

#99 prefiero ir directamente al ayuntamiento... y por cierto según tú Otegi nunca debería haber pasado por la carcel y ha pasado por nuestra "democracia", porque que yo sepa nunca ha matado a nadie, sólo ha defendido sus ideas... mira que buena ha sido con él nuestra "democracia", vamos de puta madre, a él si que vale perseguirle pero a los nazis y franquistas no, el colmo de la hipocresía...

D

#100 si ves mis comentarios anteriores; siempre he dicho que la ley de partidos es una infamia; siempre he defendido que otegui y demas ralea no pueden ir a la carcel por ningun declaracion

Te pego links de mis comentarios al respecto:
aguirre-hay-plantearse-seriamente-tc-sea-sala-supremo/00052

Hace 11 años | Por fersal a larazon.es

garzon-sera-juzgado-29-noviembre-ordenar-escuchas-caso-gurtel/00082

el segundo link tiene mas links a su vez

A mi no me vas a pillar en ninguna contradiccion en mis comentarios; creo en la libertad hasta sus ultimas consecuencias, y creo que la gente libre e inocente es libre e inocente y por lo tanto tiene que tener los mismos derechos y deberes que el resto. Otra cosa es que uno pueda no gustarle uno u otro, eso me parece perfecto; pero una cosa es eso, y otra condenarlos por ello.

D

no existe delito de enaltecimieno del franquismo como dices en #92 sabias que existen partidos con ideas franquistas?? son perfectamente legales, los sabias? si quieres te doy links...
Mas aun, muchos franquistas hacen manifestaciones de vez en cuando...

D

#107 entocnes que sentido tiene mencionar lo de los familiares, hijos o nietos???? que sentido tiene??? ademas esa frase se puede entender que el "y" hace referencia a los simpatizantes; y no a todos; es decir, que los familiares son "culpables" sí o sí, y luego los simpatizantes. Porque si la interpretacion es como tu dices; repito, para que mencionar lo de los simpatizantes??? podrias haber dicho: "sí como muchos otros simpatizantes y a los que les gustaría volver a esa época"..

pero no dijiste eso, dices lo de los familiares, y luego hablas de simplemente simpatizantes; como si los familiares ya estuvieran "condenados"....VAMOS, asi lo entendi yo, e incluso asi se puede entender por el contexto!!.

Que no se quiera quitar un alcalde honorifico, o una estatua, no quiere decir que queiran volver al franquismo!!! sus argumentos son que no quieren "reabri heridas" o similar; ademas muchos ayuntamientos del PP si han retirado honores a franco; dime un solo diputado del pp que haya dicho que queramos volver al franquismo!! en tu mente eso te gustaria pensar para justificar tus odios viscerales.

Dijiste que era delito, dijiste literalmente en #92;
"Efectívamente tú lo has dicho, cada uno es responsable de sus actos, por tanto los que ensalzan el franquisto son tan responsables como los que ensalzan el nazismo o cualquier otra matanza indiscriminada y se merecen el mismo trato que los que ensalzan el terrorismo, la carcel...."

ES DECIR a la carcel pero dices que no es delito??? en que democracia crees que estamos que se lleva a la gente a la carcel por algo que sabes que no es delito??? osea quieres meter a todo el PP en la carcel?? tu estas bien de la cabeza?
Respecto a pancartas de comparar al PP con el nazismo, pues aunque no me parezcan bien, creo que son perfectamente legales, legitimas y entran dentro de la libertad de expresion. Yo no tengo que decir nada al respecto; aunque por ejemplo estoy de acuerdo con muchos recortes que se han hecho y mas que se deberian hacer; aunque yo jamas haya votado al PP.

Y respecto a los que se manifiestan con la bandera del pollo, exacto, como tu dices, que se manifiesten libremente, todos tienen derecho a hacerlo, que se dejen en ridiculo ellos solos...si empiezas a prohibir las cosas por las ideas es muy peligroso, pq lo que te vale para ti igual no le vale a otro, etc etc etc

D

#41 ...así como muchos otros que son sus hijos, nietos, familiares o simplemente simpatizantes ....

la mentalidad bolchevique fastizoide que me repugna.......

A VER; TE LO REPITO para que te quede clarito.


En una democracia, de personas libres, UNO ES RESPONSABLE de sus actos, no responsable de los actos de sus familiares (salvo hijos menores a su cargo), te enteras???? o te hago un plano.
Y si alguien quiere tener ideas franquistas. ESTA EN SU P*TO derecho, esto es una democracia y no se juzga a la gente por tener ideas; se juzga por los actos, puedes ser franquista, fascista, falangista, anarquista, comunista, lo que te de la real gana; NO ES DELITO porque parece ser que a mucha gente como tu le gustaria que lo fuera y poder meter en la carcel a la gente que tengas ideas contrarias a las tuyas. Pero no mijo, gracias a dios las cosas no son asi...

D

Matenos Don Mariano, que somos unos rojos de mierda.

D

#29 Vamos a ver, no quiero meterme tampoco donde no me llaman, pero esas diferencias que citas parten del hecho de que unos ganaron y otros perdieron. La historia la escriben los vencedores después de todo. Sobre cargarse el sistema democrático, vale, es verdad, pero no es tan sencillo: el sistema ya hacía aguas por todos los lados y era previsible un levantamiento desde muchos sectores. Igual que ahora es previsible que la gente que no está de acuerdo con el gobierno del PP, los recortes, el liberalismo salvaje y etc intente hacerse oír pese a la mayoría absoluta. Si esta gente estuviese armada y tuviese un lider claro y fuerte, lo mismo podría correr la sangre otra vez, ¿No?

Dividir la historia ente buenos y malos a menudo sirve para satisfacer nuestra conciencia y reafirmar nuestra ideología, pero muy pocas veces es una forma válida de análisis.

Sobre la noticia, las atrocidades que se narran son nauseabundas, pero lo son en si mismas, no porque las hayan llevado a cabo los falangistas. En una guerra civil todos los bandos son (tienen que ser) despiadados, porque la victoria puede ir en ello. Por lo que a mi respecta, o lo aceptamos o lo condenamos, pero sin mirar la chapita que cada uno lleve en el uniforme. El hecho de que meneame sea de tendencia izquierdista también reduce las posibilidades de que los crímenes republicanos lleguen a portada, pero eso en ningún caso significa que no hayan existido. Un saludo.

D

#29 .." los dos bandos mataron y cometieron salvajadas con una sutil y leve diferencia: uno de ellos se cargó el sistema democrático,"
Mira desengáñate, de democráticos no tenían nada ninguno, creo que va siendo hora que lo vayáis asumiendo alguno.

Ratoncolorao

#33 Claro, claro...Me temo que lo tuyo es historia ficción y lo mío la realidad; uno dio un golpe de estado y el otro no. Eso son los hechos. Lo otro, tus opiniones, pero en este país no hay manera. Yo te demuestro que fue un golpe de estado porque lo fue, tú no puedes demostrarme ni aunque traigas aquí a Merlin y a su madre que los otros iban a darlo o a cargárselo, ni más ni menos.

D

#34 Raton, ¿no te acuerdas del golpe de estado que intentaron los socialista y la CNT en el 34? Se cargaron bastante gente, lo sabías?
Tú crees que unos golpistas pueden tener autoridad moral de llamar antidemocráticos a otros golpistas?

Ratoncolorao

#37 Na, que no hay manera...

D

#38 Vale, pues quitamos el golpe de estado del 34, quitamos los discursos de los políticos de izquierda exhortando, si fuese neceasrio (perder las elecciones) a la guerra civil, quitamos que la guradia personal de un miembro del gobierno del frente popular asesinara al presidente de la oposicíon de un tiro en la nuca, quitamos unas cientos de cosas más y sí, la Segunda República fue una democracia ejemplar.

Pero sabes lo que pasa Raton? Que aunque tu y yo lo quitemos de la historia van a venir más tocacojones a recordárnoslo.

D

#33 te votan negativo, pero quien diga que el movimiento republicano de los años 30 era democratico en el sentido moderno, MIENTE, miente como un bellaco, de democratico no tenian nada; y estoy seguro que de haber ganado la guerra hubiera pasado lo mismo en españa pero con otro signo. EJEMPLOS los tenemos en toda europa...

D

#29 Supéralo. Han transcurrido casi 80 años de aquello. Ya sé que las historias del abuelo te llegaron a lo más hondo de tu corazón, pero en serio, ya huele bastante este tema. De hecho, ya apesta a putrefacción. Y con cada lustro que pasa, apesta un poco más.

LiberaLaCultura

#43 #44 #45 #46

Esa herida en España por desgracia no se cerró y volverá a salir con peores consecuencias. Podéis decir lo que quieras pero aquí en España se hizo una purga para matar o encarcelar a todos los rojos y el bando que lo hizo no ha pagado nunca por sus crimines y encima fueron los que montaron nuestra democracia. Y ahora cuando intentamos que esos crimines se paguen se nos dice que eso hace mucho tiempo y que ya no importa, pues chavales no os importará a ustedes porque mientras esa herida no se cure España nunca será un país realmente democrático.

Socavador

#50 Está muy bien explicado. Es más o menos lo que pretendo transmitir en mi anterior comentario aunque a lo mejor he sido un poco bruto al reflejarlo. Todo muerto asesinado merece justicia y no olvido. Es importante para cerrar heridas y para que no se repita. Es como los problemas psicológicos de una persona. Cuando reprimes un mal sentimiento puede que se acabe manifestando con mayor virulencia en el futuro. No queremos que eso pase. La represión y el olvido nunca ha sido buena solución para nada.

D

#50 Y dime, según tú... cómo "volverá a salir" y cuáles serán "las consecuencias" ?

LiberaLaCultura

#56 Tiempo al tiempo y lo verás

D

#60 Qué se supone que es lo que veré?

i

#2
#18
#43
#45
#53
#56
#62 ya cansas y aburres tio, Franco y su comparsa fueron los que dieron un golpe de estado y empezaron la guerra, de ellos segurisimo que no queda nadie en las cuentas, mataron 100x1 de los suyos, en el barrio donde vivia mi madre hubo un vecino que denunció a todos los hombrea por nada y algunos de ellos fueron fusilados, una amiga de mi abuela la fusilaron solo porque estubo en una mesa electoral, si fuera mi familia tambien me gustaria saber donde estan enterrados, los que nos gobiernan hasta ahora todos, absolutamente todos, no han hecho nada para que esto se arregle y que todo el mundo pueda llorar a sus muertos y tenga un sitio donde llevarles flores, osea que seguimos con el mismo fascismo disfrazado de democracia

D

#50 Madre mía desde que país debes estar hablando tú!
Cuba? venezuela? o eres uno de ellos que estás en España y te dejan Internet en la sede del Partido?

LiberaLaCultura

#76 Yo lo veo así si no te gusta pos bueno para gustos colores pero así nos sentimos muchos en España, me vas a decir ahora que con Franco no hubo represión, vete a otro con esa historia.

Por cierto yo en ningún momento nunca he defendido las dictadura cubana y venezolana como tampoco defiendo la española

D

#78 Venga dime, ¿de dónde eres? Tú español no eres seguro.

LiberaLaCultura

#80 Soy Andaluz

D

#85 No te lo crees ni tú.
Mi duda solo es una, ¿escribes desde España?

LiberaLaCultura

#86 Pues de nada tu piensa que soy por ejemplo cubano si asi te quedas mas tranquilo, por cierto lo de desde donde escribo a que viene? Que eres de la GESTAPO? Que interes tienes en mi?

D

#87 Siempre me ha gustado desenmascarar a los que mienten, y tu mientes diciendo que eres español.
Si quieres seguir haciendo apología de tu siniestra ideología haciéndote pasar por Español cuida tu lenguaje que es por ahí por donde se os nota- Da igual el tiemo que lleves en España y lo que te esfuerces por aparentar, al final la cagas.
Mira, porque la KOMINTERN ya no es lo que era que si no te la ganabas.

LiberaLaCultura

#88 te sientes mejor pensando que miento y así corroborar que un español que no puede pensar como yo? Pues nada, lo que tu digas yo no te puedo desmentir porque no voy a dar datos personales, por cierto enhorabuena has conseguido desviar la conversación que es lo que querias, lol

D

#89 No te vayas por los cerros de Ubeda, (entiendes la expresión en este contexto?=) has mentido en que eres español y tu lo sabes.
Lo dicho, como es una estrategia el hacerte pasar por español cuida las formas de tu lenguaje. No es que sean peores ni mejore, son distintas y los que somos españoles nos damos cuenta.

LiberaLaCultura

#90 ya te he dicho que para ti soy cubano

Macant

#43 ... ¡Me gustaría saber según tu opinion si el estado debería de colaborar en la identificacion y recuperacion de los cadaveres que aún restan en las cunetas de este pais, según la Audiencia Nacional hay localizados aproximadamente 150.000 o opinas que todavía esta reciente aquello y no procede todavía? ... porque hasta ahora la razón era que aun había heridas sangrantes y no era oportuno.

D

#52 Por supuesto que sí creo que debería identificarse a esas personas. A esas y a cualquier otra. Cuando digo "supéralo" me refiero a las batallitas de la guerra civil. No a que X número de personas tengan que permanecer enterradas y sin identificar.

Macant

#53 Pues el dís que el PP piense como tú y de los pasos para recuperar a todos los desaparecidos una parte importante del pasado de España estara solucionado, ahora bien va a ser dificil hacerselo comprender a personas como Esperanza, M. Oreje y Gallardón personajes poderosos del PP pero muy escorados a la derecha

Macant

#83 corrijo ...

Pues el día que el PP piense como tú y de los pasos para recuperar a todos los desaparecidos una parte importante del pasado de España estara solucionado, ahora bien va a ser dificil hacerselo comprender a personas como Esperanza, M. Oreja y Gallardón personajes poderosos del PP pero muy escorados a la derecha

Ratoncolorao

#43 Claro que huele a putrefacción...Es lo que tiene que este país esté lleno de fosas sin identificar donde no se han enterrado a los muertos con dignidad.

D

#29 Ese argumento tuyo no vale, pq esas atrozidades o asesinatos se cometieron antes de la dictadura; no puedes aplicar agravios con caracter retroactivo.
UN ASESINATO o una atrozidad la es independientemente de quien la cometa es democratico o no; mas aun; si es democratico es mucho peor. Que es peor que un politico de la democracia asesine, o que asesine un tipo civil cualquiera???? ademas la democracia del año 36 se parece a las democracias de ahora como un huevo a una castaña. Las guerras civiles se producen por muchas razones, ha habido a lo largo de nuestra historia muchas, y seguira habiendo en otras partes del mundo.
Respecto a lo que dices de cambiar calles o monumentos la cosa no es asi; mucha gente incluso de izquierdas no quiere cambiar las cosas de sus calles aunque sea por motivos practicos; Anda que no ha habido cambios de alcaldias y los alcaldes de uno y otro sitio hacen lo mismo. Ademas, cambiar las cosas tiene un costo; por que se iba a asumir ese costo? pq hace 80 años paso tal o cual cosa?

Milkhouse

Son así, lo llevan en el ADN, crueles, despiadados, reaccionarios, meapilas, y con esos méritos y los votos de unos cuantos mandriles nos gobiernan.....
Salud y República Federal

D

Víctimas del terrorismo de cuarta categoría. Solo tienen el desprecio del gobierno y no merecen ni ser enterrados por sus parientes.

Este es el país que creamos todos día a día.

D

La Guerra civil del 36 comenzo en 1808, ahi queda eso.

D

España, ese pais atrasado que no lo asume....

LiberaLaCultura

Por cierto el olvido solo lo piden los que temen a que se sepa lo que paso en el pasado, solo recordando el pasado no volveremos a cometer los mismo errores

Macant

Nuestro problema es que la guerra civil aún no ha terminado. Cuando acabó nuestra guerra fisica, la de los tiros, en lugar de formarse un estado para los españoles aquí se instauró un estado para los vencedores contra los otros y otros eran todos los no adictos al regimen, republicanos, socialistas, sindicalistas, maestros, librepensadores etc. y en lugar de reconciliacion hubo represion, confiscacion de bienes y tierras, prision indiscriminada, fusilamientos sin juicio, ... durante los siguientes 70 años, el caso de este hombre no es la excepcion en el imperio, sino la regla con los vencidos y esto sigue ... y va siendo hora de que el estado se ponga en el papel de las victimas y al igual que hace con las victimas de ETA a las que mima, lo haga tambien con estas otras victimas sin mimos pero con justicia.

Boudleaux

resumo una historia familiar: cuando las tropas de franco entraron en asturias por galicia, el cura del pueblo (aldea mas bien) facilitó a un falangista una lista con los nombres de los hombres que no habían ido a misa en domingo. mi abuelo que por aquel entonces tendría unos 10 años iba a llevar leche a una casa vecina cuando al doblar la esquina del cementerio vió el preciso momento en que fusilaban a estos hombres.
así que, el delito: no ir a misa. manda cojones! espero y confío en que no descanse en paz.
otra: a mi bisabuelo lo quisieron fusilar porque era maestro, y por ende, se entendía que de izquierdas, cosa cierta todo sea dicho. vinieron a buscarle para darle el paseillo una noche, y aquí un falangista del pueblo fué el que le salvó, al decir que a donde coño iban, que ese hombre era un maestro de escuela que no se había metido nunca en politica.
otra mas: un cachondo del pueblo, cuando entraron esas tropas, las estaba viendo pasar por la carretera apoyado con el codo en la puerta y el puño cerrado en la sien, (saludo republicano) y los oficiales que pasaban en el "desfile" se le quedaban mirando como diciendo "este tio está haciendo lo que creo que está haciendo o está ahí apoyado viendo el espectáculo???? pues si, estaba haciendo lo que creían que estaba haciendo a este no le pasó nada.

D

#20 Vaya, eso de la misa es recurrente porque según me han contado gente que vivió bajo la opresión del SIM había milicianos comunistas y anarquistas que asesinaban a gente solo pr haberlos visto salir de la Iglesia.
¿qué manía tenían aquellos españoles por las misas, verdad?

D

#20 El del puño en la ventana seguirá igual no? Bueno, ahora al menos lo podrá levantar cuando quiera.otra cosa es que los del puño no pintan, a Dios gracias, nada de nada. Bueno si exceptuamos personajes del nivelazo de Garrido, el comunista que permite a su banda ejercer violencia de genero y atacar supermercados.

D

La que lió Franco: millones de muertos, hambrientos, deshauciados, décadas de miseria y atraso, incultura, desprotección, incertidumbre, penurias... en fin, lo que se conoce como una dictatura fascista.

miguelaoj

#bienhecho7100 te he votado negativo en todos tus comentarios, si me he olvidado de alguno te pido perdón.

Un rojo que adora menéame.

D

Una pregunta sin ánimo de herir absolutamente a nadie y respetando...como decía mi abuelo al que le tocó sufrir esta barbarie...¿Qué demonios hacemos desenterrando odios y barbaries nosotros que no las hemos vivido y que solo llevan a repetir esas burradas? Dejemos a los muertos donde están, honremos su memoria, pero no nos odiemos por estas razones o por otras nunca más...Es la mejor venganza: vivir bien los dos bandos, venganza contra la barbarie que es una guerra y que nunca podemos justificar. Cualquier resucitación por parte de cualquier bando es peligroso y nos lleva al odio...y al final para qué? PARA NO SOLUCIONAR ABSOLUTAMENTE NADA. Los muertos son los testigos mudos de que jamás debemos ni debieron pelearse así

Socavador

#48 No te equivoques. La mejor solución es la justicia. Lo mismito que se aplica a los terrorista de ETA habría que aplicárselo a los franquistas asesinos y punto pelota.

deabru

No olvidamos a los nazis, no olvidamos a los falangistas ni a sus pecados. Y no olvidamos para que no se repita la historia.

D

Son muy tristes todas estas historias que reflejan una realidad que durante 50 años se enterró y posteriormente se olvidó....y también es muy triste, y lo digo a raíz de algunos comentarios, que nos tiremos trastos a la cabeza con respecto al tema "¿quién fue mas malo?" cuando la realidad es que deberíamos estar en contra del maltratador, el asesino y en definitiva el abuso de poder viniese de donde viniese.

n

La situación actual no dista demasiado a la que se cuenta en la noticia a mi entender.

D

como escarpias los pelos, malditos fascistas que nos robaron la esperanza de una tierra de justicia social...VENDETTA!!!

D

Vaya, se nos ha escapado un payaso del circo.

D

Ah, se me paso, en mi comentario en #13 me referia a #2, mas que nada para que se de por aludido, pero veo que bienhecho7100 te hace competencia.

v

Simplemente recordar, para los que no saben o no entienden de historia, que los herederos del falangismo son la gente del PP. Si recordais esto, los que no lo supierais ya, podreis entender muchas de las cosas que estan pasando en este momento, y de las que pasaran.
La historia se estudia, para que no se vuelvan a cometer los mismos errores.

D

#35 Para cuando un administrador que elimine cuentas de la gente que vota negativos a comentarios que no insultan a nadie??? quien vote negativo a opiniones distintas deberias ser fulminado, o por lo menos avisado. A mi los negativos me importan un pimiento, el problema es cuando por culpa de eso te banean y no te dejan opinar.
Otra cosa es votar negativo a quien insulte, se mofe, o comentarios racistas, etc...yo por ejemplo no he votado negativo a nadie en mi vida, y me han insultado cientos de veces, y en cambio yo nunca he insultado a nadie (en raras excepciones, me mofo de alguien que me ha insultado)

D

#35 Afortunadamente, el perfil del usuario habitual de menéame no es ni de lejos un reflejo de nuestra sociedad. Y también afortunadamente, aquí la noticia más votada no llega a ser vista ni por 30.000 personas (se puede comprobar en la lista de "Más visitadas"), lo cual nos habla del mínimo eco que tienen las opiniones cacareadas por ellos a diario docenas de veces en esta web.

Digamos que mientras ellos cacarean, España y el resto del mundo siguen avanzando, completamente ajenos a su gallinácea y anodina existencia. Y creo que está bien que este sitio se haya convertido en una especie de centro neurálgico donde se reúnen todos estos personajes: así cualquiera "de fuera" que entre y huela el aroma rancio y putrefacto de la naftalina invadiendo el lugar, huye de aquí raudo y veloz.

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#45 Además hay una gran parte que lo más que son es estudiantes de instituto. Quiero pensar que una vez vayan madurando dejen de seguir a la tropa que nos quiere llevar a los años 30. Aunque la verdad que el espíritu crítico que muestran es muy poco esperanzador.

D

#46 Yo también he sido estudiante de instituto y te aseguro que no vivía pensando en las cretineces en las que piensan éstos. Estos llevan con el seso bien sorbido desde que nacieron, y son los futuros parias de este país. Como tantos otros. Lo malo es que si esto sigue así (la situación económica), cada día van a ser más. Y un montón de tipejos feos, encabronados y sin nada que perder, la verdad es que dan bastante miedo.

Melapela

#47 Para ser tan cojonudo se te ve bastante acojonado.
Tienes miedo que unos pocos tipos feos, pobres y desarrapados le partan la madre a un tipo rico y guapo como tu. Pues ya es hora de que os toque un poco de la mierda que va repartiendo este puto gobierno

D

#47 y tu que tienes contra los feos?? que tiene que ver que sean feos? no hay guapos encabronados como tu dices con el seso absorvido??

demostenes

Sección de actualidad de "El Pais": Guerra Civil Española de 1936.

Nylo

Menéame está todavía peor de lo que pensaba. Siempre fue algo de izquierdas, pero desde el 15M ha sufrido un empeoramiento progresivo de lo más preocupante. Felicidades, habéis conseguido echar a todos los que piensan diferente, qué barbaridad de comentarios y ni una sóla réplica. Es más, los votos positivos a las barbaridades se cuentan por docenas. No tengo nada en contra de la noticia, pero los comentarios, ay, los comentarios. Los comentarios son otro tema.

"Los nietos de estos nos gobiernan hoy", "las ideas son las mismas", "lo llevan en el ADN, crueles, despiadados, reaccionarios, meapilas, y con esos méritos y los votos de unos cuantos mandriles nos gobiernan"...

Será que en el otro bando todos eran santos, o que estábamos en la única guerra del mundo mundial donde se cometieron atrocidades, o que uno puede escoger a sus abuelos o es responsable de los actos de aquellos.

Hoy dejo oficialmente de seguir esta página, hala, uno menos, felicidades, quedaos aquí regodeándoos en vuestro propio eco.

g

#22 . ¿Y qué se puede opinar "diferente" de la noticia?

Replica tu, valiente.

Nylo

#27, de la noticia sólo se puede opinar que fue una barbaridad, porque lo fue. Pero todos los comentarios citados y masivamente votados no se limitan a opinar sobre la noticia. Todos ellos tratan de establecer similitudes entre aquellos actos y los actuales votantes/gobernantes de derechas. Y reciben la aprobación del resto. A nadie le parece mal. Pues eso, quedaos con vuestro eco.

D

#28 aquí todo está atado y bien atado. Si opinas distinto te fulminan el Karma y dejas de poder opinar, así ha pasado lo que dices, que la izquierda más reaccionaria y rancia se ha quedado con el control del meneame.
Lo malo es que los responsables de la plataforma no hacen nada para evitarlo. Ojo, no me refiero a que no opine esta gente minoritaria, sino que hagan algo para que no puedan dejar sin hablar a los que opinan distinto.
Mientas no solucionen esto, se lo vengo diciendo ya tiempo, esto del meneame será una mamarrachada en la que pasar el tiempo para sacar, eso sí en los ratitos que aun puedas, los colores a estos radicales.

TrollHunter

#22 #28 pues prepárate que en tiempos de crisis las ideas más extremistas se propagan mucho más rápido. Lamentablemente cada vez va a ser más común este ciego comportamiento, y no sólo en esta página.

Edito, ya ves lo que te responden, que eres un facha, y preveo que si a mi además de los negativos, tambien me responden, seguro que no falta ese adjetivo. Se van a terminar convirtiendo en lo que critican.

#35 Exacto

D

#28 totalmente de acuerdo, no se como se puede votar positivo a un comentario que discrimina, insulta o condena a una persona por su supuesto abuelo....bolcheviquismo puro y duro, ESAS SON LAS IDEAS que tenia esa gente que cometia atrozidades, precisamente esas; que uno si era de determinadas ideas, ya era indigno de cualquier cosa....meneame!! que estas haciendo?

g

#28 .Hay muchas cosas que son una barbaridad, la primera es aquello que ocurrió y ninguno de los actuales gobernantes tienen la culpa pero hay otra barbaridad de la que sí son responsables, que es el no haber permitido por acción u omisión una reparación justa a las victimas de dicha guerra.

Efectivamente yo opino (y he votado positivo) como alguno de esos comentarios, estamos en el 2012, la ley de la memoria histórica, ley insuficiente para algunos partidos de izquierdas y no digamos para el PP data de 2007, no te parece que ya va siendo hora de hacer justicia teniendo en cuenta que Franco murió en 1975 y nuestra Constitución data de 1978, que ya llevamos unos cuantos años de democracia, me parece a mí.

b

Que raro que nadie comente que la iglesia española fue responsable de casi la mitad de los fusilamientos , que raro que nadie comente que los curas señalaban a dedo a quienes tenian que ser fusilados y que raro que nadie comente como la iglesia "traiciono" por decirlo asi al fascismo para poder seguir en el poder.
#22 no has pensado en ese tipo de atrocidades? yo de ti dejaba de votar ya a los fascistas, y por supuesto no se que lloras es bien sabido que los nietos de los fascistas nos siguen gobernando. Por otro lado aun en muchas iglesias se siguen viendo carteles de "Por los caidos por la patria y por dios" refiriendose al bando fascista y es mas muchos de esos caidos por ese puto perro fueron beatificados cuando los muertos del otro bando siguen en cunetas. Asi que baja ya la mano y piensa un poco

D

En este post se ve de que van los comunistas rancios que aun existen. Se trata de llevarnos a los años 30 que era donde había falangistas, fascistas puesto que solo en ese ambiente saben moverse. Son patéticos pero como luchan contra otros patéticos como ellos está justificado. Ahora, lo que se trata de ir metiendo con calzador las "similtudes" del PP con los falangistas, fascistas y demás tropa para poder justificar ellos, los comunistas, su lucha y su dictadura.

Tao-Pai-Pai

lol Me ha hecho gracia, me ha recordado a mi abuela, que gritaba cosas parecidas: "¡Me queréis matar de tanto trabajar!" y "Solo tengo ganas de morirme" cuando acababa de fregar. Otro clásico era "Cualquier día me mataréis y a ver a quien encontráis que haga lo mismo".

Era otra época...

D

#2 Ten mucho cuidado con las abuelas, amiguito.

p

#2 Con un nieto como tu es normal que gritara eso pobre mujer...

D

#2 Ya sabes que cuando los comunistas lloran a sus muertos, los únicos que luchaban por la libertad y nunca mataron una mosca, no admiten frivolidades.

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